POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wolfsen was een prima lid van de PvdA-fractie in de Tweede Kamer. Gedegen, een man met vakmanschap, dossierkennis, een betrokken jurist. Sommigen zeggen: ijdel, maar daar is niets mis mee.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 16:28 schreef Chooselife het volgende:
Wat ik me vaak afgevraagd heb:
Kan deze man überhaupt iets? Heeft hij een kernkwaliteit?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wolfsen was een prima kamerlid, maar is als burgemeester hopeloos mislukt. Zijn kwaliteiten komen daar niet tot hun recht. Verder is Wolfsen niet schuldig aan het feit dat anderen zijn tekortkomingen niet eerder hebben opgemerkt: http://dnu.nu/column/6085(...)en-aan-hem-te-wijten
Wolfsen is gekozen. Dat kiezers niet snappen wat een burgemeester doet en daarom massaal thuisbleven bij dat referendum, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Hij is niet gekozen. Wel met met behulp van manipulatie van zijn PvdA vriendjes zijn baantje gekregen.
Alsof dat de reden van de lage opkomst was. De keuze was uit Wolfsen of een andere PvdA'er.quote:
[..]
Wolfsen is gekozen. Dat kiezers niet snappen wat een burgemeester doet en daarom massaal thuisbleven bij dat referendum, doet daar niets aan af.
Je kan het de burgers van Utrecht moeilijk kwalijk nemen dat ze daarom niet massaal gingen stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Wolfsen was een prima lid van de PvdA-fractie in de Tweede Kamer. Gedegen, een man met vakmanschap, dossierkennis, een betrokken jurist. Sommigen zeggen: ijdel, maar daar is niets mis mee.Helemaal mee eens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wolfsen was een prima kamerlid, maar is als burgemeester hopeloos mislukt. Zijn kwaliteiten komen daar niet tot hun recht. Verder is Wolfsen niet schuldig aan het feit dat anderen zijn tekortkomingen niet eerder hebben opgemerkt: http://dnu.nu/column/6085(...)en-aan-hem-te-wijtenDoe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Juist wel. Burgemeesters kies je namelijk niet vanwege hun partij, maar vanwege hun competenties. Eigenlijk zijn bijna alle inwoners van Utrecht mede-debet aan het debacle Wolfsen. Als ze zich beter in de materie hadden verdiept in plaats van eigenwijs thuis te blijven, was misschien de andere man gekozen.quote:
[..]
Alsof dat de reden van de lage opkomst was. De keuze was uit Wolfsen of een andere PvdA'er.
Je kan het de burgers van Utrecht moeilijk kwalijk nemen dat ze daarom niet massaal gingen stemmen.
Dat ze van dezelfde partij waren was nog niet het enige. Verder waren het ook twee blanke mannen van middelbare leeftijd die beide niet uit Utrecht kwamen en een achtergrond als beroepspoliticus hebben. Eigenlijk vrijwel identieke kandidaten.quote:
[..]
Juist wel. Burgemeesters kies je namelijk niet vanwege hun partij, maar vanwege hun competenties. Eigenlijk zijn bijna alle inwoners van Utrecht mede-debet aan het debacle Wolfsen. Als ze zich beter in de materie hadden verdiept in plaats van eigenwijs thuis te blijven, was misschien de andere man gekozen.
Het enige verschil wat er was is dat de saaie Ralph Pans er al heel wat jaren op heeft zitten als burgervader en dus waarschijnlijk het wel beter gedaan zou hebben vanwege zijn ervaring. Maar ook dat is gelul achteraf. Bovendien denk ik dat de post al voor Aleid was gereserveerd en dat Ralph bij een normale benoemingsprocedure sowieso al geen schijn van kans had gehad.
Bij de meeste mensen is het iig blijven hangen als sabotageactie om het begrip gekozen burgemeester in diskrediet te brengen.
Die hele verkiezing was een aanfluiting. Na de schifting hadden we twee oudere witte mannen met een PvdA achtergrond met bijna dezelfde standpunten.quote:
[..]
Juist wel. Burgemeesters kies je namelijk niet vanwege hun partij, maar vanwege hun competenties. Eigenlijk zijn bijna alle inwoners van Utrecht mede-debet aan het debacle Wolfsen. Als ze zich beter in de materie hadden verdiept in plaats van eigenwijs thuis te blijven, was misschien de andere man gekozen.
En Ralph Pans had zich zelfs al publiekelijk uitgelaten dat hij het niet eens wilde worden.
Ik zie het echt als een sabotering van het idee van een gekozen burgemeester.
Tussen beide kandidaten zit 8 jaar leeftijdsverschil en hun politieke loopbaan is, zoals je zelf ook al onderkent, compleet anders geweest.quote:
Dat ze van dezelfde partij waren was nog niet het enige. Verder waren het ook twee blanke mannen van middelbare leeftijd die beide niet uit Utrecht kwamen en een achtergrond als beroepspoliticus hebben. Eigenlijk vrijwel identieke kandidaten.
