[Noorwegen] Bomaanslag en schietpartij - Oslo #49

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:13 schreef Klaudias het volgende:
Er bestaat geen vrije wil, dus een doodstraf heeft ook niet zoveel zin.

Dat soort vage filosofische bespiegelingen zijn leuk met een biertje en eventueel een blowtje, maar als je dit daadwerkelijk wil doortrekken, zullen we dan ook alle andere straffen afschaffen? Niemand heeft de vrije wil om 170 te rijden in de stad.

Voor iemand die zich aangesproken zou voelen, jij als linkse opponent in dit debat, is je weerlegging van mijn punten wel bijzonder mager.

Je kunt me trouwens altijd nog wegzetten als een of andere Tokkie, dat is altijd een beproefde methode. Ookal klopt er niets van.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:30 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Meneer is zelf zeker (salon)socialist of communist?
Ja dan hoef je niet meer in discussie, de partij weet alles beter.

Echt....dit soort debiele aannames.

Ga jij maar lekker verder met de boel te Breivikiseren...iedereen die anders denkt als jij is meteen salonsocialist/communist. Hoe geindoctrineerd kan een mens zijn.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Dat soort vage filosofische bespiegelingen zijn leuk met een biertje en eventueel een blowtje, maar als je dit daadwerkelijk wil doortrekken, zullen we dan ook alle andere straffen afschaffen? Niemand heeft de vrije wil om 170 te rijden in de stad.

Voor iemand die zich aangesproken zou voelen, jij als linkse opponent in dit debat, is je weerlegging van mijn punten wel bijzonder mager.

Je kunt me trouwens altijd nog wegzetten als een of andere Tokkie, dat is altijd een beproefde methode. Ookal klopt er niets van.

Wat ik echt niet snap Matador....waarom is iemand die tegen de doodstraf is meteen links (en dus slecht/naief?)

Volgt daar ook uit dat als je voor de doodstraf bent, dat je automagisch rechts (en dus goed/realistisch) bent?

Kun je in dat geval een andere categorie voor mij maken ajb? En dan graag 1 waarin ik niet val onder een traitor categorie please.

Jammer dat men (de linkse users hier) niet verder kunnen komen dan "Breivikiseren". Zij zijn net zo als hun grote roergangers bij de PvdA, GL en D66 alleen maar bezig met hoe slecht de ander (Wilders) wel is zonder zelf met inhoud te komen.

Ze gaan vooral niet in op de punten die El_Matador naar voren heeft gebracht.

Zelfstandig nadenken is er al helemaal niet meer bij (wrs is dit anti-socialistisch), zo komt het idee aan de mogelijkheid niet bij ze op dat er best wat aan de Noorse staat zou kunnen mankeren, ondanks het "ongelijk" van Breivik.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:18 schreef _dirkjan_ het volgende:
Wat een bullshit El_Matador, dat de politiek niet naar het volk zou luisteren die hogere straffen wil.

Niet "zomaar hogere straffen". Geweldsmisdrijven worden in het Westen schandalig, maar echt schandalig laf bestraft.

Als je iemand op straat finaal het ziekenhuis in ramt (niet dood, gewoon "lekker gewond" ), dan krijg me misschien een jaar of 2-3 voor mishandeling. Als je een beetje nadenkende rechter hebt. Met een beetje mazzel voor de mishandelaar staat er een GroenLinks- of D66rechtertje die de mishandelaar met een taakstraf naar huis stuurt.

Betaal je jaren geen belasting, dan wordt dat ineens bestraft met 5 jaar.

De boodschap van de West-Europese overheden is dus gewoon kei- en glashard: het is erger om de staat financieel te benadelen dan om een medeburger te mishandelen.

Jij vindt dat -zeker gezien het overwegend linkse politiek-sociale aspect van West-Europese samenlevingen waar men toch de (zeer bewonderenswaardige en als liberaal steun ik die van harte) "hippieprincipes van Peace & Love" zou moeten prediken- niet vreemd, verontrustend, ernstig, en een groot manco???

quote:

Als er echt een meerderheid in Nederland/Noorwegen voor hogere straffen zou zijn, dan kan die meerderheid op partijen stemmen die er voor zijn. Blijkbaar is die meerderheid er niet. Alleen denkt de groep die het hardste schreeuwt dat ze een meerderheid vormen.

