POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom willen mensen dan meer dan ze op kunnen maken?quote:Op woensdag 31 augustus 2011 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kapitalisme heeft juist te maken met accumulatie van productiemiddelen in prive-bezit. Juist het investeren in productiemiddelen, wat inherent de noodzaak schept dat degene die die investeringen doet daarvan ook de vruchten kan plukken, maakt kapitalisme succesvoller in termen van productiviteit dan andere economische systemen.
Verder is het vrij simpel te weerleggen dat geld een doel op zich geworden is, met geld alleen kan geen mens iets. Je kant het niet eten, je kan het niet drinken, je kan er niet in wonen, je kan je er niet mee vervoeren, je kan er geen kinderen mee opleiden, enzovoort. Geld op zich is dus waardeloos.
Wat maakt dat eigenlijk uit? Je speelt ook een spelletje om zo' hoog mogelijke score te behalen, zonder een materieel doel. Met zo'n spelletje bewijs je je vaardigheden. Er ontstaat een drang naar presteren. Door deze prestatiedrang ontstaat er kwaliteit, en in commercieel context willen mensen daar ook voor betalen.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 14:49 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Waarom willen mensen dan meer dan ze op kunnen maken?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Warenfetischismusquote:
[..]
Wat maakt dat eigenlijk uit? Je speelt ook een spelletje om zo' hoog mogelijke score te behalen, zonder een materieel doel. Met zo'n spelletje bewijs je je vaardigheden. Er ontstaat een drang naar presteren. Door deze prestatiedrang ontstaat er kwaliteit, en in commercieel context willen mensen daar ook voor betalen.
Erg boeiend ook wat Freud te zeggen had over hebzucht en gierigheid. Hij vergeleek het met anale retentie.
Daarom socialismequote:
Communisme is een ideologie. Een ideologie werkt ook alleen als iedereen deze ideologie aanhangt. In het kapitalisme wordt je zeker gedwongen tot bepaald handelen, vanwege het handelen van anderen. In het communisme wordt je gedwongen tot bepaald handelen, omdat je anders een straf riskeert. Dit betekent dus minder individuele vrijheid. Daarnaast betekent het ook dat mensen in het kapitalisme meer 'verbonden' zijn, omdat ze afhankelijk van elkaars handelen zijn. Dat is juist de essentie van het communisme, waaruit in de praktijk gebleken is dat het niet werkt. In het communisme bestaat ook een kapitalistische laag (daar zou ik me bevinden). Dat wordt dan de zwarte markt genoemd, en dat haalt een communistisch systeem onderuit, want bepaalde mensen verwerven meer kapitaal, dan mensen die zich aan de communistische richtlijnen houden. Het haalt het gelijkheidsideaal onderuit. Deze mensen laten zich lonen voor bepaalde vaardigheden, door geld te vragen. Hoe kun je iemand zijn kunde straffen? Dat is verkeerd.
Of wil je dat niet straffen? Want dan zou dat betekenen dat er toch een dergelijke vrijheid is, wat weer kapitalisme inhoudt.
Communisme is ook helemaal geen ideologie, het is een staatsvorm (maar dan zonder staat) waarin privébezit (en dus klassen, uitbuiting etc.) overwonnen is. Volgens Marx was dat geen toestand die met geweld moest worden ingesteld, maar zou die vanzelf volgen op een door een proletarische revolutie afgedwongen socialisme.
Kapitalisme is net als het communisme een politiek systeem en net als het communisme een economisch systeem. Je hoeft echt geen communist te zijn om dat te concluderen. Het kapitalisme is gebaseerd op individuele rechten. Om bijv. privaatbezit te kunnen garanderen zijn dus burgergerrechten noodzakelijk. Alleen daarvoor is al politiek beleid nodig.quote:
Kapitalisme is overigens geen politiek systeem, hoewel communisten die term wel graag gebruiken. Politiek wil zeggen, het besturen van een land door middel van een beleid. In het kapitalisme is geen sprake van het beleid, dat is simpelweg de definitie van kapitalisme. Het menselijke handelen bepaalt de richting van een land, door de afwezigheid van een macht die het beleid bepaalt.
Zie mijn ondertekst, misschien wordt het dan duidelijker.
[..]
Verdeeldheid onder de bevolking geeft bestuurders de ruimte om hun 'eigen' beleid uit te voeren. Zo werkt dat ook in het communisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yakamoz op 31-08-2011 15:43:27 ]
Overigens ben ik geen communist, ik ben een mensenhater. Ik geloof ook dat het communisme voor de meeste intellectuelen een vehikel is voor hun misanthropie. Maar omdat ik geloof dat het kapitalisme de mensen meer geluk bereidt (en ik ze dat niet gun) en onmiskenbaar lelijker is dan enige andere sociaal-economische ordening denkbaar, ben ik antikapitalist.
Jawel. Communisme is (net als kapitalisme) een samenhangend geheel van ideeën die gaat over de inrichting van de samenleving.quote:
Communisme is ook helemaal geen ideologie, het is een staatsvorm (maar dan zonder staat) waarin privébezit (en dus klassen, uitbuiting etc.) overwonnen is. Volgens Marx was dat geen toestand die met geweld moest worden ingesteld, maar zou die vanzelf volgen op een door een proletarische revolutie afgedwongen socialisme.
Irrelevant om aan het "warenfetischismus" een waardeoordeel te koppelen, immers, het kapitalisme geeft je de mogelijkheid tot deze "afwijking" maar niet de verplichting. Eenieder die niet mee wilt te doen met het spelletje kan daar niet toe gedwongen worden.quote:
[..]
