Homo's, waarom worden ze niet geaccepteerd? #3

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 10:51 schreef Ethanolic het volgende:
Geef mij maar eens een wetenschappelijk bron waar dit in is bewezen hiervan.

XX male syndrome
Androgene Insensitivity Syndrome (XY vrouwen)
Mosaic (genetics)

Zie ook: How sexually dimorphic are we? Review and synthesis.

quote:

The belief that Homo sapiens is absolutely dimorphic with the respect to sex chromosome composition, gonadal structure, hormone levels, and the structure of the internal genital duct systems and external genitalia, derives from the platonic ideal that for each sex there is a single, universally correct developmental pathway and outcome. We surveyed the medical literature from 1955 to the present for studies of the frequency of deviation from the ideal male or female. We conclude that this frequency may be as high as 2% of live births.

2% lijkt weinig, maar alleen in Nederland gaat het dus al om 333.762 mensen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 13:58 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

XX male syndrome
Androgene Insensitivity Syndrome (XY vrouwen)
Mosaic (genetics)

Zie ook: How sexually dimorphic are we? Review and synthesis.

[..]

2% lijkt weinig, maar alleen in Nederland gaat het dus al om 333.762 mensen.

Er staat alsnog 'may be'.

Nee hoor, mijn stiefbroer is homo, en hij gaat ook niet zomaar op een drukke plek met zijn vriend zoenen, en ik hb er geen problemen mee als ze thuis wel zoenen... Bij de hetero's is het ook geen lkkre gezicht, zelf doe ik het ook niet, af en toe een kus is wel Oké, maar verder hoeven de andere mensen het niet allemaal te wtn of zien

[ Bericht 1% gewijzigd door Angel-Joy op 10-08-2011 15:37:35 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 06:52 schreef wonderer het volgende:

[..]

Maar nu doe je net of er maar twee "soorten" zijn. De mensen die voor hetero door kunnen gaan en de relnichten. Maar dat zijn twee uitersten. Er zit nog heel veel tussen waar je het wel "aan kunt merken" maar die het niet van de daken schreeuwen en gaan lopen provoceren (wat daar dan ook onder verstaan wordt). "Mogen" die dan ook niet? Of noem je iedereen die niet 100% "straight acting" is ook maar gewoon relnicht voor het gemak?

Hoho, ''zo doe ik'' is wel een beetje kort door de bocht en kortzichtig, Zeker dat zijn de 2 uitersten, iemand is een relnicht zodra hij er alles om doet om zich zo te gedragen HOOHOOOIIII HAAAAAI *handje* je snapt het idee toch wel van een relnicht? Zo iemand die aandacht tekort komt... Veel homo's die er tussen in zitten doen het niet expres / niet extreem dus die verdienen de stempel relnicht niet

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 09:41 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Er zijn mannen met XX-chromosomen, vrouwen met XY-chromosomen. En dan zijn er nog allerlei variaties denkbaar en zijn er zelfs 'mosaics' waarbij mensen meerdere soorten chromosomen in verschillende delen van hun lichaam hebben.

Exact, en die zitten inderdaad allemaal op die 'schaal' die jij noemt. Maar mijn punt is nog steeds dat dat voor het overgrote deel van de mensheid niet geldt. Die zitten simpelweg in het ene kamp of het andere. Dat is niet beter of slechter.

Begrijp me niet verkeerd, ik wil jou als persoon niet aanvallen en ik heb veel begrip voor de problemen van transseksuele mensen. Maar het probleem begint als je jouw 'conditie' (om het zo maar even te noemen) gaat extrapoleren op de rest van de mensheid terwijl dit niet nodig is.

Hihi.

[ Bericht 97% gewijzigd door Fascination op 10-08-2011 18:08:45 ]

[ Bericht 18% gewijzigd door kingtoppie op 10-08-2011 18:09:24 ]

Fascination is gewoon jaloers

[ Bericht 29% gewijzigd door kingtoppie op 10-08-2011 18:10:27 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:53 schreef kingtoppie het volgende:
Blijkbaar wel anders ging dit topic niet opeens over mijn lichaam. Het is blijkbaar toch enigszins uitdagend voor sommige (vrouwelijke) users Ik wil mijn foto weg !

