LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Je herhaalt jezelf en gezien de opmerkingen over 'taalpurist' heb je vrij weinig van de OP begrepen. Aangezien je ook niet inhoudelijk ingaat op wat ik vraag, kun je dan maar beter wegblijven uit dit topic. Je punt is duidelijk; bedankt.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:38 schreef Zienswijze het volgende:
Het is inderdaad de vrijheid van die jongeren om te kunnen doen wat ze willen, zolang ze zich aan de wet houden. Net zoals het de vrijheid van iedereen is om zijn mening te verkondigen, zolang je je aan de wet houdt. Ik behoef geen taalpurist of taalnazi die mij corrigeert als ik met vrienden in mijn eigen taaltje brabbel, zolang ik maar mijn tentamens en mijn werk in Algemeen Beschaafd Nederlands voldoe. Dat is namelijk mijn vrijheid en daar hecht ik een zeer grote waarde aan.
Tsja, kijk, nu alweer dwang.quote:
[..]
Je herhaalt jezelf en gezien de opmerkingen over 'taalpurist' heb je vrij weinig van de OP begrepen. Aangezien je ook niet inhoudelijk ingaat op wat ik vraag, kun je dan maar beter wegblijven uit dit topic. Je punt is duidelijk; bedankt.
De naieveling denkt dat altijd alles te corrigeren is. Hoe grappigquote:
[..]
Nogmaals: nee, want het kind denkt dat straattaal superieur is. Daarin vindt het namelijk zijn vriendjes en status. Niemand vertelt het kind dat de 'grote' wereld helemaal geen respect heeft voor zijn gebrabbel.
Straatleven staat boven alles. Boven het thuisleven en al helemaal boven schoolleven. Ik wens je veel succes met je pogingen tot overtuigen/anders aanleren dan straatleven. Als het je lukt ben je pedagoog nummero 1 van de wereld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Omdat ze al automatisch gecorrigeerd worden. Als ik op mijn tentamen straattaal schrijf, dan krijg ik simpelweg een onvoldoende, wat automatisch een correctiemechanisme is. Elk kind weet, doordat het op school wel gewoon Algemeen Beschaafd Engels spreekt en schrijft, dat straattaal niet de gangbare maatschappelijke manier van communiceren is. Dat ze het niet willen gebruiken, dat is hun keuze en daarmee ook hun vrijheid.quote:
[..]
Jij kent kinderen veel te veel inzicht in oorzaak en gevolg toe.
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat ze al automatisch gecorrigeerd worden. Als ik op mijn tentamen straattaal schrijf, dan krijg ik simpelweg een onvoldoende, wat automatisch een correctiemechanisme is. Elk kind weet, doordat het op school wel gewoon Algemeen Beschaafd Engels spreekt en schrijft, dat straattaal niet de gangbare maatschappelijke manier van communiceren is. Dat ze het niet willen gebruiken, dat is hun keuze en daarmee ook hun vrijheid.
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.quote:
[..]
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.
De vraag of het MAG, staat niet ter discussie. Overigens zie ik de mentor niet klagen, hij geeft alleen zijn visie op het onderwerp. En die visie spreekt mij wel aan, moet ik zeggen. Makkelijk achterover leunen, schouders ophalen en zeggen dat het de vrijheid van die jongeren is, gaat niks veranderen aan het cultuurtje. Het is een makkelijke open deur.quote:
ik zeg toch ook nergens dat het niet 'Mag'....
net zoals die straat-sukkels hun achterstandsdialect _mogen_ spreken, mag die professor wer weer over gaan klagen.....
Dat màg allemaal.....
net zoals ik het weer ontzettend betuttelend vind om nét te doen alsof alle problemen opgelost zouden zijn als die idioten heel correct taalgebruik zouden bezigen, alsof ze dan opeens een goed betaald baan vinden....
de meeste van die gasten hebben geen baan omdat ze daarvoor domweg te stom zijn en omdat ze hun school niet afgemaakt hebben, dom, maar ook grotendeels hun keuze (welke veelal voortkomt uit het gegeven dat ze ook mét oplieidng een slechte kans hebben opd e arbeidsmarkt, ´óók als ze wel hel veel moeite zouden doen correct te spreken, domweg omdat ook het aantal goed betaald banen erg laag is en de jeugdwerkloosheid hoog)
Nadenken over een aanpak van bepaalde problemen vergt meer moed. Ook het verband zien tussen het straatcultuurtje, taalgebruik, machogedrag, groepsgedrag en een bepaalde lakse houding: ik heb schijt aan de wereld, ik vertik het om te werken, liever lui dan moe. Alles grijpt in elkaar. Het draait om 'respect' dat je afdwingt, status, stoer doen, de bink uithangen.
Waarom zou je zo'n patroon niet mogen doorbreken of bestrijden?
Je definitie van dwang is nogal vreemd, merk ik. Als iemand een bepaalde mening is toegedaan, vind jij dat al "dwang". Dat plaatst je verdere opmerkingen in dit topic ook wel in een bepaald licht.quote:
Je geeft me toch overduidelijk het dringende advies om dit topic te verlaten.quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je definitie van dwang is nogal vreemd, merk ik. Als iemand een bepaalde mening is toegedaan, vind jij dat al "dwang". Dat plaatst je verdere opmerkingen in dit topic ook wel in een bepaald licht.
Correct.quote:
[..]
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.
Voor dat soort kids voor het straatleven kiezen en in "swa" spreken, hebben ze al flink wat jaren op de basisschool gezeten en weten dus wat de meest gangbare spreektaal is. Dat willen ze niet want dat schaad hun imago bij hun bendevriendjes.
Dus inderdaad: eigen keuze.
Lekker laten gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
'Ze weten heel goed dat'. Jij hanteert volwassen maatstaven voor kinderen.quote:
Als de realiteit anders uitwijst, dan kiezen ze daar zelf voor. Immers, ze weten heel goed dat de gangbare maatschappelijke taal Algemeen Beschaafd Engels is.
Ja, exact, dat is hun eigen keuze. Als zij willen mislukken, dan moeten ze die vrijheid hebben.quote:
[..]
Correct.
Voor dat soort kids voor het straatleven kiezen en in "swa" spreken, hebben ze al flink wat jaren op de basisschool gezeten en weten dus wat de meest gangbare spreektaal is. Dat willen ze niet want dat schaad hun imago bij hun bendevriendjes.
Dus inderdaad: eigen keuze.
Lekker laten gaan.
Ik vind het op zich niet eens zo'n slecht argument, alleen blijft het daar bij... - En wat proefwerken corrigeren betreft: je zou pas echt een slag slaan wanneer je leerlingen die onvoldoende scoren op Engels (of in ons geval: Nederlands), niet laat overgaan naar het volgende schooljaar.quote:
Waarom heeft deze post een lampje, vind je nu werkelijk dat je argument (proefwerken corrigeren) superieur is aan alles wat anderen inbrengen? De realiteit wijst helaas anders uit, en daar gaat dit over.
Ook al heb je verder allemaal achten en negens, met een vijf voor Nederlands blijf je zitten. En zak je voor je eindexamen. Zo'n stok achter de deur zou wat mij betreft best mogen. Maar dan praat je dus echt over dwang. De mentor uit de OP is slechts bezig met het bestrijden van straattaal onder zijn leerlingen.
Als ze dat niet goed wisten, dan zouden ze de eerste toets op de basisschool al in straattaal scririjven, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
'Ze weten heel goed dat'. Jij hanteert volwassen maatstaven voor kinderen.
bij mij niet, daarom vind het zo vreemd dat jij erover begon.....quote:
[..]
De vraag of het MAG, staat niet ter discussie.
hooguit kun je dus een mening hebben over de argumentaire waarde en daarvan heb ik al eerder aangegeven dat het aloud idee is, dat bv ook de basis vormt vand e Musical 'My Fair Lady'... van mensen die vinden dat het taalgebruik 'vormend' zou zijn voor mensen en een achterstands meisje of jongens opeens tot een betere kalsse zou gaan behoren, als ze maar 'correct engels zou spreken...
De werkelijk is eerder dat het altijd al andersom is, dialecten veelal ontstaan in achterstandsbuurten doordat de mensen daar voroal onder elkaar en binnen hun eigen sociale kring contact hebben en er een enorme maatschappelijke kloof voor hen al ligt ten opzichtte van de 'beter gesitueerden' en die kloof ook niet zo makkelijk te overbruggen is.....
ook heus niet zomaar als ze wat meer letten op hun taalgebruik.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zou inderdaad een goede maatregel zijn. Volgens mij kan je nu voor je VWO slagen, ook al heb je bijvoorbeeld onvoldoende voor Nederlands gescoord. Correct me if I'm wrong.quote:
[..]
Ik vind het op zich niet eens zo'n slecht argument, alleen blijft het daar bij... - En wat proefwerken corrigeren betreft: je zou pas echt een slag slaan wanneer je leerlingen die onvoldoende scoren op Engels (of in ons geval: Nederlands), niet laat overgaan naar het volgende schooljaar.
Ook al heb je verder allemaal achten en negens, met een vijf voor Nederlands blijf je zitten. En zak je voor je eindexamen. Zo'n stok achter de deur zou wat mij betreft best mogen. Maar dan praat je dus echt over dwang. De mentor uit de OP is slechts bezig met het bestrijden van straattaal onder zijn leerlingen.
Die schijnbare logica snijdt geen hout, want die gaat ervan uit dat kinderen al als peuters met straattaal in aanraking komen. Maar vaak is er dan nog geen sprake van peer pressure. Wanneer ze er wel mee in aanraking komen, maken ze niet altijd de volwassen afweging dat het een te verkiezen valt voor het ander.quote:
[..]
Als ze dat niet goed wisten, dan zouden ze de eerste toets op de basisschool al in straattaal scririjven, maar dat doen ze niet.
Als ze er op 13-jarige leeftijd onder groepsdrang in aanmerking komen en dit een gangbare manier van spreken en schrijven vinden, dan zal dit direct te merken zijn in hun schrijftaal op een proefwerk. Waar je dan direct een onvoldoende krijgt en er dus een correctiemechanisme plaats vindt.quote:
[..]
Die schijnbare logica snijdt geen hout, want die gaat ervan uit dat kinderen al als peuters met straattaal in aanraking komen. Maar vaak is er dan nog geen sprake van peer pressure. Wanneer ze er wel mee in aanraking komen, maken ze niet altijd de volwassen afweging dat het een te verkiezen valt voor het ander.
Je blijft kinderen langs de lat van volwassenen leggen. Jammer.quote:
[..]
Als ze er op 13-jarige leeftijd onder groepsdrang in aanmerking komen en dit een gangbare manier van spreken en schrijven vinden, dan zal dit direct te merken zijn in hun schrijftaal op een proefwerk. Waar je dan direct een onvoldoende krijgt en er dus een correctiemechanisme plaats vindt.
Waarom ga je niet op mijn argumenten in dat het op school reeds automatisch wordt gecorrigeerd?quote:
[..]
Je blijft kinderen langs de lat van volwassenen leggen. Jammer.
Lieve hemel, ik doe niets anders maar jij blijft je mantra herhalen.quote:
[..]
Waarom ga je niet op mijn argumenten in dat het op school reeds automatisch wordt gecorrigeerd?
Omdat je niet voldoende op het argument "proefwerk correctiemechanisme" in gaat. Dan geef jij als argument dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Maar ik geef dan aan dat zij in de klas wel gewoon in ABN hun proefwerken maken. Blijkbaar weten ze dus heel goed wat niet en wel de gangbare taalvorm is.quote:
[..]
Lieve hemel, ik doe niets anders maar jij blijft je mantra herhalen.
Of taalgebruik 'vormend' is, weet ik niet, maar invloed heeft het wel. En ook al is het vormend, wat is er dan op tegen om jongeren te vormen? Dat is toch het hele idee van jongeren opvoeding en scholing bieden?quote:
bij mij niet, daarom vind het zo vreemd dat jij erover begon.....
hooguit kun je dus een mening hebben over de argumentaire waarde en daarvan heb ik al eerder aangegeven dat het aloud idee is, dat bv ook de basis vormt vand e Musical 'My Fair Lady'... van mensen die vinden dat het taalgebruik 'vormend' zou zijn voor mensen en een achterstands meisje of jongens opeens tot een betere kalsse zou gaan behoren, als ze maar 'correct engels zou spreken...
De werkelijk is eerder dat het altijd al andersom is, dialecten veelal ontstaan in achterstandsbuurten doordat de mensen daar voroal onder elkaar en binnen hun eigen sociale kring contact hebben en er een enorme maatschappelijke kloof voor hen al ligt ten opzichtte van de 'beter gesitueerden' en die kloof ook niet zo makkelijk te overbruggen is.....
ook heus niet zomaar als ze wat meer letten op hun taalgebruik.
Het gaat ook niet om dialecten, maar specifiek om straattaal. Mensen die een dialect spreken, spreken een streekgebonden taal die ze van huis uit meekregen. Ze zijn doorgaans tweetalig en schakelen probleemloos op het Nederlands over.
Straattaal is wat anders dan dialect. Het feit dat jij ze over één kam scheert, toont volgens mij precies aan dat je het probleem en de bijbehorende context niet snapt. Of laat ik het zo zeggen: je kijkt er héél anders tegenaan dan ik doe...
Wat die kloof betreft: waarom zou je jezelf nog verder op achterstand zetten dan nodig is? En waarom zouden ouders/opvoeders/mentors daar niks tegen (mogen) ondernemen?
Pardon? Ik ga er niet voldoende op in dus jouw hangende grammofoonplaat is mijn schuld?quote:
Omdat je niet voldoende op het argument "proefwerk correctiemechanisme" in gaat. Dan geef jij als argument dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Maar ik geef dan aan dat zij in de klas wel gewoon in ABN hun proefwerken maken. Blijkbaar weten ze dus heel goed wat niet en wel de gangbare taalvorm is.
Ook jij moet nog het een en ander leren. Want dit doe je nou altijd in discussies
Je geeft aan dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Ik geef aan dat de kinderen op proefwerken op school wel gewoon ABN schrijven, of iets wat daar in de buurt van komt. Dat betekent toch dat ze heel goed weten wat een wel en niet gangbare vorm van taalgebruik is?quote:
[..]
Pardon? Ik ga er niet voldoende op in dus jouw hangende grammofoonplaat is mijn schuld?
Ook jij moet nog het een en ander leren. Want dit doe je nou altijd in discussies
Dat herken ik in jou ook. Dus als je er van overtuigt bent kunnen jullie elkaar de hand schudden.quote:
[..]
Pardon? Ik ga er niet voldoende op in dus jouw hangende grammofoonplaat is mijn schuld?
Ook jij moet nog het een en ander leren. Want dit doe je nou altijd in discussies
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, het een impliceert het ander niet. De makke van straattaal is nu juist dat hij niet op zichzelf staat, maar onderdeel is van een cultuur met geheel eigen regels en wetten die voor een kind zwaarder kunnen wegen dan wat wij ze ook vertellen.quote:
[..]
Je geeft aan dat kinderen nog niet een volwassen denkwijze hebben. Ik geef aan dat de kinderen op proefwerken op school wel gewoon ABN schrijven, of iets wat daar in de buurt van komt. Dat betekent toch dat ze heel goed weten wat een wel en niet gangbare vorm van taalgebruik is?
En wie zijn wij om die cultuur te veranderen, zolang ze zich aan de wet houden?quote:
[..]
Nee, het een impliceert het ander niet. De makke van straattaal is nu juist dat hij niet op zichzelf staat, maar onderdeel is van een cultuur met geheel eigen regels en wetten die voor een kind zwaarder kunnen wegen dan wat wij ze ook vertellen.
Wie jij bent weet ik niet, maar de heer uit de OP is mentor, anderen zijn docent, en velen zijn ouders. Zij zijn het die een kinderleven naar een goede volwassenheid moeten leiden.quote:
[..]
En wie zijn wij om die cultuur te veranderen, zolang ze zich aan de wet houden?
Overigens ben jij weer degene die om argumenten vraagt en vervolgens een andere weg inslaat.
Je blijft in dezelfde cirkeltjes draaien.quote:
En wie zijn wij om die cultuur te veranderen, zolang ze zich aan de wet houden?
Is het je opgevallen dat er recent in tal van Engelse steden grote rellen zijn geweest? Heb je een mening over de invloed van de straatcultuur op het ontstaan van die rellen?
Een een situatieschets: iemand die op de vlucht is voor de politie en weigert om aan een bevel te voldoen, wordt neergeschoten en komt om. Vervolgens zien groepen jongeren dat als een rechtvaardiging om te gaan rellen. Waar komt die opvatting vandaan, dat zoiets gerechtvaardigd is? Straatcultuur? En hoe hitsen ze elkaar verder op? Via taalgebruik? Lees de eerste alinea van de Engelstalige tekst uit de OP nog eens, als je wilt...
Het punt is nu net dat groepen jongeren zich niet aan de wet houden. En dat straattaal een bepaalde factor is binnen het straatcultuurtje waarin aanzien, 'respect', status, machogedrag en geweld de norm zijn.
En hier verschillen wij dus van mening.quote:
Zij zijn het die een kinderleven naar een goede volwassenheid moeten leiden.
Is dat niet de basis van een gedachtenwisseling?quote:
[..]
En hier verschillen wij dus van mening.
Jazeker, zie hieronder.quote:
[..]
Je blijft in dezelfde cirkeltjes draaien.
Is het je opgevallen dat er recent in tal van Engelse steden grote rellen zijn geweest? Heb je een mening over de invloed van de straatcultuur op het ontstaan van die rellen?
Straatcultuur is slechts een bijzaak. Jongeren uit een andere subcultuur rellen net zo goed, zie de rellen in Hoek van Holland bijvoorbeeld. De hoofdoorzaak van alle rellen en criminaliteit is een gebrek aan respect voor eigendomsrechten, wat een basis voor het kapitalisme en de moderne samenleving is. Simpelweg, als jij de eigendomsrechten van een ander naleeft, dan plunder je andermans eigendommen niet.quote:Een een situatieschets: iemand die op de vlucht is voor de politie en weigert om aan een bevel te voldoen, wordt neergeschoten en komt om. Vervolgens zien groepen jongeren dat als een rechtvaardiging om te gaan rellen. Waar komt die opvatting vandaan, dat zoiets gerechtvaardigd is? Straatcultuur? En hoe hitsen ze elkaar verder op? Via taalgebruik? Lees de eerste alinea van de Engelstalige tekst uit de OP nog eens, als je wilt...
Binnen de huidige kaders van de wet worden al sancties geheven op jongeren die zich niet aan de wet houden: zij worden opgepakt. Dat ik het niet eens met de huidige strafmaat ben, is een andere discussie, maar a la.quote:Het punt is nu net dat groepen jongeren zich niet aan de wet houden. En dat straattaal een bepaalde factor is binnen het straatcultuurtje waarin aanzien, 'respect', status, machogedrag en geweld de norm zijn.
Ja, maar ik denk niet dat wij eruit komen. Jij wilt verder gaan dan het correctiemechanisme op ongepast taalgebruik dat inherent binnen het schoolsysteem wordt gehandeerd. Jij noemt dat verder gaan wellicht hulpverlening; ik noem het lichte dwang.quote:
[..]
Is dat niet de basis van een gedachtenwisseling?
Dat is omdat ik uitga van de situatie die jij zelf in het begin schetste, namelijk die van jonge mensen die vastlopen omdat ze in de verkeerde cultuur zaten en daardoor geen werk kunnen vinden. Laat maar ploffen, zeg jij. Er tijdig bij zijn, zeg ik.quote:
Ja, maar ik denk niet dat wij eruit komen. Jij wilt verder gaan dan het correctiemechanisme op ongepast taalgebruik dat inherent binnen het schoolsysteem wordt gehandeerd. Jij noemt dat verder gaan wellicht hulpverlening; ik noem het lichte dwang.
Ik vind het hun eigen verantwoordelijkheid. Je wilt toch niet op iedereen zijn lip zitten hoe "goed hij moet leven"? Je bepaalt zelf wel hoe je je leven inricht, wat je eet, hoe je spreekt en hoe je je kleedt. Dat is vrijheid, wat ik een groot goed vindt, zonder dat daar dan jongerenwerkers met commentaar en kritiek dit onderuit halen.quote:
[..]
Dat is omdat ik uitga van de situatie die jij zelf in het begin schetste, namelijk die van jonge mensen die vastlopen omdat ze in de verkeerde cultuur zaten en daardoor geen werk kunnen vinden. Laat maar ploffen, zeg jij. Er tijdig bij zijn, zeg ik.
In het algemeen vind ik dat iedereen maximale vrijheid moet hebben zijn leven zelf invulling te geven. Daar vinden we elkaar wel. Maar hier gaat het over kinderen en hun toekomst.quote:
[..]
Ik vind het hun eigen verantwoordelijkheid. Je wilt toch niet op iedereen zijn lip zitten hoe "goed hij moet leven"? Je bepaalt zelf wel hoe je je leven inricht, wat je eet, hoe je spreekt en hoe je je kleedt. Dat is vrijheid, wat ik een groot goed vindt, zonder dat daar dan jongerenwerkers met commentaar en kritiek dit onderuit halen.
Ja, en ik vind dat je ook kinderen de vrijheid moet geven hoe ze met elkaar willen spreken. Op school leren ze ABN en ze worden eveneens op ABN getoetst (waardoor ze dus weten dat dát de gangbare taalvorm is). Hoe ze in hun vrije tijd met elkaar spreken, is hun vrijheid.quote:
[..]
In het algemeen vind ik dat iedereen maximale vrijheid moet hebben zijn leven zelf invulling te geven. Daar vinden we elkaar wel. Maar hier gaat het over kinderen en hun toekomst.
Ik deel beslist niet je opvatting dat straatcultuur slechts een bijzaak is. Wat mij betreft was het bij deze rellen een hoofdzaak. Dat er binnen andere subculturen ook wordt gereld, toont slechts aan dat binnen die cultuur ook van normvervaging sprake is. Het pleit de straatcultuur nergens van vrij. Overigens zijn er de nodige verbanden tussen groepen gewelddadige jongeren, maar dat terzijde.quote:
Straatcultuur is slechts een bijzaak. Jongeren uit een andere subcultuur rellen net zo goed, zie de rellen in Hoek van Holland bijvoorbeeld. De hoofdoorzaak van alle rellen en criminaliteit is een gebrek aan respect voor eigendomsrechten, wat een basis voor het kapitalisme en de moderne samenleving is. Simpelweg, als jij de eigendomsrechten van een ander naleeft, dan plunder je andermans eigendommen niet.
Gebrek aan respect voor eigendomsrechten werd pas een issue toen jongeren aan het plunderen sloegen. Wat eraan vooraf ging, is de oproep om te gaan rellen. Lees: gewelddadig protesteren, de politie bekogelen.
De huidige strafmaat is dusdanig laag dat repressie nauwelijks werkt. Hogere straffen zijn prima, maar wat is erop tegen om daarnaast ook meer aan preventie te doen?quote:
Binnen de huidige kaders van de wet worden al sancties geheven op jongeren die zich niet aan de wet houden: zij worden opgepakt. Dat ik het niet eens met de huidige strafmaat ben, is een andere discussie, maar a la.
We gaan weer in rondjes draaien, want nu kan ik weer zeggen 'ja maar het is meer dan een taal, het is een cultuur compleet met peer pressure waar een jongere maar moeilijk onderuit komt'quote:
Ja, en ik vind dat je ook kinderen de vrijheid moet geven hoe ze met elkaar willen spreken. Op school leren ze ABN en ze worden eveneens op ABN getoetst (waardoor ze dus weten dat dát de gangbare taalvorm is). Hoe ze in hun vrije tijd met elkaar spreken, is hun vrijheid.
De rellen in Engeland laten wel zien hoezeer jongeren daardoor op afstand van het reguliere leven kunnen komen te staan.
Herhaal dan ook ff jouw methoden om het tegen te gaan, die aantoonbaar niet werken. Zijn we klaar.quote:
[..]
We gaan weer in rondjes draaien, want nu kan ik weer zeggen 'ja maar het is meer dan een taal, het is een cultuur compleet met peer pressure waar een jongere maar moeilijk onderuit komt'
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Straatcultuur is een subcultuur die geweld verheerlijkt en weinig respect voor andermans eigendomsrechten heeft. De rode lijn binnen misdaad en criminaliteit is het gebrek aan naleving van de eigendomsrechten, of dat nu door de straatcultuur deels wordt veroorzaakt of door een junk uit Amsterdam of een rellende groep in Hoek van Holland.quote:
[..]
Ik deel beslist niet je opvatting dat straatcultuur slechts een bijzaak is. Wat mij betreft was het bij deze rellen een hoofdzaak. Dat er binnen andere subculturen ook wordt gereld, toont slechts aan dat binnen die cultuur ook van normvervaging sprake is. Het pleit de straatcultuur nergens van vrij. Overigens zijn er de nodige verbanden tussen groepen gewelddadige jongeren, maar dat terzijde.
Gebrek aan respect voor eigendomsrechten werd pas een issue toen jongeren aan het plunderen sloegen. Wat eraan vooraf ging, is de oproep om te gaan rellen. Lees: gewelddadig protesteren, de politie bekogelen.
Ik erken dat de straatcultuur een oorzaak is, maar het is slechts een deeloorzaak binnen de hoofdoorzaak.
Als je aan preventie wilt doen, dan moet je kinderen voorlichten hoe het kapitalisme werkt en wat de belangrijke rol van eigendomsrechten daarin is. Wij zijn met het gebruik van eigendomsrechten groot en rijk geworden. Wordt dit ondermijnd, door criminaliteit of door excessief socialisme, dan vervalt onze rijkdom. Breng ze dit bij.quote:De huidige strafmaat is dusdanig laag dat repressie nauwelijks werkt. Hogere straffen zijn prima, maar wat is erop tegen om daarnaast ook meer aan preventie te doen?
Toevoeging:
Als een ondernemer een business plan heeft, startkapitaal bij elkaar zoekt en een kledingwinkeld opzet, waardoor hij jongeren in dienst kan nemen die daar kunnen werken, dan heeft hij eigendomsrechten op het bezit wat hij heeft. Wordt zijn winkel door andere jongeren geplunderd, dan is dat een schending op zijn eigendomsrecht, waardoor die werkende jongeren hun baan dus kwijt raken. Op deze manier wordt welvaart ondermijnd, waar de rellende jongeren op den duur ook zelf last van zullen hebben.
Kan je het vetgedrukte onderbouwen?quote:
[..]
We gaan weer in rondjes draaien, want nu kan ik weer zeggen 'ja maar het is meer dan een taal, het is een cultuur compleet met peer pressure waar een jongere maar moeilijk onderuit komt'
En waarom moeten wij die subcultuur aanpakken? Kan je die jongeren die wel willen, maar in die subcultuur leven, niet beter erop wijzen dat onderwijs heel belangrijk is? Ipv je ergernis op die hele subcultuur te uiten, wat averechts werkt?
Bij kinderen is het vaak zo dat als je tegen hun (sub)cultuur ingaat, ze juist door zich af te zetten juist die subcultuur meer gaan gebruiken. Je kan ze beter op de mogelijkheden van het onderwijs wijzen en hen dan de keus zelf geven of ze daar wel en niet gebruik van willen maken, en in welke mate.
Het heet niet voor niets peer pressure. De meeste straattaaljongeren die floppen door slechte schoolresultaten of door een onafgemaakte school, zijn niet dom maar staan onder druk van de cultuur waarvan jij vindt dat het moet kunnen omdat het hun keuze is. Als je zoekt, vind je daar vast wel cijfers en onderzoeken over. Vooralsnog onderbouw je je eigen insteek ook niet.quote:
[..]
Kan je het vetgedrukte onderbouwen?
De politie bekogelen is trouwens ook het schenden van de eigendomsrechten, omdat je dmv bakstenen het uniform van de politie kan beschadigen.quote:
Lees: gewelddadig protesteren, de politie bekogelen.
Wat is jouw oplossing dan?quote:
[..]
Het heet niet voor niets peer pressure. De meeste straattaaljongeren die floppen door slechte schoolresultaten of door een onafgemaakte school, zijn niet dom maar staan onder druk van de cultuur
Niemand heeft het over het aanpakken van de subcultuur gehad?quote:
En waarom moeten wij die subcultuur aanpakken? Kan je die jongeren die wel willen, maar in die subcultuur leven, niet beter erop wijzen dat onderwijs heel belangrijk is? Ipv je ergernis op die hele subcultuur te uiten, wat averechts werkt?
En nu stel je zelf voor wat hier al de hele tijd door een aantal mensen en in de OP wordt gezegd. Maar jij vond dat betuttelend.
De docent in de OP pleit voor zero tolerance.quote:
[..]
Niemand heeft het over het aanpakken van de subcultuur gehad?
Wat een quatsch zeg. Als je mensen een taal gaat dwingen in hun privé sfeer zijn we wel erg ver van huis...
Het is verder hun eigen keus wat ze met hun leven willen doen, niet aan iemand anders. Je kunt ze hooguit hulp en middelen bieden.
Het is verder hun eigen keus wat ze met hun leven willen doen, niet aan iemand anders. Je kunt ze hooguit hulp en middelen bieden.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
|
|
