Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.quote:Bron
Gouda leert Marokkaanse probleemjongeren karate
De gemeente Gouda gaat overlastgevende Marokkaanse jongeren vechtsportles geven. De aanpak, die in september start, moet leiden tot minder overlast in de wijken en een groter gevoel van veiligheid bij Gouwenaars.
Dit meldt het AD vandaag. Gouda kampt al jaren met overlast, waarbij de agressie van Marokkaanse jongeren het meest in het oog springt. Volgens Jurgen Huizenga van het Nederlands Instituut voor Vechtsport & Maatschappij (NIVM) is de vrees ongegrond dat vechtsportlessen aan die jongeren averechts werken en dat de deelnemers de vechttechnieken gaan misbruiken.
'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,'' zegt Huizenga in het AD. 'Maar intussen krijgen ze onbewust een gedragstraining die in de praktijk blijkt te werken.'
De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
Uit het feit dat straks naast terrorisatie en zwaaien met een mes, de buschauffeurs in Gouda nu ook daadwerkelijk nekslagen gaan krijgen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:19 schreef Baghdaddy het volgende:
Haha, wat een "aanpak" ook zeg. Waaruit blijkt dat dit effectief is?
Ja inderdaad maak van overlastgevende reljongeren die dreigen te ontsporen getrainde vechtmachines en plaats ze vervolgens terug in de door criminaliteit omgeven habitat waar ze vandaan komen. Dat klinkt als een goed plan!quote:
Murmel je dat ook als je met een bekkie vol bloed en nog dikkere lippen ineens je tanden op straat stuiteren?quote:
Dan leer je ze alleen zelfbeheersing. Je leert ze niet hoe ze in 3 bewegingen iemand zijn arm kunnen breken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:37 schreef Gulo het volgende:
Zelfbeheersing staat centraal in karate. Ik vind dit dus niet per se een slecht plan.
Met een goede trainer zou dat weleens waar kunnen zijn. Ik vind het een interessante aanpak.quote:'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,'' zegt Huizenga in het AD. 'Maar intussen krijgen ze onbewust een gedragstraining die in de praktijk blijkt te werken.'
Origami.. ook goed om je zelfbeheersing op te vijzelen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:34 schreef Oud_student het volgende:
Niet zo snel oordelen over de gemeente Gouda, misschien waren de cursussen Origami en bloemschikken overvol en waren er wachtlijsten, nu heeft de gemeente Gouda ze toch nog deze cursus kunnen aanbieden
Is wel waar. Zelf ook meegemaakt. Voordat ik karate deed was ook een beetje een schoffie. Het is niet beetje rondtrappen en elkaar raken. Het is keiharde discipline, zowel fysiek als mentaal.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:30 schreef speknek het volgende:
mweh, het klinkt belachelijker dan het is. Normaal gaan al die kutmarokkaantjes op kickboxen taekwondo of iets mma achtigs. Karate(do) daarentegen leert veel meer een levensstijl van rust en matiging. Ik ging ooit op karate (in gouda) als de nieuwe American Ninja en kwam eraf als vredesduif.
Karate gaat niet over trappen en slaan en agressie, het gaat juist om beheersing en het vermijden van geweld. Owja, en ik kan karate training nou niet echt een beloning noemen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:55 schreef BeffJeck het volgende:
zeer slecht plan. Er is niets mis met de zelfbeheersing van deze jongeren. Er is iets mis met hun houding en kijk op het leven. Een pyromaan geef je ook geen lucifers.
Deze jongeren hebben overal schijt aan doordat er nergens repressieve maatregelen op staan. Nu komt er ook nog een beloning voor hun gedrag.
Er zijn een hele hoop jongeren die zich wel gedragen wat voor een beloning krijgen zij?
Geldt dit alleen voor marokaanse jongeren of mogen nederlands jongeren ook mee doen?
We hadden indertijd (blijft gouda) ook een paar kutmarokkaantjes bij de training. Die hadden stoer gedaan op het schoolplein en wat andere kinderen geintimideerd dat ze op karate zaten. Toen de sensei dat ter ore kwam heeft hij die jochies middenin in de gymzaal voorover laten bukken. De rest van de groep moest toen in een grote cirkel vijf minuten lang hun karatetrappen op hun achterwerk uitoefenen. Als je een goede sensei hebt (en volgens mij geeft die shihan daar nog steeds les), dan krijg je dat gedrag er wel uitquote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:48 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Is wel waar. Zelf ook meegemaakt. Voordat ik karate deed was ook een beetje een schoffie. Het is niet beetje rondtrappen en elkaar raken. Het is keiharde discipline, zowel fysiek als mentaal.
En die sensei gaat ze NA hun geweldstraining ook buiten opwachten? Misschien kan hij "buurtvader" worden!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:03 schreef speknek het volgende:
[..]
We hadden indertijd (blijft gouda) ook een paar kutmarokkaantjes bij de training. Die hadden stoer gedaan op het schoolplein en wat andere kinderen geintimideerd dat ze op karate zaten. Toen de sensei dat ter ore kwam heeft hij die jochies middenin in de gymzaal voorover laten bukken. De rest van de groep moest toen in een grote cirkel vijf minuten lang hun karatetrappen op hun achterwerk uitoefenen. Als je een goede sensei hebt (en volgens mij geeft die shihan daar nog steeds les), dan krijg je dat gedrag er wel uit.
Nu heb ik echt alles meegemaakt. We geven ze geld zodat ze mensen niet lastig vallen met nieuwjaar en nu geven we ze vechtsporttraining zodat ze zich rustig houden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.
In plaats van die kansrijke goudeerlijke jongeren een flinke schop onder de reet te geven oppert een of andere gek om van hen verkapte Rif-Rambo's maken.
Toppie hoor, het mag best wat kosten maar je hebt dan ook wat.
............ hardquote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:24 schreef drvc het volgende:
Nederland faalt..............................................................
geweldstraining?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:05 schreef RemcoDelft het volgende:
En die sensei gaat ze NA hun geweldstraining ook buiten opwachten? Misschien kan hij "buurtvader" worden!
Man hou op met die " mister miyga" onzin. ik loop al 25 jaar mee in het vechtsportwereldje. Ik ben nu 40 jaar, ik boks nog fanatiek 2 keer per en doe aan karate. Die jongens wil trucjes leren en zij zullen niet aarzelen om deze te gebruiken. Voor rest geven ze geen ene reet om een ander.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:01 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Karate gaat niet over trappen en slaan en agressie, het gaat juist om beheersing en het vermijden van geweld. Owja, en ik kan karate training nou niet echt een beloning noemen.
- Opdrukken op harde vloeren, op je knokkels
- Uur lang rondjes rennen
- 4x per week trainen
En reken maar dat als je je niet goed genoeg presteert dat je klappen met de bamboe krijgt. Het is een zware en disciplinaire training, vergeet dat niet. Al die demontraties zien er leuk uit, maar dat is alleen de buitenkant.
Het lijkt een beetje op boksen en dat heb ik ooit gedaan bij de Goudse boksvereniging.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:08 schreef speknek het volgende:
geweldstraining?
Anderhalf uur karate is een uur conditietraining, twintig minuten kata's lopen en tien minuten sparren, wat meer een soort schermen is (proberen een ongedekte plek te raken voor een punt) dan echt een gevecht.
En discipline.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:37 schreef Gulo het volgende:
Zelfbeheersing staat centraal in karate. Ik vind dit dus niet per se een slecht plan.
quote:Graties karate voor kansentuig uit Gouda!
O ja, Nederland. Het land van duinen, polders, klompen, molens en het belonen van slecht gedrag. Komt weer een stukje investering naar het kansentuig toe. In Gouda krijgen ontspoorde Marokkaanse crimi-juniors zomaar gratis lessen karate. Hoeven ze niks voor te doen, behalve dan wat overvallen, diefstallen, meisjes slaan en uitschelden voor hoer, kankermongool en/of democraat, vandalisme, vechtpartijen en algeheel asociaal gedrag. Wij zeggen: een lidmaatschap van de sportschool is duurder! En wij geloven het onmiddellijk als Jurgen Huizenga van het Nederlands Instituut voor Vechtsport en Maatschappij zegt dat die jongens stiekem, onbewust sneaky gedragstraining krijgen tijdens de lessen karate, zonder dat ze het door hebben. Dat kun je natuurlijk heel cynisch 'mar-ke-ting' noemen, of 'jezelf voor de gek houden', maar vooruit; voordeel van de twijfel. Wat ons vooral dwars zit, is het feit dat de schoudertasschoften beloond worden, terwijl de brave jongetjes (inclusief de brave mocrootjes) gewoon moeten betalen voor hun lessen karate. Wie zich gedraagt, krijgt geen éne fuck cadeau. Nope, iemand moet de onkosten voor al die terreurcadeautjes betalen. Goed voorbeeld ook voor alle jonge kansenkleuters in die Goudse wijken, die hun grotere broers alles zien krijgen. Ondanks hun criminele gedrag. Ontspoorde bontkraagberber worden is in Gouda gewoon een hele lucratieve carrièremove. Tfoe! Hey, Faalda, wij hebben een idee: geef potentiële slachtoffers van dit soort tuig gratis karateles en straf schofterig gedrag bunkerhard af. Deal?