Als je niet wil dat mensen het zien, waarom zet je het dan in je Fobo?

[ Bericht 51% gewijzigd door kingtoppie op 10-08-2011 18:10:20 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 01:44 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Homoseksualiteit komt in het dierenrijk gewoon voor, dus er is geen reden om van een 'afwijking' te spreken op basis van de natuur. Verder blijkt uit je mening nogal veel intolerantie. Om door jou geaccepteerd te worden, dienen 'normale' homo's de gaypride te boycotten. Anders worden ze door jou kennelijk niet geaccepteerd.

Het is nogal bizar dat mensen de acceptatie van homo's laten afhangen van een evenement dat één keer per jaar plaatsvindt. Laat die mensen. Er zijn ook genoeg mensen die zich raar uitdossen tijdens carnaval of andere gelegenheden.

Wat is erop tegen dat mensen (1 keer per jaar) duidelijk laten zien dat ze homo zijn? Waarom is dat voor jou een reden om homo's niet te accepteren? Ik proef een boel onderhuidse homofobie. Een homo heeft net zo veel recht om zijn seksuele oriëntatie kenbaar te maken (cq. uit te dragen) als een hetero.

Ja maar een hetero 'draagt zijn seksuele orientatie' niet uit En je hoeft ook niet tegen paps en mams en vrienden en op televisie 'mensen, ik ben hetero' te zeggen. Maar dat is niet de schuld van homoseksuelen natuurlijk, dat moet in deze tijd gewoon nog, dat is nou eenmaal zo. En om dezelfde reden zijn er evenementen als gaypride inderdaad, het is juist nog niet voldoende geaccepteerd en 'ingeburgerd' om te negeren of het niet interessant te vinden dat iemand homoseksueel is.
Maar ik snap de ergernis ook wel. Het imago dat op gaypride aan 'homoseksualiteit' wordt gegeven is wel wat vreemd. Mijns inziens zorgt het 'uit de kast moeten komen' als homo voor een 'eigen cultuur' met z'n eigen vooroordelen en clichés (homo's mogen met elkaar vreemdgaan, homo's houden van darkrooms (wtf??), homo's doen allemaal aan anale seks, homo's dragen rare pakjes en doen alsof ze vrouw zijn etc.). Aan die vooroordelen kunnen homofoben dus eigenlijk ook niet zoveel doen, ze worden gevoed. Ik ken ook homoseksuelen die nooit iets hebben hoeven melden, bij wie het eigenlijk zo normaal is dat het niet eens een interessant issue is. Voor hen is zo'n gaypride evenement wel een beetje raar natuurlijk. Het idee althans, voor de rest is het gewoon een feestje (en dat kan nooit kwaad).

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 18:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ja maar een hetero 'draagt zijn seksuele orientatie' niet uit En je hoeft ook niet tegen paps en mams en vrienden en op televisie 'mensen, ik ben hetero' te zeggen. Maar dat is niet de schuld van homoseksuelen natuurlijk, dat moet in deze tijd gewoon nog, dat is nou eenmaal zo.

Dat zal altijd zo blijven als er significant meer hetero's zijn dan homo's

quote:

Mijns inziens zorgt het 'uit de kast moeten komen' als homo voor een 'eigen cultuur' met z'n eigen vooroordelen en clichés (homo's mogen met elkaar vreemdgaan, homo's houden van darkrooms (wtf??), homo's doen allemaal aan anale seks, homo's dragen rare pakjes en doen alsof ze vrouw zijn etc.). Aan die vooroordelen kunnen homofoben dus eigenlijk ook niet zoveel doen, ze worden gevoed.

