LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Je herhaalt jezelf en gezien de opmerkingen over 'taalpurist' heb je vrij weinig van de OP begrepen. Aangezien je ook niet inhoudelijk ingaat op wat ik vraag, kun je dan maar beter wegblijven uit dit topic. Je punt is duidelijk; bedankt.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:38 schreef Zienswijze het volgende:
Het is inderdaad de vrijheid van die jongeren om te kunnen doen wat ze willen, zolang ze zich aan de wet houden. Net zoals het de vrijheid van iedereen is om zijn mening te verkondigen, zolang je je aan de wet houdt. Ik behoef geen taalpurist of taalnazi die mij corrigeert als ik met vrienden in mijn eigen taaltje brabbel, zolang ik maar mijn tentamens en mijn werk in Algemeen Beschaafd Nederlands voldoe. Dat is namelijk mijn vrijheid en daar hecht ik een zeer grote waarde aan.
Tsja, kijk, nu alweer dwang.quote:
[..]
Je herhaalt jezelf en gezien de opmerkingen over 'taalpurist' heb je vrij weinig van de OP begrepen. Aangezien je ook niet inhoudelijk ingaat op wat ik vraag, kun je dan maar beter wegblijven uit dit topic. Je punt is duidelijk; bedankt.
De naieveling denkt dat altijd alles te corrigeren is. Hoe grappigquote:
[..]
Nogmaals: nee, want het kind denkt dat straattaal superieur is. Daarin vindt het namelijk zijn vriendjes en status. Niemand vertelt het kind dat de 'grote' wereld helemaal geen respect heeft voor zijn gebrabbel.
Straatleven staat boven alles. Boven het thuisleven en al helemaal boven schoolleven. Ik wens je veel succes met je pogingen tot overtuigen/anders aanleren dan straatleven. Als het je lukt ben je pedagoog nummero 1 van de wereld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Omdat ze al automatisch gecorrigeerd worden. Als ik op mijn tentamen straattaal schrijf, dan krijg ik simpelweg een onvoldoende, wat automatisch een correctiemechanisme is. Elk kind weet, doordat het op school wel gewoon Algemeen Beschaafd Engels spreekt en schrijft, dat straattaal niet de gangbare maatschappelijke manier van communiceren is. Dat ze het niet willen gebruiken, dat is hun keuze en daarmee ook hun vrijheid.quote:
[..]
Jij kent kinderen veel te veel inzicht in oorzaak en gevolg toe.
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ze al automatisch gecorrigeerd worden. Als ik op mijn tentamen straattaal schrijf, dan krijg ik simpelweg een onvoldoende, wat automatisch een correctiemechanisme is. Elk kind weet, doordat het op school wel gewoon Algemeen Beschaafd Engels spreekt en schrijft, dat straattaal niet de gangbare maatschappelijke manier van communiceren is. Dat ze het niet willen gebruiken, dat is hun keuze en daarmee ook hun vrijheid.
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.quote:
[..]
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.
De vraag of het MAG, staat niet ter discussie. Overigens zie ik de mentor niet klagen, hij geeft alleen zijn visie op het onderwerp. En die visie spreekt mij wel aan, moet ik zeggen. Makkelijk achterover leunen, schouders ophalen en zeggen dat het de vrijheid van die jongeren is, gaat niks veranderen aan het cultuurtje. Het is een makkelijke open deur.quote:
ik zeg toch ook nergens dat het niet 'Mag'....
net zoals die straat-sukkels hun achterstandsdialect _mogen_ spreken, mag die professor wer weer over gaan klagen.....
Dat màg allemaal.....
net zoals ik het weer ontzettend betuttelend vind om nét te doen alsof alle problemen opgelost zouden zijn als die idioten heel correct taalgebruik zouden bezigen, alsof ze dan opeens een goed betaald baan vinden....
de meeste van die gasten hebben geen baan omdat ze daarvoor domweg te stom zijn en omdat ze hun school niet afgemaakt hebben, dom, maar ook grotendeels hun keuze (welke veelal voortkomt uit het gegeven dat ze ook mét oplieidng een slechte kans hebben opd e arbeidsmarkt, ´óók als ze wel hel veel moeite zouden doen correct te spreken, domweg omdat ook het aantal goed betaald banen erg laag is en de jeugdwerkloosheid hoog)
Nadenken over een aanpak van bepaalde problemen vergt meer moed. Ook het verband zien tussen het straatcultuurtje, taalgebruik, machogedrag, groepsgedrag en een bepaalde lakse houding: ik heb schijt aan de wereld, ik vertik het om te werken, liever lui dan moe. Alles grijpt in elkaar. Het draait om 'respect' dat je afdwingt, status, stoer doen, de bink uithangen.
Waarom zou je zo'n patroon niet mogen doorbreken of bestrijden?
Je definitie van dwang is nogal vreemd, merk ik. Als iemand een bepaalde mening is toegedaan, vind jij dat al "dwang". Dat plaatst je verdere opmerkingen in dit topic ook wel in een bepaald licht.quote:
Je geeft me toch overduidelijk het dringende advies om dit topic te verlaten.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je definitie van dwang is nogal vreemd, merk ik. Als iemand een bepaalde mening is toegedaan, vind jij dat al "dwang". Dat plaatst je verdere opmerkingen in dit topic ook wel in een bepaald licht.
Correct.quote:
[..]
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.
Voor dat soort kids voor het straatleven kiezen en in "swa" spreken, hebben ze al flink wat jaren op de basisschool gezeten en weten dus wat de meest gangbare spreektaal is. Dat willen ze niet want dat schaad hun imago bij hun bendevriendjes.
Dus inderdaad: eigen keuze.
Lekker laten gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
'Ze weten heel goed dat'. Jij hanteert volwassen maatstaven voor kinderen.quote:
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.
Ja, exact, dat is hun eigen keuze. Als zij willen mislukken, dan moeten ze die vrijheid hebben.quote:
[..]
Correct.
Voor dat soort kids voor het straatleven kiezen en in "swa" spreken, hebben ze al flink wat jaren op de basisschool gezeten en weten dus wat de meest gangbare spreektaal is. Dat willen ze niet want dat schaad hun imago bij hun bendevriendjes.
Dus inderdaad: eigen keuze.
Lekker laten gaan.
Ik vind het op zich niet eens zo'n slecht argument, alleen blijft het daar bij... - En wat proefwerken corrigeren betreft: je zou pas echt een slag slaan wanneer je leerlingen die onvoldoende scoren op Engels (of in ons geval: Nederlands), niet laat overgaan naar het volgende schooljaar.quote:
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.
Ook al heb je verder allemaal achten en negens, met een vijf voor Nederlands blijf je zitten. En zak je voor je eindexamen. Zo'n stok achter de deur zou wat mij betreft best mogen. Maar dan praat je dus echt over dwang. De mentor uit de OP is slechts bezig met het bestrijden van straattaal onder zijn leerlingen.
Als ze dat niet goed wisten, dan zouden ze de eerste toets op de basisschool al in straattaal scririjven, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
'Ze weten heel goed dat'. Jij hanteert volwassen maatstaven voor kinderen.
bij mij niet, daarom vind het zo vreemd dat jij erover begon.....quote:
[..]
De vraag of het MAG, staat niet ter discussie.
hooguit kun je dus een mening hebben over de argumentaire waarde en daarvan heb ik al eerder aangegeven dat het aloud idee is, dat bv ook de basis vormt vand e Musical 'My Fair Lady'... van mensen die vinden dat het taalgebruik 'vormend' zou zijn voor mensen en een achterstands meisje of jongens opeens tot een betere kalsse zou gaan behoren, als ze maar 'correct engels zou spreken...
De werkelijk is eerder dat het altijd al andersom is, dialecten veelal ontstaan in achterstandsbuurten doordat de mensen daar voroal onder elkaar en binnen hun eigen sociale kring contact hebben en er een enorme maatschappelijke kloof voor hen al ligt ten opzichtte van de 'beter gesitueerden' en die kloof ook niet zo makkelijk te overbruggen is.....
ook heus niet zomaar als ze wat meer letten op hun taalgebruik.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zou inderdaad een goede maatregel zijn. Volgens mij kan je nu voor je VWO slagen, ook al heb je bijvoorbeeld onvoldoende voor Nederlands gescoord. Correct me if I'm wrong.quote:
[..]
Ik vind het op zich niet eens zo'n slecht argument, alleen blijft het daar bij... - En wat proefwerken corrigeren betreft: je zou pas echt een slag slaan wanneer je leerlingen die onvoldoende scoren op Engels (of in ons geval: Nederlands), niet laat overgaan naar het volgende schooljaar.
Ook al heb je verder allemaal achten en negens, met een vijf voor Nederlands blijf je zitten. En zak je voor je eindexamen. Zo'n stok achter de deur zou wat mij betreft best mogen. Maar dan praat je dus echt over dwang. De mentor uit de OP is slechts bezig met het bestrijden van straattaal onder zijn leerlingen.
Die schijnbare logica snijdt geen hout, want die gaat ervan uit dat kinderen al als peuters met straattaal in aanraking komen. Maar vaak is er dan nog geen sprake van peer pressure. Wanneer ze er wel mee in aanraking komen, maken ze niet altijd de volwassen afweging dat het een te verkiezen valt voor het ander.quote:
[..]
Als ze dat niet goed wisten, dan zouden ze de eerste toets op de basisschool al in straattaal scririjven, maar dat doen ze niet.
Als ze er op 13-jarige leeftijd onder groepsdrang in aanmerking komen en dit een gangbare manier van spreken en schrijven vinden, dan zal dit direct te merken zijn in hun schrijftaal op een proefwerk. Waar je dan direct een onvoldoende krijgt en er dus een correctiemechanisme plaats vindt.quote:
[..]
Die schijnbare logica snijdt geen hout, want die gaat ervan uit dat kinderen al als peuters met straattaal in aanraking komen. Maar vaak is er dan nog geen sprake van peer pressure. Wanneer ze er wel mee in aanraking komen, maken ze niet altijd de volwassen afweging dat het een te verkiezen valt voor het ander.
Je blijft kinderen langs de lat van volwassenen leggen. Jammer.quote:
[..]
Als ze er op 13-jarige leeftijd onder groepsdrang in aanmerking komen en dit een gangbare manier van spreken en schrijven vinden, dan zal dit direct te merken zijn in hun schrijftaal op een proefwerk. Waar je dan direct een onvoldoende krijgt en er dus een correctiemechanisme plaats vindt.
Waarom ga je niet op mijn argumenten in dat het op school reeds automatisch wordt gecorrigeerd?quote:
[..]
Je blijft kinderen langs de lat van volwassenen leggen. Jammer.
Lieve hemel, ik doe niets anders maar jij blijft je mantra herhalen.quote:
[..]
Waarom ga je niet op mijn argumenten in dat het op school reeds automatisch wordt gecorrigeerd?
Omdat je niet voldoende op het argument "proefwerk correctiemechanisme" in gaat. Dan geef jij als argument dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Maar ik geef dan aan dat zij in de klas wel gewoon in ABN hun proefwerken maken. Blijkbaar weten ze dus heel goed wat niet en wel de gangbare taalvorm is.quote:
[..]
Lieve hemel, ik doe niets anders maar jij blijft je mantra herhalen.
Of taalgebruik 'vormend' is, weet ik niet, maar invloed heeft het wel. En ook al is het vormend, wat is er dan op tegen om jongeren te vormen? Dat is toch het hele idee van jongeren opvoeding en scholing bieden?quote:
bij mij niet, daarom vind het zo vreemd dat jij erover begon.....
hooguit kun je dus een mening hebben over de argumentaire waarde en daarvan heb ik al eerder aangegeven dat het aloud idee is, dat bv ook de basis vormt vand e Musical 'My Fair Lady'... van mensen die vinden dat het taalgebruik 'vormend' zou zijn voor mensen en een achterstands meisje of jongens opeens tot een betere kalsse zou gaan behoren, als ze maar 'correct engels zou spreken...
De werkelijk is eerder dat het altijd al andersom is, dialecten veelal ontstaan in achterstandsbuurten doordat de mensen daar voroal onder elkaar en binnen hun eigen sociale kring contact hebben en er een enorme maatschappelijke kloof voor hen al ligt ten opzichtte van de 'beter gesitueerden' en die kloof ook niet zo makkelijk te overbruggen is.....
ook heus niet zomaar als ze wat meer letten op hun taalgebruik.
Het gaat ook niet om dialecten, maar specifiek om straattaal. Mensen die een dialect spreken, spreken een streekgebonden taal die ze van huis uit meekregen. Ze zijn doorgaans tweetalig en schakelen probleemloos op het Nederlands over.
Straattaal is wat anders dan dialect. Het feit dat jij ze over één kam scheert, toont volgens mij precies aan dat je het probleem en de bijbehorende context niet snapt. Of laat ik het zo zeggen: je kijkt er héél anders tegenaan dan ik doe...
Wat die kloof betreft: waarom zou je jezelf nog verder op achterstand zetten dan nodig is? En waarom zouden ouders/opvoeders/mentors daar niks tegen (mogen) ondernemen?
Pardon? Ik ga er niet voldoende op in dus jouw hangende grammofoonplaat is mijn schuld?quote:
Omdat je niet voldoende op het argument "proefwerk correctiemechanisme" in gaat. Dan geef jij als argument dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Maar ik geef dan aan dat zij in de klas wel gewoon in ABN hun proefwerken maken. Blijkbaar weten ze dus heel goed wat niet en wel de gangbare taalvorm is.
Ook jij moet nog het een en ander leren. Want dit doe je nou altijd in discussies
Je geeft aan dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Ik geef aan dat de kinderen op proefwerken op school wel gewoon ABN schrijven, of iets wat daar in de buurt van komt. Dat betekent toch dat ze heel goed weten wat een wel en niet gangbare vorm van taalgebruik is?quote:
[..]
Pardon? Ik ga er niet voldoende op in dus jouw hangende grammofoonplaat is mijn schuld?
Ook jij moet nog het een en ander leren. Want dit doe je nou altijd in discussies
|
|