Tja, de mensen die wel gewoon van het stemrecht gebruik maakten, kozen met een ruime meerderheid voor Wolfsen. Vermoedelijk omdat dat de bekendste van de twee is. Achteraf een minder gelukkige keuze, maar ja... - als het een popularity contest wordt, doet kwaliteit niet meer ter zake. Precies waarom burgemeestersverkiezingen zo'n slecht idee zijn.quote:
Het enige verschil wat er was is dat de saaie Ralph Pans er al heel wat jaren op heeft zitten als burgervader en dus waarschijnlijk het wel beter gedaan zou hebben vanwege zijn ervaring. Maar ook dat is gelul achteraf.
Hopelijk is die actie geslaagd. Ik gruwel bij de gedachte dat iedere onbenul zich verkiesbaar kan stellen en dan met popie-jopie-taal kan worden verkozen als burgemeester, zonder te beschikken over de benodigde vaardigheden en ervaring.quote:
Bij de meeste mensen is het iig blijven hangen als sabotageactie om het begrip gekozen burgemeester in diskrediet te brengen.
Kiezers weten duidelijk niet wat een burgemeester zoal doet. Het terugkerende gemekker over de partijpolitieke achtergrond bevestigt dat beeld. Daarom: laat de gemeenteraad de burgemeester kiezen. De raad is door de kiezer benoemd en de raadsleden zijn bij uitstek degenen die met de burgmeester moeten samenwerken én die weten wat het gewenste profiel van de burgemeester moet zijn.
Verschil op de vierkante millimeter. Het idee was duidelijk. Utrecht krijgt een middelbare blanke beroepsbestuurder van de PvdA.quote:
[..]
Tussen beide kandidaten zit 8 jaar leeftijdsverschil en hun politieke loopbaan is, zoals je zelf ook al onderkent, compleet anders geweest.
Zullen we dan vrije verkiezingen ook maar gewoon afschaffen? Iedere onbenul kan namelijk een lijst indienen en een grote partij worden. Laten we het vervangen door een systeem waarbij zittende politici per cooptatie nieuwe politici uitzoeken. En dat natuurlijk in een volkomen ontransparant proces. Ze weten immers veel beter wat goed voor ons is.quote:Hopelijk is die actie geslaagd. Ik gruwel bij de gedachte dat iedere onbenul zich verkiesbaar kan stellen en dan met popie-jopie-taal kan worden verkozen als burgemeester, zonder te beschikken over de benodigde vaardigheden en ervaring.
Zo'n beroepsbestuurder was het kamerlid Wolfsen niet. En dat is dan ook precies wat hem nu nekt. Als kamerlid was hij uitstekend, als bestuurder doet hij het slecht. Het omgekeerde van Job Cohen zo'n beetje.quote:
Verschil op de vierkante millimeter. Het idee was duidelijk. Utrecht krijgt een middelbare blanke beroepsbestuurder van de PvdA.
Je bent nu wel een beetje overtrokken aan het reageren, vind ik ook niet? Hoewel je eigenlijk nog wel een punt hebt ook. Als je ziet hoe erbarmelijk weinig de gemiddelde Nederlander weet over politiek is het bijna niet verantwoord om al die slecht geïnformeerde mensen te laten stemmen. Werp maar wat barrières op hij het stembureau, zoals een kennistoets.quote:
Zullen we dan vrije verkiezingen ook maar gewoon afschaffen? Iedere onbenul kan namelijk een lijst indienen en een grote partij worden. Laten we het vervangen door een systeem waarbij zittende politici per cooptatie nieuwe politici uitzoeken. En dat natuurlijk in een volkomen ontransparant proces. Ze weten immers veel beter wat goed voor ons is.
Mensen stemmen op volksvertegenwoordigers en ook om de verhouding tussen politieke partijen te bepalen. Burgemeesters staan boven de politiek en worden benoemd op basis van competenties. Ze zijn ook geen volksvertegenwoordigers. De gemeenteraad is het hoogste orgaan in de gemeente. En dat orgaan wordt - gewoon - democratisch door de (slecht geïnformeerde) kiezers gekozen.
Wat een arrogantie om zoiets te zeggen over grote groepen mensen die je niet kent.quote:
Als je ziet hoe erbarmelijk weinig de gemiddelde Nederlander weet over politiek is het bijna niet verantwoord om al die slecht geïnformeerde mensen te laten stemmen. Werp maar wat barrières op hij het stembureau, zoals een kennistoets.
De kennistoets lijkt me voor politici en journalisten, wat de politici met het land van plan zijn is interessant voor de bevolking die gaat stemmen.
Waarom moeten mensen die zich in de politiek verdiepen en de hele dag op Internet aan het spuien zijn zich toch altijd verheven voelen boven de Nederlanders die liever andere dingen doen in hun leven?
De inhoud van dit artikel spreekt boekdelen: http://www.nrc.nl/verkiez(...)ig-over-de-politiek/quote:
Wat een arrogantie om zoiets te zeggen over grote groepen mensen die je niet kent.
Waarom moeten mensen die geen bal verstand hebben van politiek toch steeds te pas en te onpas hun stellige, maar op onzin gebaseerde, mening luidkeels verkondigen alsof ze deskundig zijn op het onderwerp?quote:
Waarom moeten mensen die zich in de politiek verdiepen en de hele dag op Internet aan het spuien zijn zich toch altijd verheven voelen boven de Nederlanders die liever andere dingen doen in hun leven?
Dat jij vindt dat mensen die jouw mening niet delen onzin uitkramen en wat jou betreft daarom geen mening mogen hebbben en niet zomaar mogen stemmen is inmiddels wel duidelijk.quote:
Waarom moeten mensen die geen bal verstand hebben van politiek toch steeds te pas en te onpas hun stellige, maar op onzin gebaseerde, mening luidkeels verkondigen alsof ze deskundig zijn op het onderwerp?
Probeer het nog eens opnieuw. Dit is niet de samenvatting van wat ik zei....quote:
[..]
Dat jij vindt dat mensen die jouw mening niet delen onzin uitkramen en wat jou betreft daarom geen mening mogen hebbben en niet zomaar mogen stemmen is inmiddels wel duidelijk.
Het is niet wat je zegt, maar het is wel waar deze beweringen over de 'achterlijkheid van het volk' vaak vandaan komen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Probeer het nog eens opnieuw. Dit is niet de samenvatting van wat ik zei....
De angst dat er een of andere idiote populist aan de macht komt is een misplaatst arrogante wantrouwen jegens het merendeel van de stemmers. Als dat daadwerkelijk het geval was, dan had Johan Vlemmix toch een enorme winst moeten halen bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gebrek aan kennis onder de bevolking is een feit. Ook voor jou deze link:quote:
Het is niet wat je zegt, maar het is wel waar deze beweringen over de 'achterlijkheid van het volk' vaak vandaan komen. De angst dat er een of andere idiote populist aan de macht komt is een misplaatst arrogante wantrouwen jegens het merendeel van de stemmers. Als dat daadwerkelijk het geval was, dan had Johan Vlemmix toch een enorme winst moeten halen bij de afgelopen Tweede Kamer verkiezingen?
http://www.nrc.nl/verkiez(...)ig-over-de-politiek/
De PVV haalde 950.263 stemmen, bijna 116 keer zoveel als de 8.194 stemmen die de PvdT haalde. Het stempel 'idiote populist' is op Wilders veel beter van toepassing dan op Vlemmix.
Dat weet ik wel, maar dat hoeft wat mij betreft niet uit te maken.quote:
[..]
Het gebrek aan kennis onder de bevolking is een feit. Ook voor jou deze link:
http://www.nrc.nl/verkiez(...)ig-over-de-politiek/
In welke zin? Wilders heeft extreme standpunten die in de praktijk waarschijnlijk grotendeels niet of nauwelijks uit te voeren zijn, laat staan dat ik verwacht dat ze het beweerde effect gaan hebben.quote:De PVV haalde 950.263 stemmen, bijna 116 keer zoveel als de 8.194 stemmen die de PvdT haalde. Het stempel 'idiote populist' is op Wilders veel beter van toepassing dan op Vlemmix.
Wilders mag dan extreme standpunten hebben, het is wel een bepaalde politieke overtuiging.
Vlemmix roept gewoon wat leuke zaken. Denk aan debiele voorstellen als 'iedereen een gratis iPad'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mensen hoeven niet precies de structuren en de tactiek te kennen van de politiek maar kunnen
wel een simpele maar juiste mening hebben.
wel een simpele maar juiste mening hebben.
iPads kosten bij lange na geen 1.000 euro per stuk. Rutte beloofde iedere werkende Nederlander 1.000 euro belastingverlaging. Wie is dan de grotere populist?quote:
Wilders mag dan extreme standpunten hebben, het is wel een bepaalde politieke overtuiging.
Vlemmix roept gewoon wat leuke zaken. Denk aan debiele voorstellen als 'iedereen een gratis iPad'.
Eén onderdeel van het PvdT-programma eruit lichten komt niet echt sterk over.
De 1.000 euro van Rutte kwam voort uit het lenteakkoord en daar was in principe ook dekking voor (op termijn) . Een algemene belastingkorting is natuurlijk ook wel net iets anders dan een specifiek product beloven.quote:
[..]
iPads kosten bij lange na geen 1.000 euro per stuk. Rutte beloofde iedere werkende Nederlander 1.000 euro belastingverlaging. Wie is dan de grotere populist?
Eén onderdeel van het PvdT-programma eruit lichten komt niet echt sterk over.
Waarom? De zinnigheid van het PvdT-voorstel valt niet te beoordelen zonder het PvdT-programma in de bredere context te bekijken. De partij zette onder meer in op meer burgerparticipatie. Als dat je ideaal is, is het weggeven van iPads best verdedigbaar.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 01:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De 1.000 euro van Rutte kwam voort uit het lenteakkoord en daar was in principe ook dekking voor (op termijn) . Een algemene belastingkorting is natuurlijk ook wel net iets anders dan een specifiek product beloven.
Het gaat gewoon om een partij met een bepaald ideaal die graag goede sier maakt met een bepaald cadeautje voor (groepen) kiezers. Zowel bij de PvdT, de VVD en (ongetwijfeld) andere partijen is dat het geval.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |