abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101929477
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 09:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh dat zeker :) Ik kijk op nu.nl nog wel eens naar dat soort berichten. Best interessant (en bedroevend) om te zien hoe vaak ze er naast zitten met neuroscience onderzoeken...
Huh, ik vind het gebruik van het woord neuroscience in gigantische over-rating voor deze amateurpsychologische "onderzoeken".
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_101929482
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 09:31 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Huh, ik vind het gebruik van het woord neuroscience een gigantische over-rating voor deze amateurpsychologische "onderzoeken".
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 14 september 2011 @ 09:41:35 #178
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_101929659
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 09:31 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Huh, ik vind het gebruik van het woord neuroscience in gigantische over-rating voor deze amateurpsychologische "onderzoeken".
Beter lezen ;) ik heb het over persberichten over peer reviewed onderzoek in het algemeen, met neuroscience in het bijzonder. Dat laatste omdat ik zelf actief ben in dat veld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_101935003
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 09:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh dat zeker :) Ik kijk op nu.nl nog wel eens naar dat soort berichten. Best interessant (en bedroevend) om te zien hoe vaak ze er naast zitten met neuroscience onderzoeken...
Nou ja de interpretatie van de non-specialistische media is vaak al helemaal beroerd, maar ik doelde meer op het feit dat onderzoekers en instituten nog wel eens de neiging hebben om de conclusies in persberichten iets stelliger te formuleren.

Op neurowetenschappelijke publicaties valt ook nog wel weer het een en ander af te dingen overigens. :P

quote:
Brain imaging studies report more positive findings than their numbers can support. This is fishy.

While the authorities are distracted by mass disorder, we can do some statistics. You’ll have seen plenty of news stories telling you that one part of the brain is bigger, or smaller, in people with a particular mental health problem, or even a specific job. These are generally based on real, published scientific research. But how reliable are the studies?

One way of critiquing a piece of research is to read the academic paper itself, in detail, looking for flaws. But that might not be enough, if some sources of bias might exist outside the paper, in the wider system of science.

By now you’ll be familiar with publication bias: the phenomenon where studies with boring negative results are less likely to get written up, and less likely to get published. Normally you can estimate this using a tool like, say, a funnel plot. The principle behind these is simple: big expensive landmark studies are harder to brush under the carpet, but small studies can disappear more easily. So you split your studies into “big ones”, and “small ones”: if the small studies, averaged out together, give a more positive result than the big studies, then maybe some small negative studies have gone missing in action.

Sadly this doesn’t work brain scan studies, because there’s not enough variation in size. So Professor John Ioannidis, a godlike figure in the field of “research about research”, took a different approach. He collected a large representative sample of these anatomical studies, counted up how many positive results they got, and how positive those results were, and then compared this to how many similarly positive results you could plausibly have expected to detect, simply from the sizes of the studies.

This can be derived from something called the “power calculation”. Everyone knows that bigger is better when collecting data for a piece of research: the more you have, the greater your ability to detect a modest effect. What people often miss is that the size of sample needed also changes with the size of the effect you’re trying to detect: detecting a true 0.2% difference in the size of the hippocampus between two groups, say, would need more subjects than a study aiming to detect a huge 25% difference.

By working backwards and sideways from these kinds of calculations, Ioannidis was able to to determine, from the sizes of effects measured, and from the numbers of people scanned, how many positive findings could plausibly have been expected, and compare that to how many were actually reported. The answer was stark: even being generous, there were twice as many positive findings as you could realistically have expected from the amount of data reported on.

What could explain this? Inadequate blinding is an issue: a fair amount of judgement goes into measuring the size of a brain area on a scan, so wishful nudges can creep in. And boring old publication bias is another: maybe whole negative papers aren’t getting published.

But a final, more interesting explanation is also possible. In these kinds of studies, it’s possible that many brain areas are measured, to see if they’re bigger or smaller, and maybe, then, only the positive findings get reported, within each study.

There is one final line of evidence to support this. In studies of depression, for example, 31 studies report data on the hippocampus, 6 on the putamen, and 7 on the prefrontal cortex. Maybe, perhaps, more investigators really did focus solely on the hippocampus. But given how easy it is to measure the size of another area – once you’ve recruited and scanned your participants – it’s also possible that people are measuring these other areas, finding no change, and not bothering to report that negative result in their paper, alongside the positive ones they’ve found.

There’s only one way to prevent this: researchers would have to publicly pre-register what areas they plan to measure, before they begin, and report all findings. In the absence of that process, the entire field might be distorted, by a form of exaggeration that is – we trust – honest and unconscious, but more interestingly, collective and disseminated.
bron
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 14 september 2011 @ 13:29:27 #180
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_101935630
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 13:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja de interpretatie van de non-specialistische media is vaak al helemaal beroerd, maar ik doelde meer op het feit dat onderzoekers en instituten nog wel eens de neiging hebben om de conclusies in persberichten iets stelliger te formuleren.

Op neurowetenschappelijke publicaties valt ook nog wel weer het een en ander af te dingen overigens. :P

[..]

bron
Oh dat zeker hoor :P We hebben binnen het centrum al wel iets wat naar zoiets uit zou kunnen groeien. Iedereen moet aan de start van een project een presentatie geven over wat je wil meten, wat je gaat testen, wat de hypotheses zijn etc. Imo erg nuttig, ook omdat het de kans geeft om kritiek of toevoegingen uit onverwachte hoeken te krijgen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 14 september 2011 @ 21:43:00 #181
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_101955178
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 10:51 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

:')
Wat :') dat moet wel de meest achterlijke conclusie ooit zijn. Weet niet wie 'm getrokken heeft, maar die verdient wel een enorme faalprijs.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:37:07 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121357713
Leuk om dit terug te lezen, dat ik als een van de eerste riep dat dit flut was, wat een van de grootste wetenschapsfraude zaken bleek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121357966
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Leuk om dit terug te lezen, dat ik als een van de eerste riep dat dit flut was, wat een van de grootste wetenschapsfraude zaken bleek
Je bent fantastisch Piet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:46:55 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121358085
quote:
9s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:44 schreef waht het volgende:

[..]

Je bent fantastisch Piet.
Dat hoeft iig niet onderzocht te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121358178
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat hoeft iig niet onderzocht te worden.
Nee, maar een peer-review zou niet misstaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 9 januari 2013 @ 17:10:55 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121358967
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:49 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, maar een peer-review zou niet misstaan.
Ik review graag peren, helaas zijn de meesten niet rijp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121359620
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:49 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, maar een peer-review zou niet misstaan.
  woensdag 9 januari 2013 @ 17:43:37 #188
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_121360166
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Leuk om dit terug te lezen, dat ik als een van de eerste riep dat dit flut was, wat een van de grootste wetenschapsfraude zaken bleek
Dat betekent dat je op die dag naast dit topic nóg een keer de juiste tijd aanwees.
Géén kloon van tvlxd!
pi_121381370
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 21:43 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Wat :') dat moet wel de meest achterlijke conclusie ooit zijn. Weet niet wie 'm getrokken heeft, maar die verdient wel een enorme faalprijs.
Vet van mij.
Het is verspilling van een bijdrage, maar het gebruik van ooit in deze zin is incorrect en dom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 10 januari 2013 @ 15:48:44 #190
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_121395842
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 02:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Het is verspilling van een bijdrage, maar het gebruik van ooit in deze zin is incorrect en dom.
Dit zal dan ook wel een verspilling zijn, aangezien het een reactie is op een verspilde bijdrage, maar muggenzifterij hebben we inderdaad niets aan. Het is een algemeen geaccepteerde manier van retoriek (of dit nu goede of slechte is maakt niet uit) om een bepaald onderdeel van je mening extra kracht bij te zetten door hyperbolen te gebruiken. Dat je niet verder kijkt dan een letterlijke lezing is ook enigszins dommig en kortzichtig :)
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_121422459
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:48 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Dit zal dan ook wel een verspilling zijn, aangezien het een reactie is op een verspilde bijdrage, maar muggenzifterij hebben we inderdaad niets aan. Het is een algemeen geaccepteerde manier van retoriek (of dit nu goede of slechte is maakt niet uit) om een bepaald onderdeel van je mening extra kracht bij te zetten door hyperbolen te gebruiken. Dat je niet verder kijkt dan een letterlijke lezing is ook enigszins dommig en kortzichtig :)
Het gebruik van de overtreffende trap plus ever ooit houdt mij al bezig sinds het eerste gebruik in ongeveer de jaren '70 van de vorige eeuw.
Naar mijn idee is het inderdaad, helaas, een algemeen geaccepteerde vorm geworden, tot aan het NOS-journaal toe. Maar inderdaad: een hyperbool. Geen overtreffende trap, maar een overdrijvende trap.
Dat is mijn probleem niet zozeer. Mijn ergernis is, dat de meeste gebruikers geen idee hebben wat ze uitspreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_121471040
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 00:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ooit zo een triest vooringenomen onderzoek resultaat gelezen?
Triest dit. En dat onderzoeksgeld had ook besteed kunnen worden aan wiegedood, dementie, taaislijmziekte, malaria, etc etc
Zeker maar omdat de term wetenschap nog altijd iets magisch heeft,wordt het altijd aangehaald alsmede flink gesubsidieerd door de overheid en wordt elk rapport als "de waarheid"gezien.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:05:17 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121472929
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 15:05 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Zeker maar omdat de term wetenschap nog altijd iets magisch heeft,wordt het altijd aangehaald alsmede flink gesubsidieerd door de overheid en wordt elk rapport als "de waarheid"gezien.
En mag je er vooral geen kritiek hebben op de mores. Mensen die anders denken over het broeikas effect worden verketterd bijvoorbeeld, een echt wetenschappelijk debat is daar onmogelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121476798
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En mag je er vooral geen kritiek hebben op de mores. Mensen die anders denken over het broeikas effect worden verketterd bijvoorbeeld, een echt wetenschappelijk debat is daar onmogelijk
Ja, daar klagen mensen als Dembski en Duesberg ook over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_121484343
Ik neem aan dat je Global Warming bedoelt en niet het broeikaseffect (dat is nogal een verschil)? Ik heb nog geen klimaat"scepticus" gezien die met een goede alternatieve hypothese is gekomen. Het blijft meestal bij bashen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_121741944
Dit hele topic doet mij denken aan die kannibaal die zo graag vegetariėr wilde worden.
Maar aan de andere kant wilde hij toch ook niet zijn stamtradities loslaten.
Kun jij je een heftiger tweestrijd en zielenood voorstellen waarin die arme kannibaal terecht was gekomen?
Na lang en diep nadenken kwam hij er uit, hij at voortaan alleen nog maar vegetariėrs.
Dat is nu ook precies de reden waarom ik vlees eet van vegetarische dieren, zoals vegetarisch koeienvlees.
pi_121788162
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 21:54 schreef Schonedal het volgende:
Dit hele topic doet mij denken aan die kannibaal die zo graag vegetariėr wilde worden.
Maar aan de andere kant wilde hij toch ook niet zijn stamtradities loslaten.
Kun jij je een heftiger tweestrijd en zielenood voorstellen waarin die arme kannibaal terecht was gekomen?
Na lang en diep nadenken kwam hij er uit, hij at voortaan alleen nog maar vegetariėrs.
Dat is nu ook precies de reden waarom ik vlees eet van vegetarische dieren, zoals vegetarisch koeienvlees.
Goeien.
pi_121812092
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2011 13:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja de interpretatie van de non-specialistische media is vaak al helemaal beroerd, maar ik doelde meer op het feit dat onderzoekers en instituten nog wel eens de neiging hebben om de conclusies in persberichten iets stelliger te formuleren.

Op neurowetenschappelijke publicaties valt ook nog wel weer het een en ander af te dingen overigens. :P

[..]

bron
dit is denk ik een groot onderbelicht effect voor veels te veel onderzoeken.
het is heel makkelijk om naar een hele berg variabelen te kijken, en dan vindt je vanzelf wel ergens een relatie, waarna je de rest van de gegevens weggooit en je onderzoek publiceert alsof je begonnen was met het zoeken naar die relatie.
  zondag 28 april 2013 @ 08:47:10 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_125821611
Stapel spreekt in de NYTimes
Artikel staat hier
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=2&
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_125822212
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2011 00:31 schreef Pietverdriet het volgende:

Ooit zo een triest vooringenomen onderzoek resultaat gelezen?
Triest dit. En dat onderzoeksgeld had ook besteed kunnen worden aan wiegedood, dementie, taaislijmziekte, malaria, etc etc
Een beetje late reactie maar ik begrijp wat je bedoelt maar eerlijkheidshalve kijk ik nergens meer van op te meer je anno 2013 (12 ook wel) teveel voorbeelden ziet en hoort waar elke redelijkheid en vaak ook eerlijkheid/onafhankelijkheid ver te zoeken is.

Ik vind als laatste trouwens om even heel zwaar ergens aan te tillen dat TT met de woorden "Pseudowetenschappers en vleeseters" in 1 zin erg stigmatiserend.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2013 10:06:49 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')