Wake up!

ONZ

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:59 schreef vochtig het volgende:
ONZ

you wish.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
Ik krijg het warm en voel me als een kikker in een pot met heet water, die nog net niet aan de kook is.

Als ik eens een stapje uit de pot zet en kijk naar wat alles wat er gebeurt en hoe verbazend laconiek iedereen er onder is. Ook op dit forum.

De bankencrisis.
De Ijslandcrisiss
De Griekenlandcrisis.
De Eurocrisis.
De debtceilingcrisis.
De arabische lente.
De flashcrash
De vergrijzing.
De huizenprijzen.
De grondprijzen.
De schulden.
De goudprijs.
De olieprijs.
De werkloosheid in Spanje.
Die gek in Noorwegen.
etc.

Het gebeurt allemaal, maar we voelen het niet, we zien het niet. We gaan gewoon naar school, naar ons werk, zitten een beetje suf te internetten.

Pas als het in ons kleine cirkeltje komt, zien we het pas, voelen we het pas echt.

Op een dag in de komende paar jaar.

De pinautomaat doet het niet meer, we rennen met z,n allen naar de supermarkt om eten in te slaan. Je de straat op gaat om te demonstreren.

Ben ik nou gek of ben ik een kikker?

Vrij simpel;

1. Grootste gedeelte van de bevolking moet het niet hebben van intelligentie.
2. Dat gedeelte van die bevolking stemt niet op slimme mensen maar op de mensen die het meest lawaai maken.
3. Die politici die lawaai maken snappen natuurlijk ook wel dat ze de bevolking tevreden moeten houden en komen met allerlei gare maatregelen die substantieel niks veranderen maar die lekker in de mond liggen.
4. Meneer de burger is tevreden en gaat weer door met zijn gewone leventje zonder door te hebben dat er enorme problemen borrelen.
5. Problemen borrelen en worden groter. Meneer de burger wordt toch enigszins boos want heeft geen baan meer en geeft iedereen in politiek Den Haag de schuld. Dan springt er weer een politiek figuur op die daar goed gebruik van kan maken en schreeuwt weer alles tot gort en krijgt de stemmen op zich.

En zo nu en dan in de 10/20 jaar heb je er eens (als je geluk hebt) een goed bestuurder tussen zitten.

Maw, mensen hebben echt geen idee van wat er speelt in de 'grote' wereld en de meeste maakt het ook allemaal geen donder uit. Zolang er maar weer brood op tafel staat de volgende ochtend. En mocht er wat misgaan geven we die meneren in pak de schuld in Den Haag.

Het zal allemaal wel loslopen.

Of niet natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 22:52 schreef JimmyJames het volgende:
Het zal allemaal wel loslopen.

Of niet natuurlijk.

En als het uit de hand loopt zien we dan wel wat we gaan doen. Al blijf ik er bij dat de echte doem scenario's overdreven zijn.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 00:33 schreef iamcj het volgende:
Wat is overdreven?

Een vliegtuig door een toren? Het is al eens gebeurd.
Een grote depressie? Het is al eens gebeurd.
Hyperinflatie? Het is al eens gebeurd.
Een nucleaire ramp? Het is al eens gebeurd.
Een tsunami? Het is al eens gebeurd.
Een overstroming? Het is al eens gebeurd.
Een kredietcrisis? Het is al eens gebeurd.
Je baan kwijt? Het gebeurd.
Een oorlog? Het is al eens gebeurd.
Het uiteen vallen van een unie? Het is al eens gebeurd.

Maar nu is het anders...het loopt wel los.

Ik kan er helaas niet van slapen...en niet voor mezelf, maar juist voor anderen.

En altijd komt de wereld, een land, of een persoon er weer sterker uit.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
Ik krijg het warm en voel me als een kikker in een pot met heet water, die nog net niet aan de kook is.

Als ik eens een stapje uit de pot zet en kijk naar wat alles wat er gebeurt en hoe verbazend laconiek iedereen er onder is. Ook op dit forum.

De bankencrisis.
De Ijslandcrisiss
De Griekenlandcrisis.
De Eurocrisis.
De debtceilingcrisis.
De arabische lente.
De flashcrash
De vergrijzing.
De huizenprijzen.
De grondprijzen.
De schulden.
De goudprijs.
De olieprijs.
De werkloosheid in Spanje.
Die gek in Noorwegen.
etc.

Het gebeurt allemaal, maar we voelen het niet, we zien het niet. We gaan gewoon naar school, naar ons werk, zitten een beetje suf te internetten.

Pas als het in ons kleine cirkeltje komt, zien we het pas, voelen we het pas echt.

Op een dag in de komende paar jaar.

De pinautomaat doet het niet meer, we rennen met z,n allen naar de supermarkt om eten in te slaan. Je de straat op gaat om te demonstreren.

Ben ik nou gek of ben ik een kikker?

Je bent niet gek en niet de kikker. Economische crisissen, oorlogen en revoluties zijn van alle tijden.

Maar laat ik het zo zeggen: "do you prefer the blue or the red pill?" Het overgrote deel van de bevolking prefereert de blauwe pil.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
Ik krijg het warm en voel me als een kikker in een pot met heet water, die nog net niet aan de kook is.

Als ik eens een stapje uit de pot zet en kijk naar wat alles wat er gebeurt en hoe verbazend laconiek iedereen er onder is. Ook op dit forum.

De bankencrisis.
De Ijslandcrisiss
De Griekenlandcrisis.
De Eurocrisis.
De debtceilingcrisis.
De arabische lente.
De flashcrash
De vergrijzing.
De huizenprijzen.
De grondprijzen.
De schulden.
De goudprijs.
De olieprijs.
De werkloosheid in Spanje.
Die gek in Noorwegen.
etc.

Het gebeurt allemaal, maar we voelen het niet, we zien het niet. We gaan gewoon naar school, naar ons werk, zitten een beetje suf te internetten.

Pas als het in ons kleine cirkeltje komt, zien we het pas, voelen we het pas echt.

Op een dag in de komende paar jaar.

De pinautomaat doet het niet meer, we rennen met z,n allen naar de supermarkt om eten in te slaan. Je de straat op gaat om te demonstreren.

Ben ik nou gek of ben ik een kikker?

Denk niet dat je gek bent, denk er zelf ook al jaren zo over. Nu pas hoor ik
mensen op mn werk er over praten. De meeste mensen willen het denk ik gewoon
niet zien omdat het te confronterend is, ze zitten te diep in de shit.

Stukje uit 'deception was my job', over de demoralisatie van de vs:


Dat speelt hier ook.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 22:12 schreef sitting_elfling het volgende:

Vrij simpel;


2. Dat gedeelte van die bevolking stemt niet op slimme mensen maar op de mensen die het meest lawaai maken.
3. Die politici die lawaai maken snappen natuurlijk ook wel dat ze de bevolking tevreden moeten houden en komen met allerlei gare maatregelen die substantieel niks veranderen maar die lekker in de mond liggen.

Het probleem is dat er sowieso geen slimme mensen zijn om op te stemmen, daarom stem ik ook blanco.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
Ik krijg het warm en voel me als een kikker in een pot met heet water, die nog net niet aan de kook is.

Als ik eens een stapje uit de pot zet en kijk naar wat alles wat er gebeurt en hoe verbazend laconiek iedereen er onder is. Ook op dit forum.

De bankencrisis.
De Ijslandcrisiss
De Griekenlandcrisis.
De Eurocrisis.
De debtceilingcrisis.
De arabische lente.
De flashcrash
De vergrijzing.
De huizenprijzen.
De grondprijzen.
De schulden.
De goudprijs.
De olieprijs.
De werkloosheid in Spanje.
Die gek in Noorwegen.
etc.

Het gebeurt allemaal, maar we voelen het niet, we zien het niet. We gaan gewoon naar school, naar ons werk, zitten een beetje suf te internetten.

Pas als het in ons kleine cirkeltje komt, zien we het pas, voelen we het pas echt.

Op een dag in de komende paar jaar.

De pinautomaat doet het niet meer, we rennen met z,n allen naar de supermarkt om eten in te slaan. Je de straat op gaat om te demonstreren.

Ben ik nou gek of ben ik een kikker?