Dat vooroordeel slaat uiteraard nergens op, zijn het alleen de homofoben die dat denken? Lijkt me niet... Maar zijn er wel zoveel mensen die écht zo denken? Kan je dat wel pijlen? Ik zie het nooit op straat....
Hoe worden ze verder gevoed dan? Door beelden op TV? Met die extremen als project catwalk of American's next top model?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 18:25 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat zal altijd zo blijven als er significant meer hetero's zijn dan homo's

Ja. Ik weet overigens niet of dat altijd zo blijft. Er is ook een flink gedeelte van homoseksuelen/biseksuelen die dat zelf bepaald hebben geloof ik, hoorde ik van Dick Swaab bij zomergasten. Bij een gedeelte zou het vast te stellen zijn, maar bij de rest niet. Ik heb zelf het idee dat het over een aantal generaties niet uitmaakt met welk geslacht je het doet, als je het maar leuk hebt met die persoon. Nu het al normaal is om met mensen te seksen, openlijk, buiten een relatie om zie ik het wel gebeuren dat je straks ook niet 'erkend' homo hoeft te zijn om met mannen te experimenteren. Sowieso is biseksualiteit in mijn kringen erg 'in' Weliswaar meer onder vrouwen dan onder mannen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 18:28 schreef Taurus het volgende:
Er is ook een flink gedeelte van homoseksuelen/biseksuelen die dat zelf bepaald hebben geloof ik, hoorde ik van Dick Swaab bij zomergasten. Bij een gedeelte zou het vast te stellen zijn, maar bij de rest niet.

Als je het zelf bepaald ben je gewoon biseksueel vind ik zelf hoor Dat vind ik trouwens wel stom dat iemand moet zeggen ''ik heb het bepaald'' alsof je niet gewoon van jezelf op hetzelfde geslacht kan vallen...

quote:

Ik heb zelf het idee dat het over een aantal generaties niet uitmaakt met welk geslacht je het doet, als je het maar leuk hebt met die persoon.

Ja en nee... Een hetero zal het blijven uitmaken met welk geslacht hij het doet, en een homo ook, slechts de biseksueele niet... Als je het bedoelt als in volledige acceptatie wil ik het best geloven.

quote:

Nu het al normaal is om met mensen te seksen, openlijk, buiten een relatie om zie ik het wel gebeuren dat je straks ook niet 'erkend' homo hoeft te zijn om met mannen te experimenteren. Sowieso is biseksualiteit in mijn kringen erg 'in' Weliswaar meer onder vrouwen dan onder mannen.

Ik zie dat niet gebeuren... waarom niet? Omdat ik het idee heb dat mannen geen zin hebben in seks met mannen... Maar misschien is mijn ''mening'' over seks met mannen wel uitzonderlijk maar dat idee heb ik niet... dan zouden de mannen die ik ken het allemaal stuk voor stuk ''liegen/wegkroppen'' en het ''stiekem'' willen ofzo

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 18:43 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Als je het zelf bepaald ben je gewoon biseksueel vind ik zelf hoor Dat vind ik trouwens wel stom dat iemand moet zeggen ''ik heb het bepaald'' alsof je niet gewoon van jezelf op hetzelfde geslacht kan vallen...

Natuurlijk kan dat van jezelf, het gaat om het verschil of het een keuze is of dat het 'in je zit' (en dus in je hersenen te onderzoeken valt), en bij een gedeelte van de homoseksuelen is het een eigen keuze (omdat het niet in de hersenen te zien is).

quote:

Ja en nee... Een hetero zal het blijven uitmaken met welk geslacht hij het doet, en een homo ook, slechts de biseksueele niet... Als je het bedoelt als in volledige acceptatie wil ik het best geloven.