Net alsof dat ze boeit.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:38 schreef Ciske- het volgende:
Leer ze dan alleen zelfbeheersingJemig zeg.
Idem.quote:
Tsja, ik kan alleen spreken voor die ene karatedojo waar ik heb gezeten. Ik zie inderdaad op de website dat ze ook boksen, taekwondo en kickboksen willen inzetten, dat lijkt me al een veel slechter idee (als ik indertijd ook zag wat voor types er bij taekwondo zaten...).quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:12 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Het lijkt een beetje op boksen en dat heb ik ooit gedaan bij de Goudse boksvereniging.
Daar kwam ook tuig op af zoals de motorclub leden uit de Korte Akkeren en je kon elk weekeinde lezen wat dat soort lui deden.
Niet dat ze iets voorstelden als bokser maar ze kregen er wel meer zelfvertrouwen door en de beheersing was ver te zoeken.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:25 schreef drvc het volgende:
Ze kunnen beter de mensen kickboksles geven die er last van hebben.
quote:De gemeente Gouda gaat overlastgevende Marokkaanse jongeren vechtsportles geven.
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland.
Daar leerden ze zeker dat sissen en meisjes voor hoer uitmaken in Nederland niet de meest gangbare methode is?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Was het ook niet in gouda waar marokkanen versier les kregen?
Zat jij bij Walter de Mooi (of zoiets)?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:16 schreef speknek het volgende:
Tsja, ik kan alleen spreken voor die ene karatedojo waar ik heb gezeten. Ik zie inderdaad op de website dat ze ook boksen, taekwondo en kickboksen willen inzetten, dat lijkt me al een veel slechter idee (als ik indertijd ook zag wat voor types er bij taekwondo zaten...).
Goed voorbeeld voor de rest.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:26 schreef Wokkel het volgende:
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.
Hoe bedoel je, tegenstellingen creëren?
Tsja, eigen schuld hoor Pietje. Had-ie maar crimineel moeten worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
[..]
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.
Hoe bedoel je, tegenstellingen creëren?
Zat ik ook al aan te denkenquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:33 schreef RemcoDelft het volgende:
Laat ik even heel optimistisch zijn: dit is een verkapte maatregel om lijfstraffen toe te passen op criminelen. Gewoon keihard in elkaar slaan, en daarna weer naar buiten schoppen.
Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan leer je ze alleen zelfbeheersing. Je leert ze niet hoe ze in 3 bewegingen iemand zijn arm kunnen breken.
Nee Ton van Elten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:29 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Zat jij bij Walter de Mooi (of zoiets)?
100% mee eensquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:37 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline. Juist een goede sensei kan ze dit bijbrengen. Voor de politie zouden ze geen respect hebben omdat deze geen autoriteit uitstralen. Een goede sensei doet dat wel, dus wellicht dat ze daar meer van aannemen.
Als ik de berichten hier moet geloven vallen de daders altijd aan wanneer ze dik in de meerderheid zijn. Daarvoor hoeven ze geen vechtsport te beheersen, toch?
Onze overheid heeft een probleem met autoriteit en discipline! "We" zijn veel te soft geworden, en dat werkt voor veel Nederlanders prima, voor voor dergelijke criminelen niet. Die moet je hard aanpakken, gewoon knuppel in de nek.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:37 schreef Gulo het volgende:
[..]
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline.
Ben jij stiekem al die tijd al een Marokkaan????quote:
Een doorgedraaide hond, die totaal niet onder controle is, en zich niet laat corrigeren door zijn geleider?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Onze overheid heeft een probleem met autoriteit en discipline! "We" zijn veel te soft geworden, en dat werkt voor veel Nederlanders prima, voor voor dergelijke criminelen niet. Die moet je hard aanpakken, gewoon knuppel in de nek.
Zoiets zal het wel doen:
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.
In plaats van die kansrijke goudeerlijke jongeren een flinke schop onder de reet te geven oppert een of andere gek om van hen verkapte Rif-Rambo's maken.
Toppie hoor, het mag best wat kosten maar je hebt dan ook wat.
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:37 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline. Juist een goede sensei kan ze dit bijbrengen. Voor de politie zouden ze geen respect hebben omdat deze geen autoriteit uitstralen. Een goede sensei doet dat wel, dus wellicht dat ze daar meer van aannemen.
Als ik de berichten hier moet geloven vallen de daders altijd aan wanneer ze dik in de meerderheid zijn. Daarvoor hoeven ze geen vechtsport te beheersen, toch?
Kan er niet om lachen eerlijk gezegd. Ze lullen over zaken waar ze geen vestand van hebben.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
Aldus GeenStijl.
Heerlijk humoristisch gebracht
[..]
Ja, maar soms hebben ze het nog moeilijk, bijvoorbeeld als de verhouding daders:slachtoffers onder de 4:1 komt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:54 schreef Lavenderr het volgende:
Vechtsport hebben ze toch al heel lang onder de knie? Groepsgewijs dan he.
kk boeler je kent me niet tfoe kk zemmelquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ben jij stiekem al die tijd al een Marokkaan????
Je snapt het helemaalquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?
a swimpie waarom zeg je datquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:57 schreef speknek het volgende:
[..]
kk boeler je kent me niet tfoe kk zemmel
Ze respecteren nu niemand. Als je ze bijbrengt dat zij en hun bruingetinte vriendjes niet de enige zijn die belangrijk zijn, ben je al een heel end.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?
Plus het feit dat ze ook te maken krijgen met mensen die anders zijn in alle opzichten. Daar gaan ze ook leren mee omgaan .quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ze respecteren nu niemand. Als je ze bijbrengt dat zij en hun bruingetinte vriendjes niet de enige zijn die belangrijk zijn, ben je al een heel end.
Beter kan het volledige probleem niet samengevat worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:11 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Voor rest geven ze geen ene reet om een ander.
Ze hebben misschien weinig verstand, maar het punt is wel juist. Slecht gedrag loont gewoon in Nederland, of dat nou overlastgevende Marokkaantjes, uitkeringfraudeurs of witteboordencriminelen zijn. En de normale werkende Nederlander betaalt het gelag.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Kan er niet om lachen eerlijk gezegd. Ze lullen over zaken waar ze geen vestand van hebben.
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Plus het feit dat ze ook te maken krijgen met mensen die anders zijn in alle opzichten. Daar gaan ze ook leren mee omgaan .
Technisch gezien heb je gelijk. Ware het niet dat veel Marokkaanse jongeren zichzelf zien als Marokkaan met (louter) Marokkaans culturele achtergrond.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ze hebben misschien weinig verstand, maar het punt is wel juist. Slecht gedrag loont gewoon in Nederland, of dat nou overlastgevende Marokkaantjes, uitkeringfraudeurs of witteboordencriminelen zijn. En de normale werkende Nederlander betaalt het gelag.
Ze lijken totaal niet op een Marokkaan en van de cultuur hebben ze al helemaal weinig mee gekregen. ( vanuit de Marokkaanse gemeenschap point of view.)quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Technisch gezien heb je gelijk. Ware het niet dat veel Marokkaanse jongeren zichzelf zien als Marokkaan met (louter) Marokkaanse culturele achtergrond.
Waarom moeten ze wat kríjgen dan?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.
Dat doen we sowieso. Alleen nu krijg je er misschien wat voor terug. In plaats clubhuis subsidie lijkt me dit toch een beter alternatief.
Ze zijn ook niks anders maar omdat ze altijd alleen met hun Matties zijn kennen ze alleen dat soort lui en gaan z eook alleen maar om met lui zoals zij. Jongens die het vet cool vinden om te jatten roven etc etc.. als je op zo'n sportschool komt zie je dat mensen ook respect krijgen voor dingen die buiten hun eigen scope ligt. Jatten, roven etc is daar niet wenselijk en zeker niet stoer. Ze moeten dus met iets anders komen willen ze respect verdienen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.
Waarom geven we gedetineerden eten?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom moeten ze wat kríjgen dan?
Zonder dat daar wat tegenover staat, bedoel je?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom geven we gedetineerden eten?
Riigghht...als jij nog in het stadium zit dat het vet is om fietsen te jatten dan heb je werkelijk waar geen idee waar de hangjeugd van tegenwoordig zich mee bezig houdt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.
Je leert ook respect hebben voor de regels en gedrag dat daarbij hoort. Je maakt dan ook meteen deel uit van een sociale groep die hele andere waardes hanteert dan "vet hé! deze fiets heb ik net gejat" .
Dat klopt. Marokkanen uit Marokko kotsen op die kutmarocjes hier.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze lijken totaal niet op een Marokkaan en van de cultuur hebben ze al helemaal weinig mee gekregen. ( vanuit de Marokkaanse gemeenschap point of view.)
Misschien?????quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.
Dat doen we sowieso. Alleen nu krijg je er misschien wat voor terug. In plaats clubhuis subsidie lijkt me dit toch een beter alternatief.
Ik denk wel dat je er zo een filter op zet die goedkoper kan zijn dan andere vormen van begeleiding waar we ons rot aan betalen. En natuurlijk zal je niet elk zieltje redden maar daar hebben we duurdere alternatieven voor in de vorm van pro deo advocaat en daarna het gevangeniswezen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:16 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien?????
Als ik zelf geld uitgeef weet ik precies wat ik ervoor terug krijg. Ik word echt moe van die bodemloze putten die we zelf maken. Dat moet eens afgelopen zijn. Wanneer zien we eens in dat sommige mensen niet te helpen zijn. Die moet je gewoon permanent uit de maatschappij verwijderen. Of denk je echt dat het ooit nog gewaardeerde leden van de maatschappij worden? En dat uit de maatschappij verwijderen geldt voor alle tuig, ongeacht eventueel kleurtje.
Omdat ze Nederlanders zijn en geen enkel ander land onze ( schorem) onderdanen accepteertquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:17 schreef VladimirPoetin het volgende:
Ik snap niet waarom ze niet gewoon buitenlandse probleemjongeren/criminelen Nederland uitgooit en terug stuurt naar hun eigen. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. En die ouders moeten beter op hun kinderen letten.
Dan voordat ze Nederlanders worden eerst een aantal jaar in Nederland laten wonen en als ze problemen veroorzaken of zich bezig houden met criminele zaken weer terug sturen, want ze hebben hun buitenlandse identiteit nog.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:19 schreef Chadi het volgende:
[..]
Omdat ze Nederlanders zijn en geen enkel ander land onze ( schorem) onderdanen accepteert
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn hier allemaal geboren. Komen zo uit de kut rollen op Nederlandse bodem.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:22 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Dan voordat ze Nederlanders worden eerst een aantal jaar in Nederland laten wonen en als ze problemen veroorzaken of zich bezig houden met criminele zaken weer terug sturen, want ze hebben hun buitenlandse identiteit nog.
Geduld , die komen zoquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Geen linkse maffia die het durft goed te praten?? Valt me dan weer tegen
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn hier allemaal geboren. Komen zo uit de kut rollen op Nederlandse bodem.
En ga jij dat betalen dan? Ik vind dat ik al te veel betaal voor al die onzin.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:27 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
De belastingbetaler gaat het betalen, en geen geld meer naar bodemloze putten zoals Afrika. En geen geld meer naar Oost-Europa ze moeten zelf maar zorgen dat ze rijker worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:28 schreef Chadi het volgende:
[..]
En ga jij dat betalen dan? Ik vind dat ik al te veel betaal voor al die onzin.
Daar heb je wel gelijk in en respect en beheersing is een belangrijk onderdeel van karate (heb zelf een tijd wado gedaan) maar je hebt ook een grotere neiging tot klappen uitdelen op straat omdat je van jezelf denkt dat je veel kan. En je leert wel degelijk een paar fijne technieken die je vrijwel automatisch gaat gebruiken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
geweldstraining?
Anderhalf uur karate is een uur conditietraining, twintig minuten kata's lopen en tien minuten sparren, wat meer een soort schermen is (proberen een ongedekte plek te raken voor een punt) dan echt een gevecht.
Maar Vlladimir, kunnen we niet een deal met jullie sluiten. Open weer wat van die prachtige Goelags daar in Siberië. Iets aanpassen aan de huidige tijden en we kunnen in Europees verband goedkope arbeidskrachten leveren voor alle bodemschatten daar. Wij krijgen reducties op de prijs, jullie krijgen goedkope arbeidskrachten en wij zijn ons tuig (van alle kleurtjes) kwijt. In Siberië kunnen ze weinig mensen tot last zijn. Lijkt me voor iedereen een win - win situatie, behalve voor het tuig, maar daar heb ik weinig medelijden mee.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:27 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Die liggen natuurlijk nog in bed
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Die liggen natuurlijk nog in bed
Onzin, in Amerika plukken ze toch ook probleemjongeren van de straat en geven ze ze boksles? Dat blijkt wel degelijk effectief te zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Als je dit ergens op aarde vertelt, lachen ze je toch keihard uit als Nederlander?!
Overlastgevende buitenlanders moet je na hun gevangenisstraf het land uitzetten, heel simpel. What's next? Bankovervallers een schietcursus geven? Verkrachters op seksles? Pedofielen op stage bij de peuterspeelzaal?
Nou je het zegt, ik zou wel eens willen weten wat dit gaat kosten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:09 schreef timmmmm het volgende:
We betalen sowieso voor hun slechte gedrag, maar een cursusje is heel wat goedkoper dan de gevangenis, dus puur financieel gezien is hiermee proberen ze uit de bak te houden heel wat beter
Goed planquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:34 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar Vlladimir, kunnen we niet een deal met jullie sluiten. Open weer wat van die prachtige Goelags daar in Siberië. Iets aanpassen aan de huidige tijden en we kunnen in Europees verband goedkope arbeidskrachten leveren voor alle bodemschatten daar. Wij krijgen reducties op de prijs, jullie krijgen goedkope arbeidskrachten en wij zijn ons tuig (van alle kleurtjes) kwijt. In Siberië kunnen ze weinig mensen tot last zijn. Lijkt me voor iedereen een win - win situatie, behalve voor het tuig, maar daar heb ik weinig medelijden mee.
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:17 schreef VladimirPoetin het volgende:
Ik snap niet waarom ze niet gewoon buitenlandse probleemjongeren/criminelen Nederland uitgooit en terug stuurt naar hun eigen. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. En die ouders moeten beter op hun kinderen letten.
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:39 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Nou je het zegt, ik zou wel eens willen weten wat dit gaat kosten.
Uhm, je vergeet de ouders ?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:43 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.
Zo'n cursus kan wel degelijk helpen, mits ze een goede trainer hebben. Die trainer fungeert dan ook als een soort opvoeder, precies waar het bij die probleemjongeren aan ontbreekt.
Maargoed, de rest hier wil blijkbaar alleen maar 'een schop onder de komt geven', omdat dat zo goed werkt.
Ah, we zaten er op te wachten dat "links" haar bed uit kwam... Bij deze dus!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:42 schreef Objection het volgende:
[..]
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.
Buitenlanders mogen blijven hoor, maar meestal zijn het buitenlandse jongeren die problemen veroorzaken. Voor Nederlandse probleemjongeren geld ook dit:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:42 schreef Objection het volgende:
[..]
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.
quote:Ouders (als er voor de tweede keer wat gebeurd: als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten of ze moeten hun kids afstaan ) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
Ik heb liever dat de ouders een opleiding tot opvoeder krijgen.... wellicht dat het helpt. Nee wij geven ze vechtles in de zomer, opvang in de winter en geld met nieuwjaar zodat ze niet gaan rellen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:43 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.
Zo'n cursus kan wel degelijk helpen, mits ze een goede trainer hebben. Die trainer fungeert dan ook als een soort opvoeder, precies waar het bij die probleemjongeren aan ontbreekt.
Maargoed, de rest hier wil blijkbaar alleen maar 'een schop onder de komt geven', omdat dat zo goed werkt.
Waarom ben je eigenlijk zo tegen buitenlanders? Wat als ze hier geboren zijn, maar hun ouders buitenlanders zijn? Hoe moet dat dan? Er moet over héél veel dingen nagedacht worden voordat er ook iemand uit het land getrapt wordt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Als je dit ergens op aarde vertelt, lachen ze je toch keihard uit als Nederlander?!
Overlastgevende buitenlanders moet je na hun gevangenisstraf het land uitzetten, heel simpel. What's next? Bankovervallers een schietcursus geven? Verkrachters op seksles? Pedofielen op stage bij de peuterspeelzaal?
Waarom quote jij selectief?! Lees bovenstaande nog eens, en vraag je dan eens af waarom een normaal-denkend mens er niet iets tegen zou hebben!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:48 schreef Objection het volgende:
[..]
Waarom ben je eigenlijk zo tegen overlastgevende buitenlanders?
quote:
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik heb liever dat de ouders een opleiding tot opvoeder krijgen.... wellicht dat het helpt. Nee wij geven ze vechtles in de zomer, opvang in de winter en geld met nieuwjaar zodat ze niet gaan rellen.
Oké, ik ben ermee eens met dat probleemkinderen de cel in moeten. Dat sowieso. Maar dat van hun ouders? In Amerika gebeurt dit zo vaak. En dan is het echt niet de schuld van hun ouders. Een kind kan zó goed opgevoed zijn, maar alsnog op het foute pad zitten. Je kunt er niet vanuit gaan dat het aan de ouders ligtquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:46 schreef VladimirPoetin het volgende:
[..]
Buitenlanders mogen blijven hoor, maar meestal zijn het buitenlandse jongeren die problemen veroorzaken. Voor Nederlandse probleemjongeren geld ook dit:
[quote]Ouders (als er voor de tweede keer wat gebeurd: als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten of ze moeten hun kids afstaan ) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:52 schreef CaptainCookie het volgende:
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
Donder eens op met je flauwe reacties.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:54 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?
Het zijn wel feiten hoor maar dat komt je natuurlijk niet uit.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:54 schreef CaptainCookie het volgende:
Donder eens op met je flauwe reacties.
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:52 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
[..]
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
Het zijn geen feiten. Dit heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Maargoed, het op zo'n manier uitleggen komt jou natuurlijk goed uit.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:55 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Het zijn wel feiten hoor maar dat komt je natuurlijk niet uit.
Doei.
Nou, ik zie jou niet Nederlandse probleemjongeren het land uit trappen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:51 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom quote jij selectief?! Lees bovenstaande nog eens, en vraag je dan eens af waarom een normaal-denkend mens er niet iets tegen zou hebben!
er wordt hier vanzelf gekniptquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:45 schreef Chadi het volgende:
Hoe kan je een post zoals deze verwijderen?
Als gezonde jongen van 16 kan je dat ook wel zonder karate. Jij kon dat misschien niet, maar dat geeft niet, je kan van mij aannemen dat de meesten dat wel kunnen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:54 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?
Je snapt zelf ongetwijfeld ook dat het uitzetten van criminele buitenlanders aanzienlijk eenvoudiger kan dan het uitzetten van criminele Nederlanders!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:56 schreef Objection het volgende:
[..]
Nou, ik zie jou niet Nederlandse probleemjongeren het land uit trappen.
Nee. Zoals in de OP staat, gaat het hier om jongeren die dreigen te ontsporen. Ze hebben dus nog niks fout gedaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.
In Amerika worden ze in dit geval direct voor jaren achter de tralies gezet, daarom werkt het daar wel en hier niet.
Dit is geen oplossing.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:52 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
[..]
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
Ja dus? Als dit de problemen oplost is toch iedereen geholpen? En die verknipte figuren zullen sowieso niet meer te redden zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Misschien moet je eens wat meer informatie inwinnen voordat je domme opmerkingen maakt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:55 schreef CaptainCookie het volgende:
Het zijn geen feiten. Dit heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Maargoed, het op zo'n manier uitleggen komt jou natuurlijk goed uit.
Haha links stom poep pies hihi.
Ik heb nooit de behoefte gehad, jij wel?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:56 schreef timmmmm het volgende:
Als gezonde jongen van 16 kan je dat ook wel zonder karate. Jij kon dat misschien niet, maar dat geeft niet, je kan van mij aannemen dat de meesten dat wel kunnen.
Jongeren dreigen te ontsporen maar ze hebben nog niets verkeerd gedaan. Aan straffen kan je dan niets doen. Nu wordt er een manier gezocht te zorgen dat die jongeren niet ontsporen. Toegegeven, het is nog maar de vraag of het zal werken, maar bij niets doen ontsporen ze sowieso. Als het niet werkt, prima, proberen we iets anders, als het wel werkt, al is het bij sommigen, is dat gewoon winst. Proberen kan altijdquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Dit lost de problemen niet op, hoeveel procent van de deelnemers zal de cursus afmaken met minimaal een gele band denk je? En hoe maak je meetbaar dat deze cursus het gewenste effect heeft? Hoe voorkom je dat Pietje van 16 jaar op zijn pizzabrommer die zelf zijn sportschool moet betalen dit abnormaal gaat vinden?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:00 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ja dus? Als dit de problemen oplost is toch iedereen geholpen? En die verknipte figuren zullen sowieso niet meer te redden zijn.
En zoals gezegd, het gaat om jongeren die dreigen te ontsporen.
Het punt was natuurlijk dat je geen ervaring in vechtsport nodig hebt om met 20 man 1 weerloos persoon aan gort te slaan. Snapte je dat niet of loop je gewoon te trollen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:05 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Ik heb nooit de behoefte gehad, jij wel?
Daar ging het me juist om. Sorry.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je snapt zelf ongetwijfeld ook dat het uitzetten van criminele buitenlanders aanzienlijk eenvoudiger kan dan het uitzetten van criminele Nederlanders!
Maar wat mij betreft worden ALLE criminelen uitgezet, naar Somalie bijvoorbeeld, of een ander statenloos gebied.
Filmpje al gezien?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:07 schreef 2dope het volgende:
Het punt was natuurlijk dat je geen ervaring in vechtsport nodig hebt om met 20 man 1 weerloos persoon aan gort te slaan. Snapte je dat niet of loop je gewoon te trollen?
Als het niet werkt, prima?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jongeren dreigen te ontsporen maar ze hebben nog niets verkeerd gedaan. Aan straffen kan je dan niets doen. Nu wordt er een manier gezocht te zorgen dat die jongeren niet ontsporen. Toegegeven, het is nog maar de vraag of het zal werken, maar bij niets doen ontsporen ze sowieso. Als het niet werkt, prima, proberen we iets anders, als het wel werkt, al is het bij sommigen, is dat gewoon winst. Proberen kan altijd
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:10 schreef Wokkel het volgende:
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Ja, volgens de ooggetuige werden ze door een steeds groter wordende groep belaagd, waaronder enkelen die professioneel (quote:
Ja, enkele weken geleden al. Je gaat echter voorbij aan het punt van Tim.quote:
Ten eerste had ik het dus over feiten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:13 schreef Gulo het volgende:
Ja, ze werden door een steeds groter wordende groep belaagd, waaronder enkele die professioneel (:')) trapten en sloegen.
Wat is je punt? Als die enkele geen vechtsportervaring gehad zouden hebben, zou dit incident niet gebeurd zijn, denk je?
Criminelen moeten ook direct aangepakt worden. Maar dan moet je wel weten wie wat precies gedaan heeft. Er moet ook nog zoiets vervelends als bewijs zijn, en voor dit soort overlast is dat er helaas veel te weinig.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:10 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Nee, lees het nog maar een keer.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:14 schreef 2dope het volgende:
Ja, enkele weken geleden al. Je gaat echter voorbij aan het punt van Tim.
Serieus, er zit echt een verschil in mentaliteit tussen kickboksen/Muay Thai en karate hoor.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:14 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Ten eerste had ik het dus over feiten.
En ten tweede kun je je afvragen waar die beloofde dicipline dan was.
tssk...........Respect en deze gastjes in één zin noemen slaat al nergens op. Of je bedoelt het respect dat ze in het verleden al getoond hebben door zelfs hun beschermheer Prem wat klappen te geven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.
Je leert ook respect hebben voor de regels en gedrag dat daarbij hoort. Je maakt dan ook meteen deel uit van een sociale groep die hele andere waardes hanteert dan "vet hé! deze fiets heb ik net gejat" .
Gewoon de wet Mulder ook op hen toepassen en niet alleen op rijkeren. Wat schoppen onder de reet wil ook weleens helpen of in bepaalde gevallen het oog om oog, tand om tand principe.quote:Ik vind wel dat ze financieel ook verantwoordelijkheid moeten dragen hiervoor.
Precies, Jantje drie hoog achter zit nog met zijn 15e hands Electro te spelen omdat hij geen geld heeft maar hey... hij dreigt niet te ontsporen, immers dat staat zijn moeder niet toe.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Het gaat over vechtsporten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:16 schreef Gulo het volgende:
Serieus, er zit echt een verschil in mentaliteit tussen kickboksen/Muay Thai en karate hoor.
Daarnaast blijf je altijd mensen houden waar het niet voor werkt.
De taktiek van ´laten we het maar proberen, niet geschoten is altijd mis´ heeft zijn failliet in de laatste 20 jaar al bewezen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:14 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Criminelen moeten ook direct aangepakt worden. Maar dan moet je wel weten wie wat precies gedaan heeft. Er moet ook nog zoiets vervelends als bewijs zijn, en voor dit soort overlast is dat er helaas veel te weinig.
Zodra justitie zich ermee moet bemoeien, is het altijd duurder dan wanneer je kan voorkomen dat dit soort straatratten over de grens gaan. Elke poging ervoor te zorgen dat ze zich gedragen juich ik toe. Ook als achteraf blijkt dat het onsuccesvol was
En nu met ondertitel graag want ik begrijp er niets van.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:19 schreef amenth het volgende:
goewd toch heb je ik misschien wat leukere gevechte als ze uitgaan in rdam
dat ik dan misschien meer concurentie heb met vechten bij het uitgaan nu win ik altijd te makkelijkquote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En nu met ondertitel graag want ik begrijp er niets van.
Ik ben ook niet voor het knuffelen, maar ik kan je wel stellen dat de rechtstaat in Amerika ook niet werkt. Één op de x (onder de 10 iig) heeft daar een strafblad, uiteenlopend van delicten. De mensen die voor redelijke lichte vergrijpen in de bak zitten worden ook bij moordenaars en van dat soort tuig gezet. Het gevolg is dat iemand helemaal geïndoctrineerd wordt in de bajes en zal de terugkeer in de maatschappij allen maar bemoeilijken. Ik ben voor strenge re-integratie, soort van bootcamps, waar mensen respect, normen en waarden worden bijgebracht. Waarbij het niet gaat om blank/zwart/halfbloedje maar uiteindelijk als team, als peleton.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.
In Amerika worden ze in dit geval direct voor jaren achter de tralies gezet, daarom werkt het daar wel en hier niet.
Jij meent dat er een causaal verband zit tussen het beoefenen van een zelfverdedigingskunst en het in groepsverband bejaarden in elkander te slaan, aangezien je dat in een reactie op cpt. cookie als feit presenteert. Chapeau.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:15 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Nee, lees het nog maar een keer.
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:24 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Ik ben ook niet voor het knuffelen, maar ik kan je wel stellen dat de rechtstaat in Amerika ook niet werkt. Één op de x (onder de 10 iig) heeft daar een strafblad, uiteenlopend van delicten. De mensen die voor redelijke lichte vergrijpen in de bak zitten worden ook bij moordenaars en van dat soort tuig gezet. Het gevolg is dat iemand helemaal geïndoctrineerd wordt in de bajes en zal de terugkeer in de maatschappij allen maar bemoeilijken. Ik ben voor strenge re-integratie, soort van bootcamps, waar mensen respect, normen en waarden worden bijgebracht. Waarbij het niet gaat om blank/zwart/halfbloedje maar uiteindelijk als team, als peleton.
In de VS, waar ze dus schorem gewoon "wegstoppen" om het zo maar te zeggen is de kans op re-integratie velen malen kleiner en belanden daar telkens weer in de bak.
Simpel vat het goed samen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:25 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.
Ja, dat is logisch voor ons normale burgers, maar een contactgestoord persoon die jaren lang door zijn ouders is mishandeld, verkeerde vriendjes, noem maar op. Die kun je niet gewoon zeggen; mag niet. Want dan kom je in de bak. Dat is het allerminst wat hun interesseert.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:25 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:26 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Ja, dat is logisch voor ons normale burgers, maar een contactgestoord persoon die jaren lang door zijn ouders is mishandeld, verkeerde vriendjes, noem maar op. Die kun je niet gewoon zeggen; mag niet. Want dan kom je in de bak. Dat is het allerminst wat hun interesseert.
Misschien moet jij eens even nadenken voor je weer wat in het rond gaat spuien. Dit is toch echt gebeurt zonder invloed van die karatelessen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:04 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Misschien moet je eens wat meer informatie inwinnen voordat je domme opmerkingen maakt.
http://www.at5.nl/artikel(...)fdood-bij-buurtfeest
Hard aanpakken verward deze types alleen maar meer.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.
Yep, zijn skills worden even geupdate, gesubsidieerd nog wel . Tof hequote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Precies, Jantje drie hoog achter zit nog met zijn 15e hands Electro te spelen omdat hij geen geld heeft maar hey... hij dreigt niet te ontsporen, immers dat staat zijn moeder niet toe.
Mo merkt hier niets van want die gaat lekker op kosten van de staat karateles nemen. Zo kan hij , wanneer Jantje straks een 'nieuwe' 12e hands Electrodoos heeft gekregen, deze met 1 klap en stoot afpakken.
Ja, dan ga je ze harder aanpakken, vaker in de cel gooien, en dan? Dan zitten de cellen straks overvol met mensen die ooit begonnen zijn met een redelijk licht vergrijp en nu afgegleden zijn tot echte crimineel.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:49 schreef Scorpie het volgende:
Er is niemand tegen buitenlanders, er zijn mensen tegen overlastgevend asociaal tuig. Of ze nou paars, geel, rood, groen, blauw, wit, bruin, pimpelpaars met een goud randje zijn.
Idd.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
, precies. Maakt geen reet uit welke kleur. Tuig is Tuig.
Ik dacht dat de PvdA juist een koerswijziging had ingezet met betrekking tot dit onderwerp.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:10 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Het nieuwsbericht gaat toch ook over marokkaanse probleemjongeren? Daar hebben we het dus over. Of er ook nog meer probleemjongeren zijn of nietquote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:48 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
Dit topic gaat over overlastgevende Marokkaanse jongeren en het staat TS vrij om daar een topic over te openen. Open jij toch een topic over andere probleemjongeren?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:48 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
En die worden dus niet op karateles gestuurd. Snap jij het nog? Nee? Mooi. Ik ook niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:48 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
Waarom kom je niet met een bron om je gezever te ondersteunen dat dit zou helpen in plaats van klakkeloos uit te gaan van...tja, van wat? Of geloof je Mr Geitenwollensok die in de OP wordt aangehaald op zijn blauwe ogen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:51 schreef CaptainCookie het volgende:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Tis al goed. Vind alleen dat daar wel heel veel aandacht aan besteed wordt op Fok, terwijl er zat andere probleemjongeren zijn. Maar goed.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht gaat toch ook over marokkaanse probleemjongeren? Daar hebben we het dus over. Of er ook nog meer probleemjongeren zijn of niet
Zoals jij negeert dat het al om probleemjongeren gáát. Dus niks preventief, ze zijn al in de fout gegaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:51 schreef CaptainCookie het volgende:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:51 schreef CaptainCookie het volgende:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Doe daar dan wat aan in plaats vanaf de zijlijn een topic te vervuilen. Open je eigen topic voor andere probleemjongeren.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:53 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Tis al goed. Vind alleen dat daar wel heel veel aandacht aan besteed wordt op Fok, terwijl er zat andere probleemjongeren zijn. Maar goed.
Er is nog geen enkel onderzoek gedaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?
Wanneer is iemand overlastgevend of bijna ontspoord, maar geen probleemjongere?
Ben bang dat daar weinig aandacht voor is.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Doe daar dan wat aan in plaats vanaf de zijlijn een topic te vervuilen. Open je eigen topic voor andere probleemjongeren.
Uit de OP:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zoals jij negeert dat het al om probleemjongeren gáát. Dus niks preventief, ze zijn al in de fout gegaan.
quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
In andere landen wordt het al gedaan, bijvoorbeeld in Amerika. Heb ik ook al vijf keer gezegd in dit topic. Natuurlijk zijn landen niet één op één te vergelijken, maar het is best een logische oplossing zo.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?
Wanneer is iemand overlastgevend of bijna ontspoord, maar geen probleemjongere?
De ouders op karateles ?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:00 schreef Scorpie het volgende:
Of je gaat die ouders eens aanpakken.
* Scorpie mompelt iets over problemen bij de bron aanpakken enzo
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ze dan de lessen in kwestie gebruiken om de kinderen op te voeden, prima
En hoe wil je dat doen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:00 schreef Scorpie het volgende:
Of je gaat die ouders eens aanpakken.
* Scorpie mompelt iets over problemen bij de bron aanpakken enzo
Volgens mij ga jij nog juichen ook als het toch niet blijkt te werken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:01 schreef Scorpie het volgende:
Leuk dat ze trouwens naar de trainer luisteren, maar is die ook degene die de Karate-Marokkaan in kwestie gaat arresteren als hij betrapt wordt bij een inbraak? Nee he.
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:51 schreef CaptainCookie het volgende:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Hier een paar realistische, dat het niet in jouw straatje past is niet evident.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:04 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
quote:Gewoon de wet Mulder ook op hen toepassen en niet alleen op rijkeren. Wat schoppen onder de reet wil ook weleens helpen of in bepaalde gevallen het oog om oog, tand om tand principe.
Veel goedkoper dan alle andere aanmoedigingen in het verleden en heden wat al inmiddels vele miljoenen heeft gekost.
In geval van dubbel paspoort is een kleine wetswijziging nodig en dan het land uit. De lusten van dubbel paspoort, dan ook de lasten. Goed voor NL en de koning van Marokko.
Waar dan? En ik heb het over Nederland voor de duidelijkheid.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:04 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
dat zei ik.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hier een paar niet realistische.
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.quote:Je hebt gewoon niet door dat die kansloze jongeren je gewoon achter je rug om uitlachen! Werken is niet aan hun besteedt, stelen of afpersen wel... en wat doen wij 'domme kaaskoppen' ? We geven ze een buurthuis, buurtvaders, snoepreisjes, uitjes en nu weer een karatescholing.
En als dat niet helpt? Nog maar eens om de tafel gaan zitten en vragen wat ze willen hebben?
Hou toch eens op met dat belonen, geef de beloning aan de mensen wie het toekomt, en straf degene die straf verdienen.
Allereerst moeten pappa en mamma Nederlands spreken, en worden ze gewoon hoofdelijk aansprakelijk gesteld voor enige schade die door hun nageslacht wordt veroorzaakt. Ook als dit betekent dat pappa en mamma geen geld meer hebben om eten te kopen. Gewoon alle schade verhalen op deze mensen. Het zal een jaartje duren voordat het besef is ingeklonken bij de wat minder ontwikkelde hersencellen van deze mensen, maar ik denk dat ze daarna best goed snappen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het tuig dat ze op de wereld hebben gezet.quote:
Waarom zou ik juichen voor de verspilling van belastinggelden hieraan? Beter gaat dit geld naar de mensen die het nodig hebben, zoals de bejaarden in verpleegtehuizen.quote:Volgens mij ga jij nog juichen ook als het toch niet blijkt te werken.
Je lost geen problemen op met deze pappen en nathouden mentaliteit. Dat doen we al 20 jaar namelijk zo, en laten we wel wezen, er is nog geen enkele verbetering zichtbaar.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:09 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.
[..]
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.
Wat, het kaalplukken van het gezin in kwestie en het vastzetten van de crimineel is opeens geen optie meer? Wow, hoe bedoel je elitair struisvogelgedrag.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:04 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
Alleen probleemjongeren of lui die 'dreigen te ontsporen' komen in aanmerking. Wanneer val je onder 'dreigende ontsporing' denk je? Als je de hele dag voetbalt en niemand lastig valt?quote:
Heb je een paar succesverhalen uit Amerika voor ons, graag met link?quote:In andere landen wordt het al gedaan, bijvoorbeeld in Amerika. Heb ik ook al vijf keer gezegd in dit topic. Natuurlijk zijn landen niet één op één te vergelijken, maar het is best een logische oplossing zo.
Het grote probleem is dat die kinderen niet opgevoed worden door hun ouders? Dus de jongens mogen van jongs af aan alles doen van pappa en mamma, en de dochter moet het liefst met een ketting aan het aanrecht geketend zijn? De Marokkaanse dames weten zich immers prima te gedragen.quote:Het grote probleem bij die jongeren is namelijk dat ze niet opgevoed worden door hun ouders. Die laten hun kinderen maar over straat zwerven waardoor ze een probleemjongere worden.
Met een karatecursus voor probleemjongeren op je CV scoor je toch minder bij een sollicitatie dan een normaal mbo diploma.quote:Met zo'n karatecursus hou je ze bezig terwijl die trainer als opvoeder kan fungeren. Als het een goede trainer betreft, krijgen die jongeren wel degelijk respect voor hem en luisteren ze naar hem.
Volgens mij hadden we het over oplossingen, niet over het verergeren van problemen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, het kaalplukken van het gezin in kwestie en het vastzetten van de crimineel is opeens geen optie meer? Wow, hoe bedoel je elitair struisvogelgedrag.
Ja bleef het maar bij die cursus!!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:09 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.
[..]
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.
Als je dat misplaatste rechtvaardigheidsgevoel eens overboord zou zetten zou je leven een stuk leuker zijn. In plaats van te kijken naar wat anderen hebben, kijk eens naar wat je zelf hebt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ja bleef het maar bij die cursus!!
Er is een scala aan regelingen voor deze bijzondere medemens waar wij geen recht op hebben.
Wanneer is het voor jou eens genoeg dan?
Geef mij als eerlijke vader ook dergelijke cursus voor mn kinderen.
Waarom ga je niet naar pappen-en-nathouden.nl als je nog gelooft in dit soort oplossingen na 20 jaar van bewezen onkunde?quote:
Maar kun je nog even antwoord geven waar zo'n cursus vechten al een succes gebleken is?quote:
De enige problemen die worden verergert zjin die van de crimineel in kwestie. Immers, pappa gaat het niet leuk vinden dat door toedoen van de crimineel zijn zuurverdiende AOW centjes teruggevorderd worden, en dus zal pappa de riem erbij pakken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:12 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over oplossingen, niet over het verergeren van problemen.
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:14 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Als je dat misplaatste rechtvaardigheidsgevoel eens overboord zou zetten zou je leven een stuk leuker zijn. In plaats van te kijken naar wat anderen hebben, kijk eens naar wat je zelf hebt.
En als je het zo vervelend vindt, voed je kinderen op tot probleemjongere.
Dit dus. Over dat succesverhaal, er is zelfs een serie over op Discovery geweest, ben de naam even kwijt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:16 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Duidelijk, je hebt niets te melden en wil enkel even je onderbuik legen. Daarom zeg ik, ga dat lekker op de site van de Telegraaf doen. Kunnen mensen hier als ze behoefte hebben een fatsoenlijk gesprek voeren. Dag.
Laat me raden, je stemt PvdA? Die zijn altijd zo elitair verheven boven de rest en denken dat de pappen en nathouden oplossing nog steeds werkbaar is. Dat zijn ook altijd de mensen die in de buitenwijken van de stad wonen en als enige Marokkaan Najib Amhali op tv zien.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:16 schreef DoveKwal het volgende:
[..]
Duidelijk, je hebt niets te melden en wil enkel even je onderbuik legen. Daarom zeg ik, ga dat lekker op de site van de Telegraaf doen. Kunnen mensen hier als ze behoefte hebben een fatsoenlijk gesprek voeren. Dag.
Zoek maar even op dan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:18 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dit dus. Over dat succesverhaal, er is zelfs een serie over op Discovery geweest, ben de naam even kwijt.
Krijg je ook meteen wat subsidiegeld voor een leuk oud & nieuw feest!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?
Je hebt gewoon niet door dat die kansloze jongeren je gewoon achter je rug om uitlachen! Werken is niet aan hun besteedt, stelen of afpersen wel... en wat doen wij 'domme kaaskoppen' ? We geven ze een buurthuis, buurtvaders, snoepreisjes, uitjes en nu weer een karatescholing.
En als dat niet helpt? Nog maar eens om de tafel gaan zitten en vragen wat ze willen hebben?
