Nederland 2 - 20.15
Vanavond weer de start van Zomergasten, met Jelle Brandt Corstius
De Zomergasten van 2011
Zondag 24 juli: Marc-Marie Huijbregts
Marc-Marie Huijbregts (Tilburg, 1964) is cabaretier, acteur, zanger en presentator.
Zondag 31 juli: Dick Swaab
Dick Swaab (Amsterdam, 1944) is emeritus hoogleraar neurobiologie en internationaal bekend hersenonderzoeker
Zondag 7 augustus: Step Vaessen
Step Vaessen (Simpelveld, 1965) is journaliste en anchorwoman van de nieuwszender Al Jazeera English.
Zondag 14 augustus: Lilian Gonçalvez-Ho Kang You
Lilian Gonçalvez-Ho Kang You (Paramaribo, 1946) is jurist en mensenrechtenactivist.
Zondag 21 augustus: Erik van Lieshout
Erik van Lieshout (Deurne 1968) is beeldend kunstenaar. Hij maakt schilderijen, collages, tekeningen, installaties en videofilms.
Zondag 28 augustus: Guy Verhofstadt
Guy Verhofstadt (Dendermonde, 1953) is fractievoorzitter van de Open VLD (Open Vlaamse Liberalen en Democraten) in het Europees Parlement. Van 1999 tot 2008 leidde hij als premier van België drie kabinetten en een interim kabinet.
Keuzefilms
Elke Zomergastenavond wordt besloten met een keuzefilm die speciaal door de Zomergasten is geselecteerd.
Zoals ieder jaar sluiten de Zomergasten hun avond af met een film naar keuze. Dit jaar een jaar een zeer bijzondere filmselectie van de Zomergasten.
Chère Inconnue, 24 juli
Marc-Marie Huijbregts zal aanstaande zondag de Franse speelfilm Chère Inconnue vertonen, met in de hoofdrol een excellerende Simone Signoret, een van zijn favoriete actrices. Deze ontroerende film is zelden op televisie vertoond.
The Diving Bell and the Butterfly, 31 juli
Als afsluiting van zijn avond op 31 juli heeft Dick Swaab gekozen voor het aangrijpend relaas The Diving Bell and the Butterfly, uit 2007. Het waargebeurd verhaal over Elle-hoofdredacteur Jean-Dominique Bauby die door een beroerte vrijwel volledig verlamd raakt.
Control, 7 augustus
Zomergasten heeft de rechten weten te verwerven voor de keuzefilm van Step Vaessen, Control van fotograaf en filmmaker Anton Corbijn. Dit is de wereld televisiepremière van Control.
Seven Beauties, 14 augustus
Lilian Gonçalves-Ho Kang You kiest voor de omstreden Italiaanse speelfilm Pasqualino Settebellezze, in het Engels getiteld Seven Beauties uit 1975. Een verhaal over hoe onder andere het concentratiekamp te overleven. Regie is van Lina Wertmüller
Los Angeles, 2004, 21 augustus
Erik van Lieshout heeft de eigenzinnige korte film Los Angeles, 2004 van kunstenaar Sarah Morris gekozen. In deze kunstdocumentaire onderzoekt Morris de spanning tussen sterrendom en de stad Los Angeles.
Novecento, 28 augustus
De keuze van Guy Verhofstadt is de director's cut van Novecento van Bertolucci uit 1976. Deze versie van de epische film is zoals de regisseur het bedoeld heeft en duurt 315 minuten. Zomergasten zal de film integraal uitzenden.
Meer info: http://programma.vpro.nl/zomergasten
Topicreeks: Zomergasten 2011
Daarop reageerde ik met:quote:Op maandag 8 augustus 2011 10:33 schreef truthortruth het volgende:
Mja, Bert Brussen legt wel de vinger op de zere plek. Op het moment dat mensen collectief troost vinden door die tsunami dan is de islam zo mooi, maar op het moment dat mensen collectief geweld plegen in naam van diezelfde islam dan heeft die islam er niet mee te maken. En dit soort oppertune beeldvorming was ze volgens mij constant mee bezig.
En toen beweerde Speknek:quote:Nee, ze plaatste de beelden in een Indonesisch perspectief. Ze woont in Indonesië, ze is er namelijk journalist, en dus is zij als geen ander in staat om aan ons te laten zien hoe de Islam in dat land óók voor verdeeldheid zorgt. Gek, hè? Of had je verwacht dat alle Indonesiërs alléén maar de hele dag in groepsgebed zitten, of juist dat ze elkaar alléén maar afslachten in naam van de (fundamentalistische) Islam?
De Islam kan volgens haar mooi zijn, en ook lelijk. Die lelijkheid, en dat heeft ze heel duidelijk uitgelegd, komt voor een groot deel voort uit de angst en de corruptie die in het 'democratische' Indonesië nog altijd hoogtij vieren. Overgangsfase, hè? Een volwaardige democratie stamp je niet op een achternamiddag uit de grond
En dan vraag ik me af:quote:Je reageert niet echt op zijn post
Waar reageer ik volgens jou dan wel op? Truthortruth heet het over 'opportune beeldvorming', maar wat is er dan zo opportuun? (moeilijk woord
) Volgens mij was het de bedoeling van Step Vaessen om een genuanceerd beeld te schetsen van Indonesiëen ja, daar horen bepaalde tegenstrijdigheden bij. Indonesië is namelijk een tegenstrijdig land. Prille democratie, immers.Semantischquote:Op maandag 8 augustus 2011 11:29 schreef speknek het volgende:
Dat wanneer de islam positief uitpakt, dit het mooie van religie is, en wanneer het negatief uitpakt, dit door andere dingen dan de religie komt. Jij herhaalt dat alleen maar zonder een semantisch tegenargument te geven.
Maar serieus: jij wilt gewoon niet lezen wat er staat. Ik herhaal niks, ik leg alleen uit dat die tweeledigheid (mooi versus lelijk) in de ogen van Step Vaessen onderdeel is van de realiteit in Indonesië. Het is een beetje een schizofreen land. De Indonesiërs hebben een schizofrene relatie met hun religie.
Bovendien is het een waarheid als een koe dat religie positief uitpakt wanneer het mooi en troostend is, en vice versa: wanneer religie voor geweld zorgt, is het lelijk, ja. Maar die twee kanten zijn toch in elke religie verenigd? Oók in de Islam.
Het youtube-filmpje van die afslachting bevat gruwelijke beelden, maar het ging hier om fundamentalisten. Om gekken, dus. Is dat semantisch genoeg? Bovendien heeft Step Vaessen duidelijk uitgelegd dat de politie niet optrad uit angst. En dat heeft inderdaad weinig te maken met de Islam an sich, maar meer met de politieke onderstroom - ook tegen fundamentalisten durft men niet hard op te treden, omdat het thema 'religie' zo hypergevoelig ligt in een land dat als democratie nog maar in de kinderschoenen staat. Bovendien zei Step Vaessen dat ze uiteindelijk heeft besloten, juist op basis van dit filmpje, om in Indonesië te blijven. Omdat ze de beelden wil laten zien. Probeert ze de zaak dan te bagatelliseren? Nee. Ze doet wat ze kan doen, als journalist.
Gelovigen hebben een schizofrene relatie met hun religie.quote:
De Indonesiërs hebben een schizofrene relatie met hun religie.
Maar wie bepaalt dan wanneer iets wel en niet tot die religie behoort? Dat claimen namelijk zowel de 'gekken' als de 'niet gekken'. Neem van mij aan dat in dit geval die gekken op hun beurt de nietgekken gek vinden.quote:Bovendien is het een waarheid als een koe dat religie positief uitpakt wanneer het mooi en troostend is, en vice versa: wanneer religie voor geweld zorgt, is het lelijk, ja. Maar die twee kanten zijn toch in elke religie verenigd? Oók in de Islam.
Het youtube-filmpje van die afslachting bevat gruwelijke beelden, maar het ging hier om fundamentalisten. Om gekken, dus.
Volgens haar dus niet. Haar woorden '[dat] het niets met de islam te maken heeft'.quote:
Bovendien is het een waarheid als een koe dat religie positief uitpakt wanneer het mooi en troostend is, en vice versa: wanneer religie voor geweld zorgt, is het lelijk, ja. Maar die twee kanten zijn toch in elke religie verenigd? Oók in de Islam.
Je kunt net zo goed claimen dat het meditatieve zingen na de tsunami was ingegeven door een traumatische gebeurtenis en de eerste samenkomst van een gemeenschap; heeft niets met de islam te maken.
Het punt is natuurlijk dat het aanvallen van de Ahmadiyya niet anders uit valt te leggen dan religieus geinspireerd. Ja, corruptie, ophitsing, geldingsdrang.. Uiteindelijk kun je elke actie van de mens in meer of mindere mate terugbrengen tot het mannetje dat indruk wil maken op het vrouwtje voor nageslacht. Maar dat is een dooddoener.
Maar dat is toch het hele punt, ze zei letterlijk dat op het moment dat islam voor geweld zorgt (dat filmpje dus), dat het niet aan de islam ligt maar aan kuddegedrag. Dus ze zei helemaal niet dat het lelijk was van die religie.quote:
Maar serieus: jij wilt gewoon niet lezen wat er staat. Ik herhaal niks, ik leg alleen uit dat die tweeledigheid (mooi versus lelijk) in de ogen van Step Vaessen onderdeel is van de realiteit in Indonesië. Het is een beetje een schizofreen land. De Indonesiërs hebben een schizofrene relatie met hun religie.
Bovendien is het een waarheid als een koe dat religie positief uitpakt wanneer het mooi en troostend is, en vice versa: wanneer religie voor geweld zorgt, is het lelijk, ja. Maar die twee kanten zijn toch in elke religie verenigd? Oók in de Islam.
En hier doe je dus hetzelfde als Step deed.quote:Het youtube-filmpje van die afslachting bevat gruwelijke beelden, maar het ging hier om fundamentalisten. Om gekken, dus. Is dat semantisch genoeg? Bovendien heeft Step Vaessen duidelijk uitgelegd dat de politie niet optrad uit angst. En dat heeft inderdaad weinig te maken met de Islam an sich, maar meer met de politieke onderstroom - ook tegen fundamentalisten durft men niet hard op te treden, omdat het thema 'religie' zo hypergevoelig ligt in een land dat als democratie nog maar in de kinderschoenen staat. Bovendien zei Step Vaessen dat ze uiteindelijk heeft besloten, juist op basis van dit filmpje, om in Indonesië te blijven. Omdat ze de beelden wil laten zien. Probeert ze de zaak dan te bagatelliseren? Nee. Ze doet wat ze kan doen, als journalist.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Sowieso is in mijn ogen elke gelovige gek, of in elk geval naïef, maar ik vind het juist mooi dat iemand als Step Vaessen niet oordeelt. Nu heb ik het over gematigd gelovigen, uiteraard. Laat die mensen lekker samen bidden; ik durf mijn hand er ook niet voor in het vuur te steken of ik na een natuurramp als de Tsunami, waarbij ik drie kinderen heb verloren, niet in gebed zou uitbarsten. In mijn ogen heeft dat nauwelijks met religie te maken en veel meer met een menselijk overlevingsmechanisme. Maar met fundamentalisten ligt het anders. Daar moet je (als buitenstaander) haast wel over oordelen - en dat doet Step Vaessen ook.quote:
[..]
Gelovigen hebben een schizofrene relatie met hun religie.
[..]
Maar wie bepaalt dan wanneer iets wel en niet tot die religie behoort? Dat claimen namelijk zowel de 'gekken' als de 'niet gekken'. Neem van mij aan dat in dit geval die gekken op hun beurt de nietgekken gek vinden.
Het gaat (in deze discussie tenminste) meer over de blik van de buitenstaander. Veel mensen betichten Step Vaessen van een gemakkelijk soort blindheid. Maar zij ziet het wel. Ik vind het niet vreemd dat zij, als inwoner van Indonesië, ook de schoonheid ziet. En de lelijkheid. En vooral dus de schizofrenie van het land, want in een volwaardige democratie zou iedereen gewoon moeten kunnen zeggen: "Ik geloof niet," en dat kan daar dus niet. Nog niet.
Maar waaruit blijkt dan voor jou dat ze het dus wel ziet? Want dat heb ik dus even gemist en dat is nu precies wat mij stoorde.quote:
Het gaat (in deze discussie tenminste) meer over de blik van de buitenstaander. Veel mensen betichten Step Vaessen van een gemakkelijk soort blindheid. Maar zij ziet het wel. Ik vind het niet vreemd dat zij, als inwoner van Indonesië, ook de schoonheid ziet. En de lelijkheid. En vooral dus de schizofrenie van het land, want in een volwaardige democratie zou iedereen gewoon moeten kunnen zeggen: "Ik geloof niet," en dat kan daar dus niet. Nog niet.