Omdat puntje bij paaltje al die dingen voor mij geen fuck uitmaken. Al word morgen de hele wereld kapot genuked behalve nederland, veranderd er voor mij geen kut!

Van alle economische ellende die er de laatste jaren is voorbijgekomen is dit toch wel het spannendste weekend in tijden!
In 2008-2009 had ik het gevoel dat de wereldeconomie tegen een boom was gereden, alleen toen zag ik het niet echt aankomen.
Nu je weet wat er speelt is dat toch anders.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 15:09 schreef bascross het volgende:

[..]

Het probleem is dat er sowieso geen slimme mensen zijn om op te stemmen, daarom stem ik ook blanco.

Ik denk dat je altijd nog beter voor degene met een beetje intelligentie kunt stemmen dan helemaal niet stemmen. Met blanco schiet je ook niet heel veel op toch?

Er zijn genoeg politici met een hoge intelligentie en dat is ook noodzakelijk om op dergelijke posities te komen. Intelligentie hoeft zich echter niet te vertalen in goed beleid, omdat dat vaak/vooral afhangt van de ideologie die men aanhangt en de belangen die namens de achterban moeten worden behartigd.

Daarnaast is rationeel/slim politiek beleid vaak niet verkoopbaar en zullen veel politici zich daarom niet rationeel/slim uitlaten of dergelijke beleid voeren. Dat is imo de schuld van de gemiddelde (kortetermijndenkende) burger, waarbij de vergelijking tussen het blauwe of rode pilletje goed op gaat.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 20:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Er zijn genoeg politici met een hoge intelligentie en dat is ook noodzakelijk om op dergelijke posities te komen. Intelligentie hoeft zich echter niet te vertalen in goed beleid, omdat dat vaak/vooral afhangt van de ideologie die men aanhangt en de belangen die namens de achterban moeten worden behartigd.

De vraag is: wie zijn de achterban van de politicus.

Dat zijn niet(!) de kiezers.

quote:

Daarnaast is rationeel/slim politiek beleid vaak niet verkoopbaar en zullen veel politici zich daarom niet rationeel/slim uitlaten of dergelijke beleid voeren. Dat is imo de schuld van de gemiddelde (kortetermijndenkende) burger, waarbij de vergelijking tussen het blauwe of rode pilletje goed op gaat.

Rationeel beleid is zeker verkoopbaar. Nagenoeg iedereen herkent de waarheid wel als hij duidelijk verteld wordt. Maar wat wint een politicus ermee dat te proberen? En wie gaan hem daarbij allemaal tegenwerken?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 20:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Er zijn genoeg politici met een hoge intelligentie en dat is ook noodzakelijk om op dergelijke posities te komen. Intelligentie hoeft zich echter niet te vertalen in goed beleid, omdat dat vaak/vooral afhangt van de ideologie die men aanhangt en de belangen die namens de achterban moeten worden behartigd.

Daarnaast is rationeel/slim politiek beleid vaak niet verkoopbaar en zullen veel politici zich daarom niet rationeel/slim uitlaten of dergelijke beleid voeren. Dat is imo de schuld van de gemiddelde (kortetermijndenkende) burger, waarbij de vergelijking tussen het blauwe of rode pilletje goed op gaat.

Mja, had het beter moeten verwoorden. Economische intelligentie. Het betreft an sich niet zo veel intelligentie om een relatief (niet zo heel slimme) bevolking achter je te krijgen.

Maar ik mis wel degelijk economische intelligentie bij veel van de ministers. En dat is jammer

quote:

Op zondag 31 juli 2011 20:43 schreef GoudIsEcht het volgende:
Rationeel beleid is zeker verkoopbaar. Nagenoeg iedereen herkent de waarheid wel als hij duidelijk verteld wordt. Maar wat wint een politicus ermee dat te proberen? En wie gaan hem daarbij allemaal tegenwerken?

Dat herkennen van de waarheid daar geloof ik niet in. Mensen zijn vrij naief zodra bepaalde belangen erbij gemoeid zijn en erkennen/herkennen de waarheid niet. Daarbij is de gemiddelde mens een kuddedier en word de perceptie van zaken opgelegde/bepaald door de meerderheid en/of gevestigde orde. Pas als alle signalen erop wijzen en de algehele perceptie draait, wijzigt het beeld van 'de waarheid' voor de meeste individuen.

Hoelang is bijvoorbeeld niet gelooft dat de aarde plat was, terwijl het tegendeel bewezen werd? En in alsmaar stijgende aandelen/huizenprijzen? Hoe groot is het geloof in een almachtige overheid/centrale bank die elke crisis kunnen opvangen? Is dat terecht? Enzovoort...

quote:

Op zondag 31 juli 2011 20:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar ik mis wel degelijk economische intelligentie bij veel van de ministers. En dat is jammer

De vraag is alleen: weten ze het echt niet of handelen ze anders door bepaalde (politieke) belangen?

Ik neig meer na het laatste, al zijn de meeste slimme politici (net als andere academici) geen alwetende schepsels.

Blauwe pil ftw!

Topic loopt niet echt storm, waarschijnlijk valt t wel mee allemaal

Wat je niet kan beïnvloeden moet je ook niet overpeinzen. Zorg dat je gezondheid op peil blijft door gezond te eten en te sporten. Een economie stort nooit volledig in. Waar mensen zijn wordt handel bedreven. Er zal dus altijd wel iets zijn om mee te verdienen.

Als je je zorgen wil maken kan dat altijd. Ongeveer 1 op de 3 mensen krijgen kanker. De kans dat jij kanker krijgt is groter dan dat je ten onder gaat aan oorlog of economische rampspoed.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 21:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De vraag is alleen: weten ze het echt niet of handelen ze anders door bepaalde (politieke) belangen?

Ik neig meer na het laatste, al zijn de meeste slimme politici (net als andere academici) geen alwetende schepsels.

Ik denk niet dat er veel slimme politici zijn. Ik heb er echt grote twijfels bij, ook hier in Nederland.

Ik denk dat de meesten echt te diep geloven dat ze goed zijn zonder ze zich zelf goed te kunnen relativeren en dan krijg je dus rare fratsen in de politiek.

[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 03-08-2011 22:56:50 ]

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
De bankencrisis.
De Ijslandcrisiss
De Griekenlandcrisis.
De Eurocrisis.
De debtceilingcrisis.
De arabische lente.
De flashcrash
De vergrijzing.
De huizenprijzen.
De grondprijzen.
De schulden.
De goudprijs.
De olieprijs.
De werkloosheid in Spanje.
Die gek in Noorwegen.
etc.

Het gebeurt allemaal, maar we voelen het niet, we zien het niet. We gaan gewoon naar school, naar ons werk, zitten een beetje suf te internetten.

Pas als het in ons kleine cirkeltje komt, zien we het pas, voelen we het pas echt.

Ik ben het niet eens met de constatering dat we het niet voelen en zien. De bankencrisis, het omvallen van Icesave en DSB is door iedereen gezien, en door veel mensen persoonlijk gevoeld omdat ze geld bij een van die banken hadden uitstaan.

De dalende huizenprijzen in Nederland wordt ook door iedereen gezien, en door velen gevoeld. Sommigen hebben een huis goedkoper kunnen kopen dan een aantal jaar geleden, anderen moeten veel langer wachten tot ze hun huis hebben verkocht voor een veel lagere prijs dan gehoopt.

Verder zijn er in 2008/2009 een hoop mensen ontslagen. En als je niet zelf ontslagen bent, dan is er grote kans dat je iemand persoonlijk kent die ontslagen is.

Maar al met al zijn het rimpelingen in een hele grote vijver. We hoeven niet met zijn allen naar de voedselbank, Nederland kent een lage werkloosheid, spaargeld van een omgevallen bank werd vergoed door DNB. Dat de verhuizing naar een groter huis wordt uitgesteld overleef je ook nog wel; 60 jaar geleden woonden we met twee tot drie keer zoveel mensen in een twee keer zo klein huis.

En misschien zit het ook wel in de aard van het beestje, dat mensen altijd vooruit blijven kijken. Als er een keer iets ernstigs gebeurt is het eventjes groot nieuws, maar al snel daarna is het weer op volle kracht vooruit. Als het anders zou gaan, liepen we misschien nog steeds op 4 poten en in berenvellen.

crisis of niet. ieders individuele leven gaat toch wel gewoon door

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 13:20 schreef simmu het volgende:
crisis of niet. ieders individuele leven gaat toch wel gewoon door

Yep, er zit een behoorlijk schaalverschil tussen de grote zaken in OP en ieders dagelijkse leventje.

Daarnaast kun je er natuurlijk als eenling weinig aan doen, behalve als je er niet al te angstig of depri van wordt de boel een beetje volgen en proberen te anticiperen wat er staat te gebeuren.

[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 05-08-2011 13:53:57 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 13:20 schreef simmu het volgende:
crisis of niet. ieders individuele leven gaat toch wel gewoon door

Dit.

Daarbij: het is een illusie om te denken dat je als individu significante invloed hebt op de gebeurtenissen. Dus waarom je er druk om maken?

Trouwens nog iets waar beurzen, handelaren, banken en allerhande economische organisaties steeds maar weer aan voorbij gaan: niemand wil in de shit zitten. Als een land of persoon in de problemen raakt (economisch of anders) dan zal in 99% van de gevallen de neiging van zo'n land of persoon zijn om er een oplossing voor te vinden. Met dat idee in het achterhoofd vind ik de paniek op de beurzen een beetje vreemd. Het is niet reëel om te denken dat de hele wereld opeens ontploft omdat landen moeite hebben om hun schulden te betalen. Niemand wil dat namelijk.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 15:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit.

Daarbij: het is een illusie om te denken dat je als individu significante invloed hebt op de gebeurtenissen. Dus waarom je er druk om maken?

Trouwens nog iets waar beurzen, handelaren, banken en allerhande economische organisaties steeds maar weer aan voorbij gaan: niemand wil in de shit zitten. Als een land of persoon in de problemen raakt (economisch of anders) dan zal in 99% van de gevallen de neiging van zo'n land of persoon zijn om er een oplossing voor te vinden. Met dat idee in het achterhoofd vind ik de paniek op de beurzen een beetje vreemd. Het is niet reëel om te denken dat de hele wereld opeens ontploft omdat landen moeite hebben om hun schulden te betalen. Niemand wil dat namelijk.

Het klopt dat je er als individu geen invloed op hebt, maar je kan je wel voorbereiden op de eventuele gevolgen.
En over het feit dat niemand wil dat het fout gaat, in de jaren 20 was er ook enorme welvaart, mensen hoopte dat het feest voor altijd door zou gaan. In de jaren 30 was er toch echt een depressie.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 15:47 schreef naaaaaaktslak het volgende:

[..]

Het klopt dat je er als individu geen invloed op hebt, maar je kan je wel voorbereiden op de eventuele gevolgen.
En over het feit dat niemand wil dat het fout gaat, in de jaren 20 was er ook enorme welvaart, mensen hoopte dat het feest voor altijd door zou gaan. In de jaren 30 was er toch echt een depressie.

en toch ging ook toen het gewone leven gewoon door. ik heb ooit (in 2008 geloof ik) eens een post gedaan met nieuwsberichten van toen. dat ging enkel over de nieuwe theatershow, het weer en belangrijke piefen die dingen deden.

sterker nog; ook in de hoorn van afrika gaat het gewone leven nog steeds door. neem dat nou maar van mij aan: al stort je wereld in elkaar, dan nog gaat het gewone leven gewoon door. en weet je wat: niets wat je voorbereid zal afdoende zijn en desondanks kom je er toch wel. of niet. net welke kant je geluksdubbeltje valt. je hebt niet overal invloed op.

Waar mensen zijn, wordt handel gedreven. Mensen hebben altijd behoefte aan voedsel, water en noem het maar op.

Op de grote schaal is er van alles mis en fucked up maar op kleinere schaal, de schaal die jij merkt, zal de kans klein zijn dat we zimbabwaanse toestanden gaan krijgen.

Het enige waar ik m persoonlijk een beetje voor knijp is de huizenmarkt.

Gezien de gemiddelde geschiedenis van de 20-ste eeuw is de huidige politieke en economische toestand vrij stabiel en vreedzaam te noemen.

Momenteel iets minder stabiel

I am Legend zal hij bedoelen.