Dooddoeners.

Blijkbaar wil heel Nederland dat de OV-chipkaart (met al zijn fouten) werd ingevoerd, want maar weinigen stemden op de SP (volgens mij de enige partij die er echt faliekant tegen was).

Dat soort gedachtes zijn naast erg dom vooral heel erg eng. Je projecteert politieke visies op stemmers die met geluk 1 rood kruisje in de 4 jaar kunnen zetten.

quote:

Daarnaast straffen we in Nederland in vergelijking met de rest van Europa relatief streng,

Een mantra dat door links graag herhaald wordt (maar waar nooit een echte, gedetailleerde bron voor wordt gegeven), en waarom eigenlijk? Waarom is links tegen streng straffen?

En geldt dat ook als linkse principes ineens in gevaar komen? Ik hoop dat ook linksen levenslang willen voor racistische moorden. Ze zouden wel erg dom zijn als ze dat niet wilden. Juist hun belangrijke punt (racisme is echt extreem fout) wordt ondergraven door die moordenaars. Ze dan laf straffen doet afbreuk aan je eigen overtuigingen.

quote:

dat onze straffen niks voorstellen is een fabeltje.

Dat heb ik dan ook helemaal niet gezegd.

quote:

Ook is helemaal niet bewezen dat hogere straffen preventief werken...

En weer een uit de lucht gegrepen bewering die op de tegeltjes op de PvdA-toiletten staat. Iets dieper nadenken (en vooral ingaan op de specifieke punten die ik aandraag -wat Wildersen en anderen te zeggen hebben, kun je mij niet aanrekenen- ) is je te moeilijk??

[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 28-07-2011 14:48:21 ]

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wat ik echt niet snap Matador....waarom is iemand die tegen de doodstraf is meteen links (en dus slecht/naief?)

Volgt daar ook uit dat als je voor de doodstraf bent, dat je automagisch rechts (en dus goed/realistisch) bent?

Kun je in dat geval een andere categorie voor mij maken ajb? En dan graag 1 waarin ik niet val onder een traitor categorie please.

Dat heb ik niet gezegd. Maar vanuit links klinkt wel de grootste morele verhevenheid. "Dat moet je niet willen" en dat soort domme opmerkingen.

Ik richt mijn pijlen vooral op links (je had me op een ander forum bezig moeten zien tegen Rechtse Rioolratten die Anders' overwegingen -en erbij mompelend niet zijn daden- ophemelden ), omdat dit stukje specifiek ingaat op de Arbeiderspartijleden in Noorwegen.

Ik hoop dan ook dat je inhoudelijk kan reageren en niet gaat zitten zeuren dat ik mensen in hokjes stop. Ik tracht trends aan te geven en als je eerlijk bent, zul jij jezelf vooral in die linksen die ik beschrijf herkennen.

Was jij het daarstraks niet eens met de opmerkingen van de linkse denkers in het stukje in Trouw?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet "zomaar hogere straffen". Geweldsmisdrijven worden in het Westen schandalig, maar echt schandalig laf bestraft.

Als je iemand op straat finaal het ziekenhuis in ramt (niet dood, gewoon "lekker gewond" ), dan krijg me misschien een jaar of 2-3 voor mishandeling. Als je een beetje nadenkende rechter hebt.

Betaal je jaren geen belasting, dan wordt dat ineens 5 jaar.

De boodschap van de West-Europese overheden is dus gewoon kei- en glashard: het is erger om de staat financieel te benadelen dan om een medeburger te mishandelen.

Jij vindt dat -zeker gezien het overwegend linkse politiek-sociale aspect van West-Europese samenlevingen waar men toch de (zeer bewonderenswaardige en als liberaal steun ik die van harte) "hippieprincipes van Peace & Love" zou moeten prediken- niet vreemd, verontrustend, ernstig, en een groot manco???

