Sportbonden zien brood in Nederlandse bergquote:De Nederlandse Klim- en Bergsportvereniging (NKBV), de Koninklijke Nederlandse Wielrenunie (KNWU) en de Nederlandse Skivereniging (NSV) steunen een plan van journalist en columnist Thijs Zonneveld om een berg te bouwen in Nederland. Dat melden de drie sportbonden vandaag. Zonneveld lanceerde dat plan enkele weken geleden in een column.
Zonneveld stelt dat het plan voor de tweeduizend meter hoge berg in de polder inmiddels serieuze vormen aan heeft genomen. "Allerlei grote bedrijven zijn inmiddels ingestapt, diverse gemeentes en investeerders zijn geïnteresseerd. Sport is misschien wel de belangrijkste reden dat er zo veel aandacht en publiciteit voor de polderberg is."
"Met de komst van deze berg worden trainingsfaciliteiten voor met name wielrenners en mountainbikers veel toegankelijker", beseft technisch directeur Thorwald Veneberg van de KNWU. "De Limburgse heuvels zijn een mooie opstap, maar de hoogtemeters en met name de lengte van wegen in de heuvels zijn niet te vergelijken met hooggebergten in de Alpen of de Pyreneeën."
De NKBV en de NSV hebben nu al allerlei mogelijkheden om te trainen in Nederland, maar zien in een berg een mooie aanvulling. "Voor bergwandelworkshops wijken wij nu uit naar de Belgische Ardennen", stelt een woordvoerder van de NKBV, die erop wijst dat nu vooral sportklimmen in Nederland mogelijk is.
Ja, lijkt me wel tof, eigenlijk. Onze eigen alp! Kunnen we meteen een werkgelegenheidsproject van maken.
Als we Flevoland kunnen maken (achteraf gezien misschien niet de meeste verstandige beslissing), moet een berg zeker te doen zijn.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 11:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is een grappig idee, voor vijf minuten, langer moet je er niet nadenken. Wat je overigens ook kan doen is een gat graven, dat verstoort het landschap minder.
Sowieso betreft het een private investering, ik heb er derhalve niets op tegen.
Zou toch zeggen dat een 2000 meter hoog gevaarte in je achtertuin toch wel iets doet met het weer?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 12:16 schreef nikk het volgende:
Denk niet dat één berg het verschil zal maken.
Leuk idee maar ik zie het niet gebeuren....
Combineer het, de grond die je opgraaft maak je een berg meequote:
Het is een grappig idee, voor vijf minuten, langer moet je er niet nadenken. Wat je overigens ook kan doen is een gat graven, dat verstoort het landschap minder.
Beter maak je een holle berg, zodoende kan je ook de binnenkant exploiteren.quote:
[..]
Combineer het, de grond die je opgraaft maak je een berg mee
. 
Kom maar op met die berg! Het lijkt me heerlijk om daar te wandelen en te skiën.
PS
In Limburg heb je toch al door ons aangelegde heuvels?
Ik zie het wel zitten, ik weet niet wat het kost, maar opbrengsten zal het zeker genereren.
Leg eens uit waarom volgens jou het klimaat naar de klote zou worden geholpen?quote:Ik ben vooral benieuwd hoe erg je het klimaat in Nederland naar de klote hebt door zo'n berg.
Misschien heb je rondom die merg wat microklimaatjes maar verder...?
Het maakt het verschil tussen wel of niet naar het buitenland moeten om te trainen. Voor veel sporters maakt dat dus het verschil tussen tig keer per week met een berg kunnen trainen en af en toe eens op stage gaan naar het buitenland.quote:Zou toch zeggen dat een 2000 meter hoog gevaarte in je achtertuin toch wel iets doet met het weer?
Het was ook meer een vraag, want ik ben geen geleerde. Ik zou namelijk zeggen dat je temperatuur verschillen krijgt, wind, neerslag/onweer. Dat lijkt me interessant en zeker voor bewoners dicht bij zo'n berg.quote:
[..]
Leg eens uit waarom volgens jou het klimaat naar de klote zou worden geholpen?
Misschien heb je rondom die merg wat microklimaatjes maar verder...?
[..]
Het maakt het verschil tussen wel of niet naar het buitenland moeten om te trainen. Voor veel sporters maakt dat dus het verschil tussen tig keer per week met een berg kunnen trainen en af en toe eens op stage gaan naar het buitenland.
Tuurlijk, het weer zal lokaal best veranderen. Maar voor het klimaat in Nederland heb ik niet de indruk dat het een verschil zal maken.quote:
[..]
Zou toch zeggen dat een 2000 meter hoog gevaarte in je achtertuin toch wel iets doet met het weer?
Heeft iemand trouwens enig idee of dit uberhaupt mogelijk is?
Met heel veel geduld, en vooral héél veel zand moet het wel haalbaar zijn. Alleen het kostenplaatje kan wat problemen geven, denk ik.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig plan. Flevoland is zo ongeveer het meest afzichtelijke stukje land op deze aardkloot. Kunnen we er net zo goed een berg neerpoten. Dan hebben tenminste wat aan die schrale provincie.
Heeft iemand trouwens enig idee of dit uberhaupt mogelijk is?
Het zal wel wat kosten, maar ik denk dat je wel wat investeerders kunt vinden. Er valt immers flink wat geld te verdienen met zo'n berg.quote:
[..]
Met heel veel geduld, en vooral héél veel zand moet het wel haalbaar zijn. Alleen het kostenplaatje kan wat problemen geven, denk ik.
Het lijkt mij zo op het eerste gezicht dat zand niet het probleem is, maar of je van alleen zand wel een stevige berg kunt maken. Zand wordt overal uitgebaggerd en je kunt het opspuiten, wat goedkoper is dan met de graafmachine.quote:
[..]
Met heel veel geduld, en vooral héél veel zand moet het wel haalbaar zijn. Alleen het kostenplaatje kan wat problemen geven, denk ik.
Hoe krijg je dat water omhoog dan?quote:
Het zal wel wat kosten maar je kunt de berg een dubbele functie geven. Langs de kust werkt het gelijk als een megadijk. Met water erbij kan je watervallen maken en stroom opwekken.
Want met wat regen krijg je echt geen watervallen.Reservoir bovenop?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 15:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe krijg je dat water omhoog dan?
Dit kan Nederland weer op de kaart zetten. Ik ga stemmen en ik stort wel een tientje
Ik heb net even voor de zekerheid gechecked, maar ik ben er voor bijna 100% zeker van dat Nederland nooit van de kaart af is geweest.quote:
Dit is dus echt een top idee he!
Ik ga stemmen en ik stort wel een tientje
quote:
[..]
Ik heb net even voor de zekerheid gechecked, maar ik ben er voor bijna 100% zeker van dat Nederland nooit van de kaart af is geweest.
Beter kijken
Een typische win-win dusquote:
t ga je een groot deel van flevoland weer in water veranderen
35 miljard vrachtwagenladingen is in geen enkel opzicht haalbaar.quote:Eens rekenen. 2 kilometer hoog. Met een helling van 20% heb je een straal van 10 kilometer. Dat is een volume van 209 km³ of 209 miljard m³. Dat is gelijk aan 35 miljard vrachtwagenladingen.
Dat zeiden ze van de afsluitdijk en de deltawerken ook.quote:
Het is een grappig plan maar onhaalbaar. Zie hier een korte berekening voor het aanvoeren van het materiaal wat nodig is voor zo'n berg
[..]
35 miljard vrachtwagenladingen is in geen enkel opzicht haalbaar.
Daarbij moet de berg hol worden.
hol? dus dan moet er met staal gebouwd gaan worden. 2KM hoog... Ik weet niet hoor maar dat gaat op z'n minst een paar miljard kosten om te bouwen. Alleen al de fundering moet zo ontiegelijk groot en sterk zijn.quote:
[..]
Dat zeiden ze van de afsluitdijk en de deltawerken ook.
Daarbij moet de berg hol worden.
En al was het dat wel, voor dat geld kun je heel wat sporters Business Class heen en weer vliegen naar de echte Alp d'Huez.quote:
Het is een grappig plan maar onhaalbaar. Zie hier een korte berekening voor het aanvoeren van het materiaal wat nodig is voor zo'n berg
[..]
35 miljard vrachtwagenladingen is in geen enkel opzicht haalbaar.
maar gewoonweg nu nog onhaalbaar. Maar wellicht over 30 jaar. Hem hol maken zal het volgens mij alleen nog maar moeilijker maken, want dan wordt het echt meer een gebouw en moet je echt op de constructie gaan letten.Als je het nietw eet moet je er misschien ook geen mening over hebben?quote:
Ik weet niet hoor maar dat gaat op z'n minst een paar miljard kosten om te bouwen.
Maar toevallig heb je dat dan goed gegokt. Dat gaat een paar miljard kosten.
Het is grofweg 100 keer meer dan bij die kunstmatige eilanden in Dubai. Als je dan een redelijker helling neemt, blijft er iets van 20 keer meer over waarschijnlijk. Dat is haalbaar.quote:
Het is een grappig plan maar onhaalbaar. Zie hier een korte berekening voor het aanvoeren van het materiaal wat nodig is voor zo'n berg
[..]
35 miljard vrachtwagenladingen is in geen enkel opzicht haalbaar.
Behalve dat je eilanden kan opspuiten omdat je wel vlak blijft. Iets wat natuurlijk veel sneller gaat dan zand/steen/materiaal aanvoeren via landswegen en ook nog honderden meters omhoog moet vervoeren.quote:
[..]
Het is grofweg 100 keer meer dan bij die kunstmatige eilanden in Dubai. Als je dan een redelijker helling neemt, blijft er iets van 20 keer meer over waarschijnlijk. Dat is haalbaar.
Ik neem aan dat ze het zand dan ook opspuiten.quote:
[..]
Behalve dat je eilanden kan opspuiten omdat je wel vlak blijft. Iets wat natuurlijk veel sneller gaat dan zand/steen/materiaal aanvoeren via landswegen en ook nog honderden meters omhoog moet vervoeren.
Dat dachten ze in de middeleeuwen ook van vliegen. Ook Da Vinci kreeg dat vaak te horen over zijn visie's.quote:
Op Moet je kijken waar we nu staan. Wat we vroegah niet eens in een boot kregen om in een half jaar naar de andere kant van de wereld te sturen via zee, doen we nu via de lucht in een halve dag.
Met een beetje wil, een aanpakkers mentaliteit en visie kun je alles.
Daarom moet je het ook niet met trucks doen.quote:
Het is een grappig plan maar onhaalbaar. Zie hier een korte berekening voor het aanvoeren van het materiaal wat nodig is voor zo'n berg
[..]
35 miljard vrachtwagenladingen is in geen enkel opzicht haalbaar.
Hoe dan? Met een lopende band naar boven?quote:
[..]
Daarom moet je het ook niet met trucks doen.
Dat, en nog achterhaald ook aangezien we al een berg hebben in Nederland: Mount Sceneryquote:
Soort van lopende band. Opspuiten, daar schijnen we nog al goed in te zijn. Hele eilanden, havens en natuurlijke buffers hebben the Dutch gemaakt.quote:
[..]
Hoe dan? Met een lopende band naar boven?
En er komen in de toekomst misschien wel andere oplossingen aan. Use your imagination.
We kunnen trouwens vuil als materiaal gebruiken. Er zijn genoeg bergen op de wereld die gemaakt zijn door mensen.
Vuil storten, afdekken en verder gaan. De massa drukt het plat en het afdekken zorgt ervoor dat er niets doorheen komt. Geen geur, helemaal niks.
[ Bericht 16% gewijzigd door Red_85 op 19-08-2011 10:34:12 ]
De berg moet hol worden.quote:
[..]
Soort van lopende band. Opspuiten, daar schijnen we nog al goed in te zijn. Hele eilanden, havens en natuurlijke buffers hebben the Dutch gemaakt.
En er komen in de toekomst misschien wel andere oplossingen aan. Use your imagination.
We kunnen trouwens vuil als materiaal gebruiken. Er zijn genoeg bergen op de wereld die gemaakt zijn door mensen.
Vuil storten, afdekken en verder gaan. De massa drukt het plat en het afdekken zorgt ervoor dat er niets doorheen komt. Geen geur, helemaal niks.
Dat moet niet. (Hij wordt mogelijk hol)quote:
Ben bang dat ik me hierbij aan moet sluiten. Je kunt in Nederland niet eens een torenflat neerzetten, zonder eerst gigantisch diep te heien, en de fundering alleen al voor zo'n berg is een enorm karwei. Een gat graven is ook geen oplossing, want dat stroomt binnen de kortste keren vol. Maar misschien dat er hier een civiel ingenieur is die daar een oplossing voor heeft.quote:
Ze zijn in Drenthe jaren geleden al begonnen met de VAM-berg, waarom die niet gewoon ophogen? Kunnen we er nog meer schapen gaan houden!quote:
Geweldig plan. Flevoland is zo ongeveer het meest afzichtelijke stukje land op deze aardkloot. Kunnen we er net zo goed een berg neerpoten. Dan hebben tenminste wat aan die schrale provincie.
Heeft iemand trouwens enig idee of dit uberhaupt mogelijk is?
Fundering voor een berg lijkt me echt niet nodig, de fundering wordt vanzelf hard genoeg met al dat gewicht er op.quote:
[..]
Ben bang dat ik me hierbij aan moet sluiten. Je kunt in Nederland niet eens een torenflat neerzetten, zonder eerst gigantisch diep te heien, en de fundering alleen al voor zo'n berg is een enorm karwei. Een gat graven is ook geen oplossing, want dat stroomt binnen de kortste keren vol. Maar misschien dat er hier een civiel ingenieur is die daar een oplossing voor heeft.
Verder vind ik het een top idee, ik zou er graag tegenop fietsen.
Lijkt me een haalbaarder idee, als het puur om het hoogteverschil gaat uiteraard. Uitzicht en toerisme kun je dan waarschijnlijk wegstrepen, maar op sport gebied is er dan nog steeds veel mogelijk. En met een beetje mazzel en planning heb je ineens lekker veel klei/grind enz. op voorraad.quote:
[..]
Een gat graven is ook geen oplossing, want dat stroomt binnen de kortste keren vol. Maar misschien dat er hier een civiel ingenieur is die daar een oplossing voor heeft.
Zoiets:
Only in Russia?quote:
[..]
Lijkt me een haalbaarder idee, als het puur om het hoogteverschil gaat uiteraard. Uitzicht en toerisme kun je dan waarschijnlijk wegstrepen, maar op sport gebied is er dan nog steeds veel mogelijk. En met een beetje mazzel en planning heb je ineens lekker veel klei/grind enz. op voorraad.
Zoiets:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe diep is dat ding..
Het gaat ook om de drukverschillen he. Als je een gat gaat graven wordt het niet zwaarder. De luchtdruk en zuurstofgraad veranderen niet, dat is wel de bedoeling van die berg. Als je naar beneden gaat wordt het zuurstofgehalte niet minder, zoals bij de optie waterput on steroids.
Uh huh.quote:
[..]
Dat dachten ze in de middeleeuwen ook van vliegen. Ook Da Vinci kreeg dat vaak te horen over zijn visie's.
Moet je kijken waar we nu staan. Wat we vroegah niet eens in een boot kregen om in een half jaar naar de andere kant van de wereld te sturen via zee, doen we nu via de lucht in een halve dag.
Met een beetje wil, een aanpakkers mentaliteit en visie kun je alles.
Hij zegt ook niet dat het niet kan, maar dat het onnozel is. Zeker in deze tijden van economische malaise...Het is een kestie van kosten/baten analyse, technisch is veel mogelijk. De maasvlakte is ook aangelegd, maar daar staan ook veel inkomsten tegenover. Ik zie nog niet dat de berg veel inkomsten gaat genereren.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 15:41 schreef 100% Tukker het volgende:
Uh huh.
Bovendien kun je bijv heel goedkoop een kant en klare berg kopen, bijv. in Griekenland (zie mijn vorige post)
Een lekker populistische uitspraak maar met sport kan wel enorm veel geld worden verdiend.quote:De sportverdwazing bereikt een nieuw dieptepunt. Alsjeblieft, ga iets nuttigs doen met je leven.
Wat betreft die kosten: bedenk dat zo'n berg ook in stappen kan worden opgebouwd, je begint met een kleinere, nadat die voldoende omzet heeft gegenereerd bouw je verder enz.
Ofdat het gaat werken weet ik niet maar het is zeker een interessant idee, niet voor niets hebben tal van bedrijven al interesse getoond.
En inderdaad, we hebben een hele provincie opgespoten en de Deltawerken gebouwd (de grootste technische prestatie die Nederland in de twintigste eeuw heeft geleverd, een waarvoor buitenlandse ingenieurs veel bewondering hebben). Is dit plan technisch gezien zotter?
Jij was ook pissed toen je hoorde dat Nederland geen onderpand had geregeld terwijl de Finnen dit wel deden? ;-)quote:Ik heb de oplossing, we nemen een berg in Griekenland als onderpand voor onze lening, ik denk aan de Olympus. Daar bouwen we, nadat Griekenland failliet is grote sportvoorzieningen en houden daar alle verdere Olympische spelen.
Tja, ik snap weinig van al die politieke spelletjes. Bij geld lenen hoort een onderpand en Griekenland heeft genoeg interessante onderpanden.
Populistisch? Ohja, het volk ergert zich ook groen en geel aan de sportverdwazing, die natuurlijk niets anders is dan een linkse elitehobbyquote:
[..]
Een lekker populistische uitspraak maar met sport kan wel enorm veel geld worden verdiend.
Wat betreft die kosten: bedenk dat zo'n berg ook in stappen kan worden opgebouwd, je begint met een kleinere, nadat die voldoende omzet heeft gegenereerd bouw je verder enz.
Ofdat het gaat werken weet ik niet maar het is zeker een interessant idee, niet voor niets hebben tal van bedrijven al interesse getoond.
En inderdaad, we hebben een hele provincie opgespoten en de Deltawerken gebouwd (de grootste technische prestatie die Nederland in de twintigste eeuw heeft geleverd, een waarvoor buitenlandse ingenieurs veel bewondering hebben). Is dit plan technisch gezien zotter?
Geld stinkt, dus daar wil ik verder niks mee te maken hebben.No shit. De Deltawerken en de polders hebben daadwerkelijk nut.quote:
Is dit plan technisch gezien zotter?
En dam van 30 (?) km aanleggen en een paar polders droogmalen (wat we al eeuwen doen) gaan vergelijken met een holle berg bouwen van 2 km hoog voor recreatieve doeleinden.
__________________infinite_____Goed, ik pm je mijn rekeningnummer wel ff.quote:
Geld stinkt, dus daar wil ik verder niks mee te maken hebben.
Daar kwam heel wat meer bij kijken. Er is een mooie documentaire over de deltawerken bij Discovery of National Geographic. Die Deltawerken zijn de Nederlandse variant van de ruimtevaart.quote:En dam van 30 (?) km aanleggen
Ja, die jongens staan natuurlijk te popelen.quote:
Plan is niet nieuw, al tijdje terug geopperd, door volgens mij een baggeraar om zo olympische spelen mogelijk te maken.
En met recht, in de eerste week van mei 2010 spoten Boskalis en Van Oord samen bijna 4 miljoen kuub zand op voor Maasvlakte 2. Daarmee vestigden ze een nieuwe wereldrecord.Maar dat kwam omdat zijn visies van nog niet bestaande technieken uitgingen. Voor het aanleggen van een berg zijn alle technieken wel zo'n beetje bekend, het is alleen meer van het zelfde.quote:
Dat dachten ze in de middeleeuwen ook van vliegen. Ook Da Vinci kreeg dat vaak te horen over zijn visie's.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-08-2011 02:15:46 ]
Als de getallen op p1 van dit topic kloppen, dan zouden de baggeraars zo'n 52250 weken, of te wel 1000 jaar moeten baggeren om die berg opgespoten te krijgen. Mooi rond getal trouwens.quote:
[..]
Ja, die jongens staan natuurlijk te popelen.
Anderhalf jaar geleden heeft ene Ron Mulder, sportmarketeer, hier ook al bescheiden de pers mee gehaald. Hij koppelde het plan aan de Winterspelen van 2022.
http://www.nusport.nl/van(...)-2022-nederland.html
Die Thijs Zonneveld heeft het toch nog iets beter weten te marketen.
Nou dan. Dan moet het relatief toch nog makkelijker zijn?quote:
[..]
Maar dat kwam omdat zijn visies van nog niet bestaande technieken uitgingen. Voor het aanleggen van een berg zijn alle technieken wel zo'n beetje bekend, het is alleen meer van het zelfde.
Echt hè, een berg in Nederland. Laat die idioot wat nuttigs gaan doen met zijn tijd. Een berg van twee kilometer hoog? Wat is de omvang van de voet van de berg dan? Ik neem aan dat hij niet te steil moet worden. En wie gaat dat betalen? De regering flikkert dagelijks al genoeg geld over de balk (de zwaar verliesgevende en falende HSL, het onbetrouwbare en dure OV-chipkaartsysteem en de Betuwelijn die maar niet rendabel wil worden, om maar eens wat te noemen) dus wordt dit het volgende project waar onze belastingcenten heen gaan?
Volgens mij is dat geld voor die berg een stuk nuttiger te besteden.
Als we bergen kunnen bouwen voor recreatiedoeleinden is de noodzaak voor al die kille bezuinigingen op cultuur er vast ook niet meer.
Mompelt iets over privaat geld enzo...quote:
De regering flikkert dagelijks al genoeg geld over de balk (de zwaar verliesgevende en falende HSL, het onbetrouwbare en dure OV-chipkaartsysteem en de Betuwelijn die maar niet rendabel wil worden, om maar eens wat te noemen) dus wordt dit het volgende project waar onze belastingcenten heen gaan?
Volgens mij is dat geld voor die berg een stuk nuttiger te besteden.
Dan nog vind ik het geld over de balk smijten.quote:
[..]
Mompelt iets over privaat geld enzo...
Werkgelegenheid? Dit zou voor de Nederlandse economie geweldig zijn. Geld moet rollen!quote:
[..]
Dan nog vind ik het geld over de balk smijten.
Ik vraag me af of de kosten wel opwegen tegen de baten.quote:
[..]
Werkgelegenheid? Dit zou voor de Nederlandse economie geweldig zijn. Geld moet rollen!
Dat vragen ze zichzelf ook af natuurlijk. Zo niet, dan komt het er ook niet.quote:
[..]
Ik vraag me af of de kosten wel opwegen tegen de baten.
Het geeft je ook direct een verbinding naar het centrum van het Europese continent en bijbehorende voordelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door LWD-Godius op 30-08-2011 19:52:02 (Damn autocorrect :')) ]
Deze is wel leuk voor het spellingstopic.quote:
Voor dat geld kan je beter een fractieloze hogesnelheidstrein
Zijn deze treinen zonder breuken of delen of zonder politieke partijen
(moet zijn frictie)
Ik zie het nu ook, ik heb dat sinds de OSX Lion update heel vaak. Een groot nadeel van autocorrect in lion / safari, het lijkt op de iphone autocorrect..quote:
[..]
Deze is wel leuk voor het spellingstopic.
Zijn deze treinen zonder breuken of delen of zonder politieke partijen
(moet zijn frictie)
Even zien hoe dat uit kan.
En de site
www.diebergkomter.nl
Het grondwaterniveau in NL is alleen niet vaak niet meer dan 5 metern, dus dan moet je toch flink wat blijven pompen om dat gat droog te houden.quote:
Deels gat, en het gedeelte wat je uitgraaft gebruik je als berg. Leg een route aan rondom het gat en dan kan het aardig compact zijn. Die berekeningen over een straal van 10 kilometer is niet op het juiste design afgestemd.
quote:The mountain, tentatively called Die Berg Komt Er, or The Mountain Comes, could take thirty years to complete and is projected to cost between $72 billion and $432 billion dollars (yes, you read those figures correctly).
Tot nu toe is er altijd gesproken over flevoland.quote:
Ik wil filmpjes en presentaties zien. En waar aan de kust?
Ik zie op de site ook niks over aan de kust staan.
Hoe lang zal je moeten afschrijven op een berg? Een pc 3 jaar, een auto 3 misschien 4 jaar, een bedrijfspand 30 jaar en een snelweg iets van 50 geloof ik.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 10:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ja leuk idee, maar als een skipas ¤ 200.000 per week gaat kosten omdat ze anders niet uit de kosten komen, dan gaat het toch niet helemaal werken, dunkt me.
Hoe snel zal je een berg af willen schrijven?
quote:
Ik wil filmpjes en presentaties zien. En waar aan de kust?
Bron: http://denederlandseberg.(...)lannen-voor-een.html
. Het zet je toch weer op de kaart.
Al is het maar op de hoogtekaart.quote:
Ach, hoe onzinnig het ook is, ik hou wel van dit soort debiele ondernemingen
Het zet je toch weer op de kaart.
Ok, ik zie Zanger Rinus, Saif Kadaffi, Jan Vayne, Bruce Willis, Thijs Zonneveld en Guido Weijers. Niet de minste!quote:
Dit is het eerste team
[ afbeelding ]
En de site
www.diebergkomter.nl
Gelukkig maken ze die berg zo hoog dat zelfs jij hem met je belabberde zicht niet kan missen.quote:
[..]
Ok, ik zie Zanger Rinus, Saif Kadaffi, Jan Vayne, Bruce Willis, Thijs Zonneveld en Guido Weijers. Niet de minste!
Extreem kutweer lijkt mij. Lucht van zee knalt tegen berg, stijgt op, neerslag. Moet je vooral hebben met zo'n gigantische modderberg. Zootje stort in, zeebevingen, tsunami's die Enkhuizen danwel Bergen aan Zee verwoesten.quote:
Even wat anders, wat zullen de klimatologische gevolgen zijn voor de rest van het land? Je kan ook op dat gebied niet zonder gevolgen een berg van 2km neerpoten...
Anyways, komkommernieuws dit.
Is het nou wel of niet?quote:
Hoeveel mensen moeten er wel niet verhuizen voor zo'n berg?
.Laat ze eerst maar eens met een keiharde maatschappelijk kosten/baten analyse komen. Dit is een zeer kostbaar project en de fysieke aanlegkosten zullen nog de kleinste kostenpost bedragen. Kosten die meegenomen moeten worden:quote:
Ik hoorde het gisteren op de radio. Ik vind het eigenlijk wel een geniaal idee. Zo'n berg heeft allerlei nuttige functies en zal ook een stimulans zijn voor de toeristische sector.
- Schade die ontstaat door gedwongen verhuizingen van mensen (kassa).
- Schade die ontstaat door goederen en personen een langere weg af moeten leggen om van A naar B te komen.
- Schade die ontstaat aan het landschap, natuur en milieu.
- Schade die ontstaat als gevolg van significante weerveranderingen. Aan de westzijde van de berg kan de jaarlijkse neerslag zomaar verviervoudigen, aan de oostzijde ontstaat juist grote droogte. Dat betekent dat boeren gecompenseerd moeten worden voor deze schade (kassa). Dat betekent dat de complete waterhuishouding van Nederland moet veranderen (kassa2). Dat betekent dat er elders in de toeristische sector schade ontstaat.
En dat terwijl de historie leert dat de mobiliteit van mensen steeds verder toeneemt, waardoor het substituut van de Alpen, Noorwegen of de Pyreneeën een steeds steviger positie krijgt op de markt. Ik vind het een volstrekt idioot plan van mensen die geen enkel benul hebben van de gevolgen van dit soort projecten.
De vraag is dan dus of dit wel de meeste debiele onderneming is die je voor het geld kan krijgen.quote:
Ach, hoe onzinnig het ook is, ik hou wel van dit soort debiele ondernemingen
Berg in Zee bij Bergen aan Zee?quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens met een keiharde maatschappelijk kosten/baten analyse komen. Dit is een zeer kostbaar project en de fysieke aanlegkosten zullen nog de kleinste kostenpost bedragen. Kosten die meegenomen moeten worden:
- Schade die ontstaat door gedwongen verhuizingen van mensen (kassa).
- Schade die ontstaat door goederen en personen een langere weg af moeten leggen om van A naar B te komen.
- Schade die ontstaat aan het landschap, natuur en milieu.
- Schade die ontstaat als gevolg van significante weerveranderingen. Aan de westzijde van de berg kan de jaarlijkse neerslag zomaar verviervoudigen, aan de oostzijde ontstaat juist grote droogte. Dat betekent dat boeren gecompenseerd moeten worden voor deze schade (kassa). Dat betekent dat de complete waterhuishouding van Nederland moet veranderen (kassa2). Dat betekent dat er elders in de toeristische sector schade ontstaat.
En dat terwijl de historie leert dat de mobiliteit van mensen steeds verder toeneemt, waardoor het substituut van de Alpen, Noorwegen of de Pyreneeën een steeds steviger positie krijgt op de markt. Ik vind het een volstrekt idioot plan van mensen die geen enkel benul hebben van de gevolgen van dit soort projecten.
ingenieursbureau DHV
Beeld: Architectenbureau Hoffers & Kruger
Trouwens, als ze al het klimaat gaan pesten, moeten ze dat bergje vooral in zee gaan plaatsen
Ik denk dat ze het juist niet daar willen doen. Het kost ongelofelijk veel geld om iedereen daar te laten verkassen als je zo'n berg wilt daar wilt parkeren.quote:
Qua locatie lijkt de kust bij Wassenaar/Katwijk mij beter geschikt. Sneller bereikbaar vanuit de randstad en vele andere delen van het land.
Inderdaad; alle wolken knallen erop en regenen leeg op die berg; gevolg: een berg met sneeuw van dec tot febr. en de rest van het jaar alleen maar regen...quote:
Trouwens, als ze al het klimaat gaan pesten, moeten ze dat bergje vooral in zee gaan plaatsen
Maar goed dat er zoveel bezuinigd wordt op de zorg en dergelijk; kunnen we er tenminste een berg voor neerzetten
Niet als de berg in zee komt dus..quote:
[..]
Ik denk dat ze het juist niet daar willen doen. Het kost ongelofelijk veel geld om iedereen daar te laten verkassen als je zo'n berg wilt daar wilt parkeren.
Is geen project van de overheid hèquote:
[..]
Inderdaad; alle wolken knallen erop en regenen leeg op die berg; gevolg: een berg met sneeuw van dec tot febr. en de rest van het jaar alleen maar regen...
Maar goed dat er zoveel bezuinigd wordt op de zorg en dergelijk; kunnen we er tenminste een berg voor neerzetten
Olympus Mons ivm Mount Everest
Wie gaat het betalen?
Dat is dus de vraag. De berg wordt zo klein dat deze wellicht amper invloed heeft op het klimaat.quote:
Trouwens, als ze al het klimaat gaan pesten, moeten ze dat bergje vooral in zee gaan plaatsen
Een kasteel, voor feesten en partijen, hotel, restaurants. Almere lijkt me wel een aangewezen plek.....
Iemand was me voor
Een berg in zee zorgt hoe dan ook voor een verstoord klimaat ! Zelfs ik met een vmbo diplomaatje weet dat. Wat denk je dat zo'n berg doet ? Als een hoge kantorenflat al een enorme circulatie kan veroorzaken... Wat denk je dan dat er voornamelijk in de zomer gebeurd ? Daar hoeft die berg niet eens zo groot voor te zijn. Plus dat ze er in Engeland ook last van kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. De berg wordt zo klein dat deze wellicht amper invloed heeft op het klimaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Meike26 op 31-08-2011 16:12:07 (tiepfout) ]
Wat boeit het klimaatquote:
[..]
Een berg in zee zorgt hoe dan ook voor een verstood klimaat ! Zelfs ik met een vmbo diplomaatje weet dat. Wat denk je dat zo'n berg doet ? Als een hoge kantorenflat al een enorme circulatie kan veroorzaken... Wat denk je dan dat er voornamelijk in de zomer gebeurd ? Daar hoeft die berg niet eens zo groot voor te zijn. Plus dat ze er in Engeland ook last van kunnen krijgen.
Neem de auto en ga het land uit... luie Hollanders
Bron? Berekeningen?quote:
[..]
Een berg in zee zorgt hoe dan ook voor een verstoord klimaat !
En wat is verstoren? Die garnaal kan daar inderdaad niet meer zwemmen. 5 meter verderop weer wel.
Door die berg zal er aan de ene kant veel meer regen vallen en aan de andere kant veel minder.quote:
[..]
Bron? Berekeningen?
En wat is verstoren? Die garnaal kan daar inderdaad niet meer zwemmen. 5 meter verderop weer wel.
Het is maar de vraag wat een berg als in dit voorstel kan betekenen voor het klimaat. Om het klimaat aantoonbaar te veranderen moet een gebergte vooral breed zijn. 10 kilometer is wat dat betreft niets. Een hoge flat doet in zijn eentje ook niets.quote:
[..]
Een berg in zee zorgt hoe dan ook voor een verstoord klimaat ! Zelfs ik met een vmbo diplomaatje weet dat. Wat denk je dat zo'n berg doet ? Als een hoge kantorenflat al een enorme circulatie kan veroorzaken... Wat denk je dan dat er voornamelijk in de zomer gebeurd ? Daar hoeft die berg niet eens zo groot voor te zijn. Plus dat ze er in Engeland ook last van kunnen krijgen.
Dat heb je alvast berekend? Dat dat het geval is bij 1 enkel bergje van 2km?quote:
[..]
Door die berg zal er aan de ene kant veel meer regen vallen en aan de andere kant veel minder.
Niet een gebergte he. Een enkel bergje die op de top nog maar een onbekend aantal meter breed is.
En je hebt het voor de duidelijkheid over VEEL minder he? Tot aan droogte aan toe?
De alpen zijn 10 uur rijdenquote:
Wat boeit zo'n berg ?
Neem de auto en ga het land uit... luie Hollanders
Dat kan het geval zijn maar het ligt wel wat ingewikkelder dan dat. Sowieso moet het daarvoor een gebergte zijn en niet een losse berg met een breedte van 10 km.quote:
[..]
Door die berg zal er aan de ene kant veel meer regen vallen en aan de andere kant veel minder.
Wat zo'n berg kan betekenen is al meermaals aangegeven in het topic. Zoek het even terug, zou ik zeggen.quote:
Wat boeit zo'n berg ?
Neem de auto en ga het land uit... luie Hollanders
Nog niets zinvols gezien dat impact van zo'n berg verantwoord.quote:
Wat zo'n berg kan betekenen is al meermaals aangegeven in het topic. Zoek het even terug, zou ik zeggen.
Er zijn al zoveel voorstellen geweest van nieuwe F1 circuits, zowel in de polder bij Lelystad, als bij Emmen en in Limburg.... ze liggen er geen van allen...
Welke impact?quote:
[..]
Nog niets zinvols gezien dat impact van zo'n berg verantwoord.
So what? Het zijn maar voorstellen. Als er dan toevallig eentje zo kansrijk is dat het ervan komt dan is het toch prima?quote:
Teruglezen hoef ik niet te doen, weet heel goed dat het om bedrijvigheid, toerisme en sport gaat, maar het is het 324324e voorstel om achtereenvolgens er toch op terug te komen dat het eigenlijk niet zo'n goed idee was.
Er zijn al zoveel voorstellen geweest van nieuwe F1 circuits, zowel in de polder bij Lelystad, als bij Emmen en in Limburg.... ze liggen er geen van allen...
Voor mij is vooral de financiele impact het belangrijkste, maar er zijn ook dingen te bedenken als de impact op de natuur, op de omgeving en zelfs op dingen als het vliegverkeer. Ik kan me echt niet voorstellen dat de kosten tegen de baten opwegen. Daarom ben ik ook benieuwd naar de bunsiness case, als die ooit rond komt.quote:
Flevoland is mooi zoals het isquote:
Geweldig plan. Flevoland is zo ongeveer het meest afzichtelijke stukje land op deze aardkloot. Kunnen we er net zo goed een berg neerpoten. Dan hebben tenminste wat aan die schrale provincie.
Heeft iemand trouwens enig idee of dit uberhaupt mogelijk is?
Gooi die berg zand maar neer in de randstad, kunnen ze daar een veilig heenkomen zoeken als de zeespiegel stijgt
Ik stel voor dat we het geld gaan gebruiken dat we van Griekenland terugkrijgen.quote:
Laat ik de vraag maar stellen.
Wie gaat het betalen?
Precies.... goeie plannen genoeg... nu nog een 'berg' geldquote:
Ik heb plotseling ook een goed idee nu !
Een kasteel, voor feesten en partijen, hotel, restaurants. Almere lijkt me wel een aangewezen plek.....
[ afbeelding ]
Iemand was me voor
Ik stel voor dat we dat geld gebruiken om de staatsschuld af te lossen.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 16:57 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we het geld gaan gebruiken dat we van Griekenland terugkrijgen.
Kunnen we er afleveringen van Fort Boyard opnemenquote:
Ik heb plotseling ook een goed idee nu !
Een kasteel, voor feesten en partijen, hotel, restaurants. Almere lijkt me wel een aangewezen plek.....
[ afbeelding ]
Iemand was me voor
DHV is een grote subsidiehoer... voornamelijk overheidsopdrachten en falende projectenquote:
[ afbeelding ]
ingenieursbureau DHV
[ afbeelding ]
Beeld: Architectenbureau Hoffers & Kruger
[ afbeelding ]
Da's niet eens toereikend, moet je nagaan!quote:
[..]
Ik stel voor dat we het geld gaan gebruiken dat we van Griekenland terugkrijgen.
quote:
Wat boeit zo'n berg ?
Neem de auto en ga het land uit... luie Hollanders
Wat een dom advies. Reken is uit wat het milieu meer zou belasten.Ik weet dat het provincie gebonden is intellect en dar Flevoland niet vooraan gestaan heeft maar ik zal toch mijn steenje bijdragen in de hoop je te redden als de zee echt stijgt.quote:
[..]
Flevoland is mooi zoals het is
Gooi die berg zand maar neer in de randstad, kunnen ze daar een veilig heenkomen zoeken als de zeespiegel stijgt
Je bent er van op de hoogte dat flevoland gemiddeld 5 meter onder NAP ligt en omringt is door water? Kortom dat ze daar eerder verzuipen dan bijvoorbeeld Haarlem wat vlak aan de zee ligt?
En flevoland was vroeger ook te duur, te groot en had een impact op de natuur en het ijsselmeer was mooi zoals het was. Toch is het er gekomen.
Zolang er geen belastinggeld heengaat doen ze maar.quote:
[..]
Sportbonden zien brood in Nederlandse berg
Ja, lijkt me wel tof, eigenlijk. Onze eigen alp! Kunnen we meteen een werkgelegenheidsproject van maken.
Als het betekent dat de overheid er op termijn meer voor terug krijgt, wat is dan het probleem?quote:Op woensdag 31 augustus 2011 17:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Zolang er geen belastinggeld heengaat doen ze maar.
Van die onzinargumenten.quote:
[..]
Als het betekent dat de overheid er op termijn meer voor terug krijgt, wat is dan het probleem?
Overheidsgeld is niet de insteek of niet aan de orde dus die kan je nu rustig buiten het gesprek laten. Niet relevant.quote:
[..]
Als het betekent dat de overheid er op termijn meer voor terug krijgt, wat is dan het probleem?
Klopt, wilde er verder niet al te diep op ingaan maar ik vind het vaak een onredelijke opmerkingquote:
[..]
Overheidsgeld is niet de insteek of niet aan de orde dus die kan je nu rustig buiten het gesprek laten. Niet relevant.
Omdat?quote:
We zijn geen communistische heilstaat hoewel het er bij dit soort projecten toch vaak op uitloopt dat het de belastingbetaler veel geld kost.quote:
[..]
Klopt, wilde er verder niet al te diep op ingaan maar ik vind het vaak een onredelijke opmerking
Overheid is geen bankquote:
[..]
Als het betekent dat de overheid er op termijn meer voor terug krijgt, wat is dan het probleem?
Never mind, ik blaas zelf mijn reddingsboot wel op met mijn waterhoofd.quote:
Ik weet dat het provincie gebonden is intellect en dar Flevoland niet vooraan gestaan heeft maar ik zal toch mijn steenje bijdragen in de hoop je te redden als de zee echt stijgt.
Flevoland heeft prima dijken en minstens zulke goede gemalen, de zeepspiegel mag van mij wel een meter stijgen hoor, ik heb geen bergschoenen nodig om droog te blijven.quote:Je bent er van op de hoogte dat flevoland gemiddeld 5 meter onder NAP ligt en omringt is door water? Kortom dat ze daar eerder verzuipen dan bijvoorbeeld Haarlem wat vlak aan de zee ligt?
Flevoland heeft een hoop landbouwgrond opgeleverd en ruimte gecreerd voor duizenden om te wonen. Maar wat hebben we nu eigenlijk aan een king size terp?quote:En flevoland was vroeger ook te duur, te groot en had een impact op de natuur en het ijsselmeer was mooi zoals het was. Toch is het er gekomen.
Jouw geld? Jouw geld is al lang vergeven aan de ECB. "wilt u even hier bukken"quote:
Overigens zie ik liever een berg komen van mijn geld dan dat het in een put in Griekenland wordt gelazerd.
Zou er zelf kotsziek van zijn als die berg ook gesubsidieerd word/gaat worden.
Zoiets gaat natuurlijk nooit gebeuren, de economische belangen zijn vrijwel nihil. Het is veel interessanter en nuttiger om alle Nederlandse dijken op te hogen. Bij elkaar opgeteld heb je dan ook een berg werk.quote:
Zo denkt de bank overheid toch anders over. Griekenland heeft nieuwe lening afgesloten alsof één of andere pauper uitkeringstrekker een lening heeft afgesloten voor nieuwe plasma-tv. En volgende keer leent hij gewoon weer bij ipv terug te betalen.
Zou er zelf kotsziek van zijn als die berg ook gesubsidieerd word/gaat worden.
De berg. Ongeveer 12,000,000,000,000 keer meer.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_grap_meer___.html
Van mij mag die berg er komen, het zou internationaal héél veel attentie krijgen, je kan er energie mee opslaan, je kan er op wintersporten, je kan er op trainen, rode bloedcellen verhogen, klimmen, afdalen, kunstmatige grotten, recreatie- en pretpark, uitzichtpunt, etc.
En stel je voor dat het nieuwe Thialf op die berg komt? Ongekende snelheden mogelijk!
Ik zie oneindig veel mogelijkheden
Je kan zoveel betere dingen doen met zo'n groot bedrag, en bovendien zijn er genoeg plekken op de wereld waar de natuur al bergen van 2 kilometer hoog heeft neergelegd, gratis en voor niks.Dan adviseer ik je te emigreren. Ik vermoed dat er best wel belastinggeld in gaat zitten, alsook sponsorgeld. Bij dat laatste zal je dus moeten kijken welke bedrijven sponsoren en daar geen producten/diensten van kopen. Ook de bedrijven die aan deze sponsoren leveren, moet je dan boycotten. Succes met uitzoekenquote:
Ik hoop dat er geen cent die indirect van mij komt heen gaat.
Ik zag van de week 3 of plannen ervoor. De hoogste variant iets van 1200 meter als ik het goed doe
Energie opslaan kan met het IJsselmeer ook..quote:
Er is weer een update:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_grap_meer___.html
Van mij mag die berg er komen, het zou internationaal héél veel attentie krijgen, je kan er energie mee opslaan, je kan er op wintersporten, je kan er op trainen, rode bloedcellen verhogen, klimmen, afdalen, kunstmatige grotten, recreatie- en pretpark, uitzichtpunt, etc.
En stel je voor dat het nieuwe Thialf op die berg komt? Ongekende snelheden mogelijk!
Ik zie oneindig veel mogelijkheden
Verder zijn er elders genoeg bergen om leuk te op sporten. En die zijn gratis
want er zijn op moment half miljoen werkloos. als we dat al mensen voor elkaar kreeg om deze berg laten bouwen op kosten van belastingcenten.
houden we alsnog een werkgelegenheid en goede besteedbare centen..
zodra de berg af is, komen er zeker zin vele bedrijven in de buurt.
Niet alleen de sportbedrijven maar ook toeristen, wetenschappers en energie.
zo kan je op de top van berg een windmolen plaatsen.
das toch weer mooi meegenomen voor overheid die op den duur terug kan verdienen via dat bedrijven.
En kunnen we dan eindelijk onze bejaarden gaan wassen?quote:
ik zou zeggen, door de crisis. zouden dit project een uniek kans kunnen bieden.
want er zijn op moment half miljoen werkloos. als we dat al mensen voor elkaar kreeg om deze berg laten bouwen op kosten van belastingcenten.
houden we alsnog een werkgelegenheid en goede besteedbare centen..
zodra de berg af is, komen er zeker zin vele bedrijven in de buurt.
Niet alleen de sportbedrijven maar ook toeristen, wetenschappers en energie.
zo kan je op de top van berg een windmolen plaatsen.
das toch weer mooi meegenomen voor overheid die op den duur terug kan verdienen via dat bedrijven.
Je hebt zeker een punt, die mensen krijgen nu geld zonder dat ze iets produceren, dat zou dit kunnen veranderen. Het bedrag wat extra nodig is zal wel privaat gefinancierd moeten worden om het rendabel te maken.quote:
ik zou zeggen, door de crisis. zouden dit project een uniek kans kunnen bieden.
want er zijn op moment half miljoen werkloos. als we dat al mensen voor elkaar kreeg om deze berg laten bouwen op kosten van belastingcenten.
houden we alsnog een werkgelegenheid en goede besteedbare centen..
zodra de berg af is, komen er zeker zin vele bedrijven in de buurt.
Niet alleen de sportbedrijven maar ook toeristen, wetenschappers en energie.
zo kan je op de top van berg een windmolen plaatsen.
das toch weer mooi meegenomen voor overheid die op den duur terug kan verdienen via dat bedrijven.
En de staatsschuld voor zo lang maar even gigantisch laten oplopen?quote:
ik zou zeggen, door de crisis. zouden dit project een uniek kans kunnen bieden.
want er zijn op moment half miljoen werkloos. als we dat al mensen voor elkaar kreeg om deze berg laten bouwen op kosten van belastingcenten.
houden we alsnog een werkgelegenheid en goede besteedbare centen..
zodra de berg af is, komen er zeker zin vele bedrijven in de buurt.
Niet alleen de sportbedrijven maar ook toeristen, wetenschappers en energie.
zo kan je op de top van berg een windmolen plaatsen.
das toch weer mooi meegenomen voor overheid die op den duur terug kan verdienen via dat bedrijven.
Dit is geen overheidstaak.
Als dat haalbaar is, zullen er wat geld door draaien.
uiteindelijk zullen we bejaarden zijn wasbeurt kunnen betalen.
je kunt beter iets gaan investeren in slechte tijden.
In de goede tijden betalen je al zijn schuld af.
De Akzo-Nobel berg... Met een gigantisch verlicht logo bovenop...Aan de binnenkant kunnen, behalve kunstmatige grotten, ook een mega-groot stadion, een McDonalds, een bioscoop en een 5 sterren restaurant worden gevestigd. Met zwembad en whirlpool, sauna, whateven in de wortel.. Net als bij een echte gletsjer, nou ja, met dien verstande dat een echte gletsjer net die faciliteiten heeft, maar wel het water..quote:
[..]
Je hebt zeker een punt, die mensen krijgen nu geld zonder dat ze iets produceren, dat zou dit kunnen veranderen. Het bedrag wat extra nodig is zal wel privaat gefinancierd moeten worden om het rendabel te maken.
We zijn dan het enige volk dat behalve land, ook een berg heeft gemaakt.
Ingenieurs over de hele wereld zullen ons advies vragen over terravorming...
En we worden net zo beroemd en welvarend als in deVOC tijd, maar dan zonder slaven als je werklozen die onder dwang het ding hebben gebouwd niet meerekent.
Onze bejaardeb zijn tegen die tijd toch al dood, ook.
Bij nader inzien is het mss. toch niet een slecht idee...
Met innovatie hebben we al genoeg dankzij universiteiten hier.
Zo kan we in toekomst ook andere landen helpen bouwen met hun berg en geld.
Straks willen Saudi ook een berg kopen.
Dat risico moet je nemen. De pyramidebouwers van weleer konden daar ook geen rekening mee houden.quote:
Is de duurzaamheid en innovatie van de tekentafel niet compleet achterhaald na de pakweg 20 jaar waarin de berg moet verrijzen?
Het is wel enigsinds lastig, een werkeloze kost 30k per jaar, geef je deze een modaal inkomen dan kost hij 33k per jaar en draagt hij 16k belasting af, echter weet ik niet hoe die 30k opgebouwd is en of die 16k dan ook extra bespaard wordt.quote:
[..]
De Akzo-Nobel berg... Met een gigantisch verlicht logo bovenop...Aan de binnenkant kunnen, behalve kunstmatige grotten, ook een mega-groot stadion, een McDonalds, een bioscoop en een 5 sterren restaurant worden gevestigd. Met zwembad en whirlpool, sauna, whateven in de wortel.. Net als bij een echte gletsjer, nou ja, met dien verstande dat een echte gletsjer net die faciliteiten heeft, maar wel het water..
We zijn dan het enige volk dat behalve land, ook een berg heeft gemaakt.
Ingenieurs over de hele wereld zullen ons advies vragen over terravorming...
En we worden net zo beroemd en welvarend als in deVOC tijd, maar dan zonder slaven als je werklozen die onder dwang het ding hebben gebouwd niet meerekent.
Onze bejaardeb zijn tegen die tijd toch al dood, ook.
Bij nader inzien is het mss. toch niet een slecht idee...
Daarbij is het de vraag, hoeveel werkgelegenheid kan je creëren? als je 100k mensen aan het werk krijgt heb je al een budget van 3mljrd per jaar waarbij de berg in 20 jaar gebouwd zou kunnen worden zonder andere finaciering. Echter weet ik niet of 100k banen realistisch is, het klinkt als een erg groot aantal.
Anderzijds is iemand die werkt altijd nog beter dan dat hij thuis zit dus elke baan die dit zou opleveren is een plus alleen het is de vraag hoeveel mensen je aan het werk krijgt, waarschijnlijk is een hoop privaat geld nodig om de berg er met redelijke termijn te krijgen.
Je moet ook kijken hoeveel er werkgelegenheid na de bouwen van de berg om hoek komen.quote:
[..]
Het is wel enigsinds lastig, een werkeloze kost 30k per jaar, geef je deze een modaal inkomen dan kost hij 33k per jaar en draagt hij 16k belasting af, echter weet ik niet hoe die 30k opgebouwd is en of die 16k dan ook extra bespaard wordt.
Daarbij is het de vraag, hoeveel werkgelegenheid kan je creëren? als je 100k mensen aan het werk krijgt heb je al een budget van 3mljrd per jaar waarbij de berg in 20 jaar gebouwd zou kunnen worden zonder andere finaciering. Echter weet ik niet of 100k banen realistisch is, het klinkt als een erg groot aantal.
Anderzijds is iemand die werkt altijd nog beter dan dat hij thuis zit dus elke baan die dit zou opleveren is een plus alleen het is de vraag hoeveel mensen je aan het werk krijgt, waarschijnlijk is een hoop privaat geld nodig om de berg er met redelijke termijn te krijgen.
Iemand kan na 20 jaar zware arbeid toch bijv administratie werkzaam bij de buurt van berg alsnog door werken tot zijn pensioen zonder kosten van overheid. das mooi meegenomen.
En daarbij jaren erna ook nog al kan overheid via belastingen terug winnen.
hoewel er een risico bestaat dat toch mis kan lopen.
Maar dat hadden men bij Betuwelijn ook al zo, daarbij ook een deltagebied al.
Nou ja, je kunt ze ook hun uitkering laten houden en ze iets extra's gunnen... bv. een keer extra naar de voedselbank. Ze hebben hun energie wel nodig, natuurlijk..quote:
[..]
Het is wel enigsinds lastig, een werkeloze kost 30k per jaar, geef je deze een modaal inkomen dan kost hij 33k per jaar en draagt hij 16k belasting af, echter weet ik niet hoe die 30k opgebouwd is en of die 16k dan ook extra bespaard wordt.
Daarbij is het de vraag, hoeveel werkgelegenheid kan je creëren? als je 100k mensen aan het werk krijgt heb je al een budget van 3mljrd per jaar waarbij de berg in 20 jaar gebouwd zou kunnen worden zonder andere finaciering. Echter weet ik niet of 100k banen realistisch is, het klinkt als een erg groot aantal.
Anderzijds is iemand die werkt altijd nog beter dan dat hij thuis zit dus elke baan die dit zou opleveren is een plus alleen het is de vraag hoeveel mensen je aan het werk krijgt, waarschijnlijk is een hoop privaat geld nodig om de berg er met redelijke termijn te krijgen.
Ja zeker, en dan heb je nog problemen als vaste contracten e.d. als het bouwen van de berg klaar is. De berg zal zeker werkgelegenheid creëren maar niet zoveel als het gekost heeft om te bouwen.quote:
[..]
Je moet ook kijken hoeveel er werkgelegenheid na de bouwen van de berg om hoek komen.
Iemand kan na 20 jaar zware arbeid toch bijv administratie werkzaam bij de buurt van berg alsnog door werken tot zijn pensioen zonder kosten van overheid. das mooi meegenomen.
En daarbij jaren erna ook nog al kan overheid via belastingen terug winnen.
hoewel er een risico bestaat dat toch mis kan lopen.
Maar dat hadden men bij Betuwelijn ook al zo, daarbij ook een deltagebied al.
Ik snap ook wel dat het 1,5miljoen kost om een goed plan te krijgen, het is zeker niet makkelijk om dit goed uit te werken maar het lijkt er wel op dat het enigszins haalbaar is met positieve effecten voor de economie. Als die berg er eenmaal staat zal het geld op blijven leveren.
JohnDDDquote:
En dit alles na een post van Johnddd in het Tour de france forum.
Met zijn fietsberg.quote:
Ja, want vervoer is gratisquote:
Verder zijn er elders genoeg bergen om leuk te op sporten. En die zijn gratis
Als je gaat lopen wel.quote:
Ik zie de werkloze John Manager al met een lasapparaat de steiger opklimmen.Of een buschauffeur ijzer vlechten en beton storten.quote:
ik zou zeggen, door de crisis. zouden dit project een uniek kans kunnen bieden.
want er zijn op moment half miljoen werkloos. als we dat al mensen voor elkaar kreeg om deze berg laten bouwen op kosten van belastingcenten.
houden we alsnog een werkgelegenheid en goede besteedbare centen..
zodra de berg af is, komen er zeker zin vele bedrijven in de buurt.
Niet alleen de sportbedrijven maar ook toeristen, wetenschappers en energie.
zo kan je op de top van berg een windmolen plaatsen.
das toch weer mooi meegenomen voor overheid die op den duur terug kan verdienen via dat bedrijven.
Het gaat lukken als er onder de streep een positief getal blijft staan.quote:
60 a 70 miljard om hem te bouwen, gaat nooit lukken
Dat kreng kost 10% van ons BBP, dat verdien je in 100 jaar nog niet terug.quote:
[..]
Het gaat lukken als er onder de streep een positief getal blijft staan.
gewoon omdat het kan, als het kan, al was het maar om te laten zien dat we het kunnen
Schiet ji het ff voor?quote:
[..]
Het gaat lukken als er onder de streep een positief getal blijft staan.
Zelfs dan niet.quote:
[..]
Als je gaat lopen wel.
Want dat heeft ook maar enigszins internationale allure en gaat de sport in Nederland op velerlei gebied vooruit brengen?quote:
Jammer ik had liever het motorsportpark zien komen, met crossbanen, race banen, kartbanen e.d.
Heeft weinig met BBP te maken, sowieso is BBP een jaarlijks bedrag en de berg gaat er niet in 1 jaar staan. Het kan ons BBP ook verhogen.quote:
[..]
Dat kreng kost 10% van ons BBP, dat verdien je in 100 jaar nog niet terug.
Boeiend. Het is jouw vakantie.quote:
Iddquote:
Als ik tegen bergen op wil fietsen ga ik wel naar de Franse Alpen oid. Dat je daarvoor echt op vakantie gaat maakt het allemaal veel leuker!
Plaatsen ze die berg in Friesland dat kan je ook wel vakantie en buitenland noemen.quote:
[..]
Idd
Als ik tegen bergen op wil fietsen ga ik wel naar de Franse Alpen oid. Dat je daarvoor echt op vakantie gaat maakt het allemaal veel leuker!
dat geldt ook voor de Limburgers.quote:
[..]
Plaatsen ze die berg in Friesland dat kan je ook wel vakantie en buitenland noemen.
waar daar nu al weinig te doen, bied dat berg zeker zin goede uitkomst voor de Limburg in toekomst.
Ach gewoon niet die 50 miljard naar Griekenland, geen JSF.. Onderwijs en bejaardenzorg schaffen we helemaal af.quote:
Ik vind die berg wel zo'n zot idee.. dat we het gewoon moeten doen. Dan maar een paar jaar geen geld naar ontwikkelingssamenwerking in het buitenland.
Dan heb je je berg al!
En als je dan idd. niks meer aan ontwikkelingssamenwerking geeft, hou je nog geld over ook!
Er worden zoveel miljarden heen en weer geschoven, dat zo'n berg ook niet in de kosten zal lopenquote:
[..]
Ach gewoon niet die 50 miljard naar Griekenland, geen JSF.. Onderwijs en bejaardenzorg schaffen we helemaal af.
Dan heb je je berg al!
En als je dan idd. niks meer aan ontwikkelingssamenwerking geeft, hou je nog geld over ook!
Crisis? Waar?quote:
[..]
Er worden zoveel miljarden heen en weer geschoven, dat zo'n berg ook niet in de kosten zal lopen
Net zo fictief als al die miljarden waarschijnlijk!quote:
Haha een holle berg, heb je net je weinstube hoog op de berg geplaatst dreigt de berg in te storten. waar hebben we dit vrij recent eerder gezien, gehoord en beleefd:)quote:
[..]
Beter maak je een holle berg, zodoende kan je ook de binnenkant exploiteren.
Hey we hebben al genoeg windmolenparken, stortplaatsen en zoutwinning in Frieland, nu moeten we ook nog een fucking berg erbij nemen?quote:
[..]
Plaatsen ze die berg in Friesland dat kan je ook wel vakantie en buitenland noemen.
Houdt de zwaarste buien tegen en versterkt de kust.
sure, de grond goedkoop verkopen en wat subsidie voor de innovatie misschien, maar als die berg er komt verwacht ik toch echt dat hij privaat gefinancierd wordt. en ik denk dat, met een realistisch plan, je echt wel de sponsoren bij elkaar kan krijgen.
de vraag blijft dan echter vooral of een realistisch plan ook echt mogelijk is, maar dat wordt nu dus mooi onderzocht.
Gaat ie tevens mooi licht geven, als de donkere dagen voor de kerst aanbreken..quote:
Kunnen we er onder geen kernafval en vervuild slib storten? Dat financiert een hoop mee