Hou toch eens op met dat belonen, geef de beloning aan de mensen wie het toekomt, en straf degene die straf verdienen.
Het is alsof je verdomme Somalische piraten op een zeilcursus zet.
Dat is anders wel wat de lobbyist Huizenga zegt:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef A-mineur het volgende:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
En als het is zoals jij het zegt, wat let die jongeren dan om na les 1 te zeggen 'Toedeledoki, dit is niets voor mij!'?quote:'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,''
Nou dan hoop ik dat ze nog komen opdagen, het moet wel leuk blijven voor ze. Of denk je dat ze anders van bed gelicht worden om verplicht de cursus te volgen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef A-mineur het volgende:
Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Bwehehe, in het kader van 'resocialisatie ten behoeve van een buurtcultuur ten tijde van een groots volkfeest'quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Krijg je ook meteen wat subsidiegeld voor een leuk oud & nieuw feest!
Hier ga ik niet eens op reagerenquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.
Dat dacht ik al, dat je dat niet zou doen. Iets te confronterend misschien?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:23 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Hier ga ik niet eens op reageren. Wat een onzin zeg.
Dat is een reclamefolder. Nu een echte bron svp.quote:Ik kan dat programma op Discovery even niet vinden, is ook al van even geleden. Hier wel nog een andere bron van zo'n boksschool, in Nederland:
http://www.ijopener.nl/2007_07/2007_07.pdf
Daar heeft hij wel meer last van als iets hem niet uitkomt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:27 schreef Scorpie het volgende:
Dat dacht ik al, dat je dat niet zou doen. Iets te confronterend misschien?
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:21 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is anders wel wat de lobbyist Huizenga zegt:
[..]
En als het is zoals jij het zegt, wat let die jongeren dan om na les 1 te zeggen 'Toedeledoki, dit is niets voor mij!'?
Je bent erg naief..quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef A-mineur het volgende:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Ik ben bang dat jeje succesrate wat hoog hebt liggen, maar ik hoop het van harte natuurlijk, dat wel. Anders zou het weggegooid geld zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:34 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Mischien niet tegen je leraar maar de eerste beste sukkel op straat is toch de lul. Maar ik hoop dat jij een blonde vriendin hebt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:34 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Het probleem is niet de jeugd zelf, het probleem is het ontbreken van gezag en opvoeding. Dan kun je zeggen pak de ouders aan, waar ik het ook mee eens ben, maar tegelijkertijd ook de jeugd aanpakken met dit soort projecten.
Ik was vroeger ook een schoffie, vaak ruzie, noem maar op, totdat ik karate ging doen, na een paar trainingen snap je wel dat je geen grote bek moet hebben.
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursusquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:34 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Het probleem is niet de jeugd zelf, het probleem is het ontbreken van gezag en opvoeding. Dan kun je zeggen pak de ouders aan, waar ik het ook mee eens ben, maar tegelijkertijd ook de jeugd aanpakken met dit soort projecten.
Ik was vroeger ook een schoffie, vaak ruzie, noem maar op, totdat ik karate ging doen, na een paar trainingen snap je wel dat je geen grote bek moet hebben.
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.quote:
Geef ze dan een cursus maatschappijleer, en leer ze niet hun skills te verbeteren middels een vechtsport.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:38 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Je spreekt hier nu heel generaliserend over al die jongeren, het bericht gaat over jongeren die zich nog niet in het criminele circuit bevinden. Zoals ik al zeg, 100% rendement zul je nooit halen. Net als met hardrijden, je kunt zoveel flitsers plaatsen als je wil, maar er zullen altijd mensen te hard blijven rijden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursus
Waar haal je dat vandaan? En als dat zo was, zou strenger optreden toch ook geen zin hebben?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursus
De grote vraag is waarom je dan een vechtsport moet uitkiezen om de ontspoorde jongeren weer in het gareel te krijgen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:38 schreef A-mineur het volgende:
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Laten we het voor de gein eens proberen, streng optreden .quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:40 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan? En als dat zo was, zou strenger optreden toch ook geen zin hebben?
En dan komen ze buiten de dojo en moeten ze zich afreageren, immers zijn ze net voor de neus van hun matties hardhandig gecorrigeerd....quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef A-mineur het volgende:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Praten we hier over de jongeren die die fiets roofden van dat meisje?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:40 schreef A-mineur het volgende:
Je spreekt hier nu heel generaliserend over al die jongeren, het bericht gaat over jongeren die zich nog niet in het criminele circuit bevinden. Zoals ik al zeg, 100% rendement zul je nooit halen. Net als met hardrijden, je kunt zoveel flitsers plaatsen als je wil, maar er zullen altijd mensen te hard blijven rijden.
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geef ze dan een cursus maatschappijleer, en leer ze niet hun skills te verbeteren middels een vechtsport.
Ik begrijp gewoon die agressie niet, hoe komen deze jongeren daar aan?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:45 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
Ja hoor, misterquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:45 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
Zoiets als die cursus die automobilisten kunnen krijgen na zware overtredingen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:45 schreef A-mineur het volgende:
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
Die jongeren krijgen altijd hun zin en zoniet dan komt de agressie naar boven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:47 schreef Lavenderr het volgende:
Ik begrijp gewoon die agressie niet, hoe komen deze jongeren daar aan?
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:42 schreef thumbnail het volgende:
[..]
De grote vraag is waarom je dan een vechtsport moet uitkiezen om de ontspoorde jongeren weer in het gareel te krijgen.
Normaal is het zo dat vechtsportbeoefenaars zelfvertrouwen krijgen en zich niet zo nodig meer hoeven te bewijzen op straat.
Ik vraag me af of dat werkt bij jongeren die crimmineel zijn.
En dan zijn we dus weer terug bij de ouders.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:49 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.
Inderdaad. De overdaad aan vrije tijd en hiermee gepaard gaande verveling en overlast die deze jongeren blijkbaar hebben kan beter fulltime worden opgevuld met activiteiten die de maatschappij direct iets opleveren. Tomaten plukken kan iedereen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:43 schreef BeffJeck het volgende:
Verplicht om 5.30 opstaan. De hele dag aan het werk gewoon zwaar lichamelijk werk en 's-avonds op tijd naar bed. Dat zal beter helpen.
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dan zijn we dus weer terug bij de ouders.
En jij denkt dat dat lukt met wat karatelessen. Tjonge, wat een naïviteit bestaat er nog in deze maatschappij.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:38 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Of blauw op straat en handhaven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:49 schreef A-mineur het volgende:
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.
Dus we trekken de geldla weer open voor de ouders op opvoedingslessen.. maar die zullen dan eerst ook Nederlands moeten leren schrijven, dus we trekken die geldla weer open.. en die hebben toch vervoer nodig om naar het leslokaal te komen, dus we trekken die geldla weer open.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:53 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Prima, money talks. Geef alleen kinderbijslag, zorgtoeslag en huursubsidie als de kinderen uit de gevarenzone blijven. Moet je eens opletten hoe snel die ouders op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Nederlandse normen en waarden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:53 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Wat ik wil? Al het tuig zo goedkoop mogelijk permanent verwijderen uit de maatschappij. Die lui gaan echt nooit en te nimmer meer een bijdrage leveren aan de maatschappij. Ze blijven hun hele leven erop parasiteren. Permanente verwijdering is dus de enige oplossing. Omdat ik tegen het doden van medemensen ben lijkt me een permanent verblijf in Siberië een goed alternatief. Dan doet de natuur datgene waar ik mijn vingers niet aan wil branden. Het geld wat we op die manier besparen kunnen we uitgeven aan mensen die het echt nodig hebben, bejaarden, gehandicapten, goed onderwijs, etc.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:38 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Luister en huiver, Ik loop nu zo'n 25 jaar mee in de vechtsportwereld. Ik heb 15 jaar op straat gelopen als agent. Ik ben nu nog steeds opsporingsambtenaar alleen ik doe de wat zwaardere onderzoeken. Deze jongens zijn gedraggestoord hebben totaal geen empathisch vermogen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:38 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Dit is inderdaad wel opmerkelijk.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:
Ze kunnen de dochters immers ook meer dan prima opvoeden in de zin dat die geen overlast veroorzaken.
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:57 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus we trekken de geldla weer open voor de ouders op opvoedingslessen.. maar die zullen dan eerst ook Nederlands moeten leren schrijven, dus we trekken die geldla weer open.. en die hebben toch vervoer nodig om naar het leslokaal te komen, dus we trekken die geldla weer open.