[..]

Dooddoeners.

Blijkbaar wil heel Nederland dat de OV-chipkaart (met al zijn fouten) werd ingevoerd, want maar weinigen stemden op de SP (volgens mij de enige partij die er echt faliekant tegen was).

Dat soort gedachtes zijn naast erg dom vooral heel erg eng. Je projecteert politieke visies op stemmers die met gelul 1 rood kruisje in de 4 jaar kunnen zetten.

[..]

Een mantra dat door links graag herhaald wordt (maar waar nooit een echte, gedetailleerde bron voor wordt gegeven), en waarom eigenlijk? Waarom is links tegen streng straffen?

En geldt dat ook als linkse principes ineens in gevaar komen? Ik hoop dat ook linksen levenslang willen voor racistische moorden. Ze zouden wel erg dom zijn als ze dat niet wilden. Juist hun belangrijke punt (racisme is echt extreem fout) wordt ondergraven door die moordenaars. Ze dan laf straffen doet afbreuk aan je eigen overtuigingen.

[..]

Dat heb ik dan ook helemaal niet gezegd.

[..]

En weer een uit de lucht gegrepen bewering die op de tegeltjes op de PvdA-toiletten staat. Iets dieper nadenken (en vooral ingaan op de specifieke punten die ik aandraag -wat Wildersen en anderen te zeggen hebben, kun je mij niet aanrekenen- ) is je te moeilijk??

Ten eerste, ik ben niet links. Ik zeg alleen dat iedereen het recht heeft om op partijen te stemmen waar ze het mee eens zijn. Dat is niet eng, dat heet democratie. Wanneer mensen het recht in eigen hand nemen wordt het pas eng.

Daarom, mocht er inderdaad een meerderheid voor hoger straffen zijn, dan heb ik geen enkel probleem met het verhogen. Maar ik heb nu het idee dat er een kleine groep is die vooral heel hard schreeuwt en hoog van de toren blaast. Daarmee is het nog geen meerderheid.

Redenen waarom veel partijen niet voor hoger straffen zijn; het werkt niet preventief, het kost een hoop geld, en het belangrijkst: het percentage recidive is hoger(!). Doordat je langer in de gevangenis zit is het veel moeilijker om na je straf bij de maatschappij aan te sluiten, waardoor veel mensen opnieuw in de criminaliteit belanden.

Het is veel effectiever om de pakkans te verhogen, dan de straf.

Ik snap best dat er mensen zijn die bij gruwelijke misdaden wraakgevoelens hebben, en daar moet tot zekere hoogte rekening mee gehouden worden, maar die gevoelens moeten niet leidend zijn. Dat zou het einde zijn van onze objectieve rechtspraak.

Zucht, dom links/rechts geneuzel

Nieuws: Laatste vermiste is gevonden:
http://www.nu.nl/noorwege(...)-vermiste-utoya.html

Proces Breivik begint pas 2012:
http://www.nu.nl/noorwegen/2576470/breivik-in-2012-rechter.html

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Maar vanuit links klinkt wel de grootste morele verhevenheid. "Dat moet je niet willen" en dat soort domme opmerkingen.

Ik richt mijn pijlen vooral op links (je had me op een ander forum bezig moeten zien tegen Rechtse Rioolratten die Anders' overwegingen -en erbij mompelend niet zijn daden- ophemelden ), omdat dit stukje specifiek ingaat op de Arbeiderspartijleden in Noorwegen.

Ik hoop dan ook dat je inhoudelijk kan reageren en niet gaat zitten zeuren dat ik mensen in hokjes stop. Ik tracht trends aan te geven en als je eerlijk bent, zul jij jezelf vooral in die linksen die ik beschrijf herkennen.

Was jij het daarstraks niet eens met de opmerkingen van de linkse denkers in het stukje in Trouw?

De meeste politieke partijen vind ik bagger, en de PvdA met stip (echt, als ik zo iemand als Lea Bouwmeester hoor, dan krijg ik meer dan kromme tenen...dat soort belerende mutsen word ik echt onpasselijk van).