Ik bedoel juist dat iedereen op een gegeven moment 'biseksueel' kan zijn. Misschien niet om verliefd te worden op de persoon, maar wel om seks mee te hebben. Een groot gedeelte kan cultureel bepaald zijn (aantrekkingskracht). En als we het gewoon met mannen en vrouwen gaan doen (seks hebben) dan zal het snel afgelopen zijn met het oordelen, natuurlijk.

quote:

Ik zie dat niet gebeuren... waarom niet? Omdat ik het idee heb dat mannen geen zin hebben in seks met mannen... Maar misschien is mijn ''mening'' over seks met mannen wel uitzonderlijk maar dat idee heb ik niet... dan zouden de mannen die ik ken het allemaal stuk voor stuk ''liegen/wegkroppen'' en het ''stiekem'' willen ofzo

Hm weet ik niet, ik zie om me heen en dan voornamelijk bij hoogopgeleiden wel degelijk mannen en vrouwen die experimenteren met hetzelfde geslacht zonder zichzelf als biseksueel te kwalificeren. Het zo zomaar kunnen dat dat een 'trend' wordt. Ik weet ook niet hoezeer je jezelf kunt vertrouwen als je stelt dat je nooit seks met een man zou willen hebben. Welk gedeelte van die wil is door jouw omgeving bepaald? (zonder dat je het door hebt, bedoel ik)

Geen Ik kan mezelf daarin wel vertrouwen hoor het is gewoon te onderzoeken... dat deden ze laatst ook bij bnn dmv de opwinding te meten bij mannen bij een homo koppel, hetero koppel en een lesbisch koppel die aan het zoenen waren.. iets met plakkertjes op de geslachtsdelen (bloed enzo)

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 19:49 schreef kingtoppie het volgende:
Geen Ik kan mezelf daarin wel vertrouwen hoor het is gewoon te onderzoeken... dat deden ze laatst ook bij bnn dmv de opwinding te meten bij mannen bij een homo koppel, hetero koppel en een lesbisch koppel die aan het zoenen waren.. iets met plakkertjes op de geslachtsdelen (bloed enzo)

Ja, maar daar kunnen culturele factoren toch ook voor zorgen? Dat jou is aangepraat/aangeleerd waar je opgewonden van wordt? Als er een gedeelte van de homoseksuelen is die er zelf voor kiest, wil dat dus zeggen dat het niet altijd 'in je zit' maar dat je er ook zelf voor kunt kiezen waar je op valt. Valt niet goed te meten. Culturele factoren kunnen dus invloed hebben, in die mate dat je het zelf niet door hebt. Of je echt de titel 'homo' zou moeten krijgen zonder dat je dat zelf door hebt is wellicht wat vergezocht, maar dat je het nooit met een man zou kunnen doen/opgewonden kan raken van een man kan best gewoon aangeleerd zijn.

Dat is het niet, ik geloof er ook niet in, helemaal niet bij mannen, schijnt dat 95% van de mannen porno kijkt oiidr... Dan zou een man allang begonnen zijn aan een gay film... Ik zou mogen willen bi-seksueel te zijn, lekker veel keus

Is het homo's aangepraat dat ze niet bi-seksueel zijn? Komt dat door de cultuur? Is dat hun aangepraat?

[ Bericht 6% gewijzigd door kingtoppie op 10-08-2011 20:36:28 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:23 schreef kingtoppie het volgende:
Dat is het niet, ik geloof er ook niet in, helemaal niet bij mannen, schijnt dat 95% van de mannen porno kijkt oiidr... Dan zou een man allang begonnen zijn aan een gay film... Ik zou mogen willen bi-seksueel te zijn, lekker veel keus

Nee, als je thuis stiekem homoseksuele porno zou kijken zou dat nog steeds zeggen dat je je bewust bent van je (stiekeme) voorkeur. Ik bedoel juist dat je fysiek en mentaal gewoon in staat bent van mannen opgewonden te raken maar dat dat je zodanig vreemd is dat je daar helemaal niet open voor staat (en het is ook niet nodig omdat je nu gewoon bevredigd wordt door vrouwen). En dat over tientallen jaren het zo normaal wordt bevonden dat ook mannen als jij gewoon met mannen gaan experimenteren. Dat zie ik best gebeuren.