Ja, oké, maar dan wordt het inderdaad een puur semantische kwestie, want dan gaat het om de vraag: "Wat is religie?"quote:
En jij hebt schijnbaar niet geluisterd naar wat ze zei.
[..]
Volgens haar dus niet. Haar woorden '[dat] het niets met de islam te maken heeft'.
Je kunt net zo goed claimen dat het meditatieve zingen na de tsunami was ingegeven door een traumatische gebeurtenis en de eerste samenkomst van een gemeenschap; heeft niets met de islam te maken.
Het punt is natuurlijk dat het aanvallen van de Ahmadiyya niet anders uit valt te leggen dan religieus geinspireerd. Ja, corruptie, ophitsing, geldingsdrang.. Uiteindelijk kun je elke actie van de mens in meer of mindere mate terugbrengen tot het mannetje dat indruk wil maken op het vrouwtje voor nageslacht. Maar dat is een dooddoener.
Volgens mij was dat gisteren niet het thema. Step Vaessen bekijkt de wereld vanuit haar positie als journalist/verslaggever. Niet helemáál neutraal, zoals Jelle B-C al opmerkte, maar nog steeds wel als ongelovige buitenstaander. En haar opmerking 'dat het niets met de Islam te maken heeft', kun je dus ook op verschillende manieren interpreteren. Want ja, natuurlijk heeft het met de Islam te maken, waarmee anders? Maar het heeft óók te maken met kuddegedrag, want die fundamentalistische stroming is in wezen natuurlijk niet de basis van de Islam (en ik denk dat zij dát wilde zeggen), het is er een uitwas van, en in een verdeeld en schizofreen land als Indonesië zijn mensen daar gevoelig voor. Als de politie wél hard had opgetreden - en laten we wel wezen: in een democratie zou je dat wel mogen verwachten - hadden ze een ploitiek statement gemaakt en dat durfden ze niet. Dat is mijn interpretatie van haar opmerking dat 'het niets met de Islam te maken heeft'. Het heeft met politiek te maken, en met het feit dat de president zieltjes kan winnen door vooral de andere kant op te kijken als er mensen worden afgeslacht uit naam van de Islam, omdat de Islam in Indonesië nog altijd onaantastbaar is. Dát moet veranderen, en dat wilde Step Vaessen (volgens mij) zeggen.
Het hele punt is dat ze twee situaties, 1 mooie situatie en 1 afschuwelijke situatie, met beide situaties als overeenkomst de collectiviteit van de islam. Ze de eerste situatie wel aan de islam toekent en de andere niet, zo simpel als dat. En dat is gewoon hypocriet, opportuun of hoe je het ook wilt noemen. Ik kan er echt niets anders van maken.quote:
[..]
Ja, oké, maar dan wordt het inderdaad een puur semantische kwestie, want dan gaat het om de vraag: "Wat is religie?"
Volgens mij was dat gisteren niet het thema. Step Vaessen bekijkt de wereld vanuit haar positie als journalist/verslaggever. Niet helemáál neutraal, zoals Jelle B-C al opmerkte, maar nog steeds wel als ongelovige buitenstaander. En haar opmerking 'dat het niets met de Islam te maken heeft', kun je dus ook op verschillende manieren interpreteren. Want ja, natuurlijk heeft het met de Islam te maken, waarmee anders? Maar het heeft óók te maken met kuddegedrag, want die fundamentalistische stroming is in wezen natuurlijk niet de basis van de Islam (en ik denk dat zij dát wilde zeggen), het is er een uitwas van, en in een verdeeld en schizofreen land als Indonesië zijn mensen daar gevoelig voor. Als de politie wél hard had opgetreden - en laten we wel wezen: in een democratie zou je dat wel mogen verwachten - hadden ze een ploitiek statement gemaakt en dat durfden ze niet. Dat is mijn interpretatie van haar opmerking dat 'het niets met de Islam te maken heeft'. Het heeft met politiek te maken, en met het feit dat de president zieltjes kan winnen door vooral de andere kant op te kijken als er mensen worden afgeslacht uit naam van de Islam, omdat de Islam in Indonesië nog altijd onaantastbaar is. Dát moet veranderen, en dat wilde Step Vaessen (volgens mij) zeggen.
Ik vond dat het duidelijk bleek uit haar persoonlijke relaas over dat 'Youtube'-filmpje. Haar eerste reactie was: "Ik ga hier weg, nú!" Want ze wilde niet dat haar zoon zou opgroeien in een land waar dit soort gruwelen gewoon geaccepteerd worden. Een collega zei toen tegen haar: "Als je nu vertrekt, laat je Indonesië stikken," (of woorden van gelijke strekking), want het is natuurlijk een feit dat journalisten als Step Vaessen in dat deel van de wereld (zoals ook in Syrië, waar ze ook over sprak) nog werkelijk invloed kunnen uitoefenen. In Caïro bleef het tamelijk rustig op het plein dankzij de camera's van Al Jazeera. Een afslachting voor het oog van de wereld was geen optie. Hetzelfde geldt voor het 'Youtube'-filmpje. In plaats van de benen te nemen, heeft zij toen besloten om het meteen die avond uit te zenden. Mensen de ogen openen, laten zien wat er speelt, en op die manier - al klinkt dat erg idealistisch, maar waarom niet - proberen het land te hervormen. In elk geval is er dan openheid. Misschien heeft de Indonesische president zich ook wel even achter de oren gekrabd toen dat 'Youtube'-filmpje de wereld overging. Dan heb je als journalist een belangrijke functie.quote:
[..]
Maar waaruit blijkt dan voor jou dat ze het dus wel ziet? Want dat heb ik dus even gemist en dat is nu precies wat mij stoorde.
Het lijkt net alsof Marc Marie er twee keer op staat.quote:
Ik denk nog met regelmaat terug aan de aflevering ooit met Lieve Joris, toen Peter van Ingen nog de interviewer was. Toen was ik behoorlijk jong: wat maakte dat een indruk zeg.
Ik vind het ook leuk om andere meningen te horen en zeker van mensen op een gebied dat voor mij onbekend is, ik had dan ook goede hoop op Step. Een vent als Dick Swaab vond ik goed te pruimen ondanks dat ik het compleet niet met hem eens was, hij was in ieder geval consequent en kon zijn standpunten beargumenteren.quote:Op maandag 8 augustus 2011 18:04 schreef mane het volgende:
JBC is soms echt wat te laf. Hij zou veel meer, op een nette, beleefde manier uiteraard, moeten doorvragen. En niet perse op persoonlijk vlak, want dat een zomergast ook op die manier met de billen bloot zou moeten is de grootste misvatting van deze tijd. Het feit dat sommige mensen het een slechte uitzending vinden omdat ze zich niet kunnen identificeren met de zomergast of het niet eens zijn met zijn of haar wereldbeeld zegt al genoeg. Zulke dingen zou je toch juist moeten toejuichen? Wees blij dat je iemand treft die anders denkt dan jij, op basis van andere ervaringen dan de jouwe. En we hoeven helemaal niet te gaan wroeten in persoonlijke trauma's. Daarvoor kijk je maar naar In Therapie. Ik wil graag dat het gewoon gaat over het vak, de passie en de interesses van de gasten en dat die zoveel mogelijk worden uitgediept en uitgeplozen. Maar dan mag je wel een wat kritischere vragensteller hebben die op het moment dat de kijker zijn wenkbrauwen fronst dat ook doet en doorvraagt.
Ik denk nog met regelmaat terug aan de aflevering ooit met Lieve Joris, toen Peter van Ingen nog de interviewer was. Toen was ik behoorlijk jong: wat maakte dat een indruk zeg.
Deze Step was inconsequent en flinterdun.
Waar ken jij het drama in Noorwegen dan aan toe?quote:
[..]
Het hele punt is dat ze twee situaties, 1 mooie situatie en 1 afschuwelijke situatie, met beide situaties als overeenkomst de collectiviteit van de islam. Ze de eerste situatie wel aan de islam toekent en de andere niet, zo simpel als dat. En dat is gewoon hypocriet, opportuun of hoe je het ook wilt noemen. Ik kan er echt niets anders van maken.
Gekken heb je overal. Fundamentalisten ook. Step Vaessen heeft natuurlijk gewoon gelijk: met de Islam heeft dat niets te maken. Het heeft te maken met uitwassen en excessen. Dat hoort (helaas) ook bij het leven.
Breivik was ook niet gewoon een gek, ik weet niet zo goed waarom je dat krampachtig wil volhouden.
Om eerlijk te zijn was ik haar op een gegeven moment ook wel zat en Jelle al heel lang eigenlijk.quote:
Mijn aandachtsspanne was te kort om de uitzending uit te zitten gisteren, volgende week nieuwe kans.
Volkomen mee eens. Het is niet de islam die in de kern gewelddadig is, maar de fundamentalistische aanhangers. Waardoor de islam snel het etiket gewelddadige religie opgeplakt krijgt.quote:
uitwassen en excessen van de islam.
Breivik was ook niet gewoon een gek, ik weet niet zo goed waarom je dat krampachtig wil volhouden.
Ja, zo zijn we weer terug bij dezelfde 'semantische' kwestie van vanochtend, want nu draait het om de vraag: "Wat is een gek?"quote:
uitwassen en excessen van de islam.
Breivik was ook niet gewoon een gek, ik weet niet zo goed waarom je dat krampachtig wil volhouden.
Elke gek haalt zijn ideeën ergens vandaan. En als je het dan per se wilt nuanceren, kun je het best hebben over 'Islamitische gekken'. Maar die zijn ook gewoon gek, hoor. Doorgeslagen in hun religie. Zoals Breivik ook is doorgeslagen, op geheel eigen wijze, maar wat doet dat ertoe? Gek is gek, en dus staan die mensen niet symbool voor een groter en geaccepteerd gedachtengoed, ze staan symbool voor hun eigen gekte.
We scheren nu toch niet alle Noren over dezelfde kam als Breivik? Waarom zou je dat dan wel doen met Islamieten?
"With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion"
Dan snap je niet wat ik bedoel. Het gaat mij om de inconsequentie, als je de islam zo mooi vindt vanwege die collectieve troost dan moet je dus ook het collectieve geweld van die islam toekennen (want dat uitzonderingen verhaal gaat hier dus helemaal niet op, ze had het zelf ook over kuddegedrag).quote:
Waar ken jij het drama in Noorwegen dan aan toe?
Gekken heb je overal. Fundamentalisten ook. Step Vaessen heeft natuurlijk gewoon gelijk: met de Islam heeft dat niets te maken. Het heeft te maken met uitwassen en excessen. Dat hoort (helaas) ook bij het leven.
Het is het een of het ander, of je stelt die collectieve troost heeft niets met de islam te maken en dan ook niet het collectieve geweld, of andersom. Beetje willekeurig kiezen is hypocriet!
Dit ben ik met je eens, en ik snap nu wat je bedoelt.quote:
[..]
Dan snap je niet wat ik bedoel. Het gaat mij om de inconsequentie, als je de islam zo mooi vindt vanwege die collectieve troost dan moet je dus ook het collectieve geweld van die islam toekennen (want dat uitzonderingen verhaal gaat hier dus helemaal niet op, ze had het zelf ook over kuddegedrag).
Het is het een of het ander, of je stelt die collectieve troost heeft niets met de islam te maken en dan ook niet het collectieve geweld, of andersom. Beetje willekeurig kiezen is hypocriet!
Toch begrijp ik de wrevel die deze Step Vaessen oproept (bij velen) niet helemaal. Het is niet zo gek dat zij met andere, 'Indonesische' ogen naar de islam kijkt. Ik ben zelf helemaal niet geneigd om de islam (of welke andere religie ook) als iets positiefs te zien, maar ik vind het wel interessant om eens te horen wat een betrokken buitenstaander ervan zegt. En ik geloof ook echt dat zij die 'positieve' ervaring aan den lijve heeft ondervonden, en misschien wel dagelijks ondervindt, dus wie zijn wij om dat van tafel te vegen? Onze ervaringen met de islam zijn totaal anders, sowieso veel negativer gekleurd, maar vooral ook minder betrokken. Voor ons (nou ja: de meesten) is de islam iets vreemds en bedreigends (terecht, overigens), maar als inwoner van Indonesië ervaart zij dat heel anders. Dat vind ik mooi. Vooral omdat zij - een journalist die zich intensief met alle geloofsellende bezighoudt - niet alleen spreekt vanuit haar gevoel, maar ook vanuit haar kennis.
Collectiviteit is voor veel mensen belangrijk en ze halen er positiviteit uit, maar persoonlijk vind ik het eigenlijk walgelijk. Diezelfde collectiviteit geld ook voor extreem rechts, voor fundamentalisten, voor de tea party, voor voetbalgeweld, etc etc. Al die mensen die in dat soort groepen zitten voelen zich daar prettig bij.quote:
[..]
Dit ben ik met je eens, en ik snap nu wat je bedoelt.
Toch begrijp ik de wrevel die deze Step Vaessen oproept (bij velen) niet helemaal. Het is niet zo gek dat zij met andere, 'Indonesische' ogen naar de islam kijkt. Ik ben zelf helemaal niet geneigd om de islam (of welke andere religie ook) als iets positiefs te zien, maar ik vind het wel interessant om eens te horen wat een betrokken buitenstaander ervan zegt. En ik geloof ook echt dat zij die 'positieve' ervaring aan den lijve heeft ondervonden, en misschien wel dagelijks ondervindt, dus wie zijn wij om dat van tafel te vegen? Onze ervaringen met de islam zijn totaal anders, sowieso veel negativer gekleurd, maar vooral ook minder betrokken. Voor ons (nou ja: de meesten) is de islam iets vreemds en bedreigends (terecht, overigens), maar als inwoner van Indonesië ervaart zij dat heel anders. Dat vind ik mooi. Vooral omdat zij - een journalist die zich intensief met alle geloofsellende bezighoudt - niet alleen spreekt vanuit haar gevoel, maar ook vanuit haar kennis.
Er zitten veel nadelen aan individualisme, maar geef het mij maar boven elke georganiseerd collectief, of dat nou religie is of een ander soort groepering.
Als ik zomergasten zit te kijken, zogenaamd van een hoog intellectueel niveau (en dat ben ik absoluut niet met mijn arbeiders achtergrond), dan verwacht ik mensen te zien die meer inzicht geven in dit soort zaken. Niet het soort marketing types die preken voor hun eigen parochie als Step.
Vind het trouwens een supertof mens en een van de leukste afleveringen sinds tijden. Vorige week met Swaab waren er best interessante fragmenten bij, maar over het algemeen was het toch wel erg saai...
Ja oké, maar ik denk wel dat individualisme een luxe is die wij ons kunnen veroorloven, maar in Indonesië ligt dat voor veel mensen toch een beetje anders. Leven in een kampong is geen keuze voor het collectief. In die context kan ik religie (de functie en de betekenis ervan) ook wel begrijpen. Daarom waren die beelden van de Tsunami-overlevenden ook mooi: die mensen hebben echt niks anders dan het geloof om zich aan vast te klampen en om wat troost uit te putten.quote:
Collectiviteit is voor veel mensen belangrijk en ze halen er positiviteit uit, maar persoonlijk vind ik het eigenlijk walgelijk. Diezelfde collectiviteit geld ook voor extreem rechts, voor fundamentalisten, voor de tea party, voor voetbalgeweld, etc etc. Al die mensen die in dat soort groepen zitten voelen zich daar prettig bij.
Er zitten veel nadelen aan individualisme, maar geef het mij maar boven elke georganiseerd collectief, of dat nou religie is of een ander soort groepering.
Ik blijf erbij dat ze (voor mij, tenminste) veel interessants heeft verteld over Indonesië, en ja, dat heeft ze gedaan vanuit een ander perspectief - wel bijzonder, vond ik juist. Verder zei ze toch ook een aantal tamelijk opmerkelijke dingen, bijvoorbeeld over de 'vriendin' (slachtoffer van de tsunami) die totaal geen begrip had voor het verdriet van Step, die immers haar weldoener was, dus wat kwam ze nou opeens uithuilen? Schrijnend, maar ook geestig, als je erover nadenkt. Arnon Grunberg zou er zo een roman over kunnen schrijven (menselijke relaties als ruilhandel of als economisch model, hoe noemt hij het ook alweer). Ook over haar rouwverwerking zei ze een paar mooie dingen. Nee hoor, niks mis met die Stepquote:Als ik zomergasten zit te kijken, zogenaamd van een hoog intellectueel niveau (en dat ben ik absoluut niet met mijn arbeiders achtergrond), dan verwacht ik mensen te zien die meer inzicht geven in dit soort zaken. Niet het soort marketing types die preken voor hun eigen parochie als Step.
Maar in het geval van Joegoslavie is het vreemde dat het er eerst niet was. Mensen gingen ineens hun vrienden haten en dingen aan doen omdat ze anders waren. Terwijl ze dus al jaren vrienden waren. Je kunt je niet voorstellen dat mensen zo kunnen worden.quote:
opruierij en kuddegedrag zijn bij uitstek wapenfeiten van religie. Alhoewel je het in het geval van joegoslavie ook het gevolg van patriotisme kunt noemen, wat niet zo gek veel van religie verschilt.
quote:
Hoe vonden jullie trouwens de keuzefilm Control?
Had hem al eerder gezien, goede film, mooie sfeer doordat de film niet dichtgeplamuurd zat met muziek en het zwart-wit voegde zeker tijdens de concertfragmenten wat toe.quote:
Op Minpunt vond ik dat er naar mijn gevoel teveel werd gefocussed op de relatie Ian - Debbie - Annik en te weinig op de band.
Of course, als een groep moslimradicalen een andere groep moslimradicalen afmaakt (zoals in dit geval) gaat het om religie en om niks anders. Dat wil zeggen: in de basis. Maar daarachter spelen nog een hoop andere motieven en belangen mee, en die zijn niet-religieus van aard (maar politiek en cultureel) en dáárom zei Step Vaessen dat het hier in eerste instantie niet om de islam ging. Zij bedoelde: de manier waarop het incident escaleerde en de slachtingen oogluikend werden toegestaan, nota bene door de politie. Dát heeft niks met de islam te maken, maar met die andere zaken.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 01:07 schreef speknek het volgende:
Het grootste probleem van Nadine26's argument is dat de vervolging van Ahmadiyya door radicale moslims niet iets typisch Indonesisch is, maar redelijk wereldwijd. Daarom is het per definitie religieus gemotiveerd.
Maar luister, Vaessen werkt in Azië, ze staat bij wijze van spreken met haar pumps in de brandhaarden, zij zal dus echt wel weten dat de islam ook gewelddadig en wreed is. Als ze dat had willen ontkennen (zoals veel mensen schijnen te denken) had ze misschien beter een ander filmpje kunnen kiezen
In dit geval spreken de beelden voor zich. Ook de achterliggende feiten (de islam is ook gewelddadig en wreed) spreken voor zich. Ze probeerde ons toch niet wijs te maken dat het allemaal wel meeviel met die afgeslachte stakkers? Ga er maar vanuit dat zij die geweldsfactor als een inkopper beschouwt. Ze werkt daar! Dus dát wilde ze de kijkertjes niet uitleggen. Dat was ook niet echt nodig. Maar wat ze ons wél wilde vertellen, omdat het een ander licht werpt op de zaak, is dat de situatie in Indonesië vaak complexer en politieker is dan veel mensen beseffen. In een normale democratie zou dit niet worden toegestaan (door de politie). Dát heeft niks met de islam te maken. Dat heeft met de unieke situatie in Indonesië te maken.
Heel goedquote:
Hoe vonden jullie trouwens de keuzefilm Control?
Laatst heb ik die andere film van Corbijn gezien (met George Clooney) maar die vond ik traag en gekunsteld en veel te opgelegd diepzinnig. Maar Control is gewoon een klein maar goed verhaal, treurig wel, en de beelden zijn mooi. De muziek ook. De hoofdrolspeler draagt de film, trouwens (geen idee hoe die man heet).http://tvblik.nl/30-hoog/step-vaessen
Hoofdrolspeler is Sam Riley. Die andere film van Corbijn (The American) vond ik maar een slap verhaaltje met mooie beelden van Italiaanse landschappen.quote:
[..]
Heel goed
Control bracht mij weer terug naar mijn adolescentie in 1973. Kleding en haardracht enzo.
En prachtige zwart-witbeelden.
Op een gegeven moment ook maar afgezet. Mooi geschoten plaatjes, maar het werd maar niet boeiend. Dat depressieve interesseert me ook niks moet ik eerlijk zeggen, en de muziek van Joy Division vond ik ook al nooit boeiend.quote:
[..]
Heel goed
Wat betreft die discussie over religie. Deze is wel heel klassiek. Een genuanceerd beeld krijg je vanzelf als je je verdiept in de alledaagse praktijk van gelovigen en dan is het ook vrij begrijpelijk dat er een ambivalent of paradoxaal verhaal uit komt. Het is heel gemakkelijk om de waarde van religie in het dagelijkse leven van mensen als positief te beschrijven, en het is ook heel logisch dat excessen die plaatsvinden, waar dan ook ter wereld en wanneer dan ook, vaak plaatsvinden onder de dekmantel van religie, waarbij het feitelijk vaak om politiek en macht gaat, toch is het ook weer vrij begrijpelijk om in een monotheistische godsdienst als de islam aanleiding te zien voor intolerantie en geweld jegens andersdenkenden. Het ene is niet minder waar dan het andere, het is allemaal waar. Religie is complex, zowel theoretisch te benaderen als praktisch, en de uitingsvormen en gevolgen van religie zijn helemaal divers. Uiteindelijk is het de mens die het doet, niet de religie zelf. Maar hoe kun je nu van haar verwachten dat zij met een eensluidend antwoord of visie gaat komen? Het punt is nu juist dat die er niet is en niet gegeven kan worden.
Je doet je nickname geen eer aanquote:
Dat depressieve interesseert me ook niks moet ik eerlijk zeggen, en de muziek van Joy Division vond ik ook al nooit boeiend.
Afgelopen zondag was een gast die in Indonesie woont. Jelle Brandt Corstius introduceerde de gast die aankomende zondag komt (de mensenrechtenactiviste Gonçalvez-Ho Kang You) als een persoon uit 'dat andere land dat we 300 jaar lang uitgebuit hebben, Suriname'.quote:
Ik heb ZG niet gezien: waar slaat die TT op?
Dat is waar, ja. Ik vond die hele liefdesproblematiek er een beetje te dik bovenop liggen, ik bedoel: het was alsof de beste man om die reden naar de strop greep - wat op zich natuurlijk best kan - maar op een bepaalde manier staat dat (toch wat 'burgerlijke') leed voor mijn gevoel haaks op de Rock 'n roll-sfeer die de film ook wilde uitstralen. Of misschien was dat dan wel zijn tragiek: dat hij in zijn hart een lieve burgerman was, maar dat zijn popsterrenstatus (en zijn 'rock 'n roll-kant) hem verscheurde. Of heb ik dat helemaal verkeerd begrepen? Ik weet verder niks van Joy Division of Ian Curtis - ik had alleen opgemaakt uit het verhaal van Step Vaessen dat het hier ging om een depressieve man, maar voor mijn gevoel kwam die depressiviteit (in de film, dan) vooral voort uit de worsteling met zijn epilepsie, en daar bovenop kwam dus het schuldgevoel over zijn dubbelleven.quote:
Ik vind Joy Division wel boeiend, maar de film ook wat minder. Het is duidelijk waar Corbijn's talent ligt, het is dan ook visueel en muzikaal gezien een prachtige film. Maar er mist ook iets, en dat is het emotionele, gevoelsmatige, empathische. Na de film begreep ik nog steeds niets van Ian Curtis, en zijn tragiek, ondanks het toch goede spel van Riley. Daarom deed het me eigenlijk ook weinig. De laatste beelden van de film zijn ook prachtig, maar het raakte me niet. Er zit een te grote afstandelijkheid in voor mij. Maar dat is volgens mij wel typerend voor hoe Corbijn zelf in het leven staat.
Enfin. Ik vond het toch een mooie film. Die afstandelijkheid was misschien niet alleen typerend voor Corbijn, maar ook voor Ian Curtis - iemand die achter een glaswand zat, die niet bereikt kon worden (en zelf kon hij er ook niet doorheen breken).
Ja. Zo is het. Dit soort discussies loopt uiteindelijk dan ook altijd vast. Maakt verder ook niet uit, maar daarom vond ik Step Vaessen ook interessant: zij bekijkt het vanuit een andere invalshoek, en dat is voor ons - échte buitenstaanders - alleen al om die reden de moeite waard.quote:Wat betreft die discussie over religie. Deze is wel heel klassiek. Een genuanceerd beeld krijg je vanzelf als je je verdiept in de alledaagse praktijk van gelovigen en dan is het ook vrij begrijpelijk dat er een ambivalent of paradoxaal verhaal uit komt. Het is heel gemakkelijk om de waarde van religie in het dagelijkse leven van mensen als positief te beschrijven, en het is ook heel logisch dat excessen die plaatsvinden, waar dan ook ter wereld en wanneer dan ook, vaak plaatsvinden onder de dekmantel van religie, waarbij het feitelijk vaak om politiek en macht gaat, toch is het ook weer vrij begrijpelijk om in een monotheistische godsdienst als de islam aanleiding te zien voor intolerantie en geweld jegens andersdenkenden. Het ene is niet minder waar dan het andere, het is allemaal waar. Religie is complex, zowel theoretisch te benaderen als praktisch, en de uitingsvormen en gevolgen van religie zijn helemaal divers. Uiteindelijk is het de mens die het doet, niet de religie zelf. Maar hoe kun je nu van haar verwachten dat zij met een eensluidend antwoord of visie gaat komen? Het punt is nu juist dat die er niet is en niet gegeven kan worden.