Warenfetischismus
Daarnaast is de MCM keten van dot maar een halve streng, aangezien geld an sich geen waarde heeft, maar waarde vertegenwoordigd, of dit nu vergaard is middels kapitaal of arbeid is niet van belang voor de waarde van geld. Was het vroeger CMC, dan is het nu CMCMC, uiteindelijk blijft het aan elk individu in het kapitalisme om te bepalen of zijn m of c meer waard is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je zult wel een fijn leven hebben, met nagenoeg zeven miljard mensen op deze aardkloot.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 15:21 schreef Louis22 het volgende:
Overigens ben ik geen communist, ik ben een mensenhater. Ik geloof ook dat het communisme voor de meeste intellectuelen een vehikel is voor hun misanthropie. Maar omdat ik geloof dat het kapitalisme de mensen meer geluk bereidt (en ik ze dat niet gun) en onmiskenbaar lelijker is dan enige andere sociaal-economische ordening denkbaar, ben ik antikapitalist.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de oorspronkelijke betekenis niet.quote:
[..]
Jawel. Communisme is (net als kapitalisme) een samenhangend geheel van ideeën die gaat over de inrichting van de samenleving.
Maak een einde aan je leven zou ik zeggen.quote:
Overigens ben ik geen communist, ik ben een mensenhater. Ik geloof ook dat het communisme voor de meeste intellectuelen een vehikel is voor hun misanthropie. Maar omdat ik geloof dat het kapitalisme de mensen meer geluk bereidt (en ik ze dat niet gun) en onmiskenbaar lelijker is dan enige andere sociaal-economische ordening denkbaar, ben ik antikapitalist.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Jullie zullen me toch tenminste moeten prijzen voor mijn eerlijkheid. Ik had me ook kunnen opwerken in zuurlinkse kringen en me voordoen als mensenvriend, onderwijl de mensen hatend.
Ik prijs je eerlijkheid. Maar het verbaasd me niet, heimelijk verdenk ik alle communisten van mensenhaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het doet me deugd dat je het kapitalisme ziet als beter voor de gemiddelde mens, en het dus onwenselijk vindt.quote:
Jullie zullen me toch tenminste moeten prijzen voor mijn eerlijkheid. Ik had me ook kunnen opwerken in zuurlinkse kringen en me voordoen als mensenvriend, onderwijl de mensen hatend.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo zie je maar dat conservatisme en mensenhaat niet ver van elkaar liggen. Het conservatisme gaat immers ook uit van de onvolmaaktheid van de mens. Met dat verschil dat de conservatief nooit een onrealistisch geloof in de goedheid van de mens heeft gehad en dus ook niet gedesillusioneerd daarvan af is gevallen, met verbittering en mensenhaat tot gevolg.
Mja, daar komt het communisme ook uit voort. Controle houden op de mens en sturen naar wens.quote:
Overigens ben ik geen communist, ik ben een mensenhater. Ik geloof ook dat het communisme voor de meeste intellectuelen een vehikel is voor hun misanthropie. Maar omdat ik geloof dat het kapitalisme de mensen meer geluk bereidt (en ik ze dat niet gun) en onmiskenbaar lelijker is dan enige andere sociaal-economische ordening denkbaar, ben ik antikapitalist.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, kapitalisme is geen politiek systeem. Kapitalisme heeft geen politiek nodig, de samenleving bestaat uit handelende individuen. Communisme daarentegen is een ideologie, je kunt het op duizenden manieren interpreteren, vandaar al die substromingen. Voor communisme moet je 'plannen' daar komt de term 'planeconomie' ook vandaan.quote:
[..]
Kapitalisme is net als het communisme een politiek systeem en net als het communisme een economisch systeem. Je hoeft echt geen communist te zijn om dat te concluderen. Het kapitalisme is gebaseerd op individuele rechten. Om bijv. privaatbezit te kunnen garanderen zijn dus burgergerrechten noodzakelijk. Alleen daarvoor is al politiek beleid nodig.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hitler was overigens ook tegen kapitalisme, en tegen communisme. Je bent een fascist denk ik.quote:
Overigens ben ik geen communist, ik ben een mensenhater. Ik geloof ook dat het communisme voor de meeste intellectuelen een vehikel is voor hun misanthropie. Maar omdat ik geloof dat het kapitalisme de mensen meer geluk bereidt (en ik ze dat niet gun) en onmiskenbaar lelijker is dan enige andere sociaal-economische ordening denkbaar, ben ik antikapitalist.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, een misvatting. Het kapitalisme gaat niet om ideeën, maar om het resultaat. In elke kapitalistische staat (als die er waren) zouden er tig verschillende samenlevingen kunnen ontstaan.quote:
[..]
Jawel. Communisme is (net als kapitalisme) een samenhangend geheel van ideeën die gaat over de inrichting van de samenleving.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb het trouwens over 'echte' kapitalisme, dus niet politieke partijen met een kapitalistisch ideaal. In dat laatste geval is er wel sprake van een politiek systeem. En ja, ik ben voor dat systeem.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, ik ben een mensenhater.quote:
[..]
Hitler was overigens ook tegen kapitalisme, en tegen communisme. Je bent een fascist denk ik.
Maar dat is wel raar he. Beetje een Tristan figuurtje.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Mocht ik ooit op die tour gaan, pak ik het groter aan.quote:
[..]
Maar dat is wel raar he. Beetje een Tristan figuurtje.
