abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100515885
Ik hoor het al, het is de meeste slimme manier om geld te proberen te verdienen met Turbo's :+
pi_100515909
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:59 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Ik hoor het al, het is de meeste slimme manier om geld te proberen te verdienen met Turbo's :+
Ik spreek helaas uit ervaring. :')
pi_100516004
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:00 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ik spreek helaas uit ervaring. :')
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is niet zo mooi, lijkt me best "leuk"dat beleggen om zelf eens te doen, maar wat je kan verliezen :N
pi_100516054
Ik was short gegaan, niet zo succesvol helaas. Ik sta nu op -25%. Ik twijfel enorm of ik zal verkopen of niet. Met mn stomme kop vanochtend niet verkocht met mooie winst.. Stoploss ligt op 316 btw. Vanavond komt nieuws van de FED, ik twijfel of dat positief zal zijn voor de beurzen. Wat zouden jullie doen? verlies nemen of gokken op een daling morgen?
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:06:33 #55
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100516151
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:04 schreef the85mc het volgende:
Ik was short gegaan, niet zo succesvol helaas. Ik sta nu op -25%. Ik twijfel enorm of ik zal verkopen of niet. Met mn stomme kop vanochtend niet verkocht met mooie winst.. Stoploss ligt op 316 btw. Vanavond komt nieuws van de FED, ik twijfel of dat positief zal zijn voor de beurzen. Wat zouden jullie doen? verlies nemen of gokken op een daling morgen?
Met zo'n short werkt de tijd uiteindelijk in je nadeel. Ik zou dus verkopen. Of je winst of verlies hebt maak tniets uit.
The End Times are wild
pi_100516222
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Met zo'n short werkt de tijd uiteindelijk in je nadeel. Ik zou dus verkopen. Of je winst of verlies hebt maak tniets uit.
Expiration date is ergens in december, dus dat duurt nog ff.. Nou ja verlies maakt natuurlijk wel uit. Ik doe aan beleggen speculeren om er geld aan over te houden.
pi_100516297
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:08 schreef the85mc het volgende:

[..]

Expiration date is ergens in december, dus dat duurt nog ff.. Nou ja verlies maakt natuurlijk wel uit. Ik doe aan beleggen speculeren om er geld aan over te houden.
Financieringsniveau kan ondertussen veranderen, oftwel je stop loss verschuift.
pi_100516368
Gaan we nu alweer omhoog? Had nog gehoopt dat het even verder zou dalen.. :)
pi_100516410
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:11 schreef Lucas15 het volgende:
Gaan we nu alweer omhoog? Had nog gehoopt dat het even verder zou dalen.. :)
yup +0,83%, had stiekem ook wel op een daling gehoopt (sensatie zoeker :') )
pi_100516503
Heb vandaag zojuist orders geplaatst! Allemaal niet geraakt. :') Hopelijk gaan we morgen weer omlaag.
pi_100516705
Ik ga toch de zooi verkopen zo meteen.. VS staat flink in het groen, en de duitse beurs wordt ook minder rood.
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:23:35 #62
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_100516832
En weer is de bodem op dinsdag gezet, niet voor het eerst!
pi_100516863
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:15 schreef Lucas15 het volgende:
Heb vandaag zojuist orders geplaatst! Allemaal niet geraakt. :') Hopelijk gaan we morgen weer omlaag.
Verwacht je terug een rally?
pi_100517026
sluiten op een day high? Het kan zo maar :)
pi_100517049
+1,14% lijkt er op dat het een groene dag wordt
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:31:31 #66
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_100517152
287 punten :P
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:31:48 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100517163
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
sluiten op een day high? Het kan zo maar :)
Passend slot wel :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_100517181
+ 1,57%
pi_100517263
ach ja, als je het bonnetje nog hebt kun je misschien dat tray bruine bonen en die 5 kg suiker nog terugbrengen..... ;)
pi_100517325
287.05 in de veiling.

287.82 hoog
265.85 laag

note: doe mij nog maar zo'n crisis :)
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:40:27 #71
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_100517505
stijging van 5,38% op Galapagos, werd eens tijd.
Hoewel, na een daling van 15% gisteren, is het natuurlijk nog maar een fractie terug omhoog.
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 17:41:30 #72
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_100517543
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
287.05 in de veiling.

287.82 hoog
265.85 laag

note: doe mij nog maar zo'n crisis :)
en ASR mogelijk heb je ook nog vrijwel op de bodem gekocht!
pi_100517710
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:41 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

en ASR mogelijk heb je ook nog vrijwel op de bodem gekocht!
en gehedged met een biertje! :)
pi_100517954
Arcee, kom maar op met die standen!
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:02:36 #75
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_100518193
De paniekverhalen van een 2de crisis,double dip, aex naar 200 punten kunnen weer de kast in na 1 dag in het groen?
Paardelul !!!
pi_100518431
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:02 schreef Anno2012 het volgende:
De paniekverhalen van een 2de crisis,double dip, aex naar 200 punten kunnen weer de kast in na 1 dag in het groen?
Misschien wel, misschien niet. Moeilijk te zeggen.
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:11:35 #77
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100518472
quote:
12s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 17:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en gehedged met een biertje! :)
Dat heb ik dan toch gedaan! Enfin, als het goed gaat kan ik op ING meer verdienen dan op ASR. Hoop ik dan.
Maar staat ING eerder op 8 dan ASR op 110, dan is het eerste biertje van mij!
The End Times are wild
pi_100518482
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:02 schreef Anno2012 het volgende:
De paniekverhalen van een 2de crisis,double dip, aex naar 200 punten kunnen weer de kast in na 1 dag in het groen?
Nee, zo een herstel moest er een keer komen om weer nieuwe mensen in de markt te lokken
pi_100518574
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:11 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee, zo een herstel moest er een keer komen om weer nieuwe mensen in de markt te lokken
Of ze moeten straks QC3 aankondigen?
pi_100519116
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat heb ik dan toch gedaan! Enfin, als het goed gaat kan ik op ING meer verdienen dan op ASR. Hoop ik dan.
Maar staat ING eerder op 8 dan ASR op 110, dan is het eerste biertje van mij!
Het zal me dubbel smaken! :)
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:36:12 #81
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_100519211
Artikeltje van 25 januari, was erg toepasselijk vandaag in Nederland!

quote:
Did you feel a bit stressed this morning? Research finds 10am on a Tuesday is the 'stress peak' of the week
By DAILY MAIL REPORTER
Last updated at 3:10 PM on 25th January 2011

Read more: http://www.dailymail.co.u(...)k.html#ixzz1UYAnhSkb
pi_100519250
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:36 schreef Lemans24 het volgende:
Artikeltje van 25 januari, was erg toepasselijk vandaag in Nederland!

[..]

_O_ _O_ _O-
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:46:56 #84
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_100519564
quote:
Die reacties onder zo'n nieuwsbericht altijd. :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:02:36 #85
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_100520157
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:46 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Die reacties onder zo'n nieuwsbericht altijd. :')
Klopt. :') De FP is een verzameling van idioten. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Bedankt Hans.
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:13:51 #86
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_100520565
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:02 schreef bascross het volgende:

[..]

Klopt. :') De FP is een verzameling van idioten. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Hier is iedereen tenminste beschaafd, vriendelijk en vaak goed geïnformeerd.

(en dat is niet eens sarcastisch bedoeld)
pi_100520980
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:34 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
wat houd dat eigenlijk in? de turbo handel ?
Met een Turbo Certificaat, kortweg Turbo, kunnen actieve beleggers versneld profiteren van beursbewegingen die zij verwachten. Een Turbo werkt met een hefboom, waardoor beursbewegingen van de onderliggende waarde (zoals een aandelenindex, een rente, een valuta of een ruwe grondstof) versneld doorwerken in de beurskoers.

Er bestaan twee varianten: met een Turbo Long profiteert u van een stijging van de onderliggende waarde, terwijl u met een Turbo Short juist profiteert van een daling. Door een ingebouwd beschermingsmechanisme (de stoploss) geeft RBS u de garantie dat de waarde van een Turbo nooit negatief kan worden. U kunt dus nooit méér dan uw belegging kwijtraken. Turbo Certificaten hebben geen vaste looptijd.
BRON: IEX.nl


Ikzelf beleg ook met een hefboom. En deze is dan niet x4, maar met valuta zoals EUR/USD, AUD/USD, GBP/JPY enz. 1:200 en grondstoffen zoals olie, goud en zilver 1:100. Ik handel in CFD's (contract for difference) en forex (valuta). De 'CFD' (Contract For Difference; contract voor verschil) is ontwikkeld om klanten te laten profiteren van alle voordelen van een positie in aandelen, vreemde valuta, indices of grondstoffen zonder fysiek eigenaar van de onderliggende waarde zelf te hoeven zijn. Een CFD kan elk type financieel instrument betreffen, zoals: aandelen, vreemde valuta, indices en grondstoffen. Forex of FX is een afkorting van ‘foreign exchange market’ oftewel markt van de valutahandel. Dit is een marktplaats waarop de verschillende valuta’s van de wereld worden verhandeld.

De werking van een hefboom is natuurlijk risicoverhogend, omdat de verschillen in de prijs met een groter volume worden doorberekend, maar het is maar net hoe je er mee om gaat. Voor mij is het juist een zegen. Als je bijvoorbeeld 10.000 euro wil beleggen in olie met een hefboom van 1, kan je ook met 1.000 euro in olie handelen met een hefboom van 1:100. Omdat je zelf kan bepalen hoe groot je de posities in neemt, kan je min of meer zelf bepalen hoe veel risico je wilt nemen. Daarnaast kan je altijd een stop loss instellen om je verlies te beperken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:35 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Dat je 4x zo snel blut kan gaan. :P
Zo zou je kunnen denken, en mensen die hier niet geschikt voor zijn, kunnen dan ook beter deze markt niet betreden.

quote:
10s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:40 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

aah, dus ook 4x zo snel rijk :+
zo denk ik er dus over. omdat ik met mijn analyses mijn entry's en targets nauwkeurig (denk) te voorspellen, ga ik ervanuit dat ik meer winstgevende dan verliesgevende trades maak. door de gouden regel van "verliezen vroegtijdig afkappen" en "winsten laten doorstromen" kan je zo een mooie bankroll opbouwen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:49 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ja, maar ervaringen uit het verleden hebben geleerd dat de meeste users dát niet voor elkaar hebben gekregen met turbo's.
het is dan ook zeker bij lange na niet voor iedereen geschikt. zelf zweer ik erbij. het is nu zelfs zo dat ik in twee weken tijd 7878% winst heb gemaakt. dit lijkt onwaarschijnlijk maar het is wel zo. ik heb hier een logboek van zodat dit te controleren is. dit logboek houd ik bij voor mijn site om zo te laten zien dat deze markt ook winstgevend kan zijn en zeker veel bereikt kan worden met kleine stortingen. link van mijn logboek: http://tinyurl.com/mijnlogboek

quote:
10s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:50 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

dus statistisch gezien is een turbo optie, 99.9% van alle gevallen verlies gevent ?
99,9% lijkt me niet. feit is wel dat mensen die onverantwoord bezig zijn veel verlies kunnen maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 16:57 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Eigenlijk wel. Als je winst staat wil je meer, tot je uiteindelijk weer door je stop loss heen gaat. :'(
één van mijn gebruikelijke tactieken is dan ook om zodra ik in de winst sta mijn stop losses omhoog (of omlaag bij shorts) te plaatsen, zodat bij een voor mij verliesgevende koersrichting mijn posities alsnog in de plus worden gesloten. of dat ook bij turbo's kan weet ik niet, aangezien ik alleen ervaring heb in cfd's en forex.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
pi_100521021
dubbelpost
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
pi_100521592
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:26 schreef tradetheday het volgende:

[..]

Met een Turbo Certificaat, kortweg Turbo, kunnen actieve beleggers versneld profiteren van beursbewegingen die zij verwachten. Een Turbo werkt met een hefboom, waardoor beursbewegingen van de onderliggende waarde (zoals een aandelenindex, een rente, een valuta of een ruwe grondstof) versneld doorwerken in de beurskoers.

Er bestaan twee varianten: met een Turbo Long profiteert u van een stijging van de onderliggende waarde, terwijl u met een Turbo Short juist profiteert van een daling. Door een ingebouwd beschermingsmechanisme (de stoploss) geeft RBS u de garantie dat de waarde van een Turbo nooit negatief kan worden. U kunt dus nooit méér dan uw belegging kwijtraken. Turbo Certificaten hebben geen vaste looptijd.
BRON: IEX.nl


Ikzelf beleg ook met een hefboom. En deze is dan niet x4, maar met valuta zoals EUR/USD, AUD/USD, GBP/JPY enz. 1:200 en grondstoffen zoals olie, goud en zilver 1:100. Ik handel in CFD's (contract for difference) en forex (valuta). De 'CFD' (Contract For Difference; contract voor verschil) is ontwikkeld om klanten te laten profiteren van alle voordelen van een positie in aandelen, vreemde valuta, indices of grondstoffen zonder fysiek eigenaar van de onderliggende waarde zelf te hoeven zijn. Een CFD kan elk type financieel instrument betreffen, zoals: aandelen, vreemde valuta, indices en grondstoffen. Forex of FX is een afkorting van ‘foreign exchange market’ oftewel markt van de valutahandel. Dit is een marktplaats waarop de verschillende valuta’s van de wereld worden verhandeld.

De werking van een hefboom is natuurlijk risicoverhogend, omdat de verschillen in de prijs met een groter volume worden doorberekend, maar het is maar net hoe je er mee om gaat. Voor mij is het juist een zegen. Als je bijvoorbeeld 10.000 euro wil beleggen in olie met een hefboom van 1, kan je ook met 1.000 euro in olie handelen met een hefboom van 1:100. Omdat je zelf kan bepalen hoe groot je de posities in neemt, kan je min of meer zelf bepalen hoe veel risico je wilt nemen. Daarnaast kan je altijd een stop loss instellen om je verlies te beperken.

[..]

Zo zou je kunnen denken, en mensen die hier niet geschikt voor zijn, kunnen dan ook beter deze markt niet betreden.

[..]

zo denk ik er dus over. omdat ik met mijn analyses mijn entry's en targets nauwkeurig (denk) te voorspellen, ga ik ervanuit dat ik meer winstgevende dan verliesgevende trades maak. door de gouden regel van "verliezen vroegtijdig afkappen" en "winsten laten doorstromen" kan je zo een mooie bankroll opbouwen.

[..]

het is dan ook zeker bij lange na niet voor iedereen geschikt. zelf zweer ik erbij. het is nu zelfs zo dat ik in twee weken tijd 7878% winst heb gemaakt. dit lijkt onwaarschijnlijk maar het is wel zo. ik heb hier een logboek van zodat dit te controleren is. dit logboek houd ik bij voor mijn site om zo te laten zien dat deze markt ook winstgevend kan zijn en zeker veel bereikt kan worden met kleine stortingen. link van mijn logboek: http://tinyurl.com/mijnlogboek

[..]

99,9% lijkt me niet. feit is wel dat mensen die onverantwoord bezig zijn veel verlies kunnen maken.

[..]

één van mijn gebruikelijke tactieken is dan ook om zodra ik in de winst sta mijn stop losses omhoog (of omlaag bij shorts) te plaatsen, zodat bij een voor mij verliesgevende koersrichting mijn posities alsnog in de plus worden gesloten. of dat ook bij turbo's kan weet ik niet, aangezien ik alleen ervaring heb in cfd's en forex.
_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_

voor de reactie

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:44:03 #90
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_100521679
Leuk logboek.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_100521723
Bloomberg:
quote:
The Fed decision is due at 2:15pm EDT. Stay tuned.
QE3?
pi_100521767
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:44 schreef Tauchmeister het volgende:
Bloomberg:

[..]

QE3?
QC3
Quantitative Crippling
pi_100521860
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:45 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

QC3
Quantitative Crippling
Dat is een betere benaming inderdaad.
pi_100521872
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:44 schreef Tauchmeister het volgende:
Bloomberg:

[..]

QE3?
Rente op 0,25%, meer niet denk ik...
's Avonds een man, overdags rustig an
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:53:28 #95
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100522115
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:44 schreef monkyyy het volgende:
Leuk logboek.
Da's de hele reeks eigenlijk wel. Plus wat ruis hier en daar, natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 20:14:39 #96
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_100522990
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Da's de hele reeks eigenlijk wel. Plus wat ruis hier en daar, natuurlijk.
Had het over tradetheday zijn logboek die hij postte. :P
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:26 schreef tradetheday het volgende:

[..]
link van mijn logboek: http://tinyurl.com/mijnlogboek


Die dus.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_100523063
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:42 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_

voor de reactie

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:44 schreef monkyyy het volgende:
Leuk logboek.
Bedankt! :)

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Da's de hele reeks eigenlijk wel. Plus wat ruis hier en daar, natuurlijk.
Er zitten inderdaad een aantal verliesgevende trades tussen, waarvan de USD/CHF long een grote was. USD/CHF rekende ik op een mogelijke longtrend uitgaande van de steun in deze analyse: http://i54.tinypic.com/f4l9qp.png. Uiteindelijk blij dat de stop loss van 0.7580 geraakt werd, daar waar de koers nu in de 0.72 noteert. voor de rest een aantal keren een te strakke stop loss gezet en een aantal keren te vroeg winst genomen, maar ik heb verder geen reden tot klagen. Verliesgevende trades zullen er echter altijd tussen blijven zitten, hoewel ik enkele minuten geleden de 19e positieve trade op rij afsloot :)

ik zat met 4 posities short in de olie. Resultaat: 1600 euro in 10 minuten.

Check hier mijn technische analyse: http://i54.tinypic.com/6jgd8i.png. Ik zat al te twijfelen om te verkopen op 82.40 toen de diagonale steun werd doorbroken, maar ging pas echt tot actie over toen ook 81.76 werd doorbroken.

overigens zal ik hierover verder niet meer posten, aangezien het topic een beetje vervuild raakt misschien, of er moet echt animo voor zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 20:14 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Had het over tradetheday zijn logboek die hij postte. :P

[..]

Die dus.
hij misschien ook :P
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
pi_100523138
FED laat rentes onveranderd
pi_100523205
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 20:19 schreef Vandergeld het volgende:
FED laat rentes onveranderd
En blijft nog zeer laag tot midden 2013 volgens de FED
pi_100523248
Lift up van 10940 tot 11010 en nu alweer op 10805 voor de dow, dat alles in 3 minuten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')