NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na de explosie
Voor de explosie
quote:Mogelijk 20 tot 30 doden op Noors eiland Utøya
Volgens ooggetuigen zijn er mogelijk twintig tot dertig doden op het Noorse eilandje Utøya. Dat lieten ooggetuigen vrijdagavond weten aan de kranten VG en Dagbladet. Een als politieagent vermomde man schoot tijdens een AUF-jeugdkamp - de Noorse arbeiderspartij - op Utøya wild om zich heen. Dat meldt de Noorse krant Dagbladet.
Ooggetuigen maakten eerder al melding van een rij van minstens zeven lijken langs de oever van het eiland. Jongeren probeerden zwemmend het eiland af te komen en anderen verstopten zich. De Noorse premier Jens Stoltenberg spreekt van een dramatische situatie, meldt de Noorse tv-zender TV2. Oud-premier Gro Harlem Brundtland zou één van de aanwezigen zijn en premier Stoltenberg zou zelf zaterdag een toespraak houden bij de jongerenbijeenkomst, meldde hij.
Noors uiterlijk
Volgens een verslaggever van de Noorse publieke televisiezender NRK gaat het om een lange man met een stevig postuur en een Noors uiterlijk. Er zouden al vier dodelijke slachtoffers zijn, melden Noorse media. Het is nog niet bekend of er een direct verband is met de bomaanslag in Oslo. Volgens Reuters, de BBC en NRK is de man gearresteerd.
Toespraak premier
Op het eiland op ongeveer dertig kilometer van Oslo zouden meer dan 500 mensen bijeen zijn gekomen, onder wie oud-premier Gro Harlem Brundtland. De nep-agent stapte het traditionele zomerfeest van de AUF binnen, zogenaamd voor een routinecontrole in verband met de bomaanslag eerder op de middag in Oslo. Noorse anti-terrorismetroepen spoedden zich meteen naar het eiland, waar de vermoedelijke dader door de politie werd aangehouden.
quote:Bomaanslag bij overheidsgebouw Oslo
OSLO – Door een zware bomaanslag bij regeringsgebouwen in de Noorse hoofdstad Oslo zijn minstens twee mensen om het leven gekomen en zijn tientallen mensen gewond geraakt, van wie negen zwaar.
Volgens de politie was de aanslag gericht op het ministerie van Olie.
Het Noorse persbureau NTB meldde aanvankelijk dat de Noorse premier Jens Stoltenberg onder de gewonden was. Later werd dat ontkend. De premier zou niet in de regeringswijk zijn geweest op het moment van de ontploffing.
Volgens een woorvoerder van de Noorse overheid zitten er nog steeds mensen ingesloten in het gebouw. Over hun situatie is nog niets bekend.
Op foto's zijn hevig bloedende mensen te zien.
Treinstation
Het belangrijