quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:08 schreef JoaC het volgende:
Waarschuwing aan users:
Dwaal niet meer af in een subdiscussie over Socialisme en Kapitalisme, daar kan je een apart topic over openen.
Bron: Pew Research Center
Het ligt niet aan deze mensen of de organisatie dat zij zaten te slapen. Een reorganisatie gaat geen zin hebben vanwege het probleem dat men niet in de toekomst kan kijken in een intrinsiek onstabiele omgeving die het bankwezen vormt. Ook is er sprake van beperkte rationaliteit, dat is iets menselijks, dat betekent dat zelfs al zou men de juist informatie hebben dan nog zal deze informatie niet altijd op rationele en correcte wijze beoordeeld worden.quote:
[..]
Meerdere malen uitgelegd. Ze zaten te slapen.
Oplossing: Reorganiseer die handel.
Onlangs zag ik je over martktfalen en beperkingen van de vrije markt schrijven. Men vergeet echter maar al te vaak dat die beperkingen niet voort komen uit de vrije markt maar uit de mensen die deze markt vormen. Deze beperkingen zijn net zo goed van toepassing op overheden en andere instantie waar mensen deel uit maken van de organisatie.
Kan je onderbouwen dat het dan met jouw nieuwe maatregelen niet meer mis gaat?quote:
[..]
Ik ben geen deskundige van die organisatie noch een financieel deskundige.
Maar ik zou sowieso ten eerste die versoepelingen van regels terugdraaien.
Hoe zou een overheidsautoriteit het beter kunnen doen dan de markt? Onderbouw dat eens. Je hebt overigens alle praktische schijn tegen je, want in 2008 hebben de autoriteiten het niet beter dan de markt gedaan.quote:Maar de belangrijke reden dat een autoriteit het moet doen imo is omdat een autoriteit als enige een zuiver algemeen belang heeft bij een gezonde economie.
Dat is nog altijd beter dan de economie laten crashen door grote groepen mensen die alles kwijtraken. Verder voor de 100000e keer. Spaarders hebben de knowhow niet om die materie te doorgronden.quote:
[..]
En dan nog: de socialistjes vergeten dat de overheid het klassieke controlemechanisme tussen geldschieter en geldlener kapot heeft gemaakt door spaartegoeden tot een bepaald bedrag garanderen, waardoor het spaarders niet meer interesseert wat banken met hun spaargeld doen.
En houd je waffel over socialistjes. Zelfs Guy Verhofstadt zag in dat dat markfundamentalisme echt fout is.
De markt deed het ook niet beter dan de autoriteiten. Aangezien een hele hoop private instellingen even hard de mist in gingen.quote:
[..]
Kan je onderbouwen dat het dan met jouw nieuwe maatregelen niet meer mis gaat?
[..]
Hoe zou een overheidsautoriteit het beter kunnen doen dan de markt? Onderbouw dat eens. Je hebt overigens alle praktische schijn tegen je, want in 2008 hebben de autoriteiten het niet beter dan de markt gedaan.
Een autoriteit is de enige soort instelling die geen onzuivere belangen heeft bij het controleren van de banken. Bovendien zijn ze de enigen die het recht hebben in te grijpen. Dat kan een private instelling niet.
Voor de 100.000e keer: controle-lichamen hebben eveneens de knowhow niet om de materie te doorgronden, maar in plaats van consumenten die de dupe zijn, zullen belastingbetalers dat worden. Deze laatste groep de last laten dragen is nog veel immoreler.quote:
[..]
Dat is nog altijd beter dan de economie laten crashen door grote groepen mensen die alles kwijtraken. Verder voor de 100000e keer. Spaarders hebben de knowhow niet om die materie te doorgronden.
Je bent niet meteen een marktfundamentalist als je voor meer vrije markt bent.quote:En houd je waffel over socialistjes. Zelfs Guy Verhofstadt zag in dat dat markfundamentalisme echt fout is.
Dat is polariseren, wat je nu doet. En Guy Verhofstadt een autoriteit noemen, mwah.
Je bent al een redenering verder: je gaat er immers al van uit dat als de spaarders hun geld niet gegarandeerd van de overheid terug krijgen, dat de economie dan crasht. Kan jij deze mogelijke correlatie onderbouwen?quote:
[..]
Dat is nog altijd beter dan de economie laten crashen door grote groepen mensen die alles kwijtraken.
quote:Zelfs Guy Verhofstadt zag in dat dat markfundamentalisme echt fout is.
O? Is hij een soort oppergod ofzo dat hij het onmogelijk fout kan hebben?Fout, autoriteiten hebben wel degelijk belangen bij het controleren van banken.quote:
[..]
De markt deed het ook niet beter dan de autoriteiten. Aangezien een hele hoop private instellingen even hard de mist in gingen.
Een autoriteit is de enige soort instelling die geen onzuivere belangen heeft bij het controleren van de banken. Bovendien zijn ze de enigen die het recht hebben in te grijpen. Dat kan een private instelling niet.
Consumenten hebben geen onzuivere belangen bij het controleren van banken.
Die zijn nog veel meer de dupe als de economie crasht.quote:
[..]
Voor de 100.000e keer: controle-lichamen hebben eveneens de knowhow niet om de materie te doorgronden, maar in plaats van consumenten die de dupe zijn, zullen belastingbetalers dat worden. Deze laatste groep de last laten dragen is nog veel immoreler.
En controlelichamen hebben per definitie meer knowhow dan het gros van de spaarders.
En mensen die voor verbetering van toezicht en regels zijn zijn meteen socialisten. Wie polariseert er dan.quote:Je bent niet meteen een marktfundamentalist als je voor meer vrije markt bent.
Dat is polariseren, wat je nu doet. En Guy Verhofstadt een autoriteit noemen, mwah.
Zelfs Guy Verhofstadt?quote:
Zelfs Guy Verhofstadt zag in dat dat markfundamentalisme echt fout is.
Fout. De totale markt anticipeerde er al in 2007 op, gezien de beurskoersen vanaf toen begon te dalen, omdat men geen vertrouwen in een goede afloop meer had. Waar was in 2007 de overheid toen? Gaven zij ook waarschuwingen?quote:
[..]
De markt deed het ook niet beter dan de autoriteiten. Aangezien een hele hoop private instellingen even hard de mist in gingen.
Ja aangezien dan een groot deel van de mensen hun geld kwijt is en zodoende zelf in financiele problemen komt. En het geld niet meer kunnen uitgeven.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 13:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je bent al een redenering verder: je gaat er immers al van uit dat als de spaarders hun geld niet gegarandeerd van de overheid terug krijgen, dat de economie dan crasht. Kan jij deze mogelijke correlatie onderbouwen?
Je verdraait het. Guy is een liberaal. Wat betekent dat je geen socialist hoeft te zijn wanneer je het niet met jou eens bent.quote:
In de VS waren overheid en marktpartijen bijna samengesmolten tot één.quote:
[..]
Fout. De totale markt anticipeerde er al in 2007 op, gezien de beurskoersen vanaf toen begon te dalen, omdat men geen vertrouwen in een goede afloop meer had. Waar was in 2007 de overheid toen? Gaven zij ook waarschuwingen?
Hier in Nederland zat men te slapen.
Ja, en dus? Rutte is ook een liberaal, maar dat betekent niet dat hij tegen socialistische maatregelen is, die destastreuze gevolgen kunnen hebben.quote:
Je verdraait het. Guy is een liberaal. Wat betekent dat je geen socialist hoeft te zijn wanneer je het niet met jou eens bent.
Dat is dezelfde retoriek als: jij hebt baat bij belastingen, want je profiteert nu ook van diensten in Nederland. Je kan de belangen van burgers niet voor hen gaan invullen en je kan onmogelijk voor iedereen gaan voorrekenen hoeveel ze erop achteruit gaan indien de economie crasht of een bank omvalt. Daar heb jij echt niet de economische modellen voor.quote:
[..]
Die zijn nog veel meer de dupe als de economie crasht.
En controlelichamen hebben per definitie meer knowhow dan het gros van de spaarders.
Daarnaast hebben controlelichamen niet per definitie meer knowhow dan spaarders, want je vergeet de mogelijkheden die deze laatste categorie heeft om zich te organiseren én de belangen die zij hebben bij het veilig stellen van banken. Controle-lichamen hebben baat bij rust, niet bij eerlijkheid. Kijk naar het verbod op een bankrun
Nee, plan A bestond uit het ontkennen van de hele situatie en plan B uit het marginaliseren van de hele situatie.quote:
Waaom voorkwam de markt het niet dan? Als die zo geweldig is?quote:
[..]
Fout. De totale markt anticipeerde er al in 2007 op, gezien de beurskoersen vanaf toen begon te dalen, omdat men geen vertrouwen in een goede afloop meer had. Waar was in 2007 de overheid toen? Gaven zij ook waarschuwingen?
Niet eens te slapen, eerder bewust de kop in het zand te steken. Dat is het hele principe achter de moderne economie en zeker de beurs: het is een spelletje nieuwe kleren van de keizer, en zolang niemand roept dat de keizer naakt is blijft alles vrolijk doorgaan.quote:
[..]
In de VS waren overheid en marktpartijen bijna samengesmolten tot één.
Hier in Nederland zat men te slapen.
Gaf de SEC in 2007 ook al waarschuwingen? En zo ja, waarom hebben deze dan niet gewerkt? Terwijl de waarschuwingen van John Paulson wel gewerkt hebben?quote:
[..]
In de VS waren overheid en marktpartijen bijna samengesmolten tot één.
Ja, idd, dat is beter geformuleerd.quote:
[..]
Niet eens te slapen, eerder bewust de kop in het zand te steken. Dat is het hele principe achter de moderne economie en zeker de beurs: het is een spelletje nieuwe kleren van de keizer, en zolang niemand roept dat de keizer naakt is blijft alles vrolijk doorgaan.
Ik noem jou een socialist omdat jij voor meer overheidsregulering dan wel voor een grote overheid bent.quote:
En mensen die voor verbetering van toezicht en regels zijn zijn meteen socialisten. Wie polariseert er dan.
Aha dus iedereen die het niet met jouw markfundamentalisme eens is is als socialist bezigquote:
[..]
Ja, en dus? Rutte is ook een liberaal, maar dat betekent niet dat hij tegen socialistische maatregelen is, die destastreuze gevolgen kunnen hebben.
Wanneer de markt echt geanticipeerd zou hebben zou er in deizelfde markt ook geen to big to fail banken ontstaan zijn.quote:
[..]
Fout. De totale markt anticipeerde er al in 2007 op, gezien de beurskoersen vanaf toen begon te dalen, omdat men geen vertrouwen in een goede afloop meer had. Waar was in 2007 de overheid toen? Gaven zij ook waarschuwingen?
Wat een ongelofelijk domme gedachtengang dat een echt vrije markt ooit bestaat of ooit zal bestaan zoals bolkesteijn ook al betoogde dat er altijd een irrationaliteit in de markt zit die niemand kan voorzien en veranderen. De economie is een complex regelsysteem. Als we dat systeem te vrij laten zullen er teveel externaliteiten voor de maatschappij vergeten worden en zitten we voor we er erg in hebben weer werkweken van 120 uur te maken en is kinderarbeid weer schering en inslag alleen omdat de markt om goedkope arbeid vraagt. Hell nog erger dan hebben we binnen de korste keren weer slaven want als de markt daar om vraag dan maken we die toch gewoon.
Diverse marktpartijen hebben op tijd hun exposure afgebouwd (en sommigen ook niet). De markt zelf is gewoon fictief, dus die gaat ook niets voorkomen.quote:
Waaom voorkwam de markt het niet dan? Als die zo geweldig is?
Dan hebben we toch al het praktische bewijs dat een autoriteit het niet beter dan de markt kan beoordelen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, plan A bestond uit het ontkennen van de hele situatie en plan B uit het marginaliseren van de hele situatie.
Exact daarom is er een autoriteit nodig die beter zijn werk doet dan de AFM dat eerder deed.quote:
[..]
Diverse marktpartijen hebben op tijd hun exposure afgebouwd. De markt zelf is gewoon fictief, dus die gaat ook niets voorkomen.
Lees je wel eens een krant? En dan bedoel ik geen NRC ofzo, maar een kwaliteitskrant? Ook al waren er partijen die nog long zaten, een groter aandeel begon in 2007 al met aandelen te verkopen, gezien de beurskoers toen al begon te dalen. Dus de markt anticipeerde al op een mogelijke catastrofe.quote:
[..]
Waaom voorkwam de markt het niet dan? Als die zo geweldig is?
Waarom zou een autoriteit dat doen?quote:
[..]
Exact daarom is er een autoriteit nodig die beter zijn werk doet dan de AFM dat eerder deed.
Geen autoriteit, maar een robot.quote:
[..]
Exact daarom is er een autoriteit nodig die beter zijn werk doet dan de AFM dat eerder deed.
Ah dus als een organisatie ergens niet goed voor ingericht is dan kan dat in jouw ogen per definitie nooit beter ingericht worden.quote:
[..]
Dan hebben we toch al het praktische bewijs dat een autoriteit het niet beter dan de markt kan beoordelen?
Vreemde redenatie.
Al beter dan een autoriteit, want autoriteiten bestaan uit mensen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 13:50 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Geen autoriteit, maar een robot.
Maar robots worden gebouwd door mensen.quote:
[..]
Al beter dan een autoriteit, want autoriteiten bestaan uit mensen.
We moeten dus robots bouwen die zelf weer robots kunnen bouwen, zodat de afstand naar mensen groter is!Die kan namelijk de machtsinstrumenten gegeven worden die nodig zijn om alle info te krijgen en sancties te treffen.quote:
[..]
Waarom zou een autoriteit dat doen?
Bovendien heeft een autoriteit geen commercieel belang.
Zouden die mensen al niet eerder in opstand komen als ze zagen dat ING dubieuze hypotheekproducten op haar balans had staan en bij een afwaardering de spaarders al hun geld zouden kwijtraken?quote:
[..]
Ja aangezien dan een groot deel van de mensen hun geld kwijt is en zodoende zelf in financiele problemen komt. En het geld niet meer kunnen uitgeven.
Maar waarom ga je niet in op de verruiming van het glass seagel act wat 1 van de redenen is waardoor de financiele instelling opeens hun zaken- en publieke- bank onder 1 en dezelfde noemer konden plaatsen.quote:
[..]
Lees je wel eens een krant? En dan bedoel ik geen NRC ofzo, maar een kwaliteitskrant?
Ow dat stond natuurlijk nooit in de kwaliteitskrant voor wakker nederland.
Nee, omdat ze niet de kennis hebben om dat te zien.quote:
[..]
Zouden die mensen al niet eerder in opstand komen als ze zagen dat ING dubieuze hypotheekproducten op haar balans had staan en bij een afwaardering de spaarders al hun geld zouden kwijtraken?
Of ze moeten maandelijks dikke pakken papier gaan doorploegen.
Je kan een liberaal zijn, maar je kan op bepaalde gebieden voor socialistische maatregelen zijn. Op die gebieden noem ik jou dan een socialist.quote:
[..]
Aha dus iedereen die het niet met jouw markfundamentalisme eens is is als socialist bezig
Wat je moet doen als je geen problemen meer wil voor spaarders is het fractioneel reserve bankieren opheffen. Dan is het spaargeld volstrekt veilig. En dat is de enige manier want geen toezichthouder zal feilloos zijn.quote:
Exact daarom is er een autoriteit nodig die beter zijn werk doet dan de AFM dat eerder deed.
Maar wie maken die robotmakende robots danquote:
[..]
Maar robots worden gebouwd door mensen.
?De mensen die destijds in het hedge fund van John Paulson stapten, hadden die kennis ook niet. Waarom hadden zij wel, nogmaals, ondanks dat ze er geen kennis van hadden, door dat de hypotheekproducten dubieus waren?quote:
[..]
Nee, omdat ze niet de kennis hebben om dat te zien. Of ze moeten maandelijks dikke pakken papier gaan doorploegen.
Autoriteiten hebben wel belang bij stabiele geldmarkten hèquote:
[..]
Die kan namelijk de machtsinstrumenten gegeven worden die nodig zijn om alle info te krijgen en sancties te treffen.
Bovendien heeft een autoriteit geen commercieel belang.
Waar krijgen zij hun gelden van, slimpie?
Wat een ellende. Zo gaat het nooit lukken!quote:
[..]
Maar wie maken die robotmakende robots dan
Ooit eens van het "overheid als makrtmeester" principe gehoord an het Liberalisme?quote:
[..]
Je kan een liberaal zijn, maar je kan op bepaalde gebieden voor socialistische maatregelen zijn. Op die gebieden noem ik jou dan een socialist.
Als jij opnieuw de fout in wil gaan, be my guest.quote:
[..]
Ah dus als een organisatie ergens niet goed voor ingericht is dan kan dat in jouw ogen per definitie nooit beter ingericht worden.
Vreemde redenatie.
Ik zie dat de overheid, na 1907 en 1929, in 2008 opnieuw de fout is gegaan. Drie keer is scheepsrecht en ik vind vanaf nu aan dat het anders moet.
Dat zijn slechts vieze socialistische invloeden die niks met het pure, eerzame liberalisme te maken hebben!quote:
[..]
Ooit eens van het "overheid als makrtmeester" principe gehoord an het Liberalisme?
Die krijgen hun geld van de overheid. En die overheid heeft zeker wel belang bij een stabiele geldmarkt.quote:
[..]
Autoriteiten hebben wel belang bij stabiele geldmarkten hè
Waar krijgen zij hun gelden van, slimpie?
Als we weten dat de absolute macht van een autoriteit altijd corrumpeert en geen enkele toezichthouder, mens of machine, ooit zal slagen in haar taak, kunnen we maar het beste de markt de macht geven hèquote:
[..]
Wat een ellende. Zo gaat het nooit lukken!
?Of ben ik nu een fundamentalist omdat ik de imperfectie van de mens tegen zichzelf wil laten keren
Exact. Want in de vrije markt zouden spaarders meteen hun geld weghalen als een bank oook maar iets te risicovol opereert. Waardoor je het bestaan van grote banken beter kan voorkomen.quote:
[..]
Wanneer de markt echt geanticipeerd zou hebben zou er in deizelfde markt ook geen to big to fail banken ontstaan zijn.
Nu, omdat de overheid het spaargeld garandeert, blijven de spaarders toch bij ING hangen, ondanks dat de ING flinke fouten heeft gemaakt, en houd je dus too big too fail banken in stand.
Cirkeltje is rond; een autoriteit zal alles doen om stabiliteit te veinzen.quote:
[..]
Die krijgen hun geld van de overheid. En die overheid heeft zeker wel belang bij een stabiele geldmarkt.
Ook al is dat absoluut niet het geval en het zal dus geen waakhond zijn, zoals hij zou moeten.
Ja want dat was 3 keer precies hetzelfde. Dezelfde mensen en dezelfde aanleiding.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 13:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als jij opnieuw de fout in wil gaan, be my guest.
Ik zie dat de overheid, na 1907 en 1929, in 2008 opnieuw de fout is gegaan. Drie keer is scheepsrecht en ik vind vanaf nu aan dat het anders moet.
En alle drie de keren heeft de markt het ook niet voorkomen.
Maar de autoriteiten heben het werk niet beter dan de markt gedaan. Luister nou een keer.quote:
[..]
Exact daarom is er een autoriteit nodig die beter zijn werk doet dan de AFM dat eerder deed.
Dus moeten we die autoriteit repareren. Niet afschaffen.quote:
[..]
Maar de autoriteiten heben het werk niet beter dan de markt gedaan. Luister nou een keer.
quote:
[..]
En alle drie de keren heeft de markt het ook niet voorkomen.
Ik zeg toch net dat de markt in 2007 al op een mogelijke bubble had geanticipeerd doordat de totale markt al begon met aandelen te verkopen.
Waarom heeft de overheid toen al niet gewaarschuwd?
Je kan zelfs een verband zien tussen belastingen flink verlagen, de teugels laten vieren en crashes! Maar oh wacht nee, dat heeft er niks mee te maken, het komt puur door de overheid die zoveel ingrijpt!quote:
[..]
Ja want dat was 3 keer precies hetzelfde. Dezelfde mensen en dezelfde aanleiding.
En alle drie de keren heeft de markt het ook niet voorkomen.
Hoe dan?quote:
[..]
Dus moeten we die autoriteit repareren. Niet afschaffen.
Kom eens met concrete maatregelen die jij in wilt voeren zodat het niet nog een keer gebeurt? Of laten we de vraag anders stellen: wat had de overheid in de aanloop naar de crisis beter moeten doen? Geef dat eens concreet weer.
Serieus dude? Je ziet wat dalingen van de koers, maar als je naar de lange termijn kijkt was er toen niet veel aan de hand (ondanks een daling nog steeds hoger dan de jaren ervoor), en achteraf zeg je dat "de markt de crash zag aankomen"? Kom op zeg, dit is echt feiten naar je hand zetten.quote:
[..]
Ik zeg toch net dat de markt in 2007 al op een mogelijke bubble had geanticipeerd doordat de totale markt al begon met aandelen te verkopen.
[ afbeelding ]
Waarom heeft de overheid toen al niet gewaarschuwd?
Waarom begon de markt in 2007 dan al met het dumpen van aandelen, terwijl de bedrijfswinsten niet slecht waren?quote:
[..]
Serieus dude? Je ziet wat dalingen van de koers, maar als je op de lange termijn kijkt was er toen niks aan de hand, en achteraf zeg je dat "de markt de crash zag aankomen"? Kom op zeg, dit is echt feiten naar je hand zetten.
Sterker nog juist om zoeits te voorkomen had men na 1929 het glass steagel act ingevoerd, en onder zware druk van "vrije markt idioten" als zienswijze hebben de autoriteiten deze regelgeving stukken versoepeld. Tot zover de vrije markt die regels die opgesteld zijn om stabiliteit te creeren ook liever niet wilt hebben. Maar onze zienswijze gaat niet in hierop want dan blijkt namelijk keer op keer dat een vrije markt ookniet kan functioneren zonder regeltjes die de markt inperken.quote:
[..]
Ja want dat was 3 keer precies hetzelfde. Dezelfde mensen en dezelfde aanleiding.
En alle drie de keren heeft de markt het ook niet voorkomen.
Dat deden ze niet. Dat zie jij slechts omdat dat je verhaaltje goed uitkomt. Tot juli 2008 stond de beurs, gemiddeld gezien, net zo hoog als de jaren ervoor. Dat de beurs stijgt en daalt is niks nieuws, jij wilt er alleen in zien dat "de markt" dingen al zag aankomen. Dat dit niet zo is blijkt wel uit de reacties van de laatste paar jaar: de markt heeft letterlijk geen flauw benul wat er aan de hand is en hoe er mee om te gaan.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 14:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom begon de markt in 2007 dan al met het dumpen van aandelen, terwijl de bedrijfswinsten niet slecht waren?
Oja? Is er dan sprake van een volledige vrije markt? Ik weet niet op welke planeet jij leeft...?quote:
[..]
Sterker nog juist om zoeits te voorkomen had men na 1929 het glass steagel act ingevoerd, en onder zware druk van "vrije markt idioten" als zienswijze hebben de autoriteiten deze regelgeving stukken versoepeld. Tot zover de vrije markt die regels die opgesteld zijn om stabiliteit te creeren ook liever niet wilt hebben. Maar onze zienswijze gaat niet in hierop want dan blijkt namelijk keer op keer dat een vrije markt ookniet kan functioneren zonder regeltjes die de markt inperken.
Waarom heeft de markt niet voorkomen dat de crisis uit de hand zou lopen als ze het zo goed wisten?quote:
[..]
Ik zeg toch net dat de markt in 2007 al op een mogelijke bubble had geanticipeerd doordat de totale markt al begon met aandelen te verkopen.
[ afbeelding ]
Waarom heeft de overheid toen al niet gewaarschuwd?
De markt anticipeert op korte en lange termijn bewegingen van het bedrijfsleven en de economie. Dat is de reden waarom de markt steeds op en neer schommelt. Als men op de korte termijn slechte vooruitzichten ziet, dan begin men met het dumpen van aandelen.quote:
[..]
Dat deden ze niet. Dat zie jij slechts omdat dat je verhaaltje goed uitkomt. Tot juli 2008 stond de beurs, gemiddeld gezien, net zo hoog als de jaren ervoor. Dat de beurs stijgt en daalt is niks nieuws, jij wilt er alleen in zien dat "de markt" dingen al zag aankomen. Dat dit niet zo is blijkt wel uit de reacties van de laatste paar jaar: de markt heeft letterlijk geen flauw benul wat er aan de hand is en hoe er mee om te gaan.
Hoe moet ik dat weten? Ik ben niet de expert.quote:
[..]
Hoe dan?
Kom eens met concrete maatregelen die jij in wilt voeren zodat het niet nog een keer gebeurt? Of laten we de vraag anders stellen: wat had de overheid in de aanloop naar de crisis beter moeten doen? Geef dat eens concreet weer.
Ik weet echter wel dat de overheid een taak als marktmeester heeft.
Zelfs een deels vrije markt is genoeg om alles kapot te maken. Dat bleek in 1929, dat bleek in 2008. En jouw oplossing is om te roepen dat het beter gaat dor het nóg vrijer te maken, terwijl allang is gebleken dat meer controle beter werkt.quote:
[..]
Oja? Is er dan sprake van een volledige vrije markt? Ik weet niet op welke planeet jij leeft...?
De markt heeft er op geanticipeerd door uit de bubble te stappen. Toen lag jouw o superieure overheid nog te slapen.quote:
[..]
Waarom heeft de markt niet voorkomen dat de crisis uit de hand zou lopen als ze het zo goed wisten?
Spaarders konden hun marktmacht niet tonen, omdat de overheid de spaarders af heeft gekocht door spaartegoeden te garanderen, waardoor het de spaarders geen ene reet interesseert wat de banken op hun balans hebben staan.
Ik leef op de realistische planeet aarde, ipv de droomplaneet markfundamentalisme.quote:
[..]
Oja? Is er dan sprake van een volledige vrije markt? Ik weet niet op welke planeet jij leeft...?
Maar vertel ons eens waarom ga je niet in op de versoepeling van het glass seagel act onder druk van types als jou, is het te moeilijk, en moeten we het weer met one liners doen.
quote:
[..]
Hoe moet ik dat weten? Ik ben niet de expert.
Dus je kraakt wel mijn model af maar je kan je eigen alternatief niet eens onderbouwen? Is dan een abstracte feit of jouw subjectieve opinie?quote:Ik weet echter wel dat de overheid een taak als marktmeester heeft.
Een deels vrije markt is dan ook het gif der aarde. Het is de situatie waar wij nu inzitten, zoals mlg gister ook mooi aangaf. Banken mogen meer of min vrij opereren, maar het controlemechanisme uitgeoefend op de banken is door de overheid kapot gemaakt. Ja, dan is het vragen om problemen, zie 2008.quote:
[..]
Zelfs een deels vrije markt is genoeg om alles kapot te maken. Dat bleek in 1929, dat bleek in 2008. En jouw oplossing is om te roepen dat het beter gaat dor het nóg vrijer te maken, terwijl allang is gebleken dat meer controle beter werkt.
Nee hoor, die banken waren geen overheid.quote:
[..]
De markt heeft er op geanticipeerd door uit de bubble te stappen. Toen lag jouw o superieure overheid nog te slapen.
Die spaarders zouden anders ook niet maandelijks vuistdikke rapporten gaan doorploegen.quote:Spaarders konden hun marktmacht niet tonen, omdat de overheid de spaarders af heeft gekocht door spaartegoeden te garanderen, waardoor het de spaarders geen ene reet interesseert wat de banken op hun balans hebben staan.
Spaarders hebben toendertijd zelfs hun marktmacht getoond door massaal naar ice save over te stappen, helaas heeft de overheid toendertijd de bankgaranties omhoog geschroefd van 20K naar 100K. Ik denk dat teveel vriendjes te hoge bedragen er hadden staan. Maar dan nog zien we wederom dat de markt nooit of te nimmer transparant zal zijn en er altijd voordelen voor insiders zullen zijn.quote:
[..]
De markt heeft er op geanticipeerd door uit de bubble te stappen. Toen lag jouw o superieure overheid nog te slapen.
Spaarders konden hun marktmacht niet tonen, omdat de overheid de spaarders af heeft gekocht door spaartegoeden te garanderen, waardoor het de spaarders geen ene reet interesseert wat de banken op hun balans hebben staan.
Alles behalve een 100% vrije markt is bij Zienswijze socialisme. Niet dat hij voor een volledig vrije markt is (ik neem aan dat hij bijvoorbeeld kinderprostitutie maar niks zou vinden, ook al is er gegarandeerd een markt voor), maar hij verschuift gewoon telkens de doelpalen. Eigenlijk zegt hij dat iedereen die het niet volldig met hem eens is een socialist is. Oh en niks komt door de markt, maar ten alle tijde door de overheid, die bedrijven dwingt tot slecht handelen (quote:
[..]
Ik leef op de realistische planeet aarde, ipv de droomplaneet markfundamentalisme.
Maar vertel ons eens waarom ga je niet in op de versoepeling van het glass seagel act onder druk van types als jou, is het te moeilijk, en moeten we het weer met one liners doen.
).En op deze realistischce planeet is er geen sprake van een volledige vrije markt.quote:
[..]
Ik leef op de realistische planeet aarde, ipv de droomplaneet markfundamentalisme.
Waarom leg je de fout daar? Waarom ga je niet in op het klassieke, eeuwenoude controlemechanise tussen geldschieter en geldlener?quote:Maar vertel ons eens waarom ga je niet in op de versoepeling van het glass seagel act onder druk van types als jou, is het te moeilijk, en moeten we het weer met one liners doen.
Je geeft zelf een voorbeeld aan hoe door socialistisch overheidsingrijpen kapitaal verkeerd wordt gealloceerdquote:
[..]
Spaarders hebben toendertijd zelfs hun marktmacht getoond door massaal naar ice save over te stappen, helaas heeft de overheid toendertijd de bankgaranties omhoog geschroefd van 20K naar 100K. Ik denk dat teveel vriendjes te hoge bedragen er hadden staan.
En de overheid kan wel transparant opereren en heeft perfecte informatie?quote:Maar dan nog zien we wederom dat de markt nooit of te nimmer transparant zal zijn en er altijd voordelen voor insiders zullen zijn.
Ze mogen geen politieke beslissingen nemen nee, en daarom konden wij als volk niet van hun kennis profiteren. Want een corrupt 150 stel Tweede Kamerleden maakt politieke beslissingen en daar hebben wij het mee te doen.quote:
[..]
Nee hoor, die banken waren geen overheid.
Waarom hebben sommige spaarders, die ook die kennis niet hadden, wel geanticipeerd op een mogelijke bankencrash? Rarara, hoe kan dat?quote:Die spaarders zouden anders ook niet maandelijks vuistdikke rapporten gaan doorploegen.
Dat is niet abnormaal in de politiek. Politici leggen de grote lijnen neer. Ambtenaren zoeken uit hoe het op detailniveau moet werken.quote:
[..]
Mijn onderbouwing bestaat eruit dat een autoriteit werk doet dat spaarders niet kunnen.
Bovendien werkte het tot 2008 jarenlang. Totdat het mechanisme afgezwakt werd. Dat is dus de fout geweest.
Dat is een oud liberaal principe.quote:Is dan een abstracte feit of jouw subjectieve opinie?
http://www.arnokorsten.nl(...)eke%20stromingen.pdfquote:Het liberalisme erkent inmiddels beperkingen van de markt en oekt in de (niet te grote) staat een marktmeester.
De markt zag Griekenland aankomenquote:
[..]
Dat deden ze niet. Dat zie jij slechts omdat dat je verhaaltje goed uitkomt. Tot juli 2008 stond de beurs, gemiddeld gezien, net zo hoog als de jaren ervoor. Dat de beurs stijgt en daalt is niks nieuws, jij wilt er alleen in zien dat "de markt" dingen al zag aankomen. Dat dit niet zo is blijkt wel uit de reacties van de laatste paar jaar: de markt heeft letterlijk geen flauw benul wat er aan de hand is en hoe er mee om te gaan.
Zo ook nog eens mensen van corruptie beschuldigen. Toon eens aan de dat ze stuk voor stuk corrupt waren?quote:
Ze mogen geen politieke beslissingen nemen nee, en daarom konden wij als volk niet van hun kennis profiteren. Want een corrupt 150 stel Tweede Kamerleden maakt politieke beslissingen en daar hebben wij het mee te doen.
Maar verder hebben die banken, de markt dus, net zo goed niet voorkomen dat het crisis werd.
Omdat die wel vergaande financiele kennis hebben?quote:Waarom hebben sommige spaarders, die ook die kennis niet hadden, wel geanticipeerd op een mogelijke bankencrash? Rarara, hoe kan dat?
Ah ja, vandaar alle paniek.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 14:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De markt zag Griekenland aankomen
Ja, en dat werkt dus niet optimaal. Zie 1907, 1929 en 2008. Als ik dan vraag welke concrete verbeterende maatregelen jij wilt doorvoeren, compleet met onderbouwing, dan heb je er geen antwoord op.quote:
[..]
Dat is niet abnormaal in de politiek. Politici leggen de grote lijnen neer. Ambtenaren zoeken uit hoe het op detailniveau moet werken.
Mijn onderbouwing bestaat eruit dat een autoriteit werk doet dat spaarders niet kunnen.
Bovendien werkte het tot 2008 jarenlang. Totdat het mechanisme afgezwakt werd. Dat is dus de fout geweest.
Het is geen wiskunde ofzo dat 1 + 1 per definitie 2 is. Het is een principe, een mening, een standpunt: subjectief dus.quote:Dat is een oud liberaal principe.
Inderdaad ja. Het nieuws niet gevolgd? Of volg je alleen het tokkienieuws dat uit de PO tettert?quote:
Heel goed dus hier geef je aan dat het glass seagel act nooit of te nimmer onder druk van vrije marktfundamentalisten had versoepeld mogen worden. Jammer alleen dat je het niet zo direct durft uit te spreken.quote:
Banken mogen meer of min vrij opereren, maar het controlemechanisme uitgeoefend op de banken is door de overheid kapot gemaakt. Ja, dan is het vragen om problemen, zie 2008.
Nee nee, door de overheid. Want vrijemarktfundamentalisten zitten niet in de overheid en willen de overheid ook niet beinvloeden want ze hebben een hekel aan de overheid!quote:
[..]
Heel goed dus hier geef je aan dat het glass seagel act nooit of te nimmer onder druk van vrije marktfundamentalisten had versoepeld mogen worden. Jammer alleen dat je het niet zo direct durft uit te spreken.
quote:
[..]
Zo ook nog eens mensen van corruptie beschuldigen. Toon eens aan de dat ze stuk voor stuk corrupt waren?
Maar verder hebben die banken, de markt dus, net zo goed niet voorkomen dat het crisis werd.
Vormen de banken de totale markt? Banken zijn slechts een onderdeel van de markt.Je hebt:
- De banken
- De totale markt, bestaande uit 7 miljard inwoners
- De overheden en diens instituten, de AFM en de SEC om er een paar op te noemen.
Wat is er gebeurd?
- De banken opereerden risicovol.
- Een deel van de markt, de spaarders, zijn door de overheid afgekocht door spaartegoeden te garanderen, zodat het klassieke controlemechanisme kapot is gemaakt.
- Ondanks punt 2, heeft de totale markt in 2007 wel op een mogelijke crash geanticipeerd.
- Jouw superiere overheden en de AFM hebben destijds geen waarschuwingen afgegeven.
En dan wil jij, nadat de overheid in 1907, 1929 en 2008 gefaald te hebben, de overheid nu meer macht geven? Bovendien, als ik dan vraag welke concrete maatregelen jij door wilt voeren, dan heb je daar geen onderbouwd antwoord op.
Nee, dat komt omdat ze experts hebben ingeschakeld, wat Robin007 en GSBorder je vanochtend ook al duidelijk probeerden te maken, maar het gaaat er maar niet in he.quote:Omdat die wel vergaande financiele kennis hebben?
Maar jou antwoord is alleen maar laat de markt het maar oplossen, die markt lost niets op, als het aan de markt ligt krijgen we veel meer externaliteiten zoals we al aangetoond hebben.quote:
Ja, en dat werkt dus niet optimaal. Zie 1907, 1929 en 2008. Als ik dan vraag welke concrete verbeterende maatregelen jij wilt doorvoeren, compleet met onderbouwing, dan heb je er geen antwoord op.
Een markt kan ook alleen maar bestaan bij gratie van een maatschappij (overheid dus) die eigendommen kan garanderen. Het enigste wat jij roeptoetert is overheid kleiner maken regels schrappen en dan komt het goed maar dat is juist waardoor het mis gegaan is.
Laat ik het simpel zeggen. Draai de afzwakkingen van die reguleringen terug. En handhaaf die ook.quote:
[..]
Ja, en dat werkt dus niet optimaal. Zie 1907, 1929 en 2008. Als ik dan vraag welke concrete verbeterende maatregelen jij wilt doorvoeren, compleet met onderbouwing, dan heb je er geen antwoord op.
Juist. Maar naar mijn idee dus wel de juiste mening. Aangezien het ongebreideld vrijlaten van alles duidelijk voor chaos heeft gezorgt.quote:Het is geen wiskunde ofzo dat 1 + 1 per definitie 2 is. Het is een principe, een mening, een standpunt: subjectief dus.
Ik heb het over de spaarders, beste meneer, niet over de glass seagel act.quote:
[..]
Heel goed dus hier geef je aan dat het glass seagel act nooit of te nimmer onder druk van vrije marktfundamentalisten had versoepeld mogen worden. Jammer alleen dat je het niet zo direct durft uit te spreken.
Je kunt dat wel steeds blijven herhalen maar jouw superieure markt heeft al die keren ook niets voorkomen.quote:
[..]
Je hebt:
- De banken
- De totale markt, bestaande uit 7 miljard inwoners
- De overheden en diens instituten, de AFM en de SEC om er een paar op te noemen.
Wat is er gebeurd?
- De banken opereerden risicovol.
- Een deel van de markt, de spaarders, zijn door de overheid afgekocht door spaartegoeden te garanderen, zodat het klassieke controlemechanisme kapot is gemaakt.
- Ondanks punt 2, heeft de totale markt in 2007 wel op een mogelijke crash geanticipeerd.
- Jouw superiere overheden en de AFM hebben destijds geen waarschuwingen afgegeven.
En dan wil jij, nadat de overheid in 1907, 1929 en 2008 gefaald te hebben, de overheid nu meer macht geven? Bovendien, als ik dan vraag welke concrete maatregelen jij door wilt voeren, dan heb je daar geen onderbouwd antwoord op.
Nee, dat komt omdat ze experts hebben ingeschakeld, wat Robin007 en GSBorder je vanochtend ook al duidelijk probeerden te maken, maar het gaaat er maar niet in he.
En private experts vertrouw ik gewoon niet aangezien die commerciele belangen hebben.
- Welke reguleringen? Noem ze eens op.quote:
[..]
Laat ik het simpel zeggen. Draai de afzwakkingen van die reguleringen terug. En handhaaf die ook.
- Kan je onderbouwen dat als je dat doorvoert dat de overheden dan beter dan de markt op een mogelijke crash kan anticiperen?
"Juiste mening": een mening is niet absoluut juist. Jij vindt het juist, een ander weer niet. Het is dus geen abstracte waarheid, maar slechts een subjectief gedachtengoed in een individu X of groepen individuen Y ingebed.quote:Juist. Maar naar mijn idee dus wel de juiste mening. Aangezien het ongebreideld vrijlaten van alles duidelijk voor chaos heeft gezorgt.
De markt geeft waarschuwingen, net als een overheid waarschuwingen zou moeten geven.quote:
[..]
Maar jou antwoord is alleen maar laat de markt het maar oplossen, die markt lost niets op, als het aan de markt ligt krijgen we veel meer externaliteiten zoals we al aangetoond hebben.
Kan de markt dan volledig vrij opereren? Laat ik het anders zeggen: luistert het tokkievolk eerder naar de politiek en de AFM dan naar een John Paulson?quote:
[..]
Je kunt dat wel steeds blijven herhalen maar jouw superieure markt heeft al die keren ook niets voorkomen.
Ik denk het eerste. En aangezien jouw superieure overheid het finaal fout heeft, leidt je het tokkievolk dus om de tuin. Terwijl als het tokkievolk naar een John Paulson zou luisteren, de situatie er minder destructief uit zag.
Zo, is dat je argument?quote:En private experts vertrouw ik gewoon niet aangezien die commerciele belangen hebben.
Go als jij dat uit dat verloop grafiekje van de dow kan halen dan zou ik als ik jou was gewoon snel iemand worden die altijd de markt verslaat. De markt geeft niets aan, en achteraf is het altijd makkelijk lullen hoe het anders had gemoeten.quote:
[..]
De markt geeft waarschuwingen, net als een overheid waarschuwingen zou moeten geven.
http://www.globalinfo.nl/(...)nanciele-crises.htmlquote:
[..]
- Welke reguleringen? Noem ze eens op.
- Kan je onderbouwen dat als je dat doorvoert dat de overheden dan beter dan de markt op een mogelijke crash kan anticiperen?
[..]
"Juiste mening": een mening is niet absoluut juist. Jij vindt het juist, een ander weer niet. Het is dus geen abstracte waarheid, maar slechts een subjectief gedachtengoed in een individu X of groepen individuen Y ingebed.
Hier staat het allemaal haafijn uitgelegd waar het mis ging
quote:2.GATS liberaliseert gevaarlijke handel in riskante financiële producten.
Zodra een WTO-lid een financiële sector of sub-sector volledig heeft geliberaliseerd onder GATS is deze ’toezegging’ bijna niet terug te draaien. De regering kan dan een buitenlandse dienstenaanbieder bijvoorbeeld niet verbieden om het land binnen te komen of om diensten aan te bieden die onder de toezeggingen vallen.
Een voorbeeld van wat dit in de praktijk kan betekenen, is dat het moeilijk wordt voor de autoriteiten om speculatie door handel in riskante derivaten te verbieden. Handel in derivaten van belangrijke voedsel- en landbouwgrondstoffen heeft bijgedragen aan de hoge voedselprijzen waardoor veel armen geen voedsel meer konden kopen. In het afgelopen jaar heeft India deze financiële handel verboden hetgeen mogelijk was omdat het land geen GATS-toezeggingen heeft gedaan op gebied van de derivatenhandel. Zuid-Afrika zou het daar veel moeilijker mee hebben omdat het de derivatenhandel al heeft geliberaliseerd en slechts één voorwaarde stelde met betrekking tot de wijze van vestiging van derivatenbedrijven in het land.
Een ander voorbeeld van de risiko’s van liberalisering is de wereldwijde handel in slechte kwaliteits-hypotheek-derivaten die zonder twijfel een belangrijke oorzaak was voor de huidige financiële crisis en kredietcrisis.
Ook de EU en andere geïndustrialiseerde landen zullen het moeilijk hebben om hun financiële markten grondig te hervormen en te reguleren. Ze hebben geliberaliseerd volgens een GATS-model met de naam ’Understanding on Commitments in Financial Services’ of in het Nederlands GATS Bijlage over Liberaliseringstoezeggingen in Financiële Diensten. at uit gaat van de verplichtende situatie dat elke nieuwe financiële dienst kan worden aangeboden door buitenlandse dienstenaanbieders, en dan zonder enige voorwaarde! Dit betekent dat het verbod dat de EU-lidstaten en de VS tegen ’short selling” of ’naked short selling’ instelden mogelijk strijdig is met hun toezeggingen voor de liberalisering van de handel in innovatieve effecten zoals derivaten.
Indien een regering haar liberaliseringstoezeggingen wil terugdraaien - hetgeen ze alleen binnen drie jaar na de inwerkingtreding van de GATS-toezeggingen kan doen - moet ze onderhandelen over compensatie met al die landen die aangeven benadeeld te zullen worden door zo’n besluit, bijvoorbeeld in geval hun financiële industrie opdrachten en winst zal mislopen. Dit kan erg kostbaar, tijdrovend en politiek ingewikkeld zijn. Daarom zijn landen tot nu toe zeer terughoudend geweest waar het ging om het terugdraaien van toezeggingen.
De markt geeft het wel aan, gezien de markt meer shortposities dan longposities aangaf.quote:
[..]
Go als jij dat uit dat verloop grafiekje van de dow kan halen dan zou ik als ik jou was gewoon snel iemand worden die altijd de markt verslaat. De markt geeft niets aan, en achteraf is het altijd makkelijk lullen hoe het anders had gemoeten.
Weet je dan niet eens dat door de glass seagle act juist het zaken en pirvate bankieren gescheiden was. Ga je toch eens inlezen ipv hier zoveel onzin te verkondingen dat overheden het nooit zullen weten.quote:
[..]
Ik heb het over de spaarders, beste meneer, niet over de glass seagel act.
Kan je ook je eigen mening onderbouwen of niet? Discussieren jullie in de gemeenteraad ook zo door flinke lappen tekst in de vergaderzaal te dumpen? Ik kan ook 1000 PDF'jes van vrije marktdenkers dumpen om hun gelijk te laten zien. Maar dan hebben we geen discussie meer.quote:
[..]
http://www.globalinfo.nl/(...)nanciele-crises.html
Hier staat het allemaal haafijn uitgelegd waar het mis ging
Edit: ik zie al wat voor clubje het is
"Met deze website willen we informatie geven over allerlei zaken die te maken hebben met neoliberale globalisering."
Dus daar haal jij je info vandaan?
Niemand legde Paulson of het tokkievolk ook maar een strobreed in de wegquote:
[..]
Kan de markt dan volledig vrij opereren? Laat ik het anders zeggen: luistert het tokkievolk eerder naar de politiek en de AFM dan naar een John Paulson?
Ik denk het eerste. En aangezien jouw superieure overheid het finaal fout heeft, leidt je het tokkievolk dus om de tuin. Terwijl als het tokkievolk naar een John Paulson zou luisteren, de situatie er minder destructief uit zag.
Ja, aangezien die commerciele belangen hebben.quote:Zo, is dat je argument?
Zoals die ratingbureaus die daags voor het omvallen van Lehman nog een triple A gaf.
Hij komt in ieder geval met stukken tekst die zijn standpunt onderbouwen, van jou hebben we niet meer dan een grafiekje gezien dat aan het uitvlakken was waarmee je wilt aantonen dat je daarmee de markt kan voorspellen.quote:
[..]
Kan je ook je eigen mening onderbouwen of niet? Discussieren jullie in de gemeenteraad ook zo door flinke lappen tekst in de vergaderzaal te dumpen? Ik kan ook 1000 PDF'jes van vrije marktdenkers dumpen om hun gelijk te laten zien. Maar dan hebben we geen discussie meer.
Heb je ooit je verdiept in technische analyse daaruit blijkt keer op keer dat het niet klopt, maar volgens jou zou het wel moeten kunnen.
Laat ik het anders zeggen: luistert het tokkievolk eerder naar de politiek en de AFM dan naar een John Paulson?quote:
[..]
Niemand legde Paulson of het tokkievolk ook maar een strobreed in de weg
En dat is meer fout dan een partij die electorale belangen dient? Zo ja, onderbouw eens waarom.quote:Ja, aangezien die commerciele belangen hebben.
Perfect voorbeeld van misvormde concurrentie. Dat krijg je dus als je slechts een handvol mensen de touwtjes in de handen geeft, of dat nu een paar ratingbureaus zijn of een paar overhedenquote:Zoals die ratingbureaus die daags voor het omvallen van Lehman nog een triple A gaf.
Ja we gaan inderdaad niet complete ingewikkelde rapporten vanaf de kansel integraal opdreunen.quote:
[..]
Kan je ook je eigen mening onderbouwen of niet? Discussieren jullie in de gemeenteraad ook zo door flinke lappen tekst in de vergaderzaal te dumpen? Ik kan ook 1000 PDF'jes van vrije marktdenkers dumpen om hun gelijk te laten zien. Maar dan hebben we geen discussie meer.
Er staat in ieder geval in dat er tal van regels versoepeld zijn en allerlei onverantwoorde dingen zijn toegestaan. Dan zou ik zeggen, herstel de oude regulering.
Waarom onderbouwt hij zijn eigen mening dan zelf niet? Ik kan ook met 1000 PDF'jes aankomen en die op dit forum dumpen. Wil je dat we die kant opgaan?quote:
[..]
Hij komt in ieder geval met stukken tekst die zijn standpunt onderbouwen, van jou hebben we niet meer dan een grafiekje gezien dat aan het uitvlakken was waarmee je wilt aantonen dat je daarmee de markt kan voorspellen.
Welke oude regulering? Van welk jaar? Welke situatie? Werkt dat beter dan dat de markt op marktfalen kan anticiperen?quote:
[..]
Ja we gaan inderdaad niet complete ingewikkelde rapporten vanaf de kansel integraal opdreunen.
Er staat in ieder geval in dat er tal van regels versoepeld zijn en allerlei onverantwoorde dingen zijn toegestaan. Dan zou ik zeggen, herstel de oude regulering.
Het was niet alleen het Tokkievolk dat niet luisterde.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: luistert het tokkievolk eerder naar de politiek en de AFM dan naar een John Paulson?
Sinds wanneer is een autoriteit een politieke partijquote:En dat is meer fout dan een partij die electorale belangen dient? Zo ja, onderbouw eens waarom.
Aha maar wie moeten we gaan geloven als een aantal ratingbureaus tegenstrijdige dingen gaan roepen?quote:Perfect voorbeeld van misvormde concurrentie. Dat krijg je dus als je slechts een handvol mensen de touwtjes in de handen geeft, of dat nu een paar ratingbureaus zijn of een paar overheden
Goed argument om een duidelijk non-commerciele autoriteit die functie te geven.
Geef eens antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Het was niet alleen het Tokkievolk dat niet luisterde.
Wat voor autoriteit, dat geen enkele band met de politiek heeft, had jij dan in gedachten?quote:Sinds wanneer is een autoriteit een politieke partij
De marktquote:Aha maar wie moeten we gaan geloven als een aantal ratingbureaus tegenstrijdige dingen gaan roepen?
Wie of wat dan?quote:Goed argument om een duidelijk non-commerciele autoriteit die functie te geven.
Het glass seagel act in ere herstellen.quote:
[..]
Welke oude regulering? Van welk jaar? Welke situatie? Werkt dat beter dan dat de markt op marktfalen kan anticiperen?
De markt zal altijd falen, toon maar eens aan dat de markt niet faalt zonder regulering? Die markt werkt wel zo goed in zimbabwe
Op de markt is je gulden een daalder waard.quote:
In het kader van domme one liners en niet ingaan op de vraag waarom we het glass seagel act niet opnieuw zouden invoern en banken weer splitsen in zaken en publieke takken.
U.S. lenders making more subprime car loans: report
Oh, wat voor superieure en werkende maatregelen hebben de overheden sinds de kredietcrisis doorgevoerd. Hup, geef de overheid nog en nog meer macht. De overheid waakt wel over U!quote:(Reuters) - Lenders are making more subprime auto loans again, reversing the cautious approach they adopted after the credit crisis, an industry research firm said on Tuesday.
The portion of car loans made to subprime borrowers rose to 40.8 percent in the second quarter from 37.2 percent a year earlier, according to Experian Automotive, a unit of credit bureau and research firm Experian Plc.
The data shows how keen lenders are to boost their loan books amid a sluggish U.S. economy. Car loans are seen by lenders as relatively safe, because they are collateralized and repossessing cars is easier than foreclosing on homes.
Average credit scores for borrowers declined and the average term for their loans extended by one month to 63 months on new cars and 59 months on used cars.
"We are continuing to see growth in subprime, both new and used, and loans are becoming looser," Melinda Zabritski, director of automotive credit for Experian said in an interview.
In mid 2007, loans to subprime borrowers made up 46.2 percent of the total. That easy lending led to a surge in delinquency rates before lenders turned conservative.
Tighter underwriting has resulted in fewer loans going bad. Loans delinquent by 30 days fell to 2.59 percent of those outstanding in the second quarter of this year, down from 2.89 percent a year earlier, according to Experian.
"Even though we have growth in subprime of late, our delinquency rates right now are extremely low," said Zabritski. "We have an overall stable market because we did have a lot of conservative lending in 2009 and 2010."
Repossessions have declined, too, with the percentage of car loans ending in repossession falling to 0.59 percent from 0.62 percent.
In a measure of market share tracked by Experian, the five most frequent lenders and their portions of the number of loans of all kinds made during the quarter were: Ally Financial, 6.93 percent; Wells Fargo & Co, 5.79 percent; Toyota, 4.84 percent; JPMorgan Chase & Co, 4.75 percent; and Honda, 3.92 percent.
En blijf vooral de spaarders afkopen door hun spaartegoeden te garanderen, zodat de spaarders niet in opstand komen als hun bank te risicovolle producten in de vorm van gestructueerde leningen op haar balans heeft staan dan wel besluit deze te kopen.
De Tokkies luisteren naar iemand die voor hen een geloofwaardig en overtuigend verhaal neerzet.quote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag.
De overheid is iets anders dan de politiek.quote:Wat voor autoriteit, dat geen enkele band met de politiek heeft, had jij dan in gedachten?
Die markt levert juist die onbetrouwbare ratingbureaus op.quote:De markt
Een Autoriteit. Een verbeterde versie van de AFM.quote:Wie of wat dan?
Die maatregelen worden nog niet voortvarend doorgevoerd omdat er nog teveel van die marktfundamentelisten zijn als jij.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 14:59 schreef Zienswijze het volgende:
En hup, daar gaan we weer:
U.S. lenders making more subprime car loans: report
[..]
Oh, wat voor superieure en werkende maatregelen hebben de overheden sinds de kredietcrisis doorgevoerd. Hup, geef de overheid nog en nog meer macht. De overheid waakt wel over U!
En blijf vooral de spaarders afkopen door hun spaartegoeden te garanderen, zodat de spaarders niet in opstand komen als hun bank te risicovolle producten in de vorm van gestructueerde leningen op haar balans heeft staan dan wel besluit deze te kopen.
En moet dat de politiek zijn, waarvan het merendeel geen bal van financien heeft?quote:
[..]
De Tokkies luisteren naar iemand die voor hen een geloofwaardig en overtuigend verhaal neerzet.
Oh? Kan de overheid dan wel adequaat reageren? Wie of wat had jij in gedachten dan?quote:De overheid is iets anders dan de politiek.
quote:Die markt levert juist die onbetrouwbare ratingbureaus op.
De markt bestaat uit 7 miljard deelnemenden, beste Hexagon. T Bestaat niet alleen uit die ratingbureau's dus. [..]
Welke verbeteringen?quote:Een Autoriteit. Een verbeterde versie van de AFM.
Oh, ligt het nu weer eens aan de ander? Altijd anderen de schuld geven he? Volgens jouw hebben overheden toch de autoriteit? Waarom grijpen ze dan niet fundamenteel in?quote:
[..]
Die maatregelen worden nog niet voortvarend doorgevoerd omdat er nog teveel van die marktfundamentelisten zijn als jij.
Ander voorbeeld: Waarom grepen de overheden niet eerder in de Griekenlandcrisis in, maar moest de markt het wederom doen?
En dan? Kan de overheid de situatie dan beter dan de markt beoordelen?quote:
[..]
Het glass seagel act in ere herstellen.
Omdat de totale groep investeerders zijn risico's goed inschat, voordat hij aan die investeringen deelneemt. En waarschuwingen geeft als die investering te riskant is.quote:De markt zal altijd falen, toon maar eens aan dat de markt niet faalt zonder regulering? Die markt werkt wel zo goed in zimbabwe
Snap jij echt het verschil tussen de politiek en autoriteiten niet?quote:
[..]
En moet dat de politiek zijn, waarvan het merendeel geen bal van financien heeft?
Oh? Kan de overheid dan wel adequaat reageren? Wie of wat had jij in gedachten dan?
Waarvan het gros dus geen financiele kennis heeft. Ik heb je echt al 1000000 keer uitgelegd dat de gemiddelde burger echt niet doorziet hoe een bank werkt.quote:
Zoals ik al zeg. Terugdraaien van deregulering en vervolgens wel handhaven.quote:Welke verbeteringen?
Bij mij gaat het erom of die autoriteiten compleet onafhankelijk van de politiek opereren. Is dat zo: ja of nee?quote:
[..]
Snap jij echt het verschil tussen de politiek en autoriteiten niet?
Zucht, het deel dat die kennis wel heeft is nog altijd verstandiger dan die zooi die bij de AFM werkt.quote:Waarvan het gros dus geen financiele kennis heeft. Ik heb je echt al 1000000 keer uitgelegd dat de gemiddelde burger echt niet doorziet hoe een bank werkt.
En op welke manier kan de overheid dan beter dan de markt op marktfalen anticiperen?quote:Zoals ik al zeg. Terugdraaien van deregulering en vervolgens wel handhaven.
Wat is trouwens de markt in mijn wereld is de markt de dingen die ik koop en niet de financiele tovenaars die samen met de gaten zoekende juristen die door slim met rekenregeltjes om te gaan veel van deze derivaten bedacht hebben die de laatste crisis veroorzaken. Waarbij het natuurlijk wonderbaarlijk is om te constateren dat financiele instellingen niet eens meer door de complexiteit van die producten zelf konden zien wat voor rotzooi men van elkaar in kocht. En dat zouden dan specalisten op dat gebied geweest moeten zijn, maar onze marktfundamentalist wil graag dat ook henks en ingrids van deze wereld deze complexe producten zouden begrijpen.
Dus mijn voorstel is banken weer opslitsen in zaken en particuliere tak, en waarschijnlijk ook alle derivaten per heden te verbieden. Dus alleen nog maar aandelen en fysiek producten te verhandelen ipv aan elkaar lucht te verkopen en de rest van de markt (consumenten dus) maar te laten opdraaien voor de kosten die dit met zich mee brengt.
Ja dan krijgen we dadelijk weer het verhaaltje dat derivaten ook veel welvaart gecreerd zouden hebben, maar we weten niet hoeveel welvaart gecreerd zou zijn zonder die derivaten omdat we dat gewoon nooit getest hebben, maar wel angst ingeboezemd moeten krijgen door de financiele jongens dat het dan zogenaamd nooit meer goed komt met het financiele systeem/
Godsamme, wat een debiel ben je toch ookquote:
en waarschijnlijk ook alle derivaten per heden te verbieden. Dus alleen nog maar aandelen en fysiek producten te verhandelen
Dat betekent dat jouw pensioenfonds geen opties meer mag kopen om zich in te dekken tegen dalende beurskoersen als men denkt dat een crash in zicht is. Hoppa, laat het pensioengeld van Werkend Nederland maar blootstaan aan de dagelijkse grillen van de beurs.
Edit: ik ben bijna van plan om jouw post te emailen het ABP en dan vragen wat hun reactie op jouw volledig sterke betoog is.
Mijn pensioenfonds zou het in mijn optiek van langlopende renderende inversteringen moeten hebben dus niet van teveel korte termijn fluctuerende aandelen. Maar eerder vastgoed wat weer verhuurd wordt enz...quote:
Dat betekent dat jouw pensioenfonds geen opties meer mag kopen om zich in te dekken tegen dalende beurskoersen als men denkt dat een crash in zicht is. Hoppa, laat het pensioengeld van Werkend Nederland maar blootstaan aan de dagelijkse grillen van de beurs.
Hoeveel kosten die transacties van opties mijn pensioenfonds wel niet als ze zich verkeerd hebben ingedekt?
En fijn dat je mensen gek en debiel noemt maar echt een werkende oplossing zie ik je tot nu toe nog steeds niet aandragen. Dus wie is er hier nu een debiel?
Ben je nog steeds voorstander voor het verbieden van derivaten? Dus alleen nog maar aandelen en fysiek producten te verhandelen?quote:
[..]
Mijn pensioenfonds zou het in mijn optiek van langlopende renderende inversteringen moeten hebben dus niet van teveel korte termijn fluctuerende aandelen. Maar eerder vastgoed wat weer verhuurd wordt enz...
Hoeveel kosten die transacties van opties mijn pensioenfonds wel niet als ze zich verkeerd hebben ingedekt?
En fijn dat je mensen gek en debiel noemt maar echt een werkende oplossing zie ik je tot nu toe nog steeds niet aandragen. Dus wie is er hier nu een debiel?
Ga eens in op de vraag hoeveel bedrijven wel niet kwijt zijn als het mis gaat /ging met opties.quote:
[..]
Ben je nog steeds voorstander voor het verbieden van derivaten? Dus alleen nog maar aandelen en fysiek producten te verhandelen?
Juist door derivaten is de volatilieit in de markt alleen maar toegenomen. En juist daardoor moeten er weer meer derivaten worden uitgevonden om zich in te dekken. Dat noemen we in het echte leven een neerwaarste spiraal, maar de economen hebben dat mooier verpakt en vinden gewoon weer nieuwe rotzooi uit en sommigen blijven in die mooie marketing praatjes van hun trappen.
All Watched Over by Machines of Loving Grace : linkje naar wikilemma over de serie.
Heb je een samenvatting?quote:
Overigens is deze hele discussie verzand in geneuzel natuurlijk. Interessanter zou het bijvoorbeeld zijn om het te hebben over waar de mentaliteit van dat marktfundamentalisme vandaan komt. Adam Curtis had er laatst een docu serie over gemaakt, en noemde in dit verband Ayn Rand, die van invloed is geweest op iig één van de hoofdrolspelers in het debacle waarover jullie het hebben (de kredietcrisis): Alan Greenspan.
All Watched Over by Machines of Loving Grace : linkje naar wikilemma over de serie.
Kort en goed: als iedereen alleen zijn eigen belangen nastreeft dan krijg je de perfecte samenleving. Alles wat niet kan worden gedefinieerd als eigen belang is collectivisme en collectivisme is slecht, want het leidt tot dictatuur.quote:
En vrije markt bestaat niet door teveel controleurs. We blijven dus met een imperfecte vrije markt zitten of een ontoereikend overheidsingrijpen.quote:
[..]
Die maatregelen worden nog niet voortvarend doorgevoerd omdat er nog teveel van die marktfundamentelisten zijn als jij.
De andere kant op redenerende; de mens is een sociaal wezen en samenwerking is goed. Iedereen die niet de belangen van iedereen nastreeft maar die van hemzelf is egoistisch en egoïsme is slecht, want het leidt tot ongelijkheid.quote:
[..]
Kort en goed: als iedereen alleen zijn eigen belangen nastreeft dan krijg je de perfecte samenleving. Alles wat niet kan worden gedefinieerd als eigen belang is collectivisme en collectivisme is slecht, want het leidt tot dictatuur.
Nee, er is geen andere kant redenatie.quote:
[..]
De andere kant op redenerende; de mens is een sociaal wezen en samenwerking is goed. Iedereen die niet de belangen van iedereen nastreeft maar die van hemzelf is egoistisch en egoïsme is slecht, want het leidt tot ongelijkheid.
Dit is ook wat jij vindt?quote:
[..]
Kort en goed: als iedereen alleen zijn eigen belangen nastreeft dan krijg je de perfecte samenleving. Alles wat niet kan worden gedefinieerd als eigen belang is collectivisme en collectivisme is slecht, want het leidt tot dictatuur.
Ik denk dat duidelijk blijkt dat mensen die alleen hun eigen belang nastreven uiteindelijk niet te vertrouwen zijn.quote:
Ik denk dus dat het heel belangrijk is om ook na te denken over het algemeen belang.
Pourqoui pas?quote:
[..]
Nee, er is geen andere kant redenatie.
Dat heb ik in het begin van deze topicreeks al geschetst; socialisme bestaat niet meer.quote:
Gematigd of collectief kapitalisme dan. Mij best.quote:
[..]
Dat heb ik in het begin van deze topicreeks al geschetst; socialisme bestaat niet meer.
Die maken dus niet een dergelijke 180.quote:
[..]
Gematigd of collectief kapitalisme dan. Mij best.
Het gaat meer over algemeen belang, daarover na te denken, ipv alleen het eigen belang.
Misschien dat ik hier te simpel over denk, maar alles valt te definiëren als eigen belang, al is het dat goede gevoel wat je geeft na een goede daad. Als we iets slechts doen en het geeft ons een goed gevoel, dan noemen we het eigen belang. Doen we iets goeds, en dat geeft ons een goed gevoel, dan noemen we dat opeens sociaal. Misschien dat anderen uiteindelijk profijt hebben van andermans goede daad, maar dan ontstaat er alsnog een eigen belang bij de partij die er profijt van heeft.quote:
[..]
Ik denk dat duidelijk blijkt dat mensen die alleen hun eigen belang nastreven uiteindelijk niet te vertrouwen zijn.
Ik denk dus dat het heel belangrijk is om ook na te denken over het algemeen belang.
Er is geen tegenstelling tussen algemeen en eigen belang. Zo openbaart het eigen belang zich soms, maar dat is omdat het eigen belang van een groep anderen dan moet wijken voor het eigen belang van een individu. Ook al wilt 50% van Nederland iets, dan nog is het doel slechts eigen belang.quote:
[..]
Die maken dus niet een dergelijke 180.
Het gaat meer over algemeen belang, daarover na te denken, ipv alleen het eigen belang.
Dat is allemaal geneuzel dat in R&P niet misstaat.quote:
[..]
Misschien dat ik hier te simpel over denk, maar alles valt te definiëren als eigen belang, al is het dat goede gevoel wat je geeft na een goede daad. Als we iets slechts doen en het geeft ons een goed gevoel, dan noemen we het eigen belang. Doen we iets goeds, en dat geeft ons een goed gevoel, dan noemen we dat opeens sociaal. Misschien dat anderen uiteindelijk profijt hebben van andermans goede daad, maar dan ontstaat er alsnog een eigen belang bij de partij die er profijt van heeft.
We hebben het nu voor economie/politiek. En we hebben het erover hoe de economie naar de kloten is geholpen door de adoptie van een filosofisch adagium dat door Ayn Rand in Atlas Shrugged werd gepitched en dus een grote rol heeft gespeeld (zonder dat wij dat in Nederland echt doorhadden) in de making van die kredietcrisis. Omdat het de mentaliteit heeft beïnvloed van niet alleen zij die in die financiële markten opereerden, maar ook zij die de touwtjes vasthielden in de politiek en bijv. in de centrale bank.
Nou ja, daar gaat voor een deel die docu over. Er komt nog meer bij kijken ook.
Je kan je ook afvragen waar de drang naar het socialisme toch vandaan komt. In den beginne was er een vrije markt, zonder overheidsregulering, waarbij individuen bilaterale transacties met elkaar voldeden.quote:
Overigens is deze hele discussie verzand in geneuzel natuurlijk. Interessanter zou het bijvoorbeeld zijn om het te hebben over waar de mentaliteit van dat marktfundamentalisme vandaan komt. Adam Curtis had er laatst een docu serie over gemaakt, en noemde in dit verband Ayn Rand, die van invloed is geweest op iig één van de hoofdrolspelers in het debacle waarover jullie het hebben (de kredietcrisis): Alan Greenspan.
All Watched Over by Machines of Loving Grace : linkje naar wikilemma over de serie.
Socialisme bestaat niet meer.quote:
Goh, klinkt als een hoop socialistische onzin
.Het is natuurlijk wel grappig dat iedereen die tegengas geeft tegen dit soort dingen meteen wordt beschuldigd van socialisme, als ware dit een misdaad, of een psychische afwijking, en dat dus volledig egotisme de leidraad van de psychisch gezonden zou zijn.
Dat is toch hun eigen keuze?quote:
[..]
Ga eens in op de vraag hoeveel bedrijven wel niet kwijt zijn als het mis gaat /ging met opties.
Een optie is een verzekering tegen een situatie X. Net zoals jouw brandverzekering dat is. Als er bij jou geen brand uitbreekt, ga je dan ook brullen dat je een x bedrag aan brandverzekeringen kwijt bent?
Is volatilteit een slecht gegeven dan? Volatiliteit geeft de onzekerheid van de markt weer, waarbij de markt geen duidelijke koers (naar boven of naar onder) kan bepalen. En de onzekerheid wordt m.n. door overheden gecreeert, die geen duidelijk beleid kunnen uitstippelen. Kijk maar naar de eurocrisis, waar die superieure overheden van jullie weer eens samen geen krachtig beleid kunnen uitstippelen. Of kijk naar de VS, waar die o zo superieure overheid er een zooitje van maakt, waardoor de VS haar triple A heeft kwijtgeraakt.quote:Juist door derivaten is de volatilieit in de markt alleen maar toegenomen.
Waaraan heeft de auteur deze conclusie getoetst? Volgens mij is het 'beleid' van Ayn Rand en menig andere (zuivere) kapitalisten nooit uitgevoerd. Alan Greenspan zou ik zo niet kapitalistisch noemen, althans niet zoals op de wijze waarop zijn beleid gevoerd is.quote:
[..]
Dat is allemaal geneuzel dat in R&P niet misstaat.
We hebben het nu voor economie/politiek. En we hebben het erover hoe de economie naar de kloten is geholpen door de adoptie van een filosofisch adagium dat door Ayn Rand in Atlas Shrugged werd gepitched en dus een grote rol heeft gespeeld (zonder dat wij dat in Nederland echt doorhadden) in de making van die kredietcrisis. Omdat het de mentaliteit heeft beïnvloed van niet alleen zij die in die financiële markten opereerden, maar ook zij die de touwtjes vasthielden in de politiek en bijv. in de centrale bank.
Nou ja, daar gaat voor een deel die docu over. Er komt nog meer bij kijken ook.
Nou, ik denk dat het nadenken over algemeen belang onder meer voortkomt uit de herhaaldelijke crises in het kapitalisme. Ipv na een crisis de hele boel die je opgebouwd hebt afbreken, kun je ook nadenken over hoe die crises ontstaan en hoe je die kunt voorkomen in de toekomst zodat je de hele boel niet hoeft af te breken.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waar de drang naar het socialisme toch vandaan komt. In den beginne was er een vrije markt, zonder overheidsregulering, waarbij individuen bilaterale transacties met elkaar voldeden.
Niet dus.quote:
Het spoort niet met je opvattingen?quote:
Propaganda filmpje. Mensen die deze docu als leidraad voor hun opinie gebruiken zijn niet serieus te nemen, laat staan dat ze zichzelf serieus nemen.
.Want alleen alles wat met je eigen opvattingen spoort neem je serieus?
Wat heb je hierop te zeggen?
En dan pleit jij, Hexagon, voor een nog uitgebreidere rol van de toezichthouders? Terwijl ze er keer op keer een zooitje van maken?quote:
Nog een filmpje (3 augustus 2007), wel bijzonder Amerikaans dus opgepast voor de users die daar niet tegen kunnen, maar het gaat over de crash van Bear Sterns. Al in de zomer van 2007 waren er genoeg signalen dat het een puinhoop aan het worden (signalen ook in het Bulls, Bears and Bucks topic op FOK! werden opgevangen). De Europese toezichthouders hadden op zijn minst hun oren moeten spitsen, want een sterke toename van het aantal leningen bij het 'discount window' is een teken dat er een tekort aan liquiditeit in de markt is. Wie op de toezichthouder vertrouwt is altijd te laat.
Nee, dat eerste klopt, maar ik zou opvattingen vervangen voor realiteit.quote:
[..]
Het spoort niet met je opvattingen?
Want alleen alles wat met je eigen opvattingen spoort neem je serieus?
O, oke.quote:
Jij bent zo stoer om te impliceren dat wat jouw opvattingen zijn de realiteit is dus?quote:
[..]
Nee, dat eerste klopt, maar ik zou opvattingen vervangen voor realiteit.
Is dat zo dan? Kan je dat onderbouwen?quote:
[..]
En we hebben het erover hoe de economie naar de kloten is geholpen door de adoptie van een filosofisch adagium dat door Ayn Rand in Atlas Shrugged werd gepitched en dus een grote rol heeft gespeeld (zonder dat wij dat in Nederland echt doorhadden) in de making van die kredietcrisis.
Dat was wat Adam Curtis iig probeerde duidelijk te maken in die docu.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is dat zo dan? Kan je dat onderbouwen?
Maar meneer van de interessante woordjes weet toch wel wat een opvatting is? Dat staat zowaar haaks tegenover realiteit.quote:
[..]
Jij bent zo stoer om te impliceren dat wat jouw opvattingen zijn de realiteit is dus?
Zie vetgedrukte: wie had het in Nederland niet door?quote:
En we hebben het erover hoe de economie naar de kloten is geholpen door de adoptie van een filosofisch adagium dat door Ayn Rand in Atlas Shrugged werd gepitched en dus een grote rol heeft gespeeld (zonder dat wij dat in Nederland echt doorhadden) in de making van die kredietcrisis.
- De AFM en de politici Balkenende en Bos? <-- jouw utopie
- De markt? <--- mijn utopie
De markt had het wel daarentegen wel door, want in 2007 begon men al AEX aandelen te dumpen. Waar was jouw o zo superieure overheid toen?
Ja, als alle sociaaldemocraten dat ook eens zouden doen, dan zouden we al een stuk verder zijn. Begin eens met het verzwakte controlemechanisme tussen spaarder (geldschieter) en de bank (geldlener) te herstellen.quote:
[..]
Ipv na een crisis de hele boel die je opgebouwd hebt afbreken, kun je ook nadenken over hoe die crises ontstaan en hoe je die kunt voorkomen in de toekomst zodat je de hele boel niet hoeft af te breken.
En in hoeverre vind jij dat hij gelijk heeft? Zo ja, op welke gebieden en kan je dat ook onderbouwen?quote:
[..]
Dat was wat Adam Curtis iig probeerde duidelijk te maken in die docu.
Het gaat erom dat de stelling van Curtis is dat Ayn Rand een grote rol heeft gespeeld in de motivatie bij veel van die fanciële excecutives in de VS, als filosofisch voorbeeld en dat dat volgens mij in Nederland heel wat minder aan de orde was. Ik zelf heb bijv. Ayn Rand nooit iets anders gezien als een soort sektarische voetnoot bij de ideeëngeschiedenis. En volgens mij de meeste mensen wel in Nederland. De geslepenheid die men in financiële kringen in de VS erop nahield zul je niet echt terugvinden in ons land ook.quote:
[..]
Zie vetgedrukte: wie had het in Nederland niet door?
- De AFM en de politici Balkenende en Bos? <-- jouw utopie
- De markt? <--- mijn utopie
De markt had het wel daarentegen wel door, want in 2007 begon men al AEX aandelen te dumpen. Waar was jouw o zo superieure overheid toen?
Maar niettemin als ik jullie jonkies hier op FOK! zo zie bezig gaan dan denk ik soms weleens dat ik me daarin vergist heb. Jullie zijn net zo goed cut throatjes, die liever nog de hele wereld naar de verdoemenis helpen als je er zelf maar beter van wordt, dan dat jullie ook maar één syllabel wijden aan het algemeen belang.
Dat geldt overigens ook voor de kapitalistische tegenpolen. Dus jonkie.. blijf je ontwikkelen.quote:
[..]
Het gaat erom dat de stelling van Curtis is dat Ayn Rand een grote rol heeft gespeeld in de motivatie bij veel van die fanciële excecutives in de VS, als filosofisch voorbeeld en dat dat volgens mij in Nederland heel wat minder aan de orde was. Ik zelf heb bijv. Ayn Rand nooit iets anders gezien als een soort sektarische voetnoot bij de ideeëngeschiedenis. En volgens mij de meeste mensen wel in Nederland. De geslepenheid die men in financiële kringen in de VS erop nahield zul je niet echt terugvinden in ons land ook.
Maar niettemin als ik jullie jonkies hier op FOK! zo zie bezig gaan dan denk ik soms weleens dat ik me daarin vergist heb. Jullie zijn net zo goed cut throatjes, die liever nog de hele wereld naar de verdoemenis helpen als je er zelf maar beter van wordt, dan dat jullie ook maar één syllabel wijden aan het algemeen belang.
ik vind het zeer zeker de moeite waard om me erin te verdiepen, omdat hij connecties maken waarvan ik me niet bewust was, met name over het waarom, en dan kom je dus terecht op de mentaliteit, die vooraf gaat aan het handelen...quote:
[..]
En in hoeverre vind jij dat hij gelijk heeft? Zo ja, op welke gebieden en kan je dat ook onderbouwen?
En op welke gebieden ben jij het met Curtis eens en kan je dat ook onderbouwen?quote:
[..]
Het gaat erom dat de stelling van Curtis is dat Ayn Rand een grote rol heeft gespeeld in de motivatie bij veel van die fanciële excecutives in de VS, als filosofisch voorbeeld en dat dat volgens mij in Nederland heel wat minder aan de orde was. Ik zelf heb bijv. Ayn Rand nooit iets anders gezien als een soort sektarische voetnoot bij de ideeëngeschiedenis. En volgens mij de meeste mensen wel in Nederland. De geslepenheid die men in financiële kringen in de VS erop nahield zul je niet echt terugvinden in ons land ook.
Zo, dat zijn nog eens flinke woordenquote:Maar niettemin als ik jullie jonkies hier op FOK! zo zie bezig gaan dan denk ik soms weleens dat ik me daarin vergist heb. Jullie zijn net zo goed cut throatjes, die liever nog de hele wereld naar de verdoemenis helpen als je er zelf maar beter van wordt, dan dat jullie ook maar één syllabel wijden aan het algemeen belang.
Vertel mij even wat jij bijdraagt aan een betere wereld:
......................................................
.......................................................
.......................................................
Dat zijn een hoop regels voor 1 woord: Niks.quote:
[..]
En op welke gebieden ben jij het met Curtis eens en kan je dat ook onderbouwen?
[..]
Zo, dat zijn nog eens flinke woorden
Vertel mij even wat jij bijdraagt aan een betere wereld:
......................................................
.......................................................
.......................................................
Je strooit alleen met vage termen. Ik wil harde woorden zien.quote:
[..]
ik vind het zeer zeker de moeite waard om me erin te verdiepen, omdat hij connecties maken waarvan ik me niet bewust was, met name over het waarom, en dan kom je dus terecht op de mentaliteit, die vooraf gaat aan het handelen...
Dus, kan je a.u.b. concreet beargumenteerd weergeven op welke gebieden jij het eens met Curtis bent.
Welke mentaliteit? Beschrijf het eens. En ben jij het eens of oneens met die mentaliteit en waarom (niet)?quote:
[..]
de mentaliteit, die vooraf gaat aan het handelen...
Wat doe je zelf dan?quote:
[..]
En op welke gebieden ben jij het met Curtis eens en kan je dat ook onderbouwen?
[..]
Zo, dat zijn nog eens flinke woorden
Vertel mij even wat jij bijdraagt aan een betere wereld:
......................................................
.......................................................
.......................................................
Aangezien hij zo op andere mensen neerkijkt, in het specifiek bepaalde jonkies, ben ik wel eens benieuwd wat hij aan de wereld bijdraagt. Dus ik wacht met spanning af.quote:
[..]
Dat zijn een hoop regels voor 1 woord: Niks.
Volgens mij was ik degene die hier als eerst desbetreffende vraag stelde. Dus kom op. Niet gaan draaien nu.quote:
Nee, jij beweert dat een groep mensen de wereld kapot maakt, niet andersom. Deze vraag hoort dus aan jou gesteld te worden, en niet aan zienswijze.quote:
Je hebt de oorlog verklaart aan de onderklasse toch? Dat schreef je toch? Of is dat allemaal voor de gein?quote:
[..]
Dat geldt overigens ook voor de kapitalistische tegenpolen. Dus jonkie.. blijf je ontwikkelen.
Ach, dat doet Ayn Rand ook. Maar dat is bullshit volgens jouquote:
[..]
ik vind het zeer zeker de moeite waard om me erin te verdiepen, omdat hij connecties maken waarvan ik me niet bewust was, met name over het waarom, en dan kom je dus terecht op de mentaliteit, die vooraf gaat aan het handelen...
Nee, jij verlangt iets van me, wat doe je zelf op dat gebied, je jaagt alleen je eigen doelen na toch?quote:
[..]
Nee, jij beweert dat een groep mensen de wereld kapot maakt, niet andersom. Deze vraag hoort dus aan jou gesteld te worden, en niet aan zienswijze.
Of ben je van een nieuw soort maakbaarheid? Maakbaarheid door alles te vercommercialiseren. Wat moesten we ook weer doen, leningen afsluiten op de toekomstige carrière van ons kroost?
.Bewijs jij eerst maar eens. Verder dan ouwehoerverhalen kom je toch helemaal niet, of wel soms?
Eeeh, wat is precies je punt?quote:
[..]
Je hebt de oorlog verklaart aan de onderklasse toch? Dat schreef je toch? Of is dat allemaal voor de gein?
Waarom draai je zo? Doe niet zo bescheiden. Geef eens concreet weer wat jij aan een betere wereld bijdraagt.quote:
[..]
Nee, jij verlangt iets van me, wat doe je zelf op dat gebied, je jaagt alleen je eigen doelen na toch?
Of ben je van een nieuw soort maakbaarheid? Maakbaarheid door alles te vercommercialiseren. Wat moesten we ook weer doen, leningen afsluiten op de toekomstige carrière van ons kroost?
Bewijs jij eerst maar eens. Verder dan ouwehoerverhalen kom je toch helemaal niet, of wel soms?
Geeft een mooi punt aan, lijkt me.quote:
Absoluut niet geïnteresseerd in algemeen belang. Sterker nog alles wat jij niet kan gebruiken in je jacht naar persoonlijk gewin moet zonder scrupules afgemaakt worden. Dat is de mentaliteit die er uit naar voren komt.
Nee, dat was ik, en daar kunnen we het zo wel over hebben.quote:
[..]
Wat moesten we ook weer doen, leningen afsluiten op de toekomstige carrière van ons kroost?
Jouw socialistische heilstaat gebruikt de inkomens en de carriere van 16 miljoen Nederlanders als onderpand om haar eigen projecten te financieren.
Dat doet de onderklasse ook, zij hebben ook niet het algemeen belang voor ogen als ze voor hogere uitkeringen pleitenquote:
[..]
Geeft een mooi punt aan, lijkt me.
Absoluut niet geïnteresseerd in algemeen belang. Sterker nog alles wat jij niet kan gebruiken in je jacht naar persoonlijk gewin moet zonder scrupules afgemaakt worden. Dat is de mentaliteit die er uit naar voren komt.
Nee, jij geeft aan wat jij in je mars hebt, lijkt me veel logischer, jij bent hier degene die de utopie verdedigt nl.quote:
[..]
Waarom draai je zo? Doe niet zo bescheiden. Geef eens concreet weer wat jij aan een betere wereld bijdraagt.
Dat pleiten ze niet.quote:
[..]
Dat doet de onderklasse ook, zij hebben ook niet het algemeen belang voor ogen als ze voor hogere uitkeringen pleiten
Maar het moet, want anders zijn ze zielig?quote:
Jij bent degene die hier heel brutaal specifieke jonkies uitmaakt voor mensen die de wereld naar de verdoemenis helpen.quote:
[..]
Nee, jij geeft aan wat jij in je mars hebt, lijkt me veel logischer, jij bent hier degene die de utopie verdedigt nl.
Daar reageer ik op. Wees een man. Geef even concreet weer wat jij aan een betere wereld bijdraagt. Wat voor werk doe je?
Hoezo is dat brutaal, volgens mij zijn jullie heel erg brutaal.quote:
[..]
Jij bent degene die hier heel brutaal specifieke jonkies uitmaakt voor mensen die de wereld naar de verdoemenis helpen.
Daar reageer ik op. Wees een man. Geef even concreet weer wat jij aan een betere wereld bijdraagt. Wat voor werk doe je?
.Geef maar aan wat jij met je marktfundamentalisme in je mars hebt voor het algemeen belang. Of moeten we de verliezers van je systeem idd maar de oorlog verklaren?
Onderklasse heeft nooit wat voor zichzelf gedaan, het is altijd de middenklasse die wat voor hen doen.quote:
[..]
Maar het moet, want anders zijn ze zielig?
Waarom draai je zo?quote:
[..]
Hoezo is dat brutaal, volgens mij zijn jullie heel erg brutaal.
Geef maar aan wat jij met je marktfundamentalisme in je mars hebt voor het algemeen belang. Of moeten we de verliezers van je systeem idd maar de oorlog verklaren?
Heeft de onderklasse geen stemrecht?quote:
[..]
Onderklasse heeft nooit wat voor zichzelf gedaan, het is altijd de middenklasse die wat voor hen doen.
Oh, je bedoelt dat ik de badguy ben? Ik zou mezelf eerder de-niet-goodguy noemen, maar dat ben jij ook niet, nietwaar?quote:
[..]
Geeft een mooi punt aan, lijkt me.
Absoluut niet geïnteresseerd in algemeen belang. Sterker nog alles wat jij niet kan gebruiken in je jacht naar persoonlijk gewin moet zonder scrupules afgemaakt worden. Dat is de mentaliteit die er uit naar voren komt.
Ik draai helemaal niet, je bent 2 topics bezig geweest, geef maar eens aan wat jij te bieden hebt voor het algemeen belang, zonder dat we de oorlog verklaren aan de onderklasse...quote:
Ik ben een liberaal, dus ja, die worden wel af en toe gezien als badguys.quote:
[..]
Oh, je bedoelt dat ik de badguy ben? Ik zou mezelf eerder de-niet-goodguy noemen, maar dat ben jij ook niet, nietwaar?
Ja, dan mis ik toch echt je punt.quote:
[..]
Ik ben een liberaal, dus ja, die worden wel af en toe gezien als badguys.
Wacht even, dat was ik, niet zienswijze. Niet zo generaliseren.quote:
[..]
Ik draai helemaal niet, je bent 2 topics bezig geweest, geef maar eens aan wat jij te bieden hebt voor het algemeen belang, zonder dat we de oorlog verklaren aan de onderklasse...
Beter controlemechanisme tussen spaarder en de bank.quote:
[..]
Ik draai helemaal niet, je bent 2 topics bezig geweest, geef maar eens aan wat jij te bieden hebt voor het algemeen belang, zonder dat we de oorlog verklaren aan de onderklasse...
En nu jij.
Okee, kijk die docu maar een keer als je tijd over hebt, wat verbanden worden er gelegd die wrs de meesten van ons ontgaan zijn in Nederland.quote:
Maar denk je niet dat hij dat ook niet met alle liefde zou doen?quote:
[..]
Wacht even, dat was ik, niet zienswijze. Niet zo generaliseren.
Hij zou rijk worden aan ellende zei hij 1 topic terug nog.
Waarom dan niet zorgen dat die ellende ontstaat? Dan wordt hij rijk.
Volgens mij is bij jou nog niet het lampje gaan branden dat ik niet zo geïnteresseerd ben in allerlei onzinnige filosofische of ideologische gebrabbel. Zou je ook moeten doen, dan begint je eigen verstand weer te werken.quote:
[..]
Okee, kijk die docu maar een keer als je tijd over hebt, wat verbanden worden er gelegd die wrs de meesten van ons ontgaan zijn in Nederland.
Jij profiteert niet van ellende?quote:
[..]
Maar denk je niet dat hij dat ook niet met alle liefde zou doen?
Hij zou rijk worden aan ellende zei hij 1 topic terug nog.
Waarom dan niet zorgen dat die ellende ontstaat? Dan wordt hij rijk.
Ik veroorzaak iig geen ellende.quote:
[..]
Jij profiteert niet van ellende?
.Nee? Zeker weten?quote:
Je eet nooit?
Je hebt geen auto?
Ik ben wel geïnteresseerd in ideeëngeschiedenis, nogmaals de mentaliteit gaat uit voor het handelen.quote:
[..]
Volgens mij is bij jou nog niet het lampje gaan branden dat ik niet zo geïnteresseerd ben in allerlei onzinnige filosofische of ideologische gebrabbel. Zou je ook moeten doen, dan begint je eigen verstand weer te werken.
Soms hebben mensen niet eens door welke mentaliteit ze verpersoonlijken, laat staan uit welke ideeën die mentaliteit voortspruit...
Ik eet klavertjes vier.quote:
[..]
Nee? Zeker weten?
Je eet nooit?
.Welke mentaliteit?quote:
[..]
de mentaliteit gaat uit voor het handelen.
Dan veroorzaak je toch ellende aan die planten?quote:
Jouw handelen/uitspraken, behelzen een mentaliteit, die aan dat handelen/uitspreken vooraf gaat.quote:
En dit is geen R&P dus.
quote:
²Nee, hoezo?quote:
[..]
Dan veroorzaak je toch ellende aan die planten?
Zouden zij graag opgegeten worden, of willen ze misschien wel liever bestuiven?quote:
Dat plantje gaat dood.quote:
Overigens:
Wat een discussie
Maar goed, ik weet in elk geval dat je nu ronduit aan het liegen bent.
Dit wordt me te diepgaand, maar ook jouw mentaliteit/ideologie (whatever) gaat ten koste van anderen.quote:
Bedoel je de graaiersmentaliteit? Weet jij, als je in loondienst werkt, dat jij ook een graaier bent?
Misschien dat we er even een bioloog bij moeten roepen dan?quote:
[..]
Zouden zij graag opgegeten worden, of willen ze misschien wel liever bestuiven?
Wat doe je nou semi intellectueel?quote:
[..]
Misschien dat we er even een bioloog bij moeten roepen dan?
Welke mentaliteit dan? Leg dat eens even uit. Dat vraag ik nu al voor de 10e keer.quote:
[..]
Jouw handelen/uitspraken, behelzen een mentaliteit, die aan dat handelen/uitspreken vooraf gaat.
En dit is geen R&P dus.
De mentaliteit die door Adam Curtis wordt aangehaald in zijn docu en die dus beïnvloed is door Ayn Rands fabulaties.quote:
Maar Ryan, over welke mentaliteit heb je het nou?
Who is John Galt? Zoek daar maar op.
quote:
[..]
Misschien dat we er even een bioloog bij moeten roepen dan?
quote:Wetenschappers ontrafelen geheim van klavertje vier
Het wordt binnenkort heel gemakkelijk om een klavertje vier te vinden. Wetenschappers hebben het gen dat bepaalt of een klaver drie of vier blaadjes krijgt, ontdekt. Met het gen kunnen gemakkelijk klavertjes vier worden gekweekt en is het straks wellicht zoeken naar een exemplaar met drie blaadjes.
Gemiddeld gezien moet er tussen elke 10.000 witte klavers één exemplaar zijn met vier blaadjes. Dat is dus zoeken naar een speld in een hooiberg. Waarom was ook voor de wetenschap een raadsel.
Uit eerder onderzoek was gebleken dat de voorouders van de witte klaver allemaal vier of meer blaadjes hadden. Totdat de plant een gen ontwikkelde dat de ontwikkeling van meer dan drie blaadjes blokkeert. Uit recent onderzoek blijkt nu dat de klavers met vier bladeren een variant van dit gen hebben dat de blokkering weer opheft.
Het onderzoek kan kwekers helpen om alleen maar klavertjes met vier bladeren te kweken. Veel boeren voegen witte klavers aan het gras toe, omdat het hun vee van proteïne voorziet en stikstof vasthoudt. Volgens de onderzoekers hebben zij veel baat bij een klaver met meer bladeren; deze bevatten namelijk ook meer voedingsstoffen.
De witte klaver heeft ook zeldzame exemplaren met een bijzondere kleur blad of patroon. Deze komen ongeveer net zo vaak voor als klavertjes vier. Ook hiervan hebben de onderzoekers de genen gevonden.
Bron: Scientias
Ik kan die docu nu niet kijken, dus geef even een beknopte samenvatting weer.quote:
[..]
De mentaliteit die door Adam Curtis wordt aangehaald in zijn docu en die dus beïnvloed is door Ayn Rands fabulaties.
Who is John Galt? Zoek daar maar op.
Dat heb ik al eerder gedaan.quote:
[..]
Ik kan die docu nu niet kijken, dus geef even een beknopte samenvatting weer.
Ga anders die docu een keer kijken als je tijd hebt.
Internetgeneratie-lid zijnde.
En als ik dan vraag op welke gebieden specifiek jij het eens met Curtis ben, dan krijg ik geen antwoord.quote:
[..]
Dat heb ik al eerder gedaan.
Ga anders die docu een keer kijken als je tijd hebt.
Ik voel mij niet geroepen populistisch gebrabbel te bekijken. Dan kan ik evengoed de PO bekijken.quote:
Wat je uiteraard niet gaat doen, omdat je nooit iets tot je neemt dat je opvattingen weerspreken.
Internetgeneratie-lid zijnde.
Dat is onwaar.quote:
Wat je uiteraard niet gaat doen, omdat je nooit iets tot je neemt dat je opvattingen weerspreken.
Internetgeneratie-lid zijnde.
Alles is een ongoing search, maar jij bevestigt an sich het beeld wel een beetje dat Curtis schetst, althans wat je op dit forum schrijft...quote:
[..]
En als ik dan vraag op welke gebieden specifiek jij het eens met Curtis ben, dan krijg ik geen antwoord.
Geef mij even onderbouwd aan wat jij minder vindt aan het huidige kapitalistische systeem en hoe jij denkt dat een autoriteit marktfalen beter kan detecteren dan de markt kan.
......................................
......................................
......................................
Dat is uiteraard wel waar.quote:
Dat is wat er mankeert aan internet, mensen kunnen alles vinden wat hun vooroordelen bevestigt en kunnen eenvoudig datgene wat het weerspreekt negeren.
Nou prima, gefeliciteerd met je kundige ontdekking!quote:
[..]
Alles is een ongoing search, maar jij bevestigt an sich het beeld wel een beetje dat Curtis schetst, althans wat je op dit forum schrijft...
Je hebt gewoon niet opgelet, ik heb ook af en toe deelgenomen aan deze discussie, en daarin vind je het antwoord. Je hebt n.b. al eerder gereageerd ook op wat ik heb bijgedragen.quote:
Kijk Ryan, ik wil een goede discussie.
Geef mij even onderbouwd aan wat jij minder vindt aan het huidige kapitalistische systeem en hoe jij denkt dat een autoriteit marktfalen beter kan detecteren dan de markt kan.
......................................
......................................
......................................
Dat kan niet in het échte leven?quote:
[..]
Dat is uiteraard wel waar.
Dat is wat er mankeert aan internet, mensen kunnen alles vinden wat hun vooroordelen bevestigt en kunnen eenvoudig datgene wat het weerspreekt negeren.
Ja erg he, die uitgebreide informatievoorziening? Nu kunnen mensen informatie controleren, in plaats van alles wat lukraak de geubsidieerde PO uittettert, voor waarheid aannemen.quote:
[..]
Dat is uiteraard wel waar.
Dat is wat er mankeert aan internet, mensen kunnen alles vinden wat hun vooroordelen bevestigt en kunnen eenvoudig datgene wat het weerspreekt negeren.
Ik mis het ook hoor...quote:
[..]
Je hebt gewoon niet opgelet, ik heb ook af en toe deelgenomen aan deze discussie, en daarin vind je het antwoord. Je hebt n.b. al eerder gereageerd ook op wat ik heb bijgedragen.
Dat is geen kundige ontdekking, vriend, je bent gewoon een legende hier op FOK!, zelfs bij rechtsen.quote:
[..]
Nou prima, gefeliciteerd met je kundige ontdekking!
Van de rechtsen toch wel het meest inhoudelijk. Dat behaal jij op moment onder de linksen of liberalen niet.quote:
[..]
Dat is geen kundige ontdekking, vriend, je bent gewoon een legende hier op FOK!, zelfs bij rechtsen.
Je komt niet veel verder dan dat je bankiers graaiers o.i.d. noemt.quote:
[..]
Je hebt gewoon niet opgelet, ik heb ook af en toe deelgenomen aan deze discussie, en daarin vind je het antwoord. Je hebt n.b. al eerder gereageerd ook op wat ik heb bijgedragen.
Waarom zou een autoriteit beter dan de markt marktfalen kunnen detecteren? Dan heb je nog steeds niet uitlegd. Onderbouw dat eens.
Dank je wel voor de classificatie. En nu ontopic.quote:
[..]
Dat is geen kundige ontdekking, vriend, je bent gewoon een legende hier op FOK!, zelfs bij rechtsen.
Een mens moet ook bagger posten, omdat dat nu eenmaal een leuke afleiding is voor de ernstigere zaken des levens, daarom post ik hier al een decennium, het is leuk, het is wel een leuke hobby nog steeds.quote:
Geef het toch op Ryan, ik weet niet hoe je tegen jezelf aankijkt, maar als buitenstaander zie ik dat je net zoveel bagger post als de mensen die je verafschuwt.
Ik heb het woord graaier nooit genoemd, je verwart me met iemand anders.quote:
[..]
Je komt niet veel verder dan dat je bankiers graaiers o.i.d. noemt.
Waarom zou een autoriteit beter dan de markt marktfalen kunnen detecteren? Dan heb je nog steeds niet uitlegd. Onderbouw dat eens.
Ik heb het over de mentaliteit die vooraf gaat aan het handelen.
En als ik dan vraag welke mentalteit dan moet ik die docu van je kijken. Het is hier geen filmdump forum. Pathe.nl is een stuk verderop.quote:
[..]
Ik heb het woord graaier nooit genoemd, je verwart me met iemand anders.
Ik heb het over de mentaliteit die vooraf gaat aan het handelen.
Wat is jouwmening? En waarom zou een autoriteit beter dan de markt marktfalen kunnen detecteren?
Waarom spreek jij mij daar dan wel op aan?quote:
[..]
Een mens moet ook bagger posten, omdat dat nu eenmaal een leuke afleiding is voor de ernstigere zaken des levens, daarom post ik hier al een decennium, het is leuk, het is wel een leuke hobby nog steeds.
Je post bagger dan?quote:
[..]
Waarom spreek jij mij daar dan wel op aan?
Als ik jou moet geloven wel.quote:
quote:Bewijs jij eerst maar eens. Verder dan ouwehoerverhalen kom je toch helemaal niet, of wel soms?
Nee, juist niet, jij zit er toch zeker wel ernstig in met je oorlogsverklaring aan de onderklasse?quote:
Ken je GSborder zijn topic nog, wie wil je genocidiëren? Geniaal topic toch?
Ja, dat was inderdaad een geniaal topic!quote:
[..]
Nee, juist niet, jij zit er toch zeker wel ernstig in met je oorlogsverklaring aan de onderklasse?
Ken je GSborder zijn topic nog, wie wil je genocidiëren? Geniaal topic toch?
Ehhhhn wie wilde jij genocidiëren?quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad een geniaal topic!
Ik had het over zuiveren, henk, ingrid en de plebejers onder de koude douche zetten.quote:
Welke groep koos jij ook al weerquote:
[..]
Nee, juist niet, jij zit er toch zeker wel ernstig in met je oorlogsverklaring aan de onderklasse?
Ken je GSborder zijn topic nog, wie wil je genocidiëren? Geniaal topic toch?
?En hoe zit het dan met je oorlogsverklaring aan de onderklasse? Volstaat dan een koude douche?quote:
[..]
Ik had het over zuiveren, henk, ingrid en de plebejers onder de koude douche zetten.
Ik snap trouwens die hele oorlogsverklaring niet, aan de onderklasse, waarom oorlog voeren tegen de zwaksten? Je ziet jezelf al als sterkste, word je sterker door de zwaksten te elimineren?
Geen groep. Ik wiegerde er aan mee te doen, waarop jij uiteraard pissig werd.quote:
[..]
Welke groep koos jij ook al weer
Ik daagde jou uit om te zeggen of je dat topic zag als een soort experiment of niet. Dat zou nog een soort uitweg kunnen zijn voor jou.
Een koude douche is effectiever dan je denkt.quote:
[..]
En hoe zit het dan met je oorlogsverklaring aan de onderklasse? Volstaat dan een koude douche?
Ik snap trouwens die hele oorlogsverklaring niet, aan de onderklasse, waarom oorlog voeren tegen de zwaksten? Je ziet jezelf al als sterkste, word je sterker door de zwaksten te elimineren?
Ja, ik ga even koken...quote:
[..]
Een koude douche is effectiever dan je denkt.
Hoe weet jij dat mijn buurman mij mijn geld niet terug geeft? Heb je een glazen bol ofzo?quote:
Hoe weet jij zeker dat jij je geld terug krijgt? Heb je een socialistische glazen bol ofzo?
Nee dat maak jij ervan ik weet zeker dat wanneer ik geld uitleen ik mijn geld terug krijg.quote:Nou wordt 'ie mooi: jij wilt beweren dat iedereen, elke Nederlander, zijn schulden volledig terug betaalt??? Waar haal je die cijfers vandaan?
Dan heeft hij een probleem en moet ie hulp gaan zoeken.quote:Wat als zijn buurman hem geen geld wilt lenen?
____________________________
Ik leen mijn buurman pas weer iets als ik mijn resterend bedrag terug heb lijkt me logisch, wat hij vervolgens weer met dat geld gaat doen zijn niet mijn zaken.quote:Mijn punt is dat als jij een lening van 100.000 euro aan je buurman geeft, je deze niet terug krijgt, en wederom een lening van 100.000 euro aan je buurmaan geeft, je deze wederom niet terug krijgt, er dan bij jou - de geldschieter - een belletje moet gaan rinkelen. Maar jij vindt dat jij geen enkele verantwoordelijkheid hebt (typisch linkse logica overigens, altijd maar derde partijen de schuld geven) en je alle schuld op je buurman afschuift.
Nog een vraag: je hebt nu 200.000 euro aan je buurman verloren. Zou jij opnieuw je buurmaan 100.000 euro lenen, wetende dat hij met jouw geld in risicovolle Amerikaanse hyptheken investeert?
Je draaft door in je absurde vragen. Doe normaal en probeer de discussie gewoon op normaal niveau te houden.
En nee ik draag geen enkele verantwoordelijkheid t.o.v. mijn buurman.
Ik werd niet pissig dat je niet mee deed, ik werd pissig dat je bleef en de moraalridder speelde, terwijl iedereen die wel meedeed van jou te horen kreeg dat hij of zij een heimelijke genocide-wens had.quote:
[..]
Geen groep. Ik wiegerde er aan mee te doen, waarop jij uiteraard pissig werd.
Ik daagde jou uit om te zeggen of je dat topic zag als een soort experiment of niet. Dat zou nog een soort uitweg kunnen zijn voor jou.
Stel dat aan jou de opdracht was... #2quote:
Ik ken het topic niet, Ryan mag die genocide verklaring wel eens laten zien.quote:
[..]
Stel dat aan jou de opdracht was... #2
Zo'n topic is geniaal als je dan vervolgens een spiegel voorhoudt aan hen die een heimelijke genocide wens hebben. Zeker in POL.quote:
[..]
Ik werd niet pissig dat je niet mee deed, ik werd pissig dat je bleef en de moraalridder speelde, terwijl iedereen die wel meedeed van jou te horen kreeg dat hij of zij een heimelijke genocide-wens had.
Je hield niemand een spiegel voor, je toonde aan dat je niet in staat bent een gedachtenexperiment te doen. Als je nu iemand wees op consequenties van het handelen in dat topic die zij zelf niet hadden vermoed, dan hou je iemand een spiegel voor, dan ga je mee met het kader dat geboden werd. Zodra je elk kader verwerpt en zegt dat iedereen die meedoet een potentiele massamoordenaar is, heb je geen enkel doel bereikt.quote:
[..]
Zo'n topic is geniaal als je dan vervolgens een spiegel voorhoudt aan hen die een heimelijke genocide wens hebben. Zeker in POL.
Ik niet, ik moest geen spiegel voorhouden, dat moest jij. Maar dat deed jij niet, want iedereen die zich niet aan jouw ridicule kader aanpaste diende maar een ban te krijgen zelfs, meen ik me te herinneren. Je werd echt link op bepaalde personen. Beetje een dreinig klein kind zelfs, omdat ze jouw fucking zogenaamde kadertje niet accepteerden.quote:
[..]
Je hield niemand een spiegel voor, je toonde aan dat je niet in staat bent een gedachtenexperiment te doen. Als je nu iemand wees op consequenties van het handelen in dat topic die zij zelf niet hadden vermoed, dan hou je iemand een spiegel voor, dan ga je mee met het kader dat geboden werd. Zodra je elk kader verwerpt en zegt dat iedereen die meedoet een potentiele massamoordenaar is, heb je geen enkel doel bereikt.
Feit is dat een kader zoals jij dat in dat topic aanbood natuurlijk slechts af te wijzen valt. En zeker binnen discussies die zich ophouden in POL.
Het idee alleen al is abject.
Ik heb niemand een ban geprobeerd aan te smeren, nog nooit overigens in mijn Fok-carriere.
Cool. Een reeks topic.quote:
Ik ben er van overtuigd dat je een menselijkere samenleving krijgt met een kapitalistisch land. Een sociaal-democratie of socialisme zorgt er voor dat je de verantwoordelijkheden (zorgen voor naasten) afschuift op een ander, namelijk de belastingbetaler.
De belastingbetaler, de mens dus. Lijkt me fair.quote:
Even nog een stukje kritiek op het socialisme.
Ik ben er van overtuigd dat je een menselijkere samenleving krijgt met een kapitalistisch land. Een sociaal-democratie of socialisme zorgt er voor dat je de verantwoordelijkheden (zorgen voor naasten) afschuift op een ander, namelijk de belastingbetaler.
Verantwoordelijkheden van mensen afschuiven op andere mensen?quote:
[..]
De belastingbetaler, de mens dus. Lijkt me fair.
Is het uberhaupt fair om verantwoordelijkheden af te schuiven?
Nee, de mens heeft zelf verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Verantwoordelijkheden van mensen afschuiven op andere mensen?
Is het uberhaupt fair om verantwoordelijkheden af te schuiven?
Tante Gerda die een ongeluk heeft gehad stuur ik wel naar een instituut. Eigen verantwoordelijkheid nemen is geen sprake van.quote:
[..]
De belastingbetaler, de mens dus. Lijkt me fair.
Lees goed, hij zegt van naasten, naar de belastingbetaler. Hoewel ik de belastingbetaler zou vervangen voor buitenstaanders.quote:
[..]
De belastingbetaler, de mens dus. Lijkt me fair.
Daarom stimuleren van mantelzorg en niet de afbraak van verpleegtehuizen.quote:
[..]
Tante Gerda die een ongeluk heeft gehad stuur ik wel naar een instituut. Eigen verantwoordelijkheid nemen is geen sprake van.
Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Lees goed, hij zegt van naasten, naar de belastingbetaler. Hoewel ik de belastingbetaler zou vervangen voor buitenstaanders.
Niet afbreken, maar gewoon niet collectief meer regelen.quote:
[..]
Daarom stimuleren van mantelzorg en niet de afbraak van verpleegtehuizen.
Typisch dingen waar de overheid van af moet blijven.
quote:
[..]
Niet afbreken, maar gewoon niet collectief meer regelen.
Typisch dingen waar de overheid van af moet blijven.
Verpleegtehuizen voor alleen de rijkere?Nee hoor, de belasting betaler staat 'buiten' iets. Ze dragen alleen bij.quote:
Zo is het nou eenmaal wel. Erg? Nee, het haalt die rare Nederlandse mentaliteit weg. Op die rijke minderheid na.quote:
[..]
Daarom ook gewoon voor je eigen naasten zorgenquote:
[..]
Sowieso vind ik het raar dat de linksmensch hier altijd verkondigt dat privatisering zorgt dat iets alleen voor de elite wordt. Je vergeet dat o.a. concurrentie de drijfkracht is achter lage prijzen. Echte concurrentie ga je niet krijgen als je alles collectief regelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2011 23:57:00 ]
de belastingbetaler waar ik, jij, vaders en opa's en oma's onder vallen dus die dragen ook zelf bij voor het verpleegtehuis daarnaast betalen ze huur en overige kosten voor het verblijf in het tehuis.quote:
[..]
Nee hoor, de belasting betaler staat 'buiten' iets. Ze dragen alleen bij.
Voor jou moeten ze een tijdmachine bouwen.quote:
[..]
Zo is het nou eenmaal wel. Erg? Nee, het haalt die rare Nederlandse mentaliteit weg. Op die rijke minderheid na.
Maar niet iedereen denkt zo. Daarom noem ik het ook een buitenstaander.quote:
[..]
de belastingbetaler waar ik, jij, vaders en opa's en oma's onder vallen dus die dragen ook zelf bij voor het verpleegtehuis daarnaast betalen ze huur en overige kosten voor het verblijf in het tehuis.
Concurrentie..............Schei toch uit en waarom links denkende mens neerzetten al linksmensch? Behoorlijk onfatsoenlijk voor iemand die een klassenmaatschappij nastreeft. Doe eens normaal zeg.quote:
[..]
Daarom ook gewoon voor je eigen naasten zorgen
Sowieso vind ik het raar dat de linksmensch hier altijd verkondigt dat privatisering zorgt dat iets alleen voor de elite wordt. Je vergeet dat o.a. concurrentie de drijfkracht is achter lage prijzen. Echte concurrentie ga je niet krijgen als je alles collectief regelt.
Ik zeg toch ook niet rechtsmensch????
Dat kost gewoon wat tijd, maar dat bereik je niet door er meer geld tegenaan te gooien.quote:
[..]
Voor jou moeten ze een tijdmachine bouwen.
Jammer genoeg niet.quote:
[..]
Maar niet iedereen denkt zo. Daarom noem ik het ook een buitenstaander.
Bel Barabas.quote:
[..]
Dat kost gewoon wat tijd, maar dat bereik je niet door er meer geld tegenaan te gooien.
Van mij mag je ook rechtsmensch zeggen hoor. Volgens mij is het gewoon internetjargonquote:
[..]
Concurrentie..............Schei toch uit en waarom links denkende mens neerzetten al linksmensch? Behoorlijk onfatsoenlijk voor iemand die een klassenmaatschappij nastreeft. Doe eens normaal zeg.
Ik zeg toch ook niet rechtsmensch????
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2011 00:05:34 ]
Haha grappige post. Serieus betyar.quote:
[..]
Concurrentie..............Schei toch uit en waarom links denkende mens neerzetten al linksmensch? Behoorlijk onfatsoenlijk voor iemand die een klassenmaatschappij nastreeft. Doe eens normaal zeg.
Ik zeg toch ook niet rechtsmensch????
Puberaal gedrag dat me stoort en verwijst naar de jaren die we achter ons moeten laten.quote:
[..]
Van mij mag je ook rechtsmensch zeggen hoor. Volgens mij is het gewoon internetjargon
"Schei toch uit", pareltje van een argument weerquote:
Posts met "linksmensch" verdienen geen normaal argument.quote:
[..]
"Schei toch uit", pareltje van een argument weer
Ach, hoort erbij. Dat heet nou politiek. Denk er maar eens over na.quote:
[..]
Puberaal gedrag dat me stoort en verwijst naar de jaren die we achter ons moeten laten.
http://www.hpdetijd.nl/2010-08-13/leve-de-linksmenschquote:
[..]
Posts met "linksmensch" verdienen geen normaal argument.
Hp/de tijd gebruikt het woord ook. Wat een stelletje puberale aso's
Als redacteurs van hp in de sloot springen of zichzelf ophangen doe jij dat dan ook?quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/2010-08-13/leve-de-linksmensch
Hp/de tijd gebruikt het woord ook. Wat een stelletje puberale aso's
Oei, dat is wel een links blaadje geloof ik.quote:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/2010-08-13/leve-de-linksmensch
Hp/de tijd gebruikt het woord ook. Wat een stelletje puberale aso's
Puberaal gedrag?quote:
[..]
Ach, hoort erbij. Dat heet nou politiek. Denk er maar eens over na.
Nee, ik lijk wel gek!!!quote:
[..]
Als redacteurs van hp in de sloot springen of zichzelf ophangen doe jij dat dan ook?
Nee. Het is wel een kwalitatief opinieblad, dus kun je inderdaad afvragen of de termen linksmensch en rechtsmensch geaccepteerd zijn geworden.quote:
[..]
Als redacteurs van hp in de sloot springen of zichzelf ophangen doe jij dat dan ook?
Deal with it.
Je kunt ook gewoon normaal doe i.p.v. achterlijke termen nahuppelen.quote:
[..]
Nee. Het is wel een kwalitatief opinieblad, dus kun je inderdaad afvragen of de termen linksmensch en rechtsmensch geaccepteerd zijn geworden.
Deal with it.
Bepaalde symptomen ervan dan.quote:
Je lul achterna lopen is het in ieder geval niet.quote:
Zelfs een links blaadje ziet geen kwaad in de term. Dan is het eigenlijk wel heel ergquote:
[..]
Oei, dat is wel een links blaadje geloof ik.
Ben jij wel links? Ben je niet gewoon anders dan anderen?quote:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal doe i.p.v. achterlijke termen nahuppelen.
Hoe kan dat, ik heb mijn lul altijd op dezelfde plek.quote:
[..]
Je lul achterna lopen is het in ieder geval niet.
Hihi ik wachtte eigenlijk al op zo'n autistenopmerking van jouquote:
[..]
Ben jij wel links? Ben je niet gewoon anders dan anderen?
Natuurlijk ben ik anders. Zo een saaie wereld zijn als iedereen hetzelfde is.quote:
[..]
Ben jij wel links? Ben je niet gewoon anders dan anderen?
quote:
Maar goed ik ben pitten. Morgen weer wat te doen.
Haha, je leert me al goed kennen.quote:
[..]
Hihi ik wachtte eigenlijk al op zo'n autistenopmerking van jou
Is (s)linkse ook goed
?Pas wel op he, mlg. Mensen snel labelen is over het algemeen een linkse hobbyquote:
Oh en ik zit op mobiel dus het zou fijn zijn als iemand anders het nieuwe topic opent.