Tja, rekenfoutje kan gebeuren.quote:
[..]
Afgelopen zondag was een gast die in Indonesie woont. Jelle Brandt Corstius introduceerde de gast die aankomende zondag komt (de mensenrechtenactiviste Gonçalvez-Ho Kang You) als een persoon uit 'dat andere land dat we 300 jaar lang uitgebuit hebben, Suriname'.
Grappig, ik keek Zomergasten voor het eerst, juist vanwege Step (die ik nog niet kende). Als ik jou zo lees dan is het 'hoge intellectuele niveau' wat je verwacht er niet omdat Step het anders ziet dan jij ?quote:
Als ik zomergasten zit te kijken, zogenaamd van een hoog intellectueel niveau (en dat ben ik absoluut niet met mijn arbeiders achtergrond), dan verwacht ik mensen te zien die meer inzicht geven in dit soort zaken. Niet het soort marketing types die preken voor hun eigen parochie als Step.
Ben je wel eens in Indonesië geweest ? En dan doel ik niet op een groepsreisje achter de ramen van een bus. Toen ik er vorig jaar was ben ik 'toevalligerwijs' met veel lagen van de bevolking in aanraking gekomen, met name moslims dus.
Wat Step vertelde is helemaal in lijn met wat ik aantrof en leerde. Ik heb heel goed kunnen zien hoe religieuze groepen denken, ook over elkaar, ik heb ook diverse groepen gesproken en allerlei standpunten horen langskomen. Wat Step zondag vertelde is totaal in lijn met hoe ik Indonesië ervoer, dat heeft niks met preken voor eigen parochie te maken.
Het zou eigenlijk de ultieme spiegel moeten zijn voor je eigen vooringenomenheid, maar ik gok dat je ego daar te groot voor is. Typisch Westers, maar dat zul je pas zien als je over je eigen opgetrokken blokkades durft heen te kijken. Geloof me, de islam in Indonesië heeft niks te maken met de islam die wij hier tegenkomen, al zullen mensen dat hier anders zien; ze zien alleen dat ze allemaal de koran lezen en dat er zogenaamd religieus geweld is. Dat is jouw tekortkoming, niet die van Step.
Nadine26 ziet een hoop dingen zo gek nog niet, als ik haar posts lees.
Religieus gemotiveerd of inherent aan de mens ? Religie is een makkelijke kapstok om groepen mee te mobiliseren, onderschat dat niet. Armoede en honger is een prachtige bodem als motivator.quote:
Het grootste probleem van Nadine26's argument is dat de vervolging van Ahmadiyya door radicale moslims niet iets typisch Indonesisch is, maar redelijk wereldwijd. Daarom is het per definitie religieus gemotiveerd.
Ik weet niet goed hoe ik dit moet verwoorden en hoe ik jouw standpunt moet zien, maar natuurlijk wordt geweld heel makkelijk aan religie gekoppeld, en dat maakt het op zich al religieus geweld. Ik blijf er echter bij dat het geloof er alleen maar wordt bijgehaald om een duidelijk contrast te creëen tussen groepen, het zijn de oudste groepsblokken, dus succes gegarandeerd. Het blijven echter excessen, als je de naar geweld grijpende groepen afzet tegen de omvang van de totale geloofgroepen kom je tot een heel ander plaatje.quote:
Er lijkt hier een soort valse tegenstrijdigheid tussen de users te bestaan. Ik onderschrijf vrijwel alles wat Nadine26 zegt, maar vind dat haar (in mijn ogen spin op) versie van het verhaal niet overeenkomt met wat Step (en JBC!) zei. Overigens onderschreef ik ook vrijwel alles wat Step zei, maar enkel dat je niet de goede punten aan de islam kunt toeschrijven en tegelijkertijd de slechte punten aan andere oorzaken. Ahmadiyya worden over de hele wereld vervolgd door moslims; ze verschillen wat dat betreft niet zoveel met de joden van voor de tweede wereldoorlog en de behandeling van de christenen jegens hen. Tuurlijk, armoe, honger, ze zijn anders, maar dan niet net gaan doen alsof er geen theologische argumenten voor bedacht waren, en de scheiding niet volledig op religie lag. In tegenstelling tot de joden hebben ze overigens geen plekken in het bankwezen of wat dies meer zij.
Wij zijn er tegenwoordig aan gewend geraakt dat dit vooral de islam betreft, omdat ons dit wordt aangepraat en soms zelfs strookt met wat we hier zien met de 'zandbak-moslims'. Maar als je iets ruimer kijkt en bijvoorbeeld kijkt wat er tussen diverse groepen Christenen is gebeurt in een niet ver achter ons liggend verleden dan zou je misschien iets genuanceerder kunnen kijken naar het geweld van hedendag.
Ik praat de laatste tijd met grote regelmaat met een Protestantse dominee die Jakarta is ontvlucht vanwege hetzelfde geweld, althans door dezelfde groep. Als ik hem dan open en eerlijk vraag naar zijn mening over de islam, dan zal hij nooit en te nimmer zeggen wat mensen in dit topic beweren. Ik verbaas me over de nuance van de man als je bedenkt dat hij heeft moeten rennen voor zijn leven en zijn (geboorte-)kerk tot de grond is afgefikt. Het zit duidelijk wat gecompliceerder in elkaar dan willen (durven) denken.
Klopt en dat is heel normaal. Als bule (buitenlander) heb je in Indonesië personeel lopen. Doe je dat niet dan ben je een vrek. Wij zijn hier opgevoed met het idee dat we moeten sparen etc. In Indonesië geef je sneller geld uit aan je medemens, door ze als personeel aan te nemen heb je best-value voor je geld.quote:
Ik ken zat verhalen van ondernemers die niet konden aarden in Indonesië. Pas toen ze een tuinman, kok en pembantu (huishoudhulp) in dienst namen werden ze omarmd door hun omgeving. Dat heeft alles met de 'wij'-cultuur te maken die in Indonesië heerst, kennen wij hier niet.
Ik moet altijd denken aan een Nederlands koppeltje dat ik op het vliegveld van Denpasar(Bali) sprak, zij irriteerden zich de hele vakantie aan het feit dat je bij een bezienswaardigheid eerst entree betaalt en een bonnetje krijgt, je rijdt 50 meter verder en dan moet je je bonnetje weer inleveren bij een loket (kost '20 cent'). Zij zagen dit als ineffecient, zo verdien je nooit geld. De Indonesische visie op dit verhaal is dat er nu twee mensen een 'baan' hebben. Alletwee een halve baan, maar nu hebben twee gezinnen/families een beetje eten.
Ik denk een Melkert baan daar het meest bij in de buurt komt, beter allemaal iets dan een paar mensen alles. Je moet er even voor uit je eigen denkpatroon komen, maar hé, de wereld bestaat niet alleen maar uit witte Europese mensen.
Het mooiste aan een verre reis is je eigen regels en inzichten te laten varen, je vervolgens laten meedrijven op andere gedachten en visies van anderen en van daaruit eens terugkijken naar hoe je normaal denkt en handelt. Je komt op die manier niet alleen een andere cultuur tegen, je komt jezelf ook tegen.
Ja, dat is een prachtig beeld. En niet voor niets dat Corbijn kennelijk iets heeft met Ian en dat 'iets' gaat verder dan de muziek. En in die zin heb je wel gelijk en is hij wellicht door de enige en juiste persoon in film gebracht. Wat betreft zijn motieven voor de zelfmoord: dat vond ik dus ook zo lastig. Ik had zelf de theorie dat Ian Curtis het graag allemaal goed wilde doen: het gezinsleven en zijn werk als muzikant. Dat die werelden niet bij elkaar konden komen, en dat hij het gevoel had te hebben gefaald in alle opzichten.. dat kon hij niet langer verdragen? Corbijn heeft een streng gereformeerde achtergrond en die strengheid, in het oordeel naar jezelf, en de zwaarte (het leven heel serieus nemen), dat zat wel in de film, vond ik. Dit vind ik een heftig en goed nummer:quote:
Enfin. Ik vond het toch een mooie film. Die afstandelijkheid was misschien niet alleen typerend voor Corbijn, maar ook voor Ian Curtis - iemand die achter een glaswand zat, die niet bereikt kon worden (en zelf kon hij er ook niet doorheen breken).
Mijn vader heeft ook epilepsie. Sinds zijn dertigste heeft hij gelukkig goede medicijnen en daardoor nog maar zeer sporadisch aanvallen, maar als ik hoor van hem hoe dat voor zijn dertigste ging en wat een impact het heeft op je leven (veel geheugenverlies, gevoelens van onzekerheid/minderwaardigheid, buitengesloten/niet begrepen worden) dan denk ik dat er eigenlijk nog veel te weinig bekend is over de impact die deze ziekte heeft op iemands persoonlijkheid en leven. Vandaar wellicht ook mijn eigen interesse in Ian Curtis.
Dat weet ik, het was ook meer een plaagstootje. Ik ben in veel landen buiten Europa geweestquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 17:48 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klopt en dat is heel normaal. Als bule (buitenlander) heb je in Indonesië personeel lopen. Doe je dat niet dan ben je een vrek. Wij zijn hier opgevoed met het idee dat we moeten sparen etc. In Indonesië geef je sneller geld uit aan je medemens, door ze als personeel aan te nemen heb je best-value voor je geld.
Ik ken zat verhalen van ondernemers die niet konden aarden in Indonesië. Pas toen ze een tuinman, kok en pembantu (huishoudhulp) in dienst namen werden ze omarmd door hun omgeving. Dat heeft alles met de 'wij'-cultuur te maken die in Indonesië heerst, kennen wij hier niet.
Ik moet altijd denken aan een Nederlands koppeltje dat ik op het vliegveld van Denpasar(Bali) sprak, zij irriteerden zich de hele vakantie aan het feit dat je bij een bezienswaardigheid eerst entree betaalt en een bonnetje krijgt, je rijdt 50 meter verder en dan moet je je bonnetje weer inleveren bij een loket (kost '20 cent'). Zij zagen dit als ineffecient, zo verdien je nooit geld. De Indonesische visie op dit verhaal is dat er nu twee mensen een 'baan' hebben. Alletwee een halve baan, maar nu hebben twee gezinnen/families een beetje eten.
Ik denk een Melkert baan daar het meest bij in de buurt komt, beter allemaal iets dan een paar mensen alles. Je moet er even voor uit je eigen denkpatroon komen, maar hé, de wereld bestaat niet alleen maar uit witte Europese mensen.
Het mooiste aan een verre reis is je eigen regels en inzichten te laten varen, je vervolgens laten meedrijven op andere gedachten en visies van anderen en van daaruit eens terugkijken naar hoe je normaal denkt en handelt. Je komt op die manier niet alleen een andere cultuur tegen, je komt jezelf ook tegen.
Check. Ik had behoefte het even uit te leggen, veel mensen weten of begrijpen dit niet, vandaar.quote:
Dat weet ik, het was ook meer een plaagstootje. Ik ben in veel landen buiten Europa geweest
Goed verwoord, jammer dat Step dat niet wat beter naar voren bracht in de uitzending.quote:
[..]
Check. Ik had behoefte het even uit te leggen, veel mensen weten of begrijpen dit niet, vandaar.
Nope, zaterdagmiddag is de herhaling.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 18:38 schreef elcastel het volgende:
Verdomd is Zomergasten niet terug te zien op uitzendinggemist ?
Damn, nou ja, dan maar opnemen ...quote:
Ze knippen er dan de helft uit.quote:
hmmm, waarschijnlijk met rechten te maken ofzo?quote:
Lilian Gonçalves-Ho Kang You (Paramaribo, 1946) is jurist. Na haar rechtenstudie in Leiden ging ze terug naar haar geboorteland Suriname om te helpen met de opbouw van het land. In 1971 werd ze jurist bij het kabinet van de minister-president in Paramaribo en ontmoette daar haar echtgenoot Kenneth Gonçalves, met wie ze later een advocatenpraktijk opbouwde. Kenneth Gonçalves was een van de vijftien Surinamers die door het regime Bouterse op 8 december 1982 werden geëxecuteerd. Toen Lilian Gonçalves zich in haar land niet meer veilig voelde kwam ze met haar dochtertje naar Nederland. Ze was hier o.a. advocaat, vice-voorzitter van de Commissie Gelijke Behandeling en vice-voorzitter van de telecomwaakhond OPTA. In 2001 werd Gonçalves voorzitter van Amnesty International Nederland en vervolgens in 2006 van het internationale bestuur van Amnesty in Londen. Ze zette zich bij Amnesty in voor meer aandacht voor sociale, culturele en economische rechten en voor vrouwenrechten. In 2009 plaatste de Volkskrant Gonçalves op de 37ste plaats van de Top 200 van invloedrijkste Nederlanders. Gonçalves is staatsraad bij de Raad van State en voorzitter van het Prins Claus Fonds.
In haar zomergastenavond laat de betrokken juriste zien hoe de vrouwen van Liberia hun zedelijkheid in de strijd gooien om rebellenleiders aan de onderhandelingstafel te krijgen (Pray the Devil Back To Hell, 2009), hoe realistisch de bizarre ondernemingen van een excentrieke rubberbaron in de jungle eigenlijk zijn (Fitzcarraldo, 1982) en hoe Afghaanse kinderen Talibaantje en Amerikaantje spelen (Buddha Collapsed out of Shame, 2007).
Verder fragmenten uit de speelfilms The Crying Game (1992) en uit de Bondfilm Casino Royale (2006) en van de meest groteske verleidingsscène ooit op film gedraaid (uit haar keuzefilm Pasqualino Settebellezze).
De keuzefilm van Lilian Gonçalves is de zwarte komedie Pasqualino Settebellezze (Lina Wertmüller 1975). Pasqualino Frafuso (Giancarlo Giannini) staat thuis in Napels bekend als "Pasqualino zeven schoonheden," een kruimeldief die teert op het werk van zijn zeven zusters, wier eer hij altijd beweert te verdedigen. Als de pooier Totonno (Mario Conti) zijn zus Concettina (Elena Fiore) voor hem laat hoereren vermoordt Pasqualino hem, snijdt zijn lichaam aan stukken en stuurt alle stukken per post door heel Italië. Hij wordt gepakt en voor straf het leger in gestuurd, waaruit hij terstond deserteert. Uiteindelijk komt hij terecht in een concentratiekamp. Hij wil koste wat kost overleven en vat het plan op om de lelijke Duitse kampbewaakster (Shirley Stoler, gemodelleerd naar de beruchte “bitch van Buchenwald” Ilse Koch) te verleiden.
.en haar keuzefilm
Zomergastenfilm: Seven beauties
Filmdrama
Seven Beauties was een jonge Napolitaanse gangster die besluit om een misdaad te plegen om een naam te maken in die onderwereld.
Gast ken ik niet. Ben benieuwd wat ze te melden heeft.
ik ga hem ieder geval kijken..........quote:
Keuzefilm ken ik nog van vroeger uit de bios. Hele vreemde, beklemmende film. Ik neem hem gewoon weer op.
Gast ken ik niet. Ben benieuwd wat ze te melden heeft.
vorige week ben ik afgehaakt, teveel nare beelden van mensen die elkaar afslachten etc.quote:
Ik sla over, vind dit jaar zomergasten niet zo bijzondere gasten heeft...Is mijn mening hoor..oke, vorige week was ik dan niet thuis dus kan daar niet over oordelen.
Heb je het wel bij de VPRO gemeld ?quote:
vorige week was ik dan niet thuis dus kan daar niet over oordelen.
natuurlijk heeft haaitje dat gedaanquote:
[..]
Heb je het wel bij de VPRO gemeld ?
OMG hij is er weer.quote:
80 bemoei je niet met mij ja 
[ Bericht 0% gewijzigd door Haaibaaike op 14-08-2011 19:51:47 ]
Dat kan ik me voorstellen Toverheks dat je dan afhaakt. Keken zeker wel veel Fok!kers zekerquote:
vorige week ben ik afgehaakt, teveel nare beelden van mensen die elkaar afslachten etc.
Ik vond het gewoon jammer dat je vorige week niet hebt kunnen kijken.quote:Op zondag 14 augustus 2011 19:30 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
OMG hij is er weer.
Ja wat een tempo en scherpe vragen heeft die man.quote:
Niet haten op JBC.. hij houdt de vaart er goed in.
Nou, enorm.quote:
[..]
Ja wat een tempo en scherpe vragen heeft die man.
Zal hem vast een voorzet geven:quote:Op zondag 14 augustus 2011 20:05 schreef Karina het volgende:
Ik erger me in ieder geval rot aan hem, met zijn bruggetjes.
Kon dat plaatje nog groterquote:Op zondag 14 augustus 2011 20:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Zal hem vast een voorzet geven:
[ afbeelding ]
Over naar het volgende onderwerp, een Brug te Ver.
vast een voorteken.
Maargoed, we kijken of deze mevrouw nog wat te melden heeft...
.Dit kwam idd wat geforceerd over, want volgens mij wil zij gewoon met u aangesproken worden...quote:
Spreek dan van tevoren af of je u of je zegt
Jammer dat Gert niet is uitgenodigdquote:
Mijn gedachten dwalen al weer af. Mooi achtergrondfilmpje.
erg tofquote:
Dat was mijn eerste associatie, dat het een indische vrouw is.quote:
vind dat ze ook zo in Indonesie geboren kon worden, mis de Adoe zeg bij haar niks surinaams
Heeft ze geen Javaanse roots? Er is nl. een grote groep Javanen in Suriname. Ik vind haar ook erg Indisch uitzien.quote:
vind dat ze ook zo in Indonesie geboren kon worden, mis de Adoe zeg bij haar niks surinaams
denk het wel..chinese grootmoeder heeft zequote:
[..]
Heeft ze geen Javaanse roots? Er is nl. een grote groep Javanen in Suriname. Ik vind haar ook erg Indisch uitzien.
Inderdaad. Jammer dat het haar keuzefilm niet is.quote:
die had ze wel als keuzefilm mogen doen wil ik ook wel weer eens terug zienquote:
http://live.vpro.nl/#tijdlijnWas vorig jaar geloof ik nog op RTL7 ...quote:
[..]
die had ze wel als keuzefilm mogen doen wil ik ook wel weer eens terug zien
Vandaar dat ik die film gezien heb
vader volbloed chinees........... ze is een mix
dat zeiden ze toch al in het begin...quote:
in een ver verleden heb ik hem gezien mooie film met Dustin hoffmanquote:
[..]
Was vorig jaar geloof ik nog op RTL7 ...
Vandaar dat ik die film gezien heb
Ze heeft sowieso wel mooie filmfragmenten uitgezocht. (Papillon ook)quote:
Inderdaad. Jammer dat het haar keuzefilm niet is.
Maar eigenlijk zou zomergasten toch moeten gaan om favoriete TV-fragmenten?
nee volgens mij is het altijd zo geweest stukjes film ertussenquote:Op zondag 14 augustus 2011 20:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Ze heeft sowieso wel mooie filmfragmenten uitgezocht. (Pappillon ook)
Maar eigenlijk zou zomergasten toch moeten gaan om favoriete TV-fragmenten?
Vind ik eigenlijk ook veel leuker, oude tv-fragmenten zie je niet zo vaak meer, een film kun je altijd nog terugkijken.quote:
[..]
Ze heeft sowieso wel mooie filmfragmenten uitgezocht. (Pappillon ook)
Maar eigenlijk zou zomergasten toch moeten gaan om favoriete TV-fragmenten?
Volgens de tijdslijn van de VPRO ligt Duivelseiland de Franse strafkolonie van Frans-Guyana voor de Afrikaanse kust.
Hoezo niet opgelet met geografie?
quote:
Lekker informatief, dat tweede scherm.
Volgens de tijdslijn van de VPRO ligt Duivelseiland de Franse strafkolonie van Frans-Guyana voor de Afrikaanse kust.
Hoezo niet opgelet met geografie?
oh dat is wel ernstig jaquote:
Lekker informatief, dat tweede scherm.
Volgens de tijdslijn van de VPRO ligt Duivelseiland de Franse strafkolonie van Frans-Guyana voor de Afrikaanse kust.
Hoezo niet opgelet met geografie?
dat meisje, wat zielig.En die jongetjes eigenlijk ook, die hebben geen idee wat ze aan het doen zijn.
pppfftttttttttttttt oh die tranen zit ff te slikken hierDat.quote:
En die jongetjes eigenlijk ook, die hebben geen idee wat ze aan het doen zijn.
Dat toontje hoorde ik al in zijn eerste zinnen ja.quote:
Ik vind hem af en toe wel een beetje praten alsof hij het tegen een kind heeft.
dat doet hij al vanaf de eerste uitzendingquote:
Ik vind hem af en toe wel een beetje praten alsof hij het tegen een kind heeft.
Het viel me nu opeens extra op, ook door die opmerking over de "moeilijke documenten".quote:
[..]
dat doet hij al vanaf de eerste uitzending
Nee.quote:
Aaf.quote:
hij heeft ook een truttig vest aan, wie kleed hem
Z'n Opa.quote:
hij heeft ook een truttig vest aan, wie kleed hem
nou Aaf moet dan eens op *HoeKleedIkIemandAAn* lesquote:
Dan begint iemand iets te vertellen en dan haakt hij in op de eerste 5 woorden. Uitermate storend!
Wat? Ik was weer afgedwaaldquote:
Missertje mbt de decembermoorden
Hij zei "Want dat is het militair hoofdkwartier(?)?"
"Ja en daar zijn de Decembermoorden gepleegd!"
Ah bedankt!quote:
Ze zei "gelukkig met haar rug naar het fort toe!"
Hij zei "Want dat is het militair hoofdkwartier(?)?"
"Ja en daar zijn de Decembermoorden gepleegd!"
Dat heb ik elke week. Daarom dwalen mijn gedachten steeds af.quote:
Najah missertje is misschien een groot woord, maar aan tafel met die vrouw moet je toch weten dat het 1 behoorlijk ver boven het ander staat in relevantie...quote:
Ik denk dat ik zaterdag maar even naar de herhaling ga kijken.
Exact, dat heb ik ook. Het is boeiend, maar weet niet te boeien.quote:
Ik vind haar erg interessant, maar kan mijn gedachten er niet bij houden vandaag.
dat eerste denk ik.quote:
Zit die beeldstoring in het materiaal of in de Rotterdamse lucht?
Hij haalt er echt wel wat extra's uit vanavond.True.quote:
[..]
Najah missertje is misschien een groot woord, maar aan tafel met die vrouw moet je toch weten dat het 1 behoorlijk ver boven het ander staat in relevantie...
Maar goed nu gaat hij alsnog de mist in.
Haha, ik had het nog niet getypt of hij maakte twee slippertjes.quote:
[..]
True.
Maar goed nu gaat hij alsnog de mist in.
Gewoon Nederlands met Engelse woorden, volgens mij spreken ze Papiamento op de ABC eilanden, niet in Suriname.quote:
Dat Papiamento (ik neem aan dat Bouterse dit spreekt) blijft een mooi taaltje...
Ok, ik had de ondertiteling toch nodig om dit te kunnen verstaan...quote:
[..]
Gewoon Nederlands met Engelse woorden, volgens mij spreken ze Papiamento op de ABC eilanden, niet in Suriname.
quote:
[..]
Gewoon Nederlands met Engelse woorden, volgens mij spreken ze Papiamento op de ABC eilanden, niet in Suriname.
Suriname is toch (o.a.) Sranan Tongo ofzo?Moest ik opzoekenquote:
[..]
. Schijnbaar, maar ik kon Bouterse redelijk goed verstaan..opbokken JBC.
quote:
Hij werd even op z'n plek gezetquote:
ja die was raakquote:
Ja, maar dat is een mengeling tussen Frans, Engels, Nederlands en Swahili. Hoewel er pogingen zijn ondernomen om er een gestandaardiseerde taal van te maken zal dat waarschijnlijk niet meer gebeuren.quote:
[..]
Goede aflevering. Hoewel je echt interesse moet hebben in de stof om dit interessant te vinden. De beelden uit de jaren zeventig zijn echter goud waard. Knap dat die weer boven water zijn gekomen. Ik ben echter bang dat de gemiddelde vpro kijker zonder bovengemiddelde interesse in Suriname dit geen boeiende tv avond gaat vinden.
Maison Tropicale van Manthia Diawaraquote:
Welke documentaire is dit? Deze wil ik wel zien.
Waar is de marxist hunter als je hem nodig hebt.quote:
quote:Op zondag 14 augustus 2011 22:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Waar is de marxist hunter als je hem nodig hebt.
ja het is rustig blijkbaar, ik kijk nog steeds geboeidquote:
watisser? ik kijk niet want luister al FOK!radio maar jullie zijn al 15 minuten stil...?
maar wat was er zo bizar dan?quote:
[..]
ja het is rustig blijkbaar, ik kijk nog steeds geboeid
oh een filmpje waarin een moordenaar aan nabestaanden ging vertellen hoe hun naasten waren vermoord, met behoor gruwelijke details...quote:
bah blij dat ik dat gemist hebquote:
[..]
oh een filmpje waarin een moordenaar aan nabestaanden ging vertellen hoe hun naasten waren vermoord, met behoor gruwelijke details...
Negerengels.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Surinaams
Toffe taal.
Neem hem op.quote:
Gaat iemand de film nog kijken? Het spreekt me zo niet echt aan
Aaf is zijn zus hoorde ik vorig jaar van iemand.quote:
nou Aaf moet dan eens op *HoeKleedIkIemandAAn* les
Van wie heb je dat gehoord ? Hij zal zich doodgeschrokken zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2011 12:56 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Aaf is zijn zus hoorde ik vorig jaar van iemand.
), maar het was best een leerzame aflevering voor een jonkie als ondergetekende.Ga iets nuttigs doen Ja!!!quote:
[..]
Van wie heb je dat gehoord ? Hij zal zich doodgeschrokken zijn.
Is dit een bevel ? Geil.quote:
Doen we al.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:20 schreef golfer het volgende:
Kunnen Haaibaaike en Tong80 hun kinderachtige echtelijke ruzies niet even elders voorzetten?
Het was allemaal over één thema en JBC was weer eens totaal ongeïnteresseerd. Ik zit als kijker met vragen die hij voor me moet stellen. Maar het is geen interviewer. "Volgende onderwerp."
Ben afgehaakt. Volgende week nieuwe kans. Maar ben er bang voor.
quote:Een college “Geschiedenis van Suriname”, een stoomcursus mensenrechten, een pleidooi voor de rechtstaat, geloof in de democratie met Zuid-Amerikaanse passie en een vleugje politiek opportunisme.
Zo valt deze vierde Zomergasten-aflevering met Lilian Gonçalves-Ho Kang You als zomergast samen te vatten.
Moeilijk, intellectueel, beschaafd, bedachtzaam, elitair wellicht maar nimmer saai. Eigenlijk was het zo’n Zomergasten waar de ware fan Peter van Ingen als gastheer miste.
Niet dat er met Jelle Brandt Corstius zoveel mis was, maar toch, gewoon voor de sfeer. Die goede oude tijd.
Warme verhalen
Diezelfde goede oude tijd klonk ook zo heerlijk warm door in de verhalen over Suriname die Gonçalves vertelde. Verhalen waarin prostituees nog "dames van de horizontale vreugde" heten. Je proefde de kruiden, hoorde over verre streken en overleveringen van jaren her in dat merkwaardige maar toch ook weer zo herkenbare accent.
Kokos, kousenband en kon esi baka. Het warmbloedige van daar dat zo schril afsteekt tegen die kille Hollandsche calvinistenmentaliteit van hier, het had een weldadig effect op het gesprek. Alsof het allemaal niet hoefde, maar gewoon ging, samen met z’n tweeën aan de keukentafel op zomaar een zomeravond.
Decembermoorden
Maar zwaar was het wel. Loodzwaar. De man van Gonçalves werd in december 1982 door de soldaten van Desi Bouterse doodgeschoten. Een van de decembermoorden die zijn sporen had nagelaten. Ze was “een stuk van zichzelf kwijtgeraakt” maar had wellicht evenveel gewonnen.
De voortgezette strijd voor mensenrechten en democratie was de absolute winst en het koste haar geen enkele moeite dat te tonen. In tegenstelling tot haar verdriet dat, voelbaar aanwezig in elk zorgvuldig gekozen fragment, even zorgvuldig werd vermomd tot beheersbare, keurige taal die op zich niet eens emotieloos was maar altijd behoedzaam.
Diplomatie
Gonçalves heeft gedurende de drie uur geen moment gesproken zonder eerst grondig na te denken over een zorgvuldig antwoord. “Ik ben niet iemand die graag mijn hart laat spreken”, zei ze en dat was voor haar even zwaarwegend als het recht om geen antwoord te geven als mensen te dichtbij kwamen.
Maar misschien is dat diplomatie. Niet willen antwoorden op vragen over de hedendaagse Nederlandse politiek en in plaats daarvan “dit is niet Buitenhof toch?” zeggen, is in elk geval een briljant staaltje van doortastendheid.
Staalkaart
Toch was dat niet hinderlijk. Het was geen ijzige tante waar de vragende blikken van de kijkers op afketsten als kogels op een pantser. Evengoed zorgvuldig en doordacht waren haar verhalen kleurrijk en bloemrijk. Een staalkaart van mogelijkheden, behorende bij een getekend leven van een denker die weigert zich over te geven aan Jobstijding of dictatuur.
Misschien was het de warmbloedige invloed, het vreemde trucje van retorica en geveinsde schoonheid dat bij sommige (ex-) advocaten in de genen lijkt te zitten of de zichtbare strijdvaardigheid van haar vrouwelijke optimisme; zelfs een cynicus wilde samen met Gonçalves geloven in een betere wereld, al was het maar voor heel even.
Oprechte stiltes
Zelden kende een Zomergasten-uitzending zoveel oprechte stiltes. Stiltes waarin gastheer en gast met elkaar communiceerden via de ogen. Stiltes die thuis werden gedeeld, omdat er nagedacht moest worden over wat zo schrijnend naar voren kwam in de fragmenten. Stiltes die daarna werden doorbroken met antwoorden op vragen als: “Wat is erger? Niet weten wat er met je man is gebeurd of alles weten van de marteling en zijn dood?”.
Wie zelf een man heeft verloren, gemarteld en wel, door een dictator die nog altijd aan de macht is in het vaderland dat uiteindelijk is ontvlucht en toch weloverwogen een antwoord kan geven op die vraag zonder blijk te geven van enig wantrouwen in de rechtstaat, is groots en benijdenswaardig.
Eigenlijk is het geen wonder dat Brandt Corstius de hele uitzending lang moeite bleef houden met tutoyeren. Sommige mensen kun je niet anders dan met “u” aanspreken.
Alles bleef op afstand nooit vroeg ie door.
De recensent vond de stiltes mooi. Ik dacht juist stel eens de juiste vragen.
Toevallig hè, nt als Brusselmansquote:
Nee, het zijn twee verschillende mensen die allebei columnist zijn en hetzelfde heten.
Als je haar verleden en overwegingen interessant vindt: zeker doen.quote:
Heb ik wat gemist? Loont het de herhaling te gaan kijken?
De gekozen fragmenten sluiten daar ook bij aan. Veel historisch materiaal: droge verslaggeving en registraties.
Een aantal inzichten rondom culturele invloed op gebrek aan historish besef.
Een paar veelzeggende fictie fragmenten die niet echt werden opgepakt door Jelle.
Een paar mooie stiltes.
En het thema van publiek en privaat komt ook even terug in een geforseerde botsing tussen host en gast.
Het mooiste was imo een opmerking van Lilian met betrekking op privacy en beschaving. ( die me ontschoten is.)
Echter het beetje spanning dat er in het gesprek zat was niet echt de 3 uur waard.
Maar ja, 'k kon het wel uitzitten.
Ik moet eerlijk zegen, ik ken het hele mens nietquote:
[..]
Als je haar verleden en overwegingen interessant vindt: zeker doen.
De gekozen fragmenten sluiten daar ook bij aan. Veel historisch materiaal: droge verslaggeving en registaties.
Een aantal inzichten rondom culturele invloed op gebrek aan historish besef.
Een paar veelzeggende fictie fragmenten die niet echt werden opgepakt door Jelle.
Een paar mooie stiltes.
En het thema van publiek en privaat komt ook even terug in een geforseerde botsing tussen host en gast.
Het mooiste was imo een opmerking van Lilian met betrekking op privacy en beschaving. ( die me ontschoten is.)
Echter het beetje spanning dat er in het gesprek zat was niet echt de 3 uur waard.
Maar ja, 'k kon het wel uitzitten.
Het gesprek met Swaab was een stuk vermakelijker.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zegen, ik ken het hele mens niet
Dit gesprek was wellicht te vroeg omdat mevrouw een belangrijke publieke functie heeft.
En dus zeker niet vrijuit kon spreken. En dat is erg goed van haar, maar jammer voor het gesprek.
Barman is een paar jaar geleden al zomergast geweest.quote:
Hopelijk brengen de komende twee gasten nog wat interessants. Mis eigenlijk wel een muzikaal genie, zoals Tom Barman of Junkie XL.
Junkie XL ook volgens mij.quote:
[..]
Barman is een paar jaar geleden al zomergast geweest.
Hij bedoelt ook een muzikaal genie als die twee die al eerder bij Zomergasten geweest zijn. Overigens zou ik Junkie XL niet echt als een muzikaal genie willen omschrijven, maar dat terzijde.quote:
[..]
Barman is een paar jaar geleden al zomergast geweest.
quote:
In dat geval Andre Rieu als zomergast.
We zitten niet bij de Tros.Dan zien we eindelijk eens een sportmoment.quote:
In dat geval Andre Rieu als zomergast.
De halve finale van Ajax Bayern München uit 1995.
Even opgezocht. Hij was in 2008 te gast bij Zomergasten.quote:
1989: Loe de Jong, Andrée van Es, Louis Andriessen, Joop van Tijn
1990: Henk Hofland, Adelheid Roosen, Rob Scholte, Hugo Claus
1991: Armando, Jan Wolkers, Jacqueline de Gier, Willem Breuker, Piet Vroon
1992: Renée Soutendijk, Charlotte Mutsaers, Anil Ramdas, Ischa Meijer, Frank van Ree
1993: Ernst van de Wetering, Ian Buruma, Lieve Joris, Jan Mulder
1994: Frans Swarttouw, Ton Alberts, Isabelle van Keulen, Inez de Beaufort, Rudy Kousbroek
1995: Frits Bolkestein, Ian Kerkhof, Lydia Rood, Marcel Kurpershoek, Harry Mulisch
1996: Connie Palmen, Jan Vrijman, Thom Hoffman, Anton Corbijn, Gerardjan Rijnders
1997: Arnon Grunberg, K. Schippers, Candy Dulfer, Jaap van Heerden, Hugo Brandt Corstius (onaangekondigd: 'mystery guest')
1998: Renate Dorrestein, Arend Jan Dunning, Willem van Kooten, Alex van Warmerdam
1999: Sonja Barend, Tom Lanoye, Tamarah Benima, Kader Abdolah
2000: Raoul Heertje, Henk van Os, Helga Ruebsamen, Geert Mak, Kristien Hemmerechts
2001: Martin Bril, Youp van 't Hek, Frits Barend & Henk van Dorp, Sylvia Tóth, Mensje van Keulen
2002: Huub van der Lubbe, Anna Enquist, Cees Fasseur, Mies Bouwman
2003: Henriëtte Maassen van den Brink, Dries van Agt, Hafid Bouazza, Paul de Leeuw, Britta Böhler
2004: Heleen van Royen, Felix Rottenberg, Theo Maassen, Morris Tabaksblat, Tijs Goldschmidt, Ayaan Hirsi Ali
2005: Cees Nooteboom, Tom Barman, Robbert Dijkgraaf, Maria Goos, Wim Anker, Katja Schuurman
2006: Jeltje van Nieuwenhoven, Joep van Lieshout, Leon de Winter, Halina Reijn, Ad Verbrugge, Henkjan Smits
2007: Bettine Vriesekoop, Bram Moszkowicz, Hany Abu-Assad, Christine van Broeckhoven, Alexander Rinnooy Kan, Linda de Mol, 'De Kijker'
2008: Ronald Plasterk, Junkie XL, Naema Tahir, Annemarie Prins, Willem Schinkel, Joop van den Ende
2009: Viktor & Rolf, Prem Radhakishun, Trudy Dehue, Carice van Houten, Alexander Pechtold, Jaap van Zweden
2010: Jan Marijnissen, Maarten 't Hart, Paulien Cornelisse, Annet Malherbe, Paul Verhoeven, Erwin Olaf
2011: Marc-Marie Huijbregts, Dick Swaab, Step Vaessen, Lilian Gonçalves-Ho Kang You, Erik van Lieshout, Guy Verhofstadt
quote:
Mijn favorieten Pierre Jansen Ischa Meijer Piet Vroon en Jan Wolkers
Hij is een zij, maar ik bedoel inderdaad dat die al geweest zijn en dat dat hele leuke uitzendingen waren. Misschien vind je Junkie XL geen muzikaal genie, maar een genie is hij zeker en dat bleek ook door de boeiende uitzending.quote:
[..]
Hij bedoelt ook een muzikaal genie als die twee die al eerder bij Zomergasten geweest zijn. Overigens zou ik Junkie XL niet echt als een muzikaal genie willen omschrijven, maar dat terzijde.
Ik wil die ook zienquote:
Mijn favorieten Pierre Jansen Ischa Meijer Piet Vroon en Jan Wolkers
. Dat fragment met ¦imek en Vroon dat Carice van Houten liet zien toen ze Zomergast was vond ik indrukwekkend. Sowieso een interessant figuur, Piet Vroon. Niemand die een tv-archiefje bijhoudt?Al zou de VPRO slechts de gespreksfragmenten van alle seizoenen online zetten (die zijn toch niet auteursrechtelijk beschermd, of beter gezegd: de VPRO heeft die rechten?), zou ik tevreden zijn.
Helaas was de wereld te moeilijk voor hem. Briljante hoogleraar en columnistquote:
[..]
Ik wil die ook zien
Deed aan parachute springen, moterrijden en kleiduiven schieten
Kon hij nog turnen ook?quote:
Willem van Kooten was trouwens ook geweldig met zijn gedichtenbundel. Slimme man. Daar zou je geen Gymnast achter verwacht hebben.
quote:
[..]
Kon hij nog turnen ook?
Hij noemde zich wel Joost den Draaier.
. Ik vind het elke week saai, terwijl ik afgelopen week vantevoren wel had gedacht dat het interessant zou kunnen worden, maar helaas.En, wat al een paar keer eerder is gezegd, al die filmfragmenten, ik wil tv-fragmenten van vroeger zien.
Maar goed, ik vond de laatste jaren eigenlijk alleen schwaab, Verhoeven en joop van der ende de moeite waard.
Gasten
In de loop der jaren zijn de volgende mensen te gast geweest in Zomergasten:
1988: Pierre Janssen, Renate Rubinstein, Pieter Verhoeff, G.B.J. Hiltermann, Sienie Strikwerda
1989: Loe de Jong, Andrée van Es, Louis Andriessen, Joop van Tijn
1990: Henk Hofland, Adelheid Roosen, Rob Scholte, Hugo Claus
1991: Armando, Jan Wolkers, Jacqueline de Gier, Willem Breuker, Piet Vroon
1992: Renée Soutendijk, Charlotte Mutsaers, Anil Ramdas, Ischa Meijer, Frank van Ree
1993: Ernst van de Wetering, Ian Buruma, Lieve Joris, Jan Mulder
1994: Frans Swarttouw, Ton Alberts, Isabelle van Keulen, Inez de Beaufort, Rudy Kousbroek
1995: Frits Bolkestein, Ian Kerkhof, Lydia Rood, Marcel Kurpershoek, Harry Mulisch
1996: Connie Palmen, Jan Vrijman, Thom Hoffman, Anton Corbijn, Gerardjan Rijnders
1997: Arnon Grunberg, K. Schippers, Candy Dulfer, Jaap van Heerden, Hugo Brandt Corstius (onaangekondigd: 'mystery guest')
1998: Renate Dorrestein, Arend Jan Dunning, Willem van Kooten, Alex van Warmerdam
1999: Sonja Barend, Tom Lanoye, Tamarah Benima, Kader Abdolah
2000: Raoul Heertje, Henk van Os, Helga Ruebsamen, Geert Mak, Kristien Hemmerechts
2001: Martin Bril, Youp van 't Hek, Frits Barend & Henk van Dorp, Sylvia Tóth, Mensje van Keulen
2002: Huub van der Lubbe, Anna Enquist, Cees Fasseur, Mies Bouwman
2003: Henriëtte Maassen van den Brink, Dries van Agt, Hafid Bouazza, Paul de Leeuw, Britta Böhler
2004: Heleen van Royen, Felix Rottenberg, Theo Maassen, Morris Tabaksblat, Tijs Goldschmidt, Ayaan Hirsi Ali
2005: Cees Nooteboom, Tom Barman, Robbert Dijkgraaf, Maria Goos, Wim Anker, Katja Schuurman
2006: Jeltje van Nieuwenhoven, Joep van Lieshout, Leon de Winter, Halina Reijn, Ad Verbrugge, Henkjan Smits
2007: Bettine Vriesekoop, Bram Moszkowicz, Hany Abu-Assad, Christine van Broeckhoven, Alexander Rinnooy Kan, Linda de Mol, 'De Kijker'
2008: Ronald Plasterk, Junkie XL, Naema Tahir, Annemarie Prins, Willem Schinkel, Joop van den Ende
2009: Viktor & Rolf, Prem Radhakishun, Trudy Dehue, Carice van Houten, Alexander Pechtold, Jaap van Zweden
2010: Jan Marijnissen, Maarten 't Hart, Paulien Cornelisse, Annet Malherbe, Paul Verhoeven, Erwin Olaf
2011: Marc-Marie Huijbregts, Dick Swaab, Step Vaessen, Lilian Gonçalves-Ho Kang You, Erik van Lieshout, Guy Verhofstadt
Erik van Lieshout (Deurne 1968) is beeldend kunstenaar. Hij maakt schilderijen, collages, tekeningen, installaties en videofilms. Van Lieshout studeerde van 1990 tot 1992 aan de Ateliers in Haarlem. Hij werd bij een breder publiek bekend met tekeningen van de later vermoorde politicus Pim Fortuyn. Van Lieshout had solotententoonstellingen in o.a. Keulen, Zürich, Museum Boijmans van Beuningen in Rotterdam en het Groninger Museum. Zijn werk bevindt zich in internationale collecties van musea en verzamelaars. Hij werd in 2003 geselecteerd voor de Nederlandse inzending van de Biënnale in Venetië.
Erik van Lieshout heeft de korte film Los Angeles, 2004 van kunstenaar Sarah Morris gekozen. In deze documentaire onderzoekt ze de spanning tussen sterrendom en de stad. Met Hollywood als epicentrum beleeft Los Angeles in deze film haar meest hectische week, namelijk die voorafgaand aan de uitreiking van Oscars.
Behalve de hectiek van de showbizz, brengt Morris zonder commentaar de alledaagse stedelijkheid in beeld. Snelwegen, sportscholen en supermarkten worden afgewisseld met Brad Pitt op de set van Mr And Mrs Smith, het legendarische Bonaventure Hotel, Mulholland Drive, en de Vanity Fair party.
Vele bekende sterren komen voorbij, waaronder Lawrence Bender, Jeff Bridges, Dino De Laurentiis, Sidney Ganis, David Hoberman, Dennis Hopper, Nicole Kidman, Ben Kingsley, Heath Ledger, Helen Mirren, en Jack Nicholson
Dat hangt - zeker gezien de diversiteit van de vakgebieden - met name af van persoonlijke voorkeuren. Entertainment figuren boeien mij bijvoorbeeld persoonlijk geen reet en die weten mij dan over het algemeen ook niet te overtuigen. Ik vind echter dat de VPRO het elk jaar goed lukt om de diversiteit te behouden en alle smaken (binnen een bepaald kader) langs te laten komen. Met een paar hele leuke verrassingen erbij.quote:
Na, een beeldende kunstenmaker, meestal niet de meest interessante mensen vind ik, nogal smal denkraam op hun eigen wereldje.
Maar goed, ik vond de laatste jaren eigenlijk alleen schwaab, Verhoeven en joop van der ende de moeite waard.
Dan kijk je niet. Misschien is RTL boulevard meer van uw gading.quote:
LOLquote:Op zondag 21 augustus 2011 13:05 schreef golfer het volgende:
Voor degenen die wat meer niveau gewend zijn is er natuurlijk ook nog de hoogstaande film Spion van Oranje met Paul de Leeuw op Ned.3.
Als ik kijk naar de zomer Gasten van Peter van Ingen, vond ik het toen beter.quote:
[..]
Dat hangt - zeker gezien de diversiteit van de vakgebieden - met name af van persoonlijke voorkeuren. Entertainment figuren boeien mij bijvoorbeeld persoonlijk geen reet en die weten mij dan over het algemeen ook niet te overtuigen. Ik vind echter dat de VPRO het elk jaar goed lukt om de diversiteit te behouden en alle smaken (binnen een bepaald kader) langs te laten komen. Met een paar hele leuke verrassingen erbij.
http://www.vpro.nl/programma/marathoninterview/
Dat klinkt interessant, thanks!quote:
Voor de liefhebbers van goede gesprekken zonder alle fragmenten er tussendoor, de vpro heeft alle Marathoninterviews als download en als podcast beschikbaar. Van Freek de Jonge tot GBJ Hilterman. Betere interviews dan zomergasten imho
Ik verwacht niet dat deze gast veel diepgang heeft. Fotografen en beeldend kunstenaars zijn me tot nu toe altijd tegengevallen bij Zomergasten. Hoe dat komt, weet ik niet, want ik ken ook beeldend kunstenaars die wel een rijke en brede blik hebben.
Is het zeker, heb er al heel wat ochtend en avondspitsen plezierig mee verbrachtquote:
Heb er ook ff een link bij gezet
Jelle is ook niet van het niveau Peter van Ingenquote:
Film heb ik gezien bij IDFA Rotterdam met toelichting van Sarah Morris. Niet echt boeiend wat ik me ervan herinner. Het zijn meer losse beelden dan een verhaal. En pretentieus. Haar toelichting was slaapverwekkend.
Ik verwacht niet dat deze gast veel diepgang heeft. Fotografen en beeldend kunstenaars zijn me tot nu toe altijd tegengevallen bij Zomergasten. Hoe dat komt, weet ik niet, want ik ken ook beeldend kunstenaars die wel een rijke en brede blik hebben.
Dat is waar. Jelle is best dramatisch slecht in deze rol.quote:
[..]