Sowieso lijkt het politieke landschap in NL meer op elkaar als dat menigeen wil doen laten voorkomen...we hebben tientallen partijen waar we op kunnen stemmen, maar het te vaak gaat het om marginale verschillen.

Ik ga sowieso uit van het individu en wat ik over de doodstraf vind is dat je als overheid nooit het slechte voorbeeld mag geven. Moord is fout, ook door de overheid. Als dat linkse morele verhevenheid is soit, dan zij dat zo en dan zijn er blijkbaar linkse ideeën waar ik het mee eens ben, ondanks dat ik nog nooit op een linkse partij gestemd heb.

quote:

Was jij het daarstraks niet eens met de opmerkingen van de linkse denkers in het stukje in Trouw?

Welk stukje bedoel je precies? Ik heb een aantal Trouw-artikelen gedumpt.

TARAradinges heeft wel gelijk overigens, teveel links-rechts gewauwel hier.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:49 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Ten eerste, ik ben niet links. Ik zeg alleen dat iedereen het recht heeft om op partijen te stemmen waar ze het mee eens zijn. Dat is niet eng, dat heet democratie. Wanneer mensen het recht in eigen hand nemen wordt het pas eng.

Daarom, mocht er inderdaad een meerderheid voor hoger straffen zijn, dan heb ik geen enkel probleem met het verhogen. Maar ik heb nu het idee dat er een kleine groep is die vooral heel hard schreeuwt en hoog van de toren blaast. Daarmee is het nog geen meerderheid.

Redenen waarom veel partijen niet voor hoger straffen zijn; het werkt niet preventief, het kost een hoop geld, en het belangrijkst: het percentage recidive is hoger(!). Doordat je langer in de gevangenis zit is het veel moeilijker om na je straf bij de maatschappij aan te sluiten, waardoor veel mensen opnieuw in de criminaliteit belanden.

Het is veel effectiever om de pakkans te verhogen, dan de straf.

Ik snap best dat er mensen zijn die bij gruwelijke misdaden wraakgevoelens hebben, en daar moet tot zekere hoogte rekening mee gehouden worden, maar die gevoelens moeten niet leidend zijn. Dat zou het einde zijn van onze objectieve rechtspraak.

Oftewel, gelijk je avatar; je leest niet wat ik schrijf en gaat op je eigen stropop in.

Sorry, ik heb betere dingen te doen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Internet beter controleren wegens terreur

In de strijd tegen terreur moet het internet beter in de gaten worden gehouden.

Het is bijvoorbeeld belangrijk dat de autoriteiten aanwijzingen ontdekken dat personen met radicale opvattingen geweld willen gaan gebruiken.

Dat is een van de conclusies van beraad tussen terrorismedeskundigen donderdag in Brussel.

Experts uit de EU-lidstaten en Noorwegen kwamen bijeen om informatie uit te wisselen over de dubbele aanslag in Noorwegen en er lessen uit te trekken.

Proces

De deskundigen benadrukten dat het nodig is om het proces te leren kennen waarbij iemand met radicale ideeën besluit over te gaan tot terroristisch geweld. De experts erkenden ook dat de uitwisseling van informatie over bijvoorbeeld mogelijke terroristen sneller en efficiënter kan.

De huidige voorzitter van de Europese Unie, Polen, had de bijeenkomst belegd. Aan het begin werd een minuut stilte gehouden voor de slachtoffers van de aanslagen in Noorwegen.

http://www.nu.nl/noorwege(...)-wegens-terreur.html

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oftewel, gelijk je avatar; je leest niet wat ik schrijf en gaat op je eigen stropop in.

Sorry, ik heb betere dingen te doen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet met je eens zijn is iets anders dan niet lezen wat je geschreven hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hogere straffen voor geweldsdelicten werken wel preventief;

als je een geweldscrimineel 10 jaar in plaats van 2 jaar opsluit en in die tijd tracht het geweldsdenken "eruit te rammen" (pun intended), dan bezorg je de maatschappij 8 jaar meer veiligheid.

Hogere straffen voor Anders (waar het hier om gaat) werken ook. Een spuitje is misschien wraakzuchtig gezien een lagere straf (en daarom juist humaner!), het is preventief gezien de meest effectieve straf.

Nogmaals: Welk belang hebben wij, als pluriforme naar vredelievendheid strevende samenleving, erbij om Anders Breivik in leven te houden?

El_Matadinges begin eens een eigen topic.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:07 schreef El_Matador het volgende:

Nogmaals: Welk belang hebben wij, als pluriforme naar vredelievendheid strevende samenleving, erbij om Anders Breivik in leven te houden?

Welk belang heeft de samenleving bij een willekeurige uitkeringstrekker of arbeidsongeschikte, of gepensioneerde.

Neerschieten en geld verdelen!

Snuggere . Welvaart en humaniteit is te meten aan de behandeling van de onderkant van de samenleving. Dus ook de Andersjes.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:07 schreef El_Matador het volgende:
Hogere straffen voor geweldsdelicten werken wel preventief;

als je een geweldscrimineel 10 jaar in plaats van 2 jaar opsluit en in die tijd tracht het geweldsdenken "eruit te rammen" (pun intended), dan bezorg je de maatschappij 8 jaar meer veiligheid.

Hogere straffen voor Anders (waar het hier om gaat) werken ook. Een spuitje is misschien wraakzuchtig gezien een lagere straf (en daarom juist humaner!), het is preventief gezien de meest effectieve straf.

Nogmaals: Welk belang hebben wij, als pluriforme naar vredelievendheid strevende samenleving, erbij om Anders Breivik in leven te houden?

Ik snap eigenlijk niet waarom je dit ter discussie wilt stellen. Het gaat namelijk toch niet gebeuren dat deze man de doodstraf krijgt.

En jij denkt dat dmv de doodstraf er minder snel van dit soort figuren op zullen staan? Nou, meestal plegen ze na zo'n daad al zelfmoord dus die vlieger gaat niet op.

Ik ben zwaar voor de doodstraf, maar dat sowieso al.

Als het aan mij had gelegen had die a.b. niet eens een proces gekregen, hij heeft anderen ook geen tweede kans gegeven.

Gewoon hem meteen uit zijn cel halen en ophangen, dan ben je er binnen 3 minuten vanaf.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:39 schreef TLC het volgende:
Ik ben zwaar voor de doodstraf, maar dat sowieso al.

Als het aan mij had gelegen had die a.b. niet eens een proces gekregen, hij heeft anderen ook geen tweede kans gegeven.

Gewoon hem meteen uit zijn cel halen en ophangen, dan ben je er binnen 3 minuten vanaf.

Zelden zo'n domme post gelezen

.....Maar dat neemt niet weg dat je nog steeds, net als ervoor, kritisch moet mogen zijn naar linkse politici die dit soort volkomen wereldvreemde en levensgevaarlijke gedachten de wereld in slingeren......

.....Het is duidelijk dat de er in de socialistische heilstaat Noorwegen heel wat mis is en het nodige verbeterd moet worden.......

Zo te zien hebben jullie geen idee hoe het echt in Noorwegen is, en is jullie mening gebaseerd op artikeltjes uit de telegraaf e.d..

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:40 schreef Caland het volgende:

[..]

Zelden zo'n domme post gelezen

Het ophangen van een seriemoordenaar is dom omdat ?? moet je wel beargumenteren natuurlijk als je zo slim bent.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:48 schreef TLC het volgende:

[..]

Het ophangen van een seriemoordenaar is dom omdat ?? moet je wel beargumenteren natuurlijk als je zo slim bent.

Even miereneuken. Dit is geen seriemoordenaar.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:53 schreef Disorder het volgende:

[..]

Even miereneuken. Dit is geen seriemoordenaar.

Dat boeit me eigenlijk totaal niet hoe je hem noemt, al noem je hem barbapapa

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 15:57 schreef TLC het volgende:

[..]

Dat boeit me eigenlijk totaal niet hoe je hem noemt, al noem je hem barbapapa

Als hij barbapapa was geweest, dan was hij wel ontsnapt door in een boot te veranderen.