NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat ze deze belachelijk zware straf nu als voorbeeld stellen, om wat schrik aan te jagen. Ik geloof niet dat ze hem werkelijk een half jaar in de cel gooien. Als het over drie weken rustig is, laten ze hem gaan. En terecht, alles naar verhouding.
The End Times are wild
Nee, je denkt, ik kan het nu niet kopen dus laat ik het liggen. Als er nu een tekort is aan drinkwater n.a.v. zo'n ramp als in New Orleans bijvoorbeeld kan ik me nog voorstellen dat mensen gaan plunderen (alleen de levensmiddelen), maar nu is het gewoon ordinaire diefstal.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 21:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Tsja...je komt net terug van je vriendin, loopt naar huis, hebt wat dorst en ziet overal de winkels "open staan"...dan denk je niet: goh, als ik nu een flesje water meeneem moet ik 6 maanden zitten, laat ik het maar niet doen.
Ja...dat zal hij idd gedacht hebben.quote:
[..]
Nee, je denkt, ik kan het nu niet kopen dus laat ik het liggen. Als er nu een tekort is aan drinkwater n.a.v. zo'n ramp als in New Orleans bijvoorbeeld kan ik me nog voorstellen dat mensen gaan plunderen (alleen de levensmiddelen), maar nu is het gewoon ordinaire diefstal.
En jij? Zou jij bezit van iemand anders respecteren of had je het meegenomen?quote:
[..]
Ja...dat zal hij idd gedacht hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben achterlijk principiëel, tot op het rigide af. Als ik een euro euro op straat vindt, dan lever ik het nog in bij de politie.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 21:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij? Zou jij bezit van iemand anders respecteren of had je het meegenomen?
Same here, maar ik snap dan ook niet dat jij het logisch vind dat zo iemand het flesje water gapt omdat de winkels "open" stonden.quote:
[..]
Ik ben achterlijk principiëel, tot op het rigide af. Als ik een euro euro op straat vindt, dan lever ik het nog in bij de politie.
Ik ben nog net niet zo wereldvreemd dat ik denk dat iedereen dezelfde principes heeft als ik.quote:
[..]
Same here, maar ik snap dan ook niet dat jij het logisch vind dat zo iemand het flesje water gapt omdat de winkels "open" stonden.
Geef mensen de mogelijkheid om ergens misbruik van te maken en het gebeurt....hij doet wat de overgrote meerderheid dagelijks doet, alleen hebben we besloten om dat als normaal te zien, maar omdat de omstandigheden nu exceptioneel zijn gaan we het anders beoordelen en dat vind ik een dubbele moraal.
Ik ben er vrij zeker van dat 99% van mijn vrienden/familie dit niet zouden doen hoor. En ik beoordeel dit helemaal niet anders dan normaal. Ik vind het vreemd dat een "open" winkel zoals jij dat noemt uit zou nodigen om zomaar iets mee te nemen.quote:
[..]
Ik ben nog net niet zo wereldvreemd dat ik denk dat iedereen dezelfde principes heeft als ik.
Geef mensen de mogelijkheid om ergens misbruik van te maken en het gebeurt....hij doet wat de overgrote meerderheid dagelijks doet, alleen hebben we besloten om dat als normaal te zien, maar omdat de omstandigheden nu exceptioneel zijn gaan we het anders beoordelen en dat vind ik een dubbele moraal.
het is geen spelletje.quote:
Ik denk dat ze deze belachelijk zware straf nu als voorbeeld stellen, om wat schrik aan te jagen. Ik geloof niet dat ze hem werkelijk een half jaar in de cel gooien. Als het over drie weken rustig is, laten ze hem gaan. En terecht, alles naar verhouding.
Cel is cel.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Iedereen toch wanneer je ouder wordt?quote:
[..]
Ik denk dat je nu wel beter weet
Cel voor iemand die niets te verliezen heeft is niet hetzelfde dan voor voor persoon die nog toekomst heeft.quote:
[..]
het is geen spelletje.
Cel is cel.
Tot nu toe is altijd gebleken dat snelrecht een tijdelijke oplossing is en dat advocaten die de raddraaiers verdedigen over het algemeen alleen maar op vormfouten hoeven te controleren om de straf te beperken tot een minimum danwel vrijschelding, en zo niet naar een hogere instantie zoals het europese hof stappen om hun gelijk alsnog te halen. Het is nl niet zo dat een rechter (of jury) binnen 24 uur een eerlijke afweging kan maken.quote:
[..]
het is geen spelletje.
Cel is cel.
Kortom. de veroordeelde die advocaat kan betalen krijgt gelijk, de rest niet.quote:Op zondag 14 augustus 2011 01:09 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Tot nu toe is altijd gebleken dat snelrecht een tijdelijke oplossing is en dat advocaten die de raddraaiers verdedigen over het algemeen alleen maar op vormfouten hoeven te controleren om de straf te beperken tot een minimum danwel vrijschelding, en zo niet naar een hogere instantie zoals het europese hof stappen om hun gelijk alsnog te halen. Het is nl niet zo dat een rechter (of jury) binnen 24 uur een eerlijke afweging kan maken.
Herkenbaar.quote:Op zondag 14 augustus 2011 01:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Was deze al bekend?
http://www.leftfutures.or(...)-on-student-rioting/
quote:Things got out of hand & we’d had a few drinks. We smashed the place up and Boris set fire to the toilets.”
OMFG SCHIET MET SCHERP HIJ IS EEN RIOTER!! Hypocriete lul. Tot zijn elleboog in de aars van Rupert Murdoch maar hij weet anderen wel te vertellen dat ze zich niet moreel gedragen.quote:
Was deze al bekend?
http://www.leftfutures.or(...)-on-student-rioting/
Te makkelijk gedacht. Mensen met een beetje verstand of fatsoen pakken niet een fles cola mee. Maar voor veel mensen is dit puur een impulsieve beslissing.quote:
[..]
Nee, je denkt, ik kan het nu niet kopen dus laat ik het liggen. Als er nu een tekort is aan drinkwater n.a.v. zo'n ramp als in New Orleans bijvoorbeeld kan ik me nog voorstellen dat mensen gaan plunderen (alleen de levensmiddelen), maar nu is het gewoon ordinaire diefstal.
Stel ze gooien boven Lowlands uit een helicopter een zak biljetten neer. Bedoeld om artiesten cash te betalen. Wat denk je dat er gebeurt als die zak in het publiek neervalt? Ik chargeer een beetje maar zo werkt dat. Bij plunderingen ben je als je het goed speelt anoniem en is het pakken wat je pakken kan. Veel mensen houden van een beetje spanning, zeker in achterbuurten.
Zo zwart-wit zijn dingen niet te stellen, tenzij je heel principieel bent.quote:
[..]
En jij? Zou jij bezit van iemand anders respecteren of had je het meegenomen?
Het is als een iemand een worst voorhouden. De verleiding is te groot. In een kudde durven veel meer.quote:
[..]
Same here, maar ik snap dan ook niet dat jij het logisch vind dat zo iemand het flesje water gapt omdat de winkels "open" stonden.
Op 
Das mooi, ik denk dat ik dat ook kan zeggen. Wat vind je van potloden graaien bij de Ikea? Dat is geen pure diefstal, maar het is de mentaliteit meer van mensen.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat 99% van mijn vrienden/familie dit niet zouden doen hoor. En ik beoordeel dit helemaal niet anders dan normaal. Ik vind het vreemd dat een "open" winkel zoals jij dat noemt uit zou nodigen om zomaar iets mee te nemen.
Heb wel eens gehad bij een broodjeszaak dat ik niet beleefd behandeld werd en door drie mensen werd geholpen. Toen ik mn broodje uiteindelijk had had ik nog niet betaald. Dan zeg ik dus niks he. Totaal geen moeite mee.
Of heb ook wel eens vergeten te betalen op een terrasje, komt heel zelden voor, maar dan ga ik niet terug. Dan denk ik: ga er nog wel vaker een keer langs als het verder goed zitten was daar.
Diefstal is een ruim begrip, maar uit een open winkel jatten is wel diefstal in mijn ogen. Maar het zou pas nieuws zijn als er niets gejat zou zijn.
Kijk wat er gebeurt bij een winkelketen die speciale aanbiedingen doet op de openingsdag.quote:
[..]
Te makkelijk gedacht. Mensen met een beetje verstand of fatsoen pakken niet een fles cola mee. Maar voor veel mensen is dit puur een impulsieve beslissing.
Stel ze gooien boven Lowlands uit een helicopter een zak biljetten neer. Bedoeld om artiesten cash te betalen. Wat denk je dat er gebeurt als die zak in het publiek neervalt? Ik chargeer een beetje maar zo werkt dat. Bij plunderingen ben je als je het goed speelt anoniem en is het pakken wat je pakken kan. Veel mensen houden van een beetje spanning, zeker in achterbuurten.
Dan wordt er links en rechts juist gejat?quote:Op zondag 14 augustus 2011 01:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Kijk wat er gebeurt bij een winkelketen die speciale aanbiedingen doet op de openingsdag.
Niet bijna redt...?? De onderklasse krijgt alles wat ze wil hebben: gesubsidieerd onderwijs, gesubsidieerde gezondheidszorg, huurtoeslag als je een laag inkomen hebt etc. etc. Als je je inzet, kan je het zo maken in je leven. Het zijn die verwende en hebberige mensen die het leuk vinden om te gaan plunderen en te stelen. Waarom doet de hele onderklasse niet mee? Omdat het overgrote deel vd onderklasse beseft dat ze al enorm worden geholpen (gesubsidieerde gezondheidszorg, gesubsidieerd onderwijs etc.) en dat ze zich gewoon, net als ieder ander individu, normaal moeten gedragen.quote:
[..]
Het hele punt is dat de onderklasse, die het toch al bijna niet redt,
Nee, maar slaan ze elkaar nog net niet de schedel in om maar als eerste te kunnen graaien.quote:
[..]
Dan wordt er links en rechts juist gejat?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Sowieso is elk onderscheid verdwenen dan.quote:
[..]
Dan wordt er links en rechts juist gejat?
Ja precies, ik heb daar ook een bloedhekel aan. Als het een zaak op leven en dood zou zijn dan zou ik ook als een gek me zo gedragen. Maar niet voor dit soort triviale zaken.quote:
[..]
Nee, maar slaan ze elkaar nog net niet de schedel in om maar als eerste te kunnen graaien.
Dat dus.quote:
[..]
Nee, maar slaan ze elkaar nog net niet de schedel in om maar als eerste te kunnen graaien.
Hebzucht zit in elke klasse.
Uiteraard, is niet fraai. Wat ik wel raar vind en geen hebzucht is in mijn ogen is dat veel mensen denken dat rijke mensen onbezonnen geld uitgeven. Je kan het rijke mensen niet kwalijk nemen als ze een goede deal willen sluiten.quote:Op zondag 14 augustus 2011 01:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat dus.
Hebzucht zit in elke klasse.
Voor een dubbeltje op de eerste rij hou ik helemaal niet van, maar hoe rijk je ook bent je moet nooit dief van je eigen portemonnee zijn. Maar goed dat is iets heel anders dan hebzucht denk ik.
Ieder voor zich en god voor ons allen is het credo tegenwoordig helaas,quote:
[..]
Uiteraard, is niet fraai. Wat ik wel raar vind en geen hebzucht is in mijn ogen is dat veel mensen denken dat rijke mensen onbezonnen geld uitgeven. Je kan het rijke mensen niet kwalijk nemen als ze een goede deal willen sluiten.
Voor een dubbeltje op de eerste rij hou ik helemaal niet van, maar hoe rijk je ook bent je moet nooit dief van je eigen portemonnee zijn. Maar goed dat is iets heel anders dan hebzucht denk ik.
Over foute systemen gesproken, kennen jullie dit utopische project? Zie het steeds vaker opduiken.
http://www.thevenusproject.com/
http://www.thevenusproject.com/
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Tsja, ik heb de illusie dat ik het misschien wel fijner zou vinden in een hechte gemeenschap waar je elkaar nodig zou hebben. Maar in deze maatschappij ben ik juist individualistischer dan de meeste mensen. Je past je aan en niet altijd in goede zin.quote:Op zondag 14 augustus 2011 01:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ieder voor zich en god voor ons allen is het credo tegenwoordig helaas,
Ligt ook gewoon aan de schaal waarop alles werkt nu, daar word je gewoon cynisch en individualistisch van.quote:
Tsja, ik heb de illusie dat ik het misschien wel fijner zou vinden in een hechte gemeenschap waar je elkaar nodig zou hebben. Maar in deze maatschappij ben ik juist individualistischer dan de meeste mensen. Je past je aan en niet altijd in goede zin.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Eerste indruk is niet goed. Dat oude mannetje is te seniel voor woorden en vrouwen over techniek horen praten is een regelrechte afrader.quote:
Over foute systemen gesproken, kennen jullie dit utopische project? Zie het steeds vaker opduiken.
http://www.thevenusproject.com/
Ik ben heel cynisch inderdaad, wel met zoveel mogelijk humor, maar cynisch ben ik zeker.quote:
[..]
Ligt ook gewoon aan de schaal waarop alles werkt nu, daar word je gewoon cynisch en individualistisch van.
Mja, het komt er toch op neer dat je op kosten van een ander eet en drinkt en dan gewoon wegloopt terwijl je een dikke vinger opsteekt. Ik kan me er slecht in verplaatsen. Net zomin als in het graaien van potloden. Maar goed, ik was ook altijd een braaf jochie.quote:
[..]
Das mooi, ik denk dat ik dat ook kan zeggen. Wat vind je van potloden graaien bij de Ikea? Dat is geen pure diefstal, maar het is de mentaliteit meer van mensen.
Heb wel eens gehad bij een broodjeszaak dat ik niet beleefd behandeld werd en door drie mensen werd geholpen. Toen ik mn broodje uiteindelijk had had ik nog niet betaald. Dan zeg ik dus niks he. Totaal geen moeite mee.
Of heb ook wel eens vergeten te betalen op een terrasje, komt heel zelden voor, maar dan ga ik niet terug. Dan denk ik: ga er nog wel vaker een keer langs als het verder goed zitten was daar.
Diefstal is een ruim begrip, maar uit een open winkel jatten is wel diefstal in mijn ogen. Maar het zou pas nieuws zijn als er niets gejat zou zijn.
Echt? Kan me daar zowat niets bij voorstellen.quote:
[..]
Ik ben achterlijk principiëel, tot op het rigide af. Als ik een euro euro op straat vindt, dan lever ik het nog in bij de politie.
Natuurlijk is het een onuitvoerbaar project maar het idee op zich is niet verkeerd. Ik beschouw mezelf niet als een klimaatfetisjist maar objectief gezien gaan we gewoon enorm slordig met onze grondstoffen om. Dat is gewoon een objectieve vaststelling. Technisch gezien zijn we wel voortvarend genoeg om een systeem te ontwikkelen waarbij mensen vrijwel niks meer hoeven te doen, ervanuitgaande dat we dan gaan voor een systeem waarin de behoeften worden vervuld zonder dat er mode e.d. bij komt kijken waarbij we nog goede spullen verruilen voor nieuwe trendy shit. Blijft natuurlijk de vraag in hoeverre zo'n samenleving standhoudt, aangezien er altijd wel imperfecties zijn. Een kleine imperfectie in zo'n wereld en het stort in.quote:
[..]
Eerste indruk is niet goed. Dat oude mannetje is te seniel voor woorden en vrouwen over techniek horen praten is een regelrechte afrader.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik vraag me weleens af waarom we bij paarden een hengstenkeuring hebben en elke kerel maar raak laten fokken.quote:
[..]
Natuurlijk is het een onuitvoerbaar project maar het idee op zich is niet verkeerd. Ik beschouw mezelf niet als een klimaatfetisjist maar objectief gezien gaan we gewoon enorm slordig met onze grondstoffen om. Dat is gewoon een objectieve vaststelling. Technisch gezien zijn we wel voortvarend genoeg om een systeem te ontwikkelen waarbij mensen vrijwel niks meer hoeven te doen, ervanuitgaande dat we dan gaan voor een systeem waarin de behoeften worden vervuld zonder dat er mode e.d. bij komt kijken waarbij we nog goede spullen verruilen voor nieuwe trendy shit. Blijft natuurlijk de vraag in hoeverre zo'n samenleving standhoudt, aangezien er altijd wel imperfecties zijn. Een kleine imperfectie in zo'n wereld en het stort in.
Het idee is niet verkeerd en ik ben ook geen milieu fan eigenlijk. Maar ik heb liever wel duurzame en degelijke producten dan die wegwerpzooi van tegenwoordig. Je hebt alleen vaak geen keuze. Vervangen is goedkoper dan repareren.quote:
[..]
Natuurlijk is het een onuitvoerbaar project maar het idee op zich is niet verkeerd. Ik beschouw mezelf niet als een klimaatfetisjist maar objectief gezien gaan we gewoon enorm slordig met onze grondstoffen om. Dat is gewoon een objectieve vaststelling. Technisch gezien zijn we wel voortvarend genoeg om een systeem te ontwikkelen waarbij mensen vrijwel niks meer hoeven te doen, ervanuitgaande dat we dan gaan voor een systeem waarin de behoeften worden vervuld zonder dat er mode e.d. bij komt kijken waarbij we nog goede spullen verruilen voor nieuwe trendy shit. Blijft natuurlijk de vraag in hoeverre zo'n samenleving standhoudt, aangezien er altijd wel imperfecties zijn. Een kleine imperfectie in zo'n wereld en het stort in.
Zonder dat er mode bij komt kijken is onverstandig denk ik. Moet je juist op inspelen, dat je duurzaam wel zaken makkelijk kan veranderen. De maatschappij is steeds meer gericht op uiterlijk vertoon en daar is niet per se iets mis mee.
Houdt nooit stand aangezien mensen altijd voor eigenbelangen gaan en niet voor collectief belang.
Collectief graaien is een uitzondering op de regel.quote:
aangezien mensen altijd voor eigenbelangen gaan en niet voor collectief belang.
Maar denk je dat het helpt als we dit systeem houden en er alleen een foefje duurbaarheid aan toevoegen? Ik durf er best een paar kratjes pils op in te zetten dat de rioters in London geen reet geven om de schone natuur en duurzaamheid.quote:
Het idee is niet verkeerd en ik ben ook geen milieu fan eigenlijk. Maar ik heb liever wel duurzame en degelijke producten dan die wegwerpzooi van tegenwoordig. Je hebt alleen vaak geen keuze. Vervangen is goedkoper dan repareren.
Zonder dat er mode bij komt kijken is onverstandig denk ik. Moet je juist op inspelen, dat je duurzaam wel zaken makkelijk kan veranderen. De maatschappij is steeds meer gericht op uiterlijk vertoon en daar is niet per se iets mis mee.
Houdt nooit stand aangezien mensen altijd voor eigenbelangen gaan en niet voor collectief belang.
Ik heb het niet alleen over duurzaamheid maar over het ontbreken van de wens om zoveel mogelijk te willen consumeren. Dat mensen te vet worden is een grof schandaal eigenlijk, want het betekent gewoon dat ze boven hun noodzaak voedsel consumeren. Een goede tv weggooien voor een nieuw exemplaar, dito. Het is vrij lastig om je daaraan te ontworstelen wil je jezelf niet sociaal ostracizen, zo is de mindset nu eenmaal. Maar die mentaliteit is ook ooit gekweekt natuurlijk. De wereld was niet altijd vergeven van reclame.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Diep in ons hart zijn we het allemaal eens.quote:
[..]
Maar denk je dat het helpt als we dit systeem houden en er alleen een foefje duurbaarheid aan toevoegen? Ik durf er best een paar kratjes pils op in te zetten dat de rioters in London geen reet geven om de schone natuur en duurzaamheid.
Ik heb het niet alleen over duurzaamheid maar over het ontbreken van de wens om zoveel mogelijk te willen consumeren. Dat mensen te vet worden is een grof schandaal eigenlijk, want het betekent gewoon dat ze boven hun noodzaak voedsel consumeren. Een goede tv weggooien voor een nieuw exemplaar, dito. Het is vrij lastig om je daaraan te ontworstelen wil je jezelf niet sociaal ostracizen, zo is de mindset nu eenmaal. Maar die mentaliteit is ook ooit gekweekt natuurlijk. De wereld was niet altijd vergeven van reclame.
Ik wil graag geloven dat iedereen het beste met elkaar voor heeft. Alleen is het op de een of andere manier zo moeilijk om te bewerkstelligen, er zit zoveel ruis tussen.quote:
[..]
Diep in ons hart zijn we het allemaal eens.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik ben al te vaak op mijn bek gegaan en heb helaas wantrouwen als standaard.quote:
[..]
Ik wil graag geloven dat iedereen het beste met elkaar voor heeft. Alleen is het op de een of andere manier zo moeilijk om te bewerkstelligen, er zit zoveel ruis tussen.
Ben niet de enige vrees ik en dat is het grote manco in de maatschappij volgens mij.
Het verschil niet kennen tussen plunderen en stelen is hetzelfde als verschil niet zien tussen een verkeersovertreding en een verkeersmisdrijf.
Er zijn zelfs landen waar als je op plunderen wordt betrapt ter plekke wordt geexecuteerd terwijl bij gewoon diefstal je hoogstens kennis maakt met een gummiknuppel.
Er zijn zelfs landen waar als je op plunderen wordt betrapt ter plekke wordt geexecuteerd terwijl bij gewoon diefstal je hoogstens kennis maakt met een gummiknuppel.
Ja, echt...niet altijd zo geweest, maar dat is gegroeid.quote:Op zondag 14 augustus 2011 03:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Echt? Kan me daar zowat niets bij voorstellen.
Ik heb als puber ooit eens 100 gulden gevonden (opa verteld
) in een groot warenhuis. Lag gewoon op de grond, terwijl ik door de winkel liep. Voet erop, oppakken en wegstoppen...makkelijk "verdiend".Achteraf ging ik me bedenken wat ik zou doen als ik die 100 gulden verloren zou hebben (terug naar die winkel en kijken of het gevonden was) en dat gaf me een heel slecht gevoel. Het was mijn geld niet, dus geen recht op.
Hoe slecht ik ook behandeld word of hoe beroerd de bediening ook is, zelfs als ik de kans krijg en er zonder problemen mee weg zou komen, doe ik het niet meer, omdat het tegen mijn moraal van goed en slecht indruist. Bij de kleine middenstand vind ik het daarnaast oprecht sneu en bij de grote koop ik toch al zo weinig mogelijk.
Ik ben ook nog van het helpen van oude omaatjes en zielige kindertjes...ook niet hip, maar ik besef me maar al te goed hoe bevoorrecht ik ben en kan heel slecht tegen onrecht en iets pakken/vinden wat niet van jezelf is, dat is uiteindelijk onrechtmatig iets verkrijgen.
Die 6 maanden is niet voor het stelen van een flesje water, maar voor deelnemen aan plundering. Terechte straf dus.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Spreadsheet met alle namen van de verdachten die tot nu toe voor de rechtbank zijn verschenen, incl. de leeftijden en opgelegde straffen:
https://docs.google.com/s(...)FhUGc&hl=en_US#gid=0
https://docs.google.com/s(...)FhUGc&hl=en_US#gid=0
|
|
