Na de explosie
Voor de explosie
quote:Mogelijk 20 tot 30 doden op Noors eiland Utøya
Volgens ooggetuigen zijn er mogelijk twintig tot dertig doden op het Noorse eilandje Utøya. Dat lieten ooggetuigen vrijdagavond weten aan de kranten VG en Dagbladet. Een als politieagent vermomde man schoot tijdens een AUF-jeugdkamp - de Noorse arbeiderspartij - op Utøya wild om zich heen. Dat meldt de Noorse krant Dagbladet.
Ooggetuigen maakten eerder al melding van een rij van minstens zeven lijken langs de oever van het eiland. Jongeren probeerden zwemmend het eiland af te komen en anderen verstopten zich. De Noorse premier Jens Stoltenberg spreekt van een dramatische situatie, meldt de Noorse tv-zender TV2. Oud-premier Gro Harlem Brundtland zou één van de aanwezigen zijn en premier Stoltenberg zou zelf zaterdag een toespraak houden bij de jongerenbijeenkomst, meldde hij.
Noors uiterlijk
Volgens een verslaggever van de Noorse publieke televisiezender NRK gaat het om een lange man met een stevig postuur en een Noors uiterlijk. Er zouden al vier dodelijke slachtoffers zijn, melden Noorse media. Het is nog niet bekend of er een direct verband is met de bomaanslag in Oslo. Volgens Reuters, de BBC en NRK is de man gearresteerd.
Toespraak premier
Op het eiland op ongeveer dertig kilometer van Oslo zouden meer dan 500 mensen bijeen zijn gekomen, onder wie oud-premier Gro Harlem Brundtland. De nep-agent stapte het traditionele zomerfeest van de AUF binnen, zogenaamd voor een routinecontrole in verband met de bomaanslag eerder op de middag in Oslo. Noorse anti-terrorismetroepen spoedden zich meteen naar het eiland, waar de vermoedelijke dader door de politie werd aangehouden.
quote:Bomaanslag bij overheidsgebouw Oslo
OSLO – Door een zware bomaanslag bij regeringsgebouwen in de Noorse hoofdstad Oslo zijn minstens twee mensen om het leven gekomen en zijn tientallen mensen gewond geraakt, van wie negen zwaar.
Volgens de politie was de aanslag gericht op het ministerie van Olie.
Het Noorse persbureau NTB meldde aanvankelijk dat de Noorse premier Jens Stoltenberg onder de gewonden was. Later werd dat ontkend. De premier zou niet in de regeringswijk zijn geweest op het moment van de ontploffing.
Volgens een woorvoerder van de Noorse overheid zitten er nog steeds mensen ingesloten in het gebouw. Over hun situatie is nog niets bekend.
Op foto's zijn hevig bloedende mensen te zien.
Treinstation
Het belangrijkste treinstation van Oslo is ontruimd in verband met de vondst van een verdacht object. Het gaat om een tas, zo meldde de staatsomroep NRK.
Het gebouw van de tv-zender TV2 is eveneens ontruimd op last van de politie. Agenten doorzoeken het centrum van de hoofdstad van Noorwegen, omdat nog niet valt uit te sluiten dat er meer explosieven zijn geplaatst.
De politie heeft de bevolking van Oslo opgeroepen om grote groepen mensen voorlopig te mijden. Bewoners van het centrum kunnen zich beter naar elders begeven.
Auto
De Noorse krant Dagbladet meldt op basis van verschillende bronnen dat de bomaanslag op het regeringsgebouw is uitgevoerd met een auto waarin meerdere bommen zouden zijn ontploft.
Getuigen hebben een autowrak voor een van de gebouwen zien staan. De politie bevestigt tegenover de krant Aftenposten dat er nog twee bommen gezocht worden.
Bijna alle ramen zijn weggeblazen uit het 17 verdiepingen tellende overheidsgebouw. Mensen renden in paniek weg.
''Het is een chaos hier'', stelde een getuige bij het gebouw aan de Akersgata, een belangrijke doorgaande weg in het centrum van Oslo. Hier staan de gebouwen van het parlement, ministeries, grote kranten en een belangrijk theater.
De buurt ligt bezaaid met glasscherven en brokstukken. "Ik hoorde een verschrikkelijke klap, en zag rook omhoog komen. Ik voelde een reusachtige druk, die me tegen de grond sloeg. Het was verschrikkelijk'', zei een ooggetuige tegen de krant Aftenposten.
Autowrak
In het ministerie is brand uitgebroken. De politie heeft de omgeving afgezet. De explosie was in grote delen van de stad te horen.
De krant Dagbladet sprak met een vader die door zijn gewonde dochter werd gebeld. "Ze zei me dat ze amper kon ademen omdat er stuk glas vast zat in haar keel", aldus Ashang Afshar over zijn 16-jarige dochter Amosha.
Ministers
De Noorse ministers van Justitie (Knut Storberget), Olie en Energie (Ola Borten Moe) en Financiën (Sigbjörn Johnsen) hadden vrijdag geen afspraken in het regeringskwartier van Oslo en zijn net als de overige leden van de regering in veiligheid.
Hun kantoren liggen wel, net als dat van premier Stoltenberg, in het getroffen gebied. Dat meldt de ambtelijke staf van de Noorse minister-president.
Geheim
Stoltenberg houdt zijn verblijfplaats geheim in verband met de bomaanslag. Hij doet dat op advies van de politie.
Stoltenberg zei in een interview met de staatsomroep dat het te vroeg is om te concluderen dat de bomaanslag bij het ministerie van Olie een terroristische aanslag is. De politicus zei ook dat hij en zijn ministers veilig lijken te zijn.
Wraakacties
Noorwegen is lid van de NAVO en doet mee met de bombardementen op doelen van de Libische dictator Muammar Kaddafi. Hij heeft al vaker gedreigd met wraakacties in Europa. Noorwegen is in het verleden ook bedreigd door het terreurnetwerk al-Qaeda wegens de acties in Afghanistan.
Ook komt de aanslag op een moment dat Noorwegen worstelt met een aan Al-Qaeda gelieerd terreurplan. Twee verdachten zitten op het moment in de gevangenis in afwachting van de tenlastelegging. Vorige week klaagde een Noorse aanklager de van oorsprong Iraakse geestelijke Mullah Krekar aan voor het bedreigen van politici. De man had gezegd politici te zullen doden als hij wordt uitgezet.
Politiek geweld is zeer zeldzaam in Noorwegen.
Islamitische terroristen
Volgens de Noorse terreurexpert Atle Mesoy is de aanslag in Oslo waarschijnlijk gepleegd door islamitische terroristen. ''Na de dood van Osama bin Laden heeft al-Qaeda nieuwe terreuraanslagen in het Westen aangekondigd. Bovendien neemt Noorwegen deel aan militaire acties in Afghanistan en Libië'', zei hij tegen de staatsomroep.
Volgens Mesoy is het ministerie van Olie en Energie een logisch doelwit voor een aanslag. ''Dat is hét symbool van de Noorse politieke macht.''
quote:Ook schietpartij nabij Oslo op jeugdkamp van Noorse arbeiderspartij
Een als politieagent verklede man heeft schoten gelost op een jeugdkamp van de Noorse arbeiderspartij op Utøya. De eerste berichten spreken van vijf dodelijke slachtoffers. Op het Noorse eiland zijn ongeveer 560 jonge sociaal-democraten aanwezig. De schietpartij vond plaats ndat in Oslo een autobom afging bij het ministerie van Olie. Daarbij kwamen minstens vier personen om en raakten zeker negen mensen zwaargewond.
De agent was het traditionele zomerfeest van de partij AUF binnengestapt met de mededeling dat het een routinecontrole was, wegens de aanslag in Oslo. Daarna begon hij te schieten. Een aantal jongeren sprong hierop in het water rond het eilandje en zwommen naar de wal, zo'n 750 meter verderop.
De politie ging massaal naar het kleine eiland (circa 500 bij 500 meter groot). Een Sea-King helikopter met artsen kon aanvankelijk niet landen, omdat er nog geschoten werd. Kort daarna hield de politie één verdachte aan. Het was de bedoeling dat premier Jens Stoltenberg een toespraak zou houden tijdens het evenement.
quote:Leger ingezet in centrum Oslo
OSLO - De autoriteiten in Noorwegen hebben vrijdagavond militairen ingezet om het centrum van de hoofdstad Oslo te beveiligen. Dat gebeurde in verband met de bomaanslag eerder op de dag, waarbij zeker zeven mensen om het leven kwamen
Het leger levert bijstand aan de politie, die leiding geeft aan de veiligheidsoperatie. Politieagenten staan strategisch opgesteld bij ziekenhuizen en bij het hoofdkwartier van de politie in Oslo.
De politie heeft de bagagecontrole overgenomen op de internationale luchthaven van Oslo.
Links / Livestreams
http://nrk.no/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Aanslagen in beeld
Zie ook voor laatste nieuws en updates
[Upd] Explosie en schietpartij in Noorwegen
Deze meneer deed het allemaal:
Het idee begint me steeds meer aan te spreken.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:33 schreef Staal het volgende:
[..]
Sacha, weet je het echt zeker? Het hoef nl. niet he.
Laten we geen grove rellen gaan trappen in deze reeks.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:35 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Leugens. Die zit met Gert aan de wijn.
Ik ben een vatsige kalende,brildragende,schetenlatende dertiger en zo lelijk als de nacht.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat er vriendschappen voor het leven aan het ontstaan zijn in dit topic.
Het is dat je het weet..
Hopelijk gaan we Gert terugzien in VI.quote:
Leugens. Die zit met Gert aan de wijn.
En ik luister naar jazz en techno.quote:
[..]
Ik ben een vatsige kalende,brildragende,schetenlatende dertiger en zo lelijk als de nacht.
Het is dat je het weet..
En er een paar gram speed ingooien.quote:
Je moet dat haar allen omhoog denken, en wat zonnebank en rimpels.
Ik denk dat jij het best goed met Sacha zou kunnen vinden in haar waterbed.quote:
Nu snap ik wel dat hier users zijn die snakken naar Sacha de Boer. Zelfs ik ga snakken naar Sacha de Boer.
Serieus, tis net Kraay jr.
Heeft ze niet nodig, die is al bloedgeil..quote:
[..]
En er een paar gram speed ingooien.
Het gaat om die Noorse knakker die door de speed net zo hyper als Hansie wordt.quote:
[..]
Heeft ze niet nodig, die is al bloedgeil..
Met die OP is niks mis. Die had DrDrenthe al vakkundig gemaakt.quote:
[..]
Kun je beter tegen de OP gaan roepen.
Het was eerst een blanke maar na enkele klachten moest er een neger in meedoen..quote:
[..]
Jammer dat de neger weer in de minderheid is tijdens de dans terwijl die toch het meest gevoel voor ritme heeft.
Keurig OPtje, niks mis mee.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:42 schreef Specularium het volgende:
[..]
Met die OP is niks mis. Die had DrDrenthe al vakkundig gemaakt.
Er hoeft ook niets spectaculairs te gebeuren. Al zou je maar vlechtjes bij haar maken en een prettig gesprek voeren.quote:
Of TT, voor mensen die minimaal opletten.quote:
[..]
Dat was Frutsel overigens. Moet idd OP titel zijn.
Daarnaast had ik een theorie dat als ik zou willen, je met gemak een vliegtuig kan kapen/paniek veroorzaken: 80% strorum/sterke drank kopen, aansteker, molotov cocktail. Done.
Uiteraard is dit geen dreigement, maar een aanslag plegen kan heel makkelijk zijn.
Je hebt goed opgelet bij Undercover in Nederland.quote:
Daarnaast had ik een theorie dat als ik zou willen, je met gemak een vliegtuig kan kapen/paniek veroorzaken: 80% strorum/sterke drank kopen, aansteker, molotov cocktail. Done.
Volgens mij is het Alberto Stegeman himselfquote:
[..]
Je hebt goed opgelet bij Undercover in Nederland.
Je gaat er wellicht niet direct mee naar een bruiloft, maar het schijnt comfortabel te zitten en het kleurt idd erg goed. Als sokken lijkt grijs me prima.quote:
Op Maar een bom met een dergelijke kracht op een veilige en geheime manier tot ontploffing brengen? Dat vereist toch echt wel grote skills. En vervolgens jezelf naar een eiland verplaatsen om daar nog even de boel af te slachten. Dan moet je wel heel koelbloedig en gedisciplineerd zijn. Jammer dat die gast zijn intelligentie op zo'n destructieve manier heeft gebruikt.quote:
Uiteraard is dit geen dreigement, maar een aanslag plegen kan heel makkelijk zijn.
bron?quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
????Bron????quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
http://www.breakingnews.com/quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?
Ik lees het nu ook bron is van Reuters.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?
http://www.breakingnews.com/
http://worldblog.msnbc.ms(...)ioned-no-charges-yetquote:UPDATE 8:13 p.m. ET: Norwegian television is reporting the identity of the suspect in the Norwegian attacks.
TV2, the country's largest broadcaster, identified him as Anders Behring Breivik, 32, describing him as a member of "right-wing extremist groups in eastern Norway." Shortly thereafter, The Telegraph newspaper of London reported the same information, quoting Norwegian Justice Minister Knut Storberget.
A man of the same name and age is identified in government business records as sole director of a company called Breivik Geofarm. In the records, the company says its business is the "growing of vegetables, melons, roots and tubers" and reports that it has 790 employees.
UPDATE 7:38 p.m. ET: Norwegian authorities are tightening security at the nation's borders and airports, Dagbladet reports. Citing police, it says Norwegians are asked to limit their use of mobile phones and have ramped up security for the royal family. It quotes a new government statement:
"Norway is characterized by an uncertain and difficult situation in connection with explosions in the city center and the shooting of young people. It is important that the citizens of Norway, to the greatest extent possible, preserve the peace in spite of the tragedies. It is important that people also follow instructions from police and other authorities."
is dus geen hoax
google translate:quote:
[..]
????Bron????
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
quote:Omdat conservatisme is gebaseerd op de reële bestaande maatschappij, niet utopieën of abstracties, kan worden gesteld dat er gewoon niet is een ideologie in de normale zin.
Conservatisme werd genoemd 'de politiek van imperfectie' van de Britse akadmikeren Anthony Quinton 1978. Het woord conservatisme komt van het Latijnse Conservare. We hebben natuurlijk te maken met een idéretning niet veranderen hebben als hun primaire doel, maar wil delen van de status quo te handhaven. Maar het concept van conservering is niet meteen duidelijk. Want wat moet worden bewaard en waarom? De meest voor de hand liggende plaats om te beginnen is om te kijken naar wat de conservatieven in de geschiedenis hebben willen behouden. Op verschillende tijden en in verschillende landen, conservatieven verdedigd absolute monarchie, constitutionele monarchie, aristocratie, de representatieve democratie en de republikeinse dictatuur, hoge tarieven en vrije handel, nationalisme en internationalisme, centralisme en federalisme, een samenleving waarin de landadel een centrale rol gespeeld, het kapitalisme, en diverse versies van de verzorgingsstaat. Ze hebben verdedigde de religie in het algemeen, bijzondere religieuze gemeenschappen en de staat nodig heeft om zich te verdedigen tegen religieuze extremisten. De lijst kon gaan, maar we waarschijnlijk niet zijn wijzer.
Conservatisme is geen fasttømret ideologie in de zin van een reeks van absolute doelstellingen die van toepassing zijn, ongeacht de historische context
Ik zal in plaats daarvan een korte beschrijving een andere aanpak, namelijk om te kijken naar conservatisme niet als een fasttømret ideologie in de zin van een reeks van absolute doelstellingen die van toepassing zijn, ongeacht de historische context, maar eerder als een set van aannames en aanleg.
De recurrente conservatieve aannames en aanleg vormen een soort van grootste gemene deler van de conservatieve denken in de geschiedenis. In een dergelijk perspectief wordt verstaan conservatisme als een soort van "geestelijke familie": het is een brede ideologische stroming met een aantal gemeenschappelijke kenmerken, maar ook een aantal grote interne conflicten. Het is zo'n groot verschil tussen liberaal conservatieve en autoritaire conservatieven, maar de onderdelen nog een aantal gemeenschappelijke aanpak.
Dit geeft ook een duidelijke afbakening van een meer algemene vorm van conservatisme die scepsis over elke wijziging, een houding die tot op zekere hoogte, gedeeld door de meeste mensen, maar die aanpak is zo algemeen dat het nauwelijks kan worden gebruikt om iets substantieels te zeggen over het conservatisme als een politieke filosofie. I is gebaseerd op vijf van zulke veronderstellingen: menselijke onvolmaaktheden, beperkte betekenis, instellingen, traditie en culturele identiteit.
Human imperfeksjon.For de eerste gok conservatieven, dat de mens onvolmaakt is in de natuur, en hierdoor is de utopie van de goede samenleving onmogelijk maakt. Deze visie heeft wortels in de christelijke idee van de erfzonde, die inhoudt dat de mens vanaf de geboorte zijn vatbaar voor zowel goed als kwaad.
Beperkte zin. Ten tweede, de menselijke rede is beperkt. Niet alleen is de gemeenschap complex dat elk individu kan je een compleet overzicht, maar onze zin is de reikwijdte is beperkt van aard. Er zijn geen absolute grenzen aan wat we kunnen ontdekken, leren en kennis vergaren van. Deze epistomologiske bescheidenheid van conservatisme kan worden gebaseerd op filosofisch scepticisme dat van Hume, religieus gebaseerd als die van Burke of de Maistre, of in een algemeen gevoel van de feilbaarheid van de menselijke rede, zoals in Hayek.
De waarde van instituties. Ten derde, de conservatieve overtuiging dat de verzamelde wijsheid rust in de samenleving van de instellingen, "verweven in de overgeërfde wetten en instellingen" (A. Quinton). Alleen door vastgestelde samenleving tradities en normen kan worden genoemd van de mens 'tweede natuur' verwerkt. De mens de eerste natuur is natuurlijk en gedreven door instinct, en het zou ondraaglijk gevolgen als het wel vrij te uiten. Eerste tot en met de tradities en normen in de instellingen van de samenleving op te vangen, de menselijke gekweekt, zodat ze kunnen leven in relatieve vrede en verdraagzaamheid.
Traditie, gewoonte en vooroordeel. Edmund Burke gebruikt de term "de rechter" om te verwijzen naar regels die een product van de historische ervaring, en dat is verworven door gewoonte. Hij stelt dat mensen moeten vertrouwen op gewoontes, zelfs als ze niet zijn onderworpen aan kritisch licht van de rede. Niet alleen ontbreekt iedere tijd, energie en het vermogen om elke situatie te evalueren als uniek, maar de gewoonten en tradities bevatten opgebouwde kennis die het individu onbewust toegang. Dit is de reden waarom het concept van de rechten sterk conservatieve benadering, als een uitdrukking van de sociale regels die een samenleving regeren.
Een pure rechten liberalisme zou beweren het tegenovergestelde: er zijn een aantal waarden die zijn heilig, ongeacht tijd, plaats en geografische locatie.
Respect voor geschiedenis en culturele identiteit. Veel waardevolle instellingen zijn niet het gevolg van contracten of natuurlijke rechten, maar van de historische ontwikkeling. In de mate dat groepen en samenlevingen verschillend te ontwikkelen, zullen instellingen ook verschillend zijn. "In het licht van andere instellingen dan hun eigen wil, de conservatieve, in tegenstelling tot de orthodoxe of liberale, niet van uit dat er iets mis met de instellingen, maar dat ze reflecteren een andere historische ervaring, en kan nuttig zijn in die context." . Als deze instellingen worden gegeven enkele normatieve waarde op basis van een argument dat verschillende oplossingen passend kan zijn op verschillende tijdstippen, dan is niet alleen de schakelaar met een groot deel van de liberale universalistische denken - maar zorgt voor een bepaalde relativisme. Een pure rechten liberalisme zou beweren het tegenovergestelde: er zijn een aantal waarden die zijn heilig, ongeacht tijd, plaats en geografische locatie.
Aan de hand van de schets is zeer duidelijk wat conservatieven niet kan ondersteunen. Zowel de radicale liberalisme en radicaal socialisme zijn tegenpolen van conservatisme. Het is echter niet altijd gemakkelijk om af te leiden een hervormingsprogramma van deze aannames. Het lijkt niet duidelijk wat moet worden een "conservatief beleid vooruitgang", zoals hij zegt in de Conservatieve Partij van de principes, geschreven door Lars Roar Langslet. Ook is dit korte artikel om de taak te bespreken. Laat ik mij beperken om te zeggen dat als mensen zijn feilbaar, en de menselijke rede is beperkt, het beperkingen op het gebied van het uitzicht op de markt en staat toevoegt. Noch kapitalistisch of bureaucraat is zonder fouten.
Ik zie het ja. Dat zou echt insane zijn.quote:
http://www.msnbc.msn.com/id/43854355/ns/world_news-europe/
Is het nu klaar?quote:
[..]
Meid, je hoeft hier niet met ons jouw carrière perspectieven te delen. Wellicht dat je met je bijstandssoortgenoten een boek kunt uitgeven waarin je tips vermeldt om net als jij bij te klussen.
De plaatselijke schoonmakers zoeken nog steeds arbeidskrachten. Pas jij goed tussenin.
Als ik het lees is dit een redelijk gematigd essay als ik me niet vergis.quote:
Niet elk woordje gelezen overigens, maar, ik denk wel het belangrijkste gedeelte.
Gister zijn er ook weer 3 mensen aan acute ooraids gestorven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:02 schreef DrDentz het volgende:
Dries Roelvink in de TT en meteen verviervoudigt het aantal slachtoffers.
Volgens mij hebben ze er weinig over gezegd, het is telkens de media die speculeert, maar ontzettend raar inderdaad ook doordat er maar een schutter is.quote:
van waarschijnlijk 30 doden opeens 80 doden kan toch haast niet waar zijn? Waar hebben die gasten leren inschatten?
Misschien moet jij ook even een bom plaatsen ergens, of wat mensen afslachten. Hoef je die opgekropte emoties niet meer op fok! te uiten om 4 uur 's ochtends.quote:
[..]
Iedere avond hetzelfde liedje? Klaarblijkelijk ben je naast je stompzinnigheid ook nog schizofreen. Grappig trouwens dat je het over minderwaardigheidscomplex hebt. Terwijl jij diegene bent die zich daar druk over maakt. Ik heb het met je te doen droeftoeter. Maagd sterven is ook niet echt iets om naar uit te kijken, nietwaar. Met zo'n kutkop zoals jij die hebt.
quote:SLO, Norway — At least 80 people were killed in a shooting attack on a youth camp in Norway, police said, a devastating elevation of the death toll in twin attacks that included a bomb attack in Oslo.
Police arrested a 32-year-old Norwegian man at the youth camp on the island and linked him to both assaults but said they did not know the motive.
Norwegian media identified him as Anders Behring Breivik and said authorities searched his home.
At least seven people were killed when the bomb exploded in the Norwegian capital in mid-afternoon, blowing out the windows of the prime minister's building and damaging the finance and oil ministry building. Prime Minister Jens Stoltenberg was not in the building at the time. The blast scattered glass, shattered masonry and twisted steel across the streets.
Hours later, a gunman opened fire at the youth camp on Utoya island, about 25 miles northwest of Oslo. After early reports of nine deaths, Norwegian police reported early Saturday that at least 80 had died there.
"You will not destroy us," Stoltenberg, who had been scheduled to appear at an event on the island, said at an emotional press conference. "You will not destroy our democracy or our ideals for a better world."
Island terror
The camp on the small, wooded island in Tyrifjord lake was full of youngsters 14 to 18 years old, attending an event run by the Labor Party.
Astrid Randen, a reporter for Norwegian broadcaster NRK, quoted witnesses as saying the man — described as "tall, blond and Nordic-looking" and speaking Norwegian — wore a police uniform and summoned youth at the political gathering to gather around him before he "just executed them."
Jorgen Benone recounted a terrifying ordeal to Sky News. He said he was about to sit down with others to eat when they heard a loud commotion by the water.
"People were wondering, what's happening?... Then people began understanding that people had been shot," he said. "People started jumping out of windows, running everywhere, all directions — they were terrified for their life.
Bing / msnbc.com
"Most people ran toward the water, hiding behind stones... The guy was dressed like a policeman. It was total chaos, people were jumping into the water trying to swim to the other side."
He told the British media outlet he saw the shooter about 60 feet away and didn't dare make a move. "I thought, I'm terrified for my life," he said. "I thought about all the people I love and I just wanted to go home."
Heeft niks met inschatten te maken maar met vinden, als de cijfers kloppen.quote:
van waarschijnlijk 30 doden opeens 80 doden kan toch haast niet waar zijn? Waar hebben die gasten leren inschatten?
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze er weinig over gezegd, het is telkens de media die speculeert, maar ontzettend raar inderdaad ook doordat er maar een schutter is.
Had hij alleen een pistool?quote:
[..]
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.
Hij had toch een automatisch geweer?quote:
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.
Maar zelfs dan, die schutters in Bombay, volgens mij maakten die veel minder slachtoffers bizar.quote:
Er werd toch eerste gesproken over een man gewapend met een Pistool? Zal vast weer veranderd zijn.quote:
3 wapens, hagel, hand en semi-automatisch als ik het goed heb gelezen.quote:
Vervolgens heeft hij het vuur op de groep geopend.
Als dat waar is dan heb je meteen al een hele groep slachtoffers, maar waarschijnlijk was het dodental ook veel sneller bekend geweest..
Er werd toch ook al gesproken eerder over een tweede schutter, ik ben benieuwd, misschien dood.quote:
[..]
3 wapens, hagel, hand en semi-automatisch als ik het goed heb gelezen.
't ging me niet direct om een bom, maar ik bedacht me (No Aberto S.) dat het via een vliegtuig wel kan. Nogal krom dat je een deodorant niet mag meenemen, maar wel 80% strorum. Daarnaast: Een Tristan vd Vlist-manier (dus niet een manier met grote skills) is ook mogelijk om veel slachtoffers te maken.quote:
[..]
Maar een bom met een dergelijke kracht op een veilige en geheime manier tot ontploffing brengen? Dat vereist toch echt wel grote skills. En vervolgens jezelf naar een eiland verplaatsen om daar nog even de boel af te slachten. Dan moet je wel heel koelbloedig en gedisciplineerd zijn. Jammer dat die gast zijn intelligentie op zo'n destructieve manier heeft gebruikt.
Een 'simpel' bommetje bij een groot feest op het Museumplein/Amsterdam (WK, Ajax kampioen, Gay pride, etc.) kan effectief zijn, waar voor je niet gestudeerd hoeft te hebben. Het kan makkelijker en effectiever dan je denkt.
Waarschijnlijk had hij gewoon meerdere wapens. Bovendien is er in Noorwegen nog altijd een dienstplicht dus hij heeft geleerd om gericht te schieten.quote:
Er werd toch eerste gesproken over een man gewapend met een Pistool? Zal vast weer veranderd zijn.
Maar zelfs dan, dan heb je nog niet 80 doden, en mensen rennen weg en als je alleen met een pistool staat proberen ze je te overmeesteren, moet iets meer zijn, afwachten dus.quote:
Ik heb ergens gelezen dat hij de eerste groep mensen naar ze toe heeft geroepen omdat hij-vermomd als politieagent- een mededeling wilde doen over de bomaanslag.
Vervolgens heeft hij het vuur op de groep geopend.
Als dat waar is dan heb je meteen al een hele groep slachtoffers, maar waarschijnlijk was het dodental ook veel sneller bekend geweest..
Raar ja.quote:
80 doden is nog nooit voorgekomen bij zoiets..
Niet te geloven. Noorwegen zal straks ontwaken met een hele dikke kater.
http://www.msnbc.msn.com/id/43854355/ns/world_news-europe/quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:16 schreef Staal het volgende:
[..]
Waar lees jij dat? Niet dat ik twijfel aan wat je post maar ik vraag het me af. Tachtig doden?
quote:
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
De schrijver van dit essay heet Torbjørn Røe Isaksen, maar de dader is geidentificeerd als Anders Behring Breivik. Er is wel op het essay gereageerd door ene Anders B en Anders Behring (zo te zien een en dezelfde persoon).CNN en bevestigt door de Noorse politiequote:
[..]
Waar lees jij dat? Niet dat ik twijfel aan wat je post maar ik vraag het me af. Tachtig doden?
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Jah, groeten aan je papa..
Je moet he?.
Hou is op allebei.quote:
Ow ok, kan je quoten misschien wat die personen dan hebben gezegd, of hij als het dezelfde persoon is.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:17 schreef chibibo het volgende:
[..]
Niemand weet echt iets zeker, behalve de Noorse justitie maar die laten niks of te weinig los.quote:
80 doden..... door 1 enkele rechtse anti-islamist.
Als er idd een 2de schutter is, waarom houden ze dat dan geheim? Als hij nog op de vlucht is wordt normaal gesproken de bevolking gewaarschuwd en indien hij gearresteerd zou zijn hadden ze geen statement uitgegeven dat de dader waarschijnlijk alleen opereerde.quote:
Ook nog eens heel erg veel gewonden, dit kan bijna niet, het werk van een schutter zijn moeten bijna wel meer schutters zijn.
Op eiland mogelijk 80 mensen gedood
Toegevoegd: zaterdag 23 jul 2011, 04:11
Volgens de Noorse politie zijn bij de schietpartij gisteren op een eilandje bij Oslo zeker 80 doden gevallen. Eerder was sprake van tien doden, maar er zijn nu veel meer lichamen gevonden.
De aanslag op het jeugdkamp van de Noorse sociaal-democratische partij is volgens de chef van de politie een gebeurtenis van " catastrofale omvang".
We horen ook nu pas over 80 doden terwijl het aantal eerst tussen de 10 en 30 zat, nog al een verschil, een andere dader, of misschien daders, kunnen ook doodgeschoten zijn door de politie.quote:
[..]
Als er idd een 2de schutter is, waarom houden ze dat dan geheim? Als hij nog op de vlucht is wordt normaal gesproken de bevolking gewaarschuwd en indien hij gearresteerd zou zijn hadden ze geen statement uitgegeven dat de dader waarschijnlijk alleen opereerde.
http://www.folkebladet.no(...)ks/article471926.ecequote:
Klopt. Net op CNN werd het ook niet uitgesloten door degene met wie ze in gesprek waren, het aantal staat los van het totaal, dus de slachtoffers van de bom worden niet meegerekend.quote:
Hadden ze niet in het begin nog aangegeven op de BBC dat ervan een directe 'getuigen' te kennen was gegeven dat er meerdere mensen op dat eiland waren die het vuur openden? Althans volgens een betrokken jongere.
eh, ik heb er al wat gezien hoor, evenals een interview met een 16-jarig meisje dat zag hoe anderen werden doodgeschotenquote:
Opmerkelijk dat er nog geen getuigenverslagen zijn van mensen die het overleefd hebben. Of begeleiders of wie dan ook die op dat eilandje was.
In het bericht staat dat er een persconferentie is geweest waarin dit gezegd werd..quote:
http://www.folkebladet.no(...)ks/article471926.ece
Het is natuurlijk een best groot eiland en gezien de chaos kan ik me indenken dat het voor de politie niet duidelijk is hoeveel daders er zijn.quote:
We horen ook nu pas over 80 doden terwijl het aantal eerst tussen de 10 en 30 zat, nog al een verschil, een andere dader, of misschien daders, kunnen ook doodgeschoten zijn door de politie.
Op teletekst wordt anders wel al groot uitgepakt.quote:
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je kunt geen kant op, behalve zwemmen, en nu wordt ook duidelijk waarom zoveel mensen dat gedaan hebben. Er nauwelijks gebouwen, het is voor een persoon met waarschijnlijk het enige wapen op het eiland, totdat de politie arriveerde vanaf het land, enorm eenvoudig om op mensen te blijven jagen.quote:
Ook nog eens heel erg veel gewonden, dit kan bijna niet, het werk van een schutter zijn moeten bijna wel meer schutters zijn.
Iedereen dus blijkbaar.quote:
Zo help je complottheorieen de wereld in. Noorwegen mag weleens iets duidelijker zijn.
Ze hebben net toegevoegd: "Het dodental kan nog verder oplopen omdat een aantal gewonden er slecht aan toe is"quote:
Capslock aan zegt geen reet.quote:
[..]
Op teletekst wordt anders wel al groot uitgepakt.
Een doorlopend extra journaal (ja, zelfs snachts) zou meer helpen.
Zeker, daarom is het afwachten tot ze uitsluitsel geven, maar er lijken verder geen explosies geweest te zijn op het eiland, wel explosieven, misschien is er toch wat af gegaan ergens.quote:
[..]
Het is natuurlijk een best groot eiland en gezien de chaos kan ik me indenken dat het voor de politie niet duidelijk is hoeveel daders er zijn.
Quoten of vertalen? Je kunt de reacties op dezelfde pagina lezen, onder het essay zelf. Vertalen gaat helaas niet lukken; aangezien het vrij uitgebreide reacties zijn en ik geen Noors spreek maar Deens (qua schrijftaal vrijwel gelijk, maar toch de nodige verschillen wat het vertalen een stuk lastiger en tijdsintensiever maakt).quote:
Ow ok, kan je quoten misschien wat die personen dan hebben gezegd, of hij als het dezelfde persoon is.
enige idee wat de oppervlakte is?quote:
[..]
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je
500x500 meterquote:
Kun je aan de foto wel een beetje inschatten, tentjes, huizen.quote:
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.quote:
[..]
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je kunt geen kant op, behalve zwemmen, en nu wordt ook duidelijk waarom zoveel mensen dat gedaan hebben. Er nauwelijks gebouwen, het is voor een persoon met waarschijnlijk het enige wapen op het eiland, totdat de politie arriveerde vanaf het land, enorm eenvoudig om op mensen te blijven jagen.
Niet precies, maar met Google Earth kun je kijken naar de gebouwen, de pier, en de bomen, en wordt het wel duidelijk dat dit een vrij klein eiland is.quote:
http://maps.google.com/ma(...)559,0.01192&t=h&z=17
Nergens tegengekomen en ook niemand hier over gehoord. Post het eens zou ik zeggen.quote:
[..]
eh, ik heb er al wat gezien hoor, evenals een interview met een 16-jarig meisje dat zag hoe anderen werden doodgeschoten
Ik neem aan dat het instinct van de meeste tieners 'vluchten' is en niet 'laten we in de richting van de schutter rennen'. Volgens een ooggetuige stond hij ook wat hoger, op een soort klif, ten opzichte van de rest.quote:
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.
Het zijn geen Rambo's hè, het waren kinderen tussen de 14 en 18.
Mijn Noors is inderdaad ook niet wat het in dit geval had moeten zijnquote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:28 schreef chibibo het volgende:
[..]
Quoten of vertalen? Je kunt de reacties op dezelfde pagina lezen, onder het essay zelf. Vertalen gaat helaas niet lukken; aangezien het vrij uitgebreide reacties zijn en ik geen Noors spreek maar Deens (qua schrijftaal vrijwel gelijk, maar toch de nodige verschillen wat het vertalen een stuk lastiger en tijdsintensiever maakt).
.Pfff, je kan ook zelf dingen zoeken, wat een moeite zeg.quote:
Nergens tegengekomen en ook niemand hier over gehoord. Post het eens zou ik zeggen.
Veel bos waar je verdekt staat. Misschien heeft een 2de schutter staan snipen..quote:
[..]
Niet precies, maar met Google Earth kun je kijken naar de gebouwen, de pier, en de bomen, en wordt het wel duidelijk dat dit een vrij klein eiland is.
http://maps.google.com/ma(...)559,0.01192&t=h&z=17
Tussen de 14 en 28 lijkt me, volgens mij niet heel anders dan de JS, en uiteraard is het instinct vluchten maar een dergelijke schutter krijgt zelden de kans om ongestoord door te blijven gaan met zo veel slachtoffers. Maar het blijft inderdaad lichtelijk onduidelijk, laten we hopen dat het een verkeerd bericht is, het lijkt er echter niet op.quote:
[..]
Ik neem aan dat het instinct van de meeste tieners 'vluchten' is en niet 'laten we in de richting van de schutter rennen'. Volgens een ooggetuige stond hij ook wat hoger, op een soort klif, ten opzichte van de rest.
Het zijn geen Rambo's hè, het waren kinderen tussen de 14 en 18.
Een wapen (lees:zwaarbewapend zijn) kan de machtsverhoudingen compleet veranderen.quote:
[..]
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.
Daarbij had ie blijkbaar meerdere wapens, en als niemand weg kan komen is het makkelijk
om te prijsschieten.
Misschien.quote:
Veel bos waar je verdekt staat. Misschien heeft een 2de schutter staan snipen..
Maar ik denk toch dat het om 1 dader gaat in dit geval.... maar de tijd zal het leren.
Ik heb vele sites bekeken, blogs etc. en ben het niet tegengekomen. En blijkbaar weinig mensen. Maar als je te beroerd bent om een linkje te droppen, is het ook prima.quote:
[..]
Pfff, je kan ook zelf dingen zoeken, wat een moeite zeg.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14255004
Sorry ben na 2 uur ff weggeweest, volg het nu pas weer.
Hij was toch van Clingendael?quote:
[..]
Dat geeft niks, iedereen is blij met je verslaggeving.
Niet iedereen is een held. En wie weet is het geprobeerd.... en meerdere malen mislukt. Dan sta je niet meer als eerste in de rij om het nog een keer te proberen, en wil je zo snel mogelijk maken dat je weg komt.quote:
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.
Uiteraard, maar zelfs dan, blijf ik tachtig absurd veel vinden maar het is sowieso een bizarre actie.quote:
[..]
Een wapen (lees:zwaarbewapend zijn) kan de machtsverhoudingen compleet veranderen.
Daarbij had ie blijkbaar meerdere wapens, en als niemand weg kan komen is het makkelijk
om te prijsschieten.
No problemoquote:
[..]
Dat geeft niks, iedereen is blij met je verslaggeving.
.Kun je nagaan als je vanmiddag wakker wordt.quote:
WTF 80 doden?
Sorry ben na 2 uur ff weggeweest, volg het nu pas weer.
Maar er zijn toch ook volwassen op dit kamp aanwezig? Bij kinderen kan ik het me nog voorstellen dat als er paar vluchten iedereen op de vlucht gaat maar die kerel moet idd een keertje herladen.quote:
Tussen de 14 en 28 lijkt me, volgens mij niet heel anders dan de JS, en uiteraard is het instinct vluchten maar een dergelijke schutter krijgt zelden de kans om ongestoord door te blijven gaan met zo veel slachtoffers. Maar het blijft inderdaad lichtelijk onduidelijk, laten we hopen dat het een verkeerd bericht is, het lijkt er echter niet op.
Ik was aan het zoeken voor jequote:
Ik heb vele sites bekeken, blogs etc. en ben het niet tegengekomen. En blijkbaar weinig mensen. Maar als je te beroerd bent om een linkje te droppen, is het ook prima.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14255004
Hier bijv: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14258493
Vergeet niet dat er nu ook berichten zijn dat hij iets van 90 mensen verwond heeft. Die hij dus ook heeft proberen dood te schieten neem ik aan.quote:
[..]
Niet iedereen is een held. En wie weet is het geprobeerd.... en meerdere malen mislukt. Dan sta je niet meer als eerste in de rij om het nog een keer te proberen, en wil je zo snel mogelijk maken dat je weg komt.
Ja man... ik dacht nog, zullen er zeker 30 zijn..quote:
[..]
Kun je nagaan als je vanmiddag wakker wordt.
Maar 80..
Zal nog verder oplopen morgen middag.
Het speelt natuurlijk wel mee dat het in dit geval waarsch. langer duurde voordat er politie arriveerde. Als je dit geintje in een voorstadje van Boston uithaalt, heb je een stuk minder tijd iig.quote:
[..]
Uiteraard, maar zelfs dan, blijf ik tachtig absurd veel vinden maar het is sowieso een bizarre actie.
Staat hier misschien bij?quote:
[..]
Nergens tegengekomen en ook niemand hier over gehoord. Post het eens zou ik zeggen.
http://edition.cnn.com/vi(...)vivors.tv2?hpt=hp_t1
Waar denk jij mee bezig te zijn?quote:
[..]
Iedereen dus blijkbaar.
Zo help je complottheorieen de wereld in. Noorwegen mag weleens iets duidelijker zijn.
Jij wil het gedegen staaltje politiewerk overslaan en meteen de "thuisbasis" van elke groep radicalen carpetbomben die de schuld krijgt van de massamedia?
9/11 Style?
18 Saoedi's de schuld geven en dan Afghanistan invaden?
Fuck jou dan !
Het is geen film hoor en een wapen heb je zo geladenquote:
[..]
Maar er zijn toch ook volwassen op dit kamp aanwezig? Bij kinderen kan ik het me nog voorstellen dat als er paar vluchten iedereen op de vlucht gaat maar die kerel moet idd een keertje herladen.
Dit dus. Dan staat de teller op 100.quote:
Kun je nagaan als je vanmiddag wakker wordt.
Het aantal verbaast me ook nogal.quote:
[..]
Uiteraard, maar zelfs dan, blijf ik tachtig absurd veel vinden maar het is sowieso een bizarre actie.
Zal morgen pas meer duidelijkheid over zijn.
Precies, ik zeg niet dat het niet kan, maar het klinkt zo onwaarschijnlijk dat er maar een schutter is. Bovendien ook heeft hij waarschijnlijk iets van 90 mensen verwond, dus nog meer schoten, zo.quote:
[..]
Maar er zijn toch ook volwassen op dit kamp aanwezig? Bij kinderen kan ik het me nog voorstellen dat als er paar vluchten iedereen op de vlucht gaat maar die kerel moet idd een keertje herladen.
quote:
[..]
Waar denk jij mee bezig te zijn?
Jij wil het gedegen staaltje politiewerk overslaan en meteen de "thuisbasis" van elke groep radicalen carpetbomben die de schuld krijgt van de massamedia?
9/11 Style?
18 Saoedi's de schuld geven en dan Afghanistan invaden?
Fuck jou dan !
Is ie weer hoor.
Hij had alle tijd van de wereld. Ergens rond kwart over kwamen de eerste berichten over de schietpartij en om kwart voor was het nog steeds bezig..quote:
[..]
Het speelt natuurlijk wel mee dat het in dit geval waarsch. langer duurde voordat er politie arriveered. Als je dit geintje in een voorstadje van Boston uithaalt, heb je een stuk minder tijd iig.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Het aantal verbaast me ook nogal.
Zal morgen pas meer duidelijkheid over zijn.
Het is nu wat vaag nog.
Ik was er al een tijdje, maar kan wel begrijpen dat iemand als jij mijn vorige post over slaat.quote:
Bij dit soort aanslagen vind ik het aantal doden meestal nog wel meevallen vergeleken met bijv het aantal mensen dat aanwezig is. Maar hier gaan we van 'ongeveer 9-10 doden' naar 'minimaal 80' WTF? Wat was dat voor wapen??quote:
Het aantal verbaast me ook nogal.
Zal morgen pas meer duidelijkheid over zijn.
Dat verklaart het bizarre aantal doden wel aardig. En ook het enorme verschil met een standaard spree killing.quote:
[..]
Hij had alle tijd van de wereld. Ergens rond kwart over kwamen de eerste berichten over de schietpartij en om kwart voor was het nog steeds bezig..
En uiteraard ook dat mensen geen kant op konden. Overal waar hij heenliep moeten mensen hebben gelopen / gerend etc.
Ik doe niet mee aan dat BNW geneuzel.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:42 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik was er al een tijdje, maar kan wel begrijpen dat iemand als jij mijn vorige post over slaat.
Sick world.
Er werd zelfs in de media opgeroepen om vooral niet met je kind proberen te bellen omdat dat misschien een schuilplaats zou verraden. Toen dacht ik ook al: hoe lang heeft dat dan wel niet geduurd als de media dit soort berichten actueel naar buiten kan brengen.quote:
Dat verklaart het bizarre aantal doden wel aardig. En ook het enorme verschil met een standaard spree killing.
Zeer waarschijnlijk wel jaquote:
Zou die bomaanslag dan een afleidertje zijn geweest? 'De premier is omgekomen bij een bomaanslag' terwijl hij helemaal los gaat op het eilandje.
Als jij Wallstreet Journal, Daily Mail & Reuters BNW geneuzel vindt moet je dat vooral niet doen.quote:
[..]
Ik doe niet mee aan dat BNW geneuzel.
Met al je vrienden.
Misschien ligt het niet aan het wapen maar aan het aantal daders.quote:
[..]
Bij dit soort aanslagen vind ik het aantal doden meestal nog wel meevallen vergeleken met bijv het aantal mensen dat aanwezig is. Maar hier gaan we van 'ongeveer 9-10 doden' naar 'minimaal 80' WTF? Wat was dat voor wapen??
Nu ligt ook half Noorwegen dronken in zijn/haar bed dus duidelijker wordt het er niet op.
De Noren lijken me dal wel niet de heftigste drinkers van Europa, maar idd.quote:
[..]
Misschien ligt het niet aan het wapen maar aan het aantal daders.
Nu ligt ook half Noorwegen dronken in zijn/haar bed dus duidelijker wordt het er niet op.
Ik heb geen vrienden, staat de Bilderbergconferentie niet toe.quote:
[..]
Als jij Wallstreet Journal, Daily Mail & Reuters BNW geneuzel vindt moet je dat vooral niet doen.
Met al je vrienden.
Ziek vriend...quote:
Dan kan de meeste Fokkers nog weleens goed van pas komen.quote:
Dus jongens wat doe je als je met 500 man op een eiland zit en 1 iemand begint te schieten? Allemaal tegelijk op hem afrennen. Oké hij molt er 2/3. Maar door weg te zwemmen ga je er allemaal aan.
Uiteraard denk je daaraan als je 14 jaar bent en je word uit het niets onder schot genomen. Je schiet dan toch in totale paniek...quote:
Dus jongens wat doe je als je met 500 man op een eiland zit en 1 iemand begint te schieten? Allemaal tegelijk op hem afrennen. Oké hij molt er 2/3. Maar door weg te zwemmen ga je er allemaal aan.
Ik vroeg me al af of ik de enige was die dat dacht. Godzijdank ben ik niet alleenquote:
Ook als je 30 bent en je wordt van dichtbij beschoten met automatische assault rifles ga je echt niet stoer doen.quote:
[..]
Uiteraard denk je daaraan als je 14 jaar bent en je word uit het niets onder schot genomen. Je schiet dan toch in totale paniek...
quote:
[..]
Ik vroeg me al af of ik de enige was die dat dacht. Godzijdank ben ik niet alleen
quote:
[..]
Ik heb geen vrienden, staat de Bilderbergconferentie niet toe.
Ja dat is makkelijk praten achter afquote:
Dus jongens wat doe je als je met 500 man op een eiland zit en 1 iemand begint te schieten? Allemaal tegelijk op hem afrennen. Oké hij molt er 2/3. Maar door weg te zwemmen ga je er allemaal aan.
Bedankt voor de tip. Maar ik denk dat ik liever wat struikgewas opzoek.quote:
Dus jongens wat doe je als je met 500 man op een eiland zit en 1 iemand begint te schieten? Allemaal tegelijk op hem afrennen. Oké hij molt er 2/3. Maar door weg te zwemmen ga je er allemaal aan.
Zo werkt het bij heel veel mensen idd. Echte helden van nature zoals een Maxime Verhagen en Jort Kelder hadden hem toch zeker even een lesje geleerd en erna keurig afgeleverd bij de politie.quote:
[..]
Ook als je 30 bent en je wordt van dichtbij beschoten met automatische assault rifles ga je echt niet stoer doen.
Dat klopt, totaal vreemde uitspraak van hem, captain hindsight is dat. Je bent gewoon zo erg gevangen op dat eiland, dat is niet meer normaal. En als ik dan hoor dat men dus in koud water meer dan 2 kilometer moesten zwemmen in best hevig water met hun kleren aan, dat redden de meeste ook niet.... daar zijn denk ik ook veel slachtoffers gevallen.quote:
[..]
Ook als je 30 bent en je wordt van dichtbij beschoten met automatische assault rifles ga je echt niet stoer doen.
Verbroederen in topics, alles.quote:
Het Kneveltopic had dit effect ook al.
Ja want het was echt ver zwemmen. Daar zal die creep ook wel over nagedacht hebben van tevoren.quote:
[..]
En als ik dan hoor dat men dus in koud water meer dan 2 kilometer moesten zwemmen in best hevig water met hun kleren aan, dat redden de meeste ook niet.... daar zijn denk ik ook veel slachtoffers gevallen.
Ik vind dit een beetje angsthazengedrag. Gewoon erop af lopen.quote:
[..]
Bedankt voor de tip. Maar ik denk dat ik liever wat struikgewas opzoek.
Inderdaad. Daarom ga ik wederom iets met aluminiumfolie in de oven doen.quote:
Dus jongens wat doe je als je met 500 man op een eiland zit en 1 iemand begint te schieten? Allemaal tegelijk op hem afrennen. Oké hij molt er 2/3. Maar door weg te zwemmen ga je er allemaal aan.
Tja het was natuurlijk voor hem zijn ultieme doel. Het gebouw van het parlement opblazen als cover, en daarna jongeren slachten......vreselijk.quote:
[..]
Ja want het was echt ver zwemmen. Dar zal die creep ook wel over nagedacht hebben van tevoren.
Het was toch "maar" 700 meter?quote:
[..]
Dat klopt, totaal vreemde uitspraak van hem, captain hindsight is dat. Je bent gewoon zo erg gevangen op dat eiland, dat is niet meer normaal. En als ik dan hoor dat men dus in koud water meer dan 2 kilometer moesten zwemmen in best hevig water met hun kleren aan, dat redden de meeste ook niet.... daar zijn denk ik ook veel slachtoffers gevallen.
Young survivor of the Utoya Island attack, Jorgen Benone, talks about his ordeal and how he hid behind rocks from the gunman.
http://news.sky.com/skyne(...)ideo/201107416035891
Laat me raden.
Hij zat in een "psychiatrisch traject" in één of ander schimmig instituut in het verleden, waar hij onlangs uit los is gelaten.
Ik heb ineens zin in een halve haan brother.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom ga ik wederom iets met aluminiumfolie in de oven doen.
Ik vroeg me toevallig vorige week nog af hoe Noorse Guido's er nou eigenlijk uitzien.quote:
http://news.sky.com/skyne(...)ideo/201107416035891
Yep.quote:
holy holy moses zo veel doden. Wat intens triest, en allemaal zo jong...
Ik ga die shit over een paar uur gewoon halen, ouwe.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 05:04 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Ik heb ineens zin in een halve haan brother.
Ff de poelier aan het werk zetten?quote:
[..]
Ik ga die shit over een paar uur gewoon halen, ouwe.
quote:
[..]
Ik ga die shit over een paar uur gewoon halen, ouwe.
Ik ook, het feit dat ik kwart Noors ben okeee.quote:
Jezus ben er helemaal stil van. Zo ontzettend veel
Maar gisteren was m'n Noorse opa nog gezellig eten met familie, en maandag gaatie voor 2 weken naar Bergen.
Paar dagen voordat ie vertrekt ziet hij dit...
Doet die leeftijd er echt toe?quote:
holy holy moses zo veel doden. Wat intens triest, en allemaal zo jong...
Ja precies, daar zat ik dus ook over te denken... Hoe rent hij rond met stapels munitie?quote:
Wow lees nu ook pas 80, dat is bizar veel, als je vergelijkbare incidenten ziet dan zie je vaak max 20, of het was een bizar goede schutter, of hij had extreem veel minutie bij zich....
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway
Ja, ik vind van wel. Om eerder genoemde redenen, hebben echt niks kunnen doen om iemand over de zeik te krijgen, nog zo weinig kansen gehad etc. etc. allemaal al gezegd door anderen. Hoed je het niet mee eens te zijn, maar een discussie daar over is hier niet gepast. Ieder z'n eigen, zeg maar.quote:
We zijn 1 en al oor.quote:
He kom op jullie hebben genoeg gebaggerd/ge sc'ed.
In een tas?quote:
[..]
Ja precies, daar zat ik dus ook over te denken... Hoe rent hij rond met stapels munitie?
Haha en dat dus.quote:
Is dat spul niet zwaar?quote:
http://edition.cnn.com/vi(...)g.intv.cnn?hpt=hp_t1
Een gevulde patroonhouder (30 patronen) weegt zo'n 500 gram.quote:
oh dat valt mee... Maar jij moet dit wel weten, hoeveel moet hij ongeveer afschieten om zoveel mensen te raken? Aangenomen dat hij geen briljante scherpschutter is?quote:
[..]
Een gevulde patroonhouder (30 patronen) weegt zo'n 500 gram.
Verwaarloosbaar dus voor een volwassen vent. Al zou hij 500 patronen bij zich hebben gehad.quote:
[..]
Een gevulde patroonhouder (30 patronen) weegt zo'n 500 gram.
quote:
De schutter zou dus een petje gedragen hebben
Ja dat verklaart een hoop.quote:
De schutter zou dus een petje gedragen hebben
Kom vechten dan.quote:
Mijn haar zit niet elke dag even goed.
nahja het kan helpen als we weer foto's van de "schutter" op de scene tegen komenquote:
nee daar had ie dus zn munitie zittenquote:
Dus geen snicker in zijn zak?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 05:27 schreef Puntenslijpsel het volgende:
[..]
nee daar had ie dus zn munitie zitten
Die had geen petje op toch?quote:
[..]
nahja het kan helpen als we weer foto's van de "schutter" op de scene tegen komen
een mars!quote:
Ik geloof het niet neequote:
Heel moeilijk te zeggen. Zeker omdat ik de omstandigheden niet ken. Maar schietend op een grote groep mensen kan elk schot raak zijn. Het is dan zelfs mogelijk om met één schot meerdere mensen te verwonden of doden.quote:
[..]
oh dat valt mee... Maar jij moet dit wel weten, hoeveel moet hij ongeveer afschieten om zoveel mensen te raken? Aangenomen dat hij geen briljante scherpschutter is?
oh ew... echt? door één heen zo de volgende in?quote:
[..]
Heel moeilijk te zeggen. Zeker omdat ik de omstandigheden niet ken. Maar schietend op een grote groep mensen kan elk schot raak zijn. Het is dan zelfs mogelijk om met één schot meerdere mensen te verwonden of doden.
Ja.quote:
[..]
oh ew... echt? door één heen zo de volgende in?
Ik weet best veel over terrosme, veel over gestudeerd enzo, maar ik schat toch wel minimaal 100 kilo hoogwaardige meuk.quote:
Hoe groot moet die bom zijn geweest? Heb je daar een hele auto vol met springstof voor nodig? Of hoe zit dat?
Volgens mij mag je nog ff doorleren overigens...maar goed.
Of een kofferbak vol meuk van mindere kwaliteit.quote:
[..]
Ik weet best veel over terrosme, veel over gestudeerd enzo, maar ik schat toch wel minimaal 100 kilo hoogwaardige meuk.
Zou systematisch kunnen zijn. Eerst een beetje sprayshooting met die hagel en daarna gericht schieten.quote:
[..]
Heel moeilijk te zeggen. Zeker omdat ik de omstandigheden niet ken. Maar schietend op een grote groep mensen kan elk schot raak zijn. Het is dan zelfs mogelijk om met één schot meerdere mensen te verwonden of doden.
Hagel op korte afstand heeft inderdaad flink wat effect. Zeker de patronen met grote hagelkorrels.quote:
[..]
Zou systematisch kunnen zijn. Eerst een beetje sprayshooting met die hagel en daarna gericht schieten.
Haha je bent een echte vrouw.quote:
[..]
oh ew... echt? door één heen zo de volgende in?
Kan ook, maar het waren niet even paar kilootjes, maar in europa is het relatief makkelijk om aan hoogwaardige explosieven te komen, heb begrepen dat je in voormalige oostblok semptex voor 50 euro per kilo kan kopen.quote:
[..]
Of een kofferbak vol meuk van mindere kwaliteit.
gelukkig welquote:
Jij had toch terrorisme gestudeerd?quote:
Je verwart terrorisme met zijn studie terrosme.quote:
[..]
Jij had toch terrorisme gestudeerd?
Iedereen eerst zwaar verwonden, dan executeren.quote:
[..]
Hagel op korte afstand heeft inderdaad flink wat effect. Zeker de patronen met grote hagelkorrels.
Maar dit was natuurlijk niet door 1 figuur.
Hij bedoelde daarmee dat hij wel eens een topicje op fok over het onderwerp heeft gelezen.quote:
Absoluut, iig een verwijzing naar iets kaals.quote:
We zijn het er inmiddels wel over eens dat Gert Jakobs in de volgende TT moet?
Dan hoort Gert Jakobs zeker in de TT.quote:
Lading kunstmest zou het zijn geweest ofzo
Dat eiland was wel vrij groen.quote:
Lading kunstmest zou het zijn geweest ofzo
Semtex is volledig te traceren naar de fabrikant en dus de koper. Bij de oude Semtex was dat niet mogelijk, maar die voorraad is nu onbruikbaar omdat Semtex een houdbaarheidsdatum heeft.quote:
[..]
Kan ook, maar het waren niet even paar kilootjes, maar in europa is het relatief makkelijk om aan hoogwaardige explosieven te komen, heb begrepen dat je in voormalige oostblok semptex voor 50 euro per kilo kan kopen.
quote:
[..]
Hij bedoelde daarmee dat hij wel eens een topicje op fok over het onderwerp heeft gelezen.
je bedoeld dat ik ongeveer 500 boeken over internationaal terrorisme thuis heb staan.Al die idiots die op zaterdag voor 12:00 wakker worden.quote:
Dit topic gaat weer ongelooflijk hard over een paar uurtjes. Nog even genieten dat het zo rustig is hier.
Ja en er valt nooit iets van de vrachtwagen af, en er word nooit iets gestolen, volgens mij niet te lang terug in belgie nog hele opslag als ik me niet vergis.quote:
[..]
Semtex is volledig te traceren naar de fabrikant en dus de koper. Bij de oude Semtex was dat niet mogelijk, maar die voorraad is nu onbruikbaar omdat Semtex een houdbaarheidsdatum heeft.
quote:
[..]
Over nationaal terrorisme zijn vast geen 500 boeken te vindenquote:
Principes zijn iets anders, maar ook veel raakvlakken.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 05:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Over nationaal terrorisme zijn vast geen 500 boeken te vinden
En de AIVD is nog nooit langsgeweest?quote:
[..]
Of krijg je met zo'n studie een uitzonderingspositie?
Volgens mij moest dat uit vanwege die microfoonhengel om zijn hoofd.quote:
[ afbeelding ]
Die oorbellen pasten zeker niet in het format van Tour du Jour.
Weet ik niet zeker.
Die zooi is sindsdien in de ban maar als hij een bedrijf had dat er mee mocht werken zou het makkelijk kunnen.quote:The bomb consisted of about 5,000 pounds (2,300 kg) of ammonium nitrate and nitromethane, a motor-racing fuel. bron
Weet niet, moet je even aan raptorix vragen, die heeft 500 boeken vol over deze materie.quote:
Kan het niet gewoon de combo van Timothy McVeigh zijn geweest?
[..]
Die zooi is sindsdien in de ban maar als hij een bedrijf had dat er mee mocht werken zou het makkelijk kunnen.
Het verschil is nu dat de producenten geen tonnen meer stiekem verkopen aan bv Libië omdat men weet dat het te traceren is.quote:
[..]
Ja en er valt nooit iets van de vrachtwagen af, en er word nooit iets gestolen, volgens mij niet te lang terug in belgie nog hele opslag als ik me niet vergis.
En die diefstal, dat was 3 jaar geleden in Frankrijk. 30 kilo gestolen van een bouwterrein.
2300 kg?quote:
Kan het niet gewoon de combo van Timothy McVeigh zijn geweest?
[..]
Die zooi is sindsdien in de ban maar als hij een bedrijf had dat er mee mocht werken zou het makkelijk kunnen.
Dat kon ook hij makkelijk in zijn eentje.
Hij doet een hele studie naar hoe het kan dat er bommen zijn. En wie welke boeken er over geschreven heeft.quote:
[..]
Weet niet, moet je even aan raptorix vragen, die heeft 500 boeken vol over deze materie.
Dat is het ook: bij die bomaanslag ben je gewond of je bent er geweest, klaar. Bij een schietpartij ren je weg. Maar hier, hier kan je niet weg, je gaat dood en je kan er niets tegen doen. Zeker niet omdat het bijna allemaal kinderen zijn...quote:
[..]
En ander berichten van de NOS geven aan dat het wel een one man show is geweest.
Een andere user vond het onzin maar ik word echt naar dat dit kinderen moet overkomen. Het wegvluchten en andere kinderen doodgeschoten zien worden. Te afschuwelijk voor woorden.
Gewoon heel erg verschrikkelijk.
Trouwens ook wel handig voor enig inzicht: het is een eilandje omringd door koud water (zwemmen is niet verstandig), politie kan er niet helpen.
700 aanwezigen, 80+ doden en 90+ gewonden = bijna 1/3 van de aanwezigen is dus geraakt
Ik vraag me soms af of ik bij een eventueel overleven van zoiets niet liever dood was.quote:
[..]
Dat is het ook: bij die bomaanslag ben je gewond of je bent er geweest, klaar. Bij een schietpartij ren je weg. Maar hier, hier kan je niet weg, je gaat dood en je kan er niets tegen doen. Zeker niet omdat het bijna allemaal kinderen zijn...
Gewoon heel erg verschrikkelijk.
Doet me een beetje (half, in de verte) denken aan Battle Royale.
McVeigh had volgens mij ook nog grote flessen vloeibare waterstof in het busje geladen als complimentaire stof als ik het me goed herinner.quote:
[..]
2300 kg?
Dat kon ook hij makkelijk in zijn eentje.
Lang geleden dat ik het op Discovery Channel zag dus pin me er niet op vast.
Al met al een bizar project (en een verhaal dat heel veel onbeantwoorde vragen achterliet) maar wel te realiseren door één persoon vermoed ik.
Ja, wel te realiseren maar niet geloofwaardig genoeg om als theorie stand te houden.quote:
[..]
McVeigh had volgens mij ook nog grote flessen vloeibare waterstof in het busje geladen als complimentaire stof als ik het me goed herinner.
Lang geleden dat ik het op Discovery Channel zag dus pin me er niet op vast.
Al met al een bizar project maar wel te realiseren door één persoon vermoed ik.
[/noBNW]
ik gok er op dat hij gaat zwijgenquote:
Had al een edit gedaan mbt de controverse.quote:
[..]
Ja, wel te realiseren maar niet geloofwaardig genoeg om als theorie stand te houden.
[/noBNW]
Ik ga er ook verder niet op in omdat ik er te weinig over weet en het verder ook niet terzake doet.
Hij zal geen sorry zeggen. Zou ook vrij ongeloofwaardig zijn.quote:
Lang, dit kan je echt niet een week van tevoren plannen. Meer dan een jaar lijkt me, misschien wel jaren? Kan zijn dat hij het bijgesteld heeft op een gegeven moment, maar het idee van een bomaanslag is zeker langer dan een jaar geleden, anders kan je zoiets nooit zo precies uitvoeren.quote:
Ja hoe lang zou hij dit al geweten hebben?
Waarom heeft hij er zelf geen einde aangemaakt.
Zal me niets verbazen dat er morgen of overmorgen nog iets gebeurd.
Niet direct relevant.quote:
[..]
Had al een edit gedaan mbt de controverse.
Ik ga er ook verder niet op in omdat ik er te weinig over af weet en het verder ook niet terzake doet.
Deze hele zaak is ook onduidelijk, en dat terwijl het al 14 uur geleden heeft plaatsgevonden.
So y'all need to hide your kids, hide your wife, and hide your husbandquote:
Ik weet het niet maar ik heb het gevoel dat er meer gaat gebeuren....
Waarom heeft hij er zelf geen einde aangemaakt.
Zal me niets verbazen dat er morgen of overmorgen nog iets gebeurd.
ja dat kan ik ook wel zien ja...quote:
Ik weet het niet maar ik heb het gevoel dat er meer gaat gebeuren....
Waarom heeft hij er zelf geen einde aangemaakt.
Zal me niets verbazen dat er morgen of overmorgen nog iets gebeurd.
Daar gok ik ook opquote:
ik gok er op dat hij gaat zwijgen
Het wordt hoogstwaarschijnlijk sowieso erg onbevredigend voor de nabestaanden van de 87 (tot nu toe) slachtoffers.Ja toch? Dat maakt die Facebook zo raar. Bijna alsof hij nog even een laatste muziekles aan de wereld wilde gevenquote:
[..]
Lang, dit kan je echt niet een week van tevoren plannen. Meer dan een jaar lijkt me, misschien wel jaren? Kan zijn dat hij het bijgesteld heeft op een gegeven moment, maar het idee van een bomaanslag is zeker langer dan een jaar geleden, anders kan je zoiets nooit zo precies uitvoeren.
En laten zien dat hij Dexter keek en WoW speelde (of leuk vond).quote:
Ja toch? Dat maakt die Facebook zo raar. Bijna alsof hij nog even een laatste muziekles aan de wereld wilde geven
Gek genoeg viel me dat het meest op.quote:
Waarom heeft hij er zelf geen einde aangemaakt.
Ja daar zat ik ook aan te denken toen ik dat typte. Haha, toch nog een beetje roem. Kijk wat een goede smaak ik heb jongens.quote:
[..]
Ja toch? Dat maakt die Facebook zo raar. Bijna alsof hij nog even een laatste muziekles aan de wereld wilde geven
precies. Een beetje heel drastische manier om de wereld zijn muzieksmaak op te dringenquote:
[..]
Ja daar zat ik ook aan te denken toen ik dat typte. Haha, toch nog een beetje roem. Kijk wat een goede smaak ik heb jongens.
Hij had zeker een fok account gehad als hij nederlander was geweest.quote:
[..]
precies. Een beetje heel drastische manier om de wereld zijn muzieksmaak op te dringen
Als het klopt dat hij die facebook pas een paar dagen terug online heeft gezet geloof ik er steeds minder van.quote:
[..]
precies. Een beetje heel drastische manier om de wereld zijn muzieksmaak op te dringen