Wat een onzin. Die ouders willen wat elke ouder wil voor zijn kind, huisje boompje beestje en een beetje geluk. Denk jij dat de verwachtingen van Marokkaanse ouders anders zijn als de verwachtingen van jouw ouders?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:53 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Jij bent een realist.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef BeffJeck het volgende:
Luister en huiver, Ik loop nu zo'n 25 jaar mee in de vechtsportwereld. Ik heb 15 jaar op straat gelopen als agent. Ik ben nu nog steeds opsporingsambtenaar alleen ik doe de wat zwaardere onderzoeken. Deze jongens zijn gedraggestoord hebben totaal geen empathisch vermogen.
Dezen jongens hebben gewoon schijt aan iedereen. Het enige wat zij willen is aanzien, geld en macht.
Dat hele idee dat een vechtsport zou helpen bij dit soort jongeren is onzin. Vaak wordt er een vergelijking getrokken met de boksscholen in de USA waar bij de straatjongen uit het milieu ontsnapt en profbokser wordt. Dat is er misschien 1 op de 100000. De rest is gewoon aan het dealen en afpersen met de kennis dat ze goede klap kunnen uitdelen. Overdag dealen en 's-avonds je lichaam in conditie houden.
Ook gebeurt het het vaak wanneer zo'n jongen goed wordt in zo'n vechtsport dat hij bodyguard wordt voor een één of ander drugscrimineel. Mag hij mensen mishandelen wanneer het zijn baas dat zegt.
Lees de post van BeffJeck anders nog eens. Die lijkt me meer dan duidelijk. Geldverspilling is het.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef A-mineur het volgende:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Hoe verklaar je de opmerking van Wokkel dan over de dochters die kennelijk wel opgevoed kunnen worden?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef A-mineur het volgende:
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Mensen die niet weten wat karate inhoudt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:04 schreef Ferdo het volgende:
Waarom maak je ze niet metéén lid van een schietvereniging.
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.quote:
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef A-mineur het volgende:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Inderdaad en allemaal verbonden met de drugswereld.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:04 schreef BeffJeck het volgende:
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.
Dat is het , een collectief schuldgevoel aanpraten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:05 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.
Hoeveel verkapte schadevergoeding moeten we nog betalen omdat we de opa van een probleemkind uit het rifgebergte gelokt hebben?
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef A-mineur het volgende:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Ik weet het, maar je kunt er donder op zeggen dat het de jongeren in kwestie niet eens interesseert wat karate echt inhoudt. Die halen er de elementen uit die ze kunnen gebruiken en voor de rest gooien ze er met de pet naar.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen die niet weten wat karate inhoudt.
En als je het allemaal zelf moet doen dan weet je wat een moeite het allemaal kost zodat je meer respect hebt voor anderen en hun bezittingen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
, mensen komen hier om een beter leven op te bouwen en dan verwacht jij zeker dat de overheid klaarstaat om dat te faciliteren. Echt dikke FAAL.
Als ik emigreer zal ik het allemaal zelf moeten doen, als je dat niet kan moet je lekker thuisblijven. De verantwoordelijkheid van iemands leven ligt totaal bij de persoon zelf.
Er zijn er maar weinig die er uit komen. Als je eenmaal gewend ben aan snel geld waarom zou je dan gaan werken voor 1200 euro in de maand. En die jongens weten het allemaal: "intimidatie is het halve werk", je slaat iemand in elkaar in de rest volgt wel!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:06 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Inderdaad en allemaal verbonden met de drugswereld.
Ah, dat scheelde dus inderdaad wel qua overlast. Maar het is alleen wel een beetje onorthodox.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:04 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:05 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.
Hoeveel verkapte schadevergoeding moeten we nog betalen omdat we de opa van een probleemkind uit het rifgebergte gelokt hebben?
En die moeten gewoon verplicht naar school zonodig een tuchtschool. Structuur, tucht en regelmaat.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Echt niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef A-mineur het volgende:
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
BeffJeck 's post al gelezen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Tja, ze moeten je vooroordelen toch nog een beetje blijven legitimeren.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:08 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ik weet het, maar je kunt er donder op zeggen dat het de jongeren in kwestie niet eens interesseert wat karate echt inhoudt. Die halen er de elementen uit die ze kunnen gebruiken en voor de rest gooien ze er met de pet naar.
"Vooroordelen"quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, ze moeten je vooroordelen toch nog een beetje blijven legitimeren.
Als je onder de noemer "probleemjongeren" valt ben je wat mij betreft wel ontspoord hoor, maar dat zal ook een verschil van visie zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Je redenatie is onnavolgbaar. Zoals Boris_Karloff al zei:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:01 schreef A-mineur het volgende:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft.
In welk opzicht is het opvoeden van kinderen in NL dan anders als het opvoeden van kinderen in Marokko?quote:Wat een onzin. Die ouders willen wat elke ouder wil voor zijn kind, huisje boompje beestje en een beetje geluk. Denk jij dat de verwachtingen van Marokkaanse ouders anders zijn als de verwachtingen van jouw ouders?
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
, mensen komen hier om een beter leven op te bouwen en dan verwacht jij zeker dat de overheid klaarstaat om dat te faciliteren. Echt dikke FAAL.
Als ik emigreer zal ik het allemaal zelf moeten doen, als je dat niet kan moet je lekker thuisblijven. De verantwoordelijkheid van iemands leven ligt totaal bij de persoon zelf.
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:11 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
En die moeten gewoon verplicht naar school zonodig een tuchtschool. Structuur, tucht en regelmaat.
Zij kunnen toch precies dezelfde opleiding genieten als elke andere jongere in dit land?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:14 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.
moeten of niet gaan? Of gaan wanneer ze zin hebben?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef A-mineur het volgende:
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Er is wel een verschil tussen naar school moeten enerzijds en daadwerkelijk naar school gaan anderszijds. En als ze gaan wil dat niet zeggen dat ze zich daar op een nuttige wijze bezighouden.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Alleen de Marokkaanse.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:16 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?
Goed nieuws voor alle ouders in Goudaquote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:16 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?
Doe eens gek, alle drie.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:16 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
moeten of niet gaan? Of gaan wanneer ze zin hebben?
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:14 schreef A-mineur het volgende:
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:17 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Er is wel een verschil tussen naar school moeten enerzijds en daadwerkelijk naar school gaan anderszijds. En als ze gaan wil dat niet zeggen dat ze zich daar op een nuttige wijze bezighouden.
Ze moeten wel, maar of ze gaan is een ander verhaal.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Daar hebben we wel last van want die dragen hoofddoekjes!quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:19 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????
Geef daar nou eens antwoord op.
Kom je weer lekker trollen Xa1pt?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?
Zo! Wat een sterke argumenten zeg! Nee, daar kan ik niet tegenop, hoor.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?
Waarom negeer je Beckjeff zijn post zo makkelijk, ik denk dat hij meer praktijkervaring heeft dan jij?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:22 schreef A-mineur het volgende:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren. Verander één aspect, en het wereldbeeld kan totaal veranderen.
Net zoals die jongens volledige vrijheid is gegund door de ouders, zijn de vrouwen juist weer afgericht zich achter de man op te stellen en onderdanig te zijn. En Marokkaanse tokkiewijven zijn er trouwens ook genoeg, vaak zat gezien van die agressieve mocro wijven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:19 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????
Geef daar nou eens antwoord op.
Je zelfs druk maken om jongeren die niet altijd naar school gaan getuigt wel van een erg verongenoegde en verzuurde houding, Jezus. Zelf nooit jong geweest blijkbaar. Arme jongen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:22 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Zo! Wat een sterke argumenten zeg! Nee, daar kan ik niet tegenop, hoor.
Verander dan wel het goede aspect en doe dat gelijk op een schaal waarop iedereen het begrijpt en waar geen vrijwilligheid of keuze geboden wordt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:22 schreef A-mineur het volgende:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren. Verander één aspect, en het wereldbeeld kan totaal veranderen.
De goede ouders en families hebben hier geen last van, je pakt er alleen alle kwaden mee.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:59 schreef Wokkel het volgende:
Prima, money talks. Geef alleen kinderbijslag, zorgtoeslag en huursubsidie als de kinderen uit de gevarenzone blijven. Moet je eens opletten hoe snel die ouders op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Nederlandse normen en waarden.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:22 schreef A-mineur het volgende:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |