abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100977569
* Vuelta a España 2011

Na de Tour is het tijd voor de Vuelta, die met een stevig parcours en hopelijk veel klassementsrenners die nog wat te bewijzen hebben heel leuk lijkt te gaan worden.

Met 10 bergetappes (waarvan 6 een finish bergop kennen) 9 min of meer vlakke ritten en één individuele tijdrit van 40 kilometer en ploegentijdrit van slechts 16 kilometer zijn de klimmers na een zware Giro en Tour ook hier in het voordeel.



* Overzicht etappes
quote:
1e rit (zaterdag 20 augustus): Benidorm - Benidorm (ploegentijdrit 16 km)
2e rit (zondag 21): La Nucia - Playas de Orihuela (171,5 km)
3e rit (maandag 22): Petrer - Totana (164,0 km)
4e rit (dinsdag 23): Baza - Sierra Nevada (172,0 km)
5e rit (woensdag 24): Sierra Nevada - Valdepeñas de Jaén (200 km)
6e rit (donderdag 25): Ubeda - Cordoba (185,7 km)
7e rit (vrijdag 26): Almaden - Talavera de la Reina (185 km)
8e rit (zaterdag 27): Talavera de la Reina - San Lorenzo de El Escorial (182 km)
9e rit (zondag 28): Villacastin - Sierra de Bejar/La Covatilla (179,5 km)
10e rit (maandag 29): Salamanca - Salamanca (ind. tijdrit, 40 km)
Rustdag (dinsdag 30)
11e rit (woensdag 31): Verin - Estación de Manzaneda (171 km)
12e rit (donderdag 1 september): Ponteareas - Pontevedra (160 km)
13e rit (vrijdag 2): Sarria - Ponferrada (150 km)
14e rit (zaterdag 3): Astorga - La Farrapona/Lagos de Somiedo (173,2 km)
15e rit (zondag 4): Avilés - Alto de l'Angliru (144 km)
Rustdag (maandag 5)
16e rit (dinsdag 6): Villa Romana La Olmeda - Haro (180 km)
17e rit (woensdag 7): Faustino V - Peña Cabarga (212,5 km)
18e rit (donderdag 8): Solares - Noja (169,7 km)
19e rit (vrijdag 9): Noja - Bilbao (157,9 km)
20e rit (zaterdag 10): Bilbao - Vitoria (187 km)
21e rit (zondag 11): Circuit du Jarama - Madrid (94 km

Totale afstand: 3295 km
Onder de beklimmingen zijn de Estacion de Montaña Manzaneda, La Farrapona, Sierra Nevada, La Covatilla, l’Angliru, de San Lorenzo del Escorial, de Valdepeñas de Jaen en de Peña Cabarga.

* Enkele mooie etappes

Etappe 11 (eerste keer dat de Manzaneda wordt beklommen)


Etappe 15 (met een finish op de Angliru)


Etappe 17 (met een korte, maar heel steile eindklim met percentages tot 18%)


Een mooie vooruitblik (Engels) kan je hier vinden.

Gaat Nibali zichzelf opvolgen, of zullen anderen met de overwinning aan de haal gaan? Ik ben benieuwd *O*
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:40:52 #2
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_100977582
Geox :')
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_100977587
Zucht, gaat het de hele Vuelta zo door? Top hoor.
pi_100977594
Belangrijker voor Rabo lijkt me of ze ze goed vooraan kunnen laten zien in de ritten in lijn.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:41:56 #5
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_100977609
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:40 schreef TheArt het volgende:
Zucht, gaat het de hele Vuelta zo door? Top hoor.
Sorry maar Geox was dan ook gewoon slecht hoor
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_100977621
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:40 schreef TheArt het volgende:
Zucht, gaat het de hele Vuelta zo door? Top hoor.
Beetje de toon alvast zetten. Maar Ajacied29102910, Nober en andere bashers zijn er niet bij deze keer (mag ik hopen). Dus het zal wel meevallen deze Vuelta.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:42:41 #7
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_100977630
Zelfs Euskaltel is sneller...
pi_100977632
quote:
11s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:41 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Sorry maar Geox was dan ook gewoon slecht hoor
Ik denk dat ´ie meer op het Rabo-bashen doelt...
pi_100977633
quote:
11s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:41 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Sorry maar Geox was dan ook gewoon slecht hoor
Ik moest zelfs lachen om Geox. Ze hebben hier nota bene naar toe gewerkt.
pi_100977647
Ik dacht dat ik een normale vraag had gesteld, kom namelijk net binnen, en mijn verwachtingspatroon van Rabobank is wel wat hoger dan een 13e plaats van de 19. Dat vind ik niet goed/slecht of hoe je dat ook wilt noemen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_100977648
Euskaltel onder de 17 minuten. Best netjes.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:44:11 #12
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_100977664
Heb d'r zin in :)
pi_100977678
Liquigas gaat t net niet halen
pi_100977680
Damiano Caruso _O_
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:45:40 #15
66825 Reya
Fier Wallon
pi_100977698
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:43 schreef Felagund het volgende:
Ik dacht dat ik een normale vraag had gesteld, kom namelijk net binnen, en mijn verwachtingspatroon van Rabobank is wel wat hoger dan een 13e plaats van de 19. Dat vind ik niet goed/slecht of hoe je dat ook wilt noemen.
Op zich leek de ploeg me best ok, en er zijn ook geen incidenten onderweg geweest of iets in die trant. Op zo'n kort parcours kunnen kleine dingen ook al snel veel plaatsen kosten.
pi_100977702
Sagan moest toch nog even doortrekken op het laatste stuk :D
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:46:17 #17
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_100977720
De Vuelta komt ook gewoon te vroeg voor de Tour-gangers
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_100977731
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:45 schreef Reya het volgende:

[..]

Op zich leek de ploeg me best ok, en er zijn ook geen incidenten onderweg geweest of iets in die trant. Op zo'n kort parcours kunnen kleine dingen ook al snel veel plaatsen kosten.
Zeker. Daarnaast was Freire erg vroeg gelost en hadden ze daar dus niets aan.

Skil 7e _O_ Zeer knap.
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:47:14 #19
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
  Moderator zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:48:27 #20
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_100977774
Euskaltel eigenlijk best goed, beter dan normaal.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:48:42 #21
346625 DeMessias
I am the one who knocks
pi_100977780
Rabo 15e, maar sommigen vinden dat blijkbaar niet slecht...
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:49:00 #22
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_100977786
15de van de 22.

Niet bij het eerste deel, niet bij het middendeel, maar bij het laatste deel van de ploegen als je het grofweg door drieën deelt.

Hoezo niet achterveld?
pi_100977815
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:48 schreef DeMessias het volgende:
Rabo 15e, maar sommigen vinden dat blijkbaar niet slecht...
Het zit heel dicht op elkaar na de beste ploegen, echt secondenwerk. Als je toch niet de ploeg hebt voor de top, waarom veel risico's nemen voor een paar seconden winst?
pi_100977820
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:48 schreef DeMessias het volgende:
Rabo 15e, maar sommigen vinden dat blijkbaar niet slecht...
Och, 15e of 9e, het verschil is klein en het boeit geen ene flikker. Ze hebben hier geen ploeg voor de ploegentijdrit en ze hebben ook geen enkele renner die top-5 in het eindklassement kan rijden. Dus wat doet dit ertoe?

Gaat nu elke prestatie van Rabo onder een gigantisch vergrootglas worden gelegd? Vacansoleil doet het hier nog minder.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:50:27 #25
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_100977832
Benieuwd of Degenkolb, Kittel en Sagan het de komende dagen nu ook kunnen in een grote ronde.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_100977843
Iemand die via nos.nl meeluisterd? Mart weet niet dat het geluid nog aanstaat, hilarisch. _O-
pi_100977846
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:50 schreef SaintOfKillers het volgende:
Benieuwd of Degenkolb, Kittel en Sagan het de komende dagen nu ook kunnen in een grote ronde.
Wat betreft het parcours kan je Kittel al schrappen voor de komende dagen. Sagan maakt een hele grote kans op minstens één ritzege, Degenkolb zal erom hangen of hij in sommige etappes kan overleven.
pi_100977855
Haha, Mart is weer aardig bezig op de stream.
pi_100977872
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:51 schreef Urb het volgende:
Iemand die via nos.nl meeluisterd? Mart weet niet dat het geluid nog aanstaat, hilarisch. _O-
Wat zegt hij?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_100977885
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:51 schreef Il-Migliore het volgende:
Haha, Mart is weer aardig bezig op de stream.
:Y
Mart: "Moet ik het je echt uitleggen of wil je zelf nog nadenken...? " _O- _O-
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:52:43 #31
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_100977897
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:52 schreef Felagund het volgende:

[..]

Wat zegt hij?
"Hoe spreek ik Fuglsang het best verkeerd uit?"
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:53:48 #32
346625 DeMessias
I am the one who knocks
pi_100977929
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:52 schreef Urb het volgende:

[..]

:Y
Mart: "Moet ik het je echt uitleggen of wil je zelf nog nadenken...? " _O- _O-
Triest figuur.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:54:04 #33
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_100977933
Doe eens reeks en #2
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:55:20 #34
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_100977966
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:50 schreef TheArt het volgende:
Gaat nu elke prestatie van Rabo onder een gigantisch vergrootglas worden gelegd? Vacansoleil doet het hier nog minder.
'Oh ja, kijk eens, die doen het nog minder... En dus heeft Rabo het prima gedaan' :')'

Vacansoleil heeft nog nooit een goede ploegentijdrit gereden, de renners zijn minder, het materiaal is minder.

Laten we eens naar Skil kijken. Geen enkele toprenner, geen tijdrijders, geen klimmers, veel minder materiaal. Wat Skil kan, moet Rabo ook op zijn minst kunnen. Dat gigantische tijdsverschil met Skil moet al genoeg aangeven dat Rabo hier gewoon slecht heeft gereden.
pi_100977979
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:53 schreef DeMessias het volgende:

[..]

Triest figuur.
Oh, mee eens. Avond-ettape kan ik nog wel behappen maar live-commentaar van hem. :{w
Wel grappig om te horen hoe het er achter de schermen aan toe gaat, ze zijn nu de uitzendingen van vanavond aan het bespreken.
pi_100977984
Wel leuk om te horen via de stream hoe ze zo een samenvatting voorbereiden.
pi_100977996
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:54 schreef borisz het volgende:
Doe eens reeks en #2
pi_100978009
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:55 schreef Il-Migliore het volgende:
Wel leuk om te horen via de stream hoe ze zo een samenvatting voorbereiden.
:Y
pi_100978040
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

'Oh ja, kijk eens, die doen het nog minder...'

Vacansoleil heeft nog nooit een goede ploegentijdrit gereden, de renners zijn minder, het materiaal is minder.

'En dus heeft Rabo het prima gedaan' :')

Laten we eens naar Skil kijken. Geen enkele toprenner, geen tijdrijders, geen klimmers, veel minder materiaal. Wat Skil kan, moet Rabo ook op zijn minst kunnen. Dat gigantische tijdsverschil met Skil moet al genoeg aangeven dat Rabo hier gewoon slecht heeft gereden.
En dus heeft Rabo het prima gedaan? Wie zegt dat? Tuurlijk is dit niet goed, nee zelfs onvoldoende, maar zo overdreven als hier wordt, is het absoluut niet. Tuurlijk moeten ze een zelfde tijd kunnen rijden als Skil, ben ik ook helemaal met je eens, maar dat moet bijna elke ploeg kunnen. Het zegt genoeg dat er maar 6 ploegen sneller waren.
pi_100978126
Rabo doet het ok als ze top 10 rijden met een team als dit, nu worden ze met een paar seconden meer 13e. Tsja, goed is het niet nee. Maar het gaat nergens over om met deze uitslag zware conclusies trekken over de gehele tweede seizoenshelft van Rabo.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_100978142
Quinziato trouwens gevallen en volgens Phinney was het een 'freaky crash'.
pi_100978313
Talansky trouwens gelost bij Garmin. Dat is ook niet echt best zeg.

Slagter mee bij Rabo. Dat is dan wel goed.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 19:07:34 #43
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_100978334
rabowielrennen twitterde op zaterdag 20-08-2011 om 19:03:01 Slechte start Raboploeg in Vuelta. 15e in ploegentijdrit, 30 seconden achter winnende Leopard Trek. Straks meer op http://t.co/Dnk6WBw reageer retweet
Wat een haters
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_100978359
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:50 schreef TheArt het volgende:

[..]

Och, 15e of 9e, het verschil is klein en het boeit geen ene flikker. Ze hebben hier geen ploeg voor de ploegentijdrit en ze hebben ook geen enkele renner die top-5 in het eindklassement kan rijden. Dus wat doet dit ertoe?
Ehhh? Kruijswijk en Mollema kunnen beide top 10 rijden. Dan kan top 5 ook als alles goed valt. Apart om gelijk het klassement op te geven, ze hebben juist aangegeven een zo goed mogelijk klassement te willen rijden.
pi_100978435
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 19:08 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ehhh? Kruijswijk en Mollema kunnen beide top 10 rijden. Dan kan top 5 ook als alles goed valt. Apart om gelijk het klassement op te geven, ze hebben juist aangegeven een zo goed mogelijk klassement te willen rijden.
Kunnen top-10 rijden ja als ze allebei goed blijken te zijn (maar daar zijn ze beide niet 100% van overtuigd), maar dan maken die 5 sec. verschil tussen plek 9 en 15 niets uit voor een eventuele top-10 in het klassement. Als ze straks op de Sierra Nevada gelijk gelost worden en op minuten gereden worden wel.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 19:12:28 #46
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_100978479
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 18:57 schreef TheArt het volgende:

[..]

En dus heeft Rabo het prima gedaan? Wie zegt dat? Tuurlijk is dit niet goed, nee zelfs onvoldoende, maar zo overdreven als hier wordt, is het absoluut niet. Tuurlijk moeten ze een zelfde tijd kunnen rijden als Skil, ben ik ook helemaal met je eens, maar dat moet bijna elke ploeg kunnen. Het zegt genoeg dat er maar 6 ploegen sneller waren.
Volgens jou maakt het niet uit hoe ze hebben gereden, want dat tijdsverschil boeit niet. Dus ja, dan hebben ze het prima gedaan. Volgens jou hadden ze het nog prima gedaan als ze allerlaatste waren geworden met drie minuten achterstand, want ach ja 'ze hebben ook geen enkele renner die top-5 in het eindklassement kan rijden'.

Ik snap trouwens toch helemaal niet hoe je van

quote:
[quote]0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 17:49 schreef TheArt het volgende:
Ze hebben ook wel heel veel renners die juist op dat 2e punt uit de voeten kunnen. Ik wacht nog even die eindtijd af. Ze zouden toch in ieder geval sneller moeten zijn dan Skil. Alles binnen 15 sec. van Leopard is oke.
nu kunt concluderen dat het allemaal niet zo erg is. Alles binnen 15 seconden van Leopard is oké, zeg je. Het is twee keer zoveel geworden! Hoe bestaat het dan dat nadat ze gefinisht zijn je het toch wel allemaal oké vindt. En sneller dan Skil zijn ze ook niet bepaald. Logischerwijs zou je het ook gewoon slecht moeten vinden, maar de logica ontbreekt wel vaker.

En dan dat wanhopig zoeken naar excuses :')

-Vacansoleil was nog slechter
-Freire was gelost, dus daar hadden ze niets aan
-Ze gaan toch slechts voor etappezeges (nog faliekant onjuist ook)
-Het is niet zoveel seconden verschil met de ploegen voor hen

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 20-08-2011 19:18:21 ]
pi_100978553
Rabobank heeft i.m.o. zeker geen slecht seizoen.

In de grote rondes hebben ze afgezien van de ritzeges van LL Sanchez en Weening en het goede rijden van Kruijswijk in de Giro niet echt impact gemaakt, maar ze winnen toch wel her en der wat koersen.

Rabo heeft nu 23 zeges. Dat is al meer dan vorig seizoen. Natuurlijk is het veel minder dan HTC- High Road, dat met kop een schouders boven alle ploegen uitsteekt in de zegeteller. Maar als je sec naar de cijfertjes kijkt, heeft Rabobank niet eens zoveel slechter gepresteerd dan een ploeg als Garmin-Cervelo. Daarbij natuurlijk wel opgemerkt dat Garmin Parijs-Roubaix en maar lieft vier Tour-etappes heeft, dus qua prestige scoren die beter dan Rabo.

Maar Rabobank heeft tot nu toe meer zeges dit seizoen dan bijvoorbeeld Leopard-Trek, Astana, BMC (okay, die winnen wel de Tour), Katusha en Saxo Bank. Dat zegt niet alles, maar je moet ook niet verwachten dat Rabobank op alle fronten om de zege meestrijdt. Het is qua materiaal en prestaties een aardige subtopper. Op geen enkel front de beste ploeg, maar in veel facetten wel ruim voldoende. Als gehele som is de ploeg subtop.
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 19:15:14 #48
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_100978561
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 19:00 schreef marcodej het volgende:
Rabo doet het ok als ze top 10 rijden met een team als dit, nu worden ze met een paar seconden meer 13e
13e? :?
pi_100978649
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 19:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

13e? :?
15e. Excuus.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 19:14 schreef Leatherface het volgende:
Rabobank heeft i.m.o. zeker geen slecht seizoen.

In de grote rondes hebben ze afgezien van de ritzeges van LL Sanchez en Weening en het goede rijden van Kruijswijk in de Giro niet echt impact gemaakt, maar ze winnen toch wel her en der wat koersen.

Rabo heeft nu 23 zeges. Dat is al meer dan vorig seizoen. Natuurlijk is het veel minder dan HTC- High Road, dat met kop een schouders boven alle ploegen uitsteekt in de zegeteller. Maar als je sec naar de cijfertjes kijkt, heeft Rabobank niet eens zoveel slechter gepresteerd dan een ploeg als Garmin-Cervelo. Daarbij natuurlijk wel opgemerkt dat Garmin Parijs-Roubaix en maar lieft vier Tour-etappes heeft, dus qua prestige scoren die beter dan Rabo.

Maar Rabobank heeft tot nu toe meer zeges dit seizoen dan bijvoorbeeld Leopard-Trek, Astana, BMC (okay, die winnen wel de Tour), Katusha en Saxo Bank. Dat zegt niet alles, maar je moet ook niet verwachten dat Rabobank op alle fronten om de zege meestrijdt. Het is qua materiaal en prestaties een aardige subtopper. Op geen enkel front de beste ploeg, maar in veel facetten wel ruim voldoende. Als gehele som is de ploeg subtop.
Ze missen alleen een echt aansprekende WT-zege dit seizoen. Maar met bijv. een 2e, 3e en 5e plek in SS, PR en RvV doen ze het toch ook niet slecht.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_100978659
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 19:12 schreef Zelva het volgende:

[..]

Volgens jou maakt het niet uit hoe ze hebben gereden, want dat tijdsverschil boeit niet. Dus ja, dan hebben ze het prima gedaan. Volgens jou hadden ze het nog prima gedaan als ze allerlaatste waren geworden met drie minuten achterstand, want ach ja 'ze hebben ook geen enkele renner die top-5 in het eindklassement kan rijden'.

Ik snap trouwens toch helemaal niet hoe je van

[..]

nu kunt concluderen dat het allemaal niet zo erg is. Alles binnen 15 seconden van Leopard is oké, zeg je. Het is twee keer zoveel geworden! Hoe bestaat het dan dat nadat ze gefinisht zijn je het toch wel allemaal oké vindt. Logischerwijs zou je het ook gewoon slecht moeten vinden, maar de logica ontbreekt wel vaker.

En dan dat wanhopig zoeken naar excuses :')

-Vacansoleil was nog slechter
-Freire was gelost, dus daar hadden ze niets aan
-Ze gaan toch slechts voor etappezeges (nog faliekant onjuist ook)
-Het is niet zoveel seconden verschil met de ploegen voor hen
Wie zegt dat ik het oke vind? Ik zeg toch ook dat het onvoldoende is, maar ik ga alleen in tegen het overdrijven. Alsof Rabo een wanprestatie heeft geleverd. Alsof ze hiermee direct hun Vuelta verkwanselt hebben. Alsof hiermee direct hun tweede seizoenshelft als onvoldoende kan worden bestempeld. Daar ga ik tegenin.

En natuurlijk slaat dat eerste deel nergens op, dat weet je zelf ook. Als ze een tijd hadden gereden die gelijk was aan die van Geox, dan hadden ze wat mij betreft pas een dramatische prestatie geleverd. Maar kom op zeg, dat kan je nu toch moeilijk vinden. Nou soit, jij dus wel schijnbaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')