Jelle is ook niet van het niveau Peter van Ingen
A
Aartsen, Jozias van door Ger Jochems op 13 juli 2007
Aboutaleb, Ahmed door Elles de Bruin op 21 december 2004
Achterhuis, Hans door Jan Haasbroek op 18 augustus 1989
Andriessen, Koos door Hans Simonse op 26 augustus 1994
Arian, Max door Max van Weezel op 12 augustus 1994
Arion, Frank Martinus door Djoeke Veeninga op 9 juli 1999
B
Bakker, Riek door Elles de Bruin op 30 juli 2004
Bakker, Rudolf door Jan Donkers op 21 juli 2000
Barend, Sonja door Djoeke Veeninga op 29 december 2006
Belliot, Hannah door Djoeke Veeninga op 22 juli 2005
Berlijn, Dick door Ger Jochems op 29 december 2008
Bianchi, Herman door Ger Jochems op 31 juli 1992
Blokker, Jan door Chris Kijne op 20 juli 1990
Borst. Piet door Ger Jochems op 28 juli 2006
Boutellier, Hans door Arend Jan Heerma van Voss op 5 juli 2005
Brouwers, Jeroen door Sarah Verroen op 2 augustus 1996
Buruma, Ian door Djoeke Veeninga op 16 juli 2004
C
Campert, Remco door Jan Donkers op 9 augustus 1991
Chabot, Bart door Fons Dellen op 18 juli 1997
Claus , Hugo door Johan Anthierens op 15 juli 1986
Cohen, Job door Arend Jan Heerma van Voss op 29 december 2000
D
Dam, Johannes van door Olaf Oudheusden op 25 december 2008
Dam, Marcel van door Elles de Bruin op 1 juli 2005
Dantzig, Dries van door Arend Jan Heerma van Voss op 28 augustus 1998
Dasberg, Lea door Harmke Pijpers op 4 augustus 1989
Diepenhorst , prof. I.A. door Rob Klaasman op 25 juli 1986
Dieren, Wouter van door Anton IJdo op 1 september 1998
Dijkstal, Hans door Arend Jan Heerma van Voss op 9 juli 2004
Donner, Piet Hein door Aukje Holtrop op 31 december 2004
Doorman, S.J. door Anton de Goede op 5 juli 1996
Doorn, J.A.A. van door Arend Jan Heerma van Voss op 20 juli 2007
Doorn, Johnny van door Peter Flik op 26 december 1986
Draaisma, Douwe door Arend Jan Heerma van Voss op 4 januari 2002
Dresselhuys, Cisca door Sarah Verroen op 21 augustus 1998
Drion, Mr. H. door Karen de Bok op 3 juli 1992
E
Eijkelboom, Jan door Anton de Goede op 27 december 1996
Ellian, Afshin door Elles de Bruin op 19 juli 2002
F
Faber, Mient Jan door Rik Delhaas op 25 juli 2003
Februari, Marjolijn door Pieter van de Wielen op 11 juli 2008
Fens, Kees door Aukje Holtrop op 8 augustus 1986
Ficq, Benedicte door Katrien de Klein op 27 juli 2001
Franssens, Jean Paul door Chris Kijne op 4 augustus 1995
Fresco, Louise door Rob van Hattum op 1 augustus 2008
Frijda, Nico door Arend Jan Heerma van Voss op 31 december 1999
Fuchs, Rudi door Wim Brands op 23 juli 1999
G
Gaay Fortman, W. F. de door John Jansen van Galen op 4 juli 1986
Galjaard, Hans door Lida Iburg op 25 augustus 1989
Geelhoed, Ad door Ger Jochems op 20 juli 2001
Geertsema, W.J. door Henk van Hoorn op 11 juli 1986
Gooijer, Rijk de door Jan Haasbroek op 24 augustus 1990
H
Haakmat, André door Gerard van Westerloo op 7 augustus 1998
Haasse, Hella door Karen de Bok op 20 augustus 1993
Harmsen, Ger door Ronald van den Boogaard op 8 augustus 1997
Hart, Maarten ?t door Aukje Holtrop op 2 januari 2007
Heeresma, Heere door Anton de Goede op 27 augustus 1993
Helman, Albert door Djoeke Veeninga op 28 juli 1989
Hemmerechts, Kristien door Djoeke Veeninga op 9 augustus 1996
Hendriks, Bertus door Rik Delhaas op 4 januari 2008
Henk Hofland door Ischa Meijer op 1 augustus 1986
Hiddink, Guus door Jan Donkers op 15 juli 2005
Hilterman, Mr. G.B.J. door Ger Jochems op 3 januari 1992
Hirsi Ali, Ayaan door Djoeke Veeninga op 26 december 2003
Hoofdakker, Rudi van den door Arend Jan Heerma van Voss op 3 januari 1997
Hooff, Jan van door Rob van Hattum op 18 juli 2003
I
Icke, Vincent door Ger Jochems op 22 augustus 1997
J
Jabaaij, Wijnie door Lida Iburg op 2 augustus 1991
Jan Wolkers door Ronald van den Boogaard op 19 december 1986
Japin, Arthur door Djoeke Veeninga op 26 december 2008
Jonge, de Freek door Ischa Meijer op 22 augustus 1986
Jongerius, Agnes door Aukje Holtrop op 4 juli 2008
Joris, Lieve door Djoeke Veeninga op 27 juli 2007
Junger Tas, J. door Djoeke Veeninga op 11 juli 1997
Jurgens, Erik door Arend Jan Heerma van Voss op 15 augustus 1997
K
K. Schippers door Wim Brands op 7 juli 2006
Kant, Agnes door Kees van den Bosch op 25 juli 2008
Kennedy , James door Rik Delhaas op 31 december 2008
Kilsdonk, Pater van door Chris Kijne op 26 december 1997
Kingma, Herre door Hans Simonse op 30 december 2005
Kleywegt, Arie door Ronald van den Boogaard op 13 augustus 1993
Koenen, Liesbeth door Jan Haasbroek op 5 augustus 1994
Kohnstamm, Max door Chris Kijne op 23 juli 2004
Kok, Bessel door Ton van der Graaf op 5 juli 1991
Kok, Wim door Arend Jan Heerma van Voss op 3 januari 2003
Kooten en de Bie, Kees en Wim door Arend Jan Heerma van Voss op 2 januari 2004
Kross, Rudi door John Jansen van Galen op 21 juli 1989
Kuitert, Prof. Dr. Harry door Ger Jochems op 6 augustus 1993
L
Lamers, Jan Joris door Ischa Meijer op 25 december 1987
Leeser-Gassan, Anita Beatrix door Irene Houthuijs op 1 augustus 2003
Leeuw, Paul de door Djoeke Veeninga op 3 augustus 2001
Lehmann , Louis Th. door Wim Noordhoek op 10 augustus 1990
Lewin, Lisette door Jan Haasbroek op 21 juli 1995
Leijten, J.C.M. door Hans Simonse op 27 juli 1990
Lipschits, Isaac door Irene Houthuijs op 14 augustus 1998
Lubbers, Ruud door Chris Kijne op 28 december 2007
M
Mathijsen, Marita door Chris Kijne op 25 december 2007
Matsier, Nicolaas door Rudi Boon op 28 juli 1995
Melitta, Ileane door Harmke Pijpers op 29 juli 1994
Melkert, Ad door Arend Jan Heerma van Voss op 30 augustus 2002
Michaelis, Hanny door Anton de Goede op 4 juli 2003
Mierlo, Hans van door Henk van Hoorn op 7 juli 1989
Montijn, Jan door Chris Kijne op 17 juli 1992
Muller- van Ast, Ina door Ronald van den Boogaard op 14 juli 1989
Müller, Frits door Chris Kijne op 29 augustus 1997
Mutsaers, Charlotte door Hanneke Groenteman op 2 augustus 2002
N
Niehaus, Carl door Rik Delhaas op 26 juli 2002
Nieuwenhoven, Jeltje van door Arend Jan Heerma van Voss op 16 juli 1999
Noordervliet, Nelleke door Aukje Holtrop op 2 juli 2004
O
Ouden, Willem den door Jacqueline Maris op 25 juli 1997
P
Palmen, Connie door Wim Brands op 6 juli 2007
Peper, Bram door Arend Jan Heerma van Voss op 6 juli 2001
Pessers, Dorien door Arend Jan Heerma van Voss op 23 december 2005
Princen, Poncke door Ronald van den Boogaard op 18 augustus 1995
Pronk, Jan door Hans Simonse op 24 juli 1992
Q
R
Reijden, J.P. van der door Jan Haasbroek op 29 augustus 1986
Roling, Marte door Chris Kijne op 18 juli 2008
Ros, Martin door Hugo Camps op 19 augustus 1994
Rosenboom, Thomas door Wim Brands op 29 juli 2005
Rossem, Maarten van door Djoeke Veeninga op 1 januari 2008
Ruebsamen, Helga door Aukje Holtrop op 10 augustus 2001
Ruyslinck, Ward door Ronald van den Boogaard op 10 juli 1992
S
Sauer, Derk door Chris Kijne op 27 december 2002
Schegget, Bert ter door Hans Simonse op 11 augustus 1989
Scheur, Jaap van der door Ronald van den Boogaard op 12 juli 1996
Siebelink, Jan door John Jansen van Galen op 17 augustus 1990
Simek, Martin door Djoeke Veeninga op 20 december 1991
Smit, René door Hans Simonse op 19 juli 1996
Sorgdrager, Winnie door Joop van Tijn op 14 juli 1995
Spong, Gerard door Djoeke Veeninga op 14 juli 2006
Spoor, André door Michal Citroen op 19 juli 1991
Staal, Frits door Max Pam op 11 september 1992
Sutorius, Eugene door Rik Delhaas op 3 augustus 2007
Swaan, Bram de door Geert Mak op 28 december 1990
T
Tas, Louis door Chris Kijne op 30 augustus 1996
Thomassen, Wim door John Jansen van Galen op 1 januari 1988
Tobback, Louis door Frenk van der Linden op 27 december 1991
U
V
Verwey-Jonker, Hilde door Ger Jochems op 2 januari 1998
Vogelaar, Ella door Max van Weezel op 30 december 2008
Vonhoff, Henk door Ger Jochems op 12 juli 2002
Vos, Peter door Chris Kijne op 11 juli 2003
Vries, Theun de door Geert Mak op 13 juli 2001
Vriesekoop, Bettine door Chris Kijne op 21 juli 2006
Vrijman, Jan door Felix Rottenberg op 31 augustus 1990
W
Waal, Lodewijk de door Ger Jochems op 14 juli 2000
Waard, Elly de door Anton de Goede op 28 juli 2000
Wagenaar, Willem Albert door Aukje Holtrop op 5 juli 2002
Wagner, G.A. door Ronald van den Boogaard op 13 juli 1990
Walle, Johan van der door Anton de Goede op 1 augustus 1997
Wang, Lulu door Djoeke Veeninga op 8 augustus 2008
Wellenstein, E.P. door Ger Jochems op 26 juli 1996
Wetering, Ernst van de door Djoeke Veeninga op 25 december 1998
Wijffels, Herman door Hans Simonse op 28 december 2001
Wijnbergen, Sveder van door Ger Jochems op 24 december 1999
Willemsen, August door Anton de Goede op 30 juli 1999
Winsemius, Pieter door Kees van den Bosch op 26 december 2006
Winter, Theun de door Stan van Houcke op 26 december 1997
Wöltgens, Thijs door Gerard Legebeke op 23 augustus 1996
Woltz, Wout door Frenk van der Linden op 3 augustus 1990
X
Y
Zijderveld, Anton door Arend Jan Heerma van Voss op 7 juli 2000
Ligt het niet alleen aan. Wat hierboven ook al genoemd wordt. Ze proberen de uitzending in een thema te gieten, waardoor het tv door en voor deskundigen wordt.quote:
[..]
Jelle is ook niet van het niveau Peter van Ingen
Ik wil emotie! Gewoon mooie fragmenten die indruk hebben gemaakt op de gast. En dan mag het best alle richtingen uit. Al laat je verdomme de omhaal van Van Basten voor de tiende keer zien. In zulke fragmenten zit vaak meer emotie dan een fragment dat precies bij de gast past.
Het moet niet zo geënsceneerd worden. Bij die omhaal kun je bijvoorbeeld vragen. Was je in het stadion? Samen met je vader? Oh, was die toen al dood? Wat voor invloed heeft dat op je leven gehad?
Is beter dan vantevoren te plannen dat je het na 2 uur en 2 minuten over de dood van de vader van de gast gaat hebben.
Dat vind ik juist vaak wel boeiende gasten Anton Corbijn, Ian Kerkhof en Rob Scholte herinner ik me als mooie uitzendingen.quote:
Film heb ik gezien bij IDFA Rotterdam met toelichting van Sarah Morris. Niet echt boeiend wat ik me ervan herinner. Het zijn meer losse beelden dan een verhaal. En pretentieus. Haar toelichting was slaapverwekkend.
Ik verwacht niet dat deze gast veel diepgang heeft. Fotografen en beeldend kunstenaars zijn me tot nu toe altijd tegengevallen bij Zomergasten. Hoe dat komt, weet ik niet, want ik ken ook beeldend kunstenaars die wel een rijke en brede blik hebben.
Ik heb een positieve instelling maar erger me vreselijk aan die man. Toont totaal geen interesse en vraagt nooit door. Totale mislukking.quote:
[..]
Dat is waar. Jelle is best dramatisch slecht in deze rol.
Ik was in het stadion. Met een vriend en zijn vriendin en vader. Zij was erbij omdat ze Stanley Menzo zo leuk vond. Ik wist gelijk dat we iets historisch hadden gezien.quote:
Het moet niet zo geënsceneerd worden. Bij die omhaal kun je bijvoorbeeld vragen. Was je in het stadion? Samen met je vader? Oh, was die toen al dood? Wat voor invloed heeft dat op je leven gehad?
quote:
Hij is nog afstandelijker dan Jeroen Pauw tijdens een interview en die hangt al half in het achtergrondscherm.quote:
[..]
Ik heb een positieve instelling maar erger me vreselijk aan die man. Toont totaal geen interesse en vraagt nooit door. Totale mislukking.
Kun je nagaan.
Die is af en toe nog scherp en heeft zo nu en dan humor.quote:
[..]
Hij is nog afstandelijker dan Jeroen Pauw tijdens een interview en die hangt al half in het achtergrondscherm.
Kun je nagaan.
Pauw is echt veel beter dan JBC.quote:
[..]
Hij is nog afstandelijker dan Jeroen Pauw tijdens een interview en die hangt al half in het achtergrondscherm.
Kun je nagaan.
Maar ja, Jelle is een zoon van Piet Grijs, en dan kun je in VPRO-kringen weinig meer verkeerd doen. Hoe treurig het ook is.
Eensquote:
Volslagen nonsens.quote:Maar ja, Jelle is een zoon van Piet Grijs, en dan kun je in VPRO-kringen weinig meer verkeerd doen. Hoe treurig het ook is.
En dan is veel beter nog een understatement.quote:
[..]
Pauw is echt veel beter dan JBC.
Er is maar 1 ding nog erger dan Jelle en dat is Aaf.
Want?quote:
Ik kan iets bedenken dat nog erger is: Hugo.quote:
[..]
En dan is veel beter nog een understatement.
Er is maar 1 ding nog erger dan Jelle en dat is Aaf.
Malle Hugoquote:
[..]
Ik kan iets bedenken dat nog erger is: Hugo.
Ik vind dat er dit jaar voor het eerst oninteressantere gasten zijn dan de jaren daarvoor. De laatste tien jaar is wat mij betreft niet minder dan de eerste tien jaar, wat gasten betreft.quote:
Als ik kijk naar wie er over de jaren te gast waren, ligt het aan mij dat ze steeds oninteressanter worden, of wordt de spoeling te dun, m.a.w. zijn er geen interessante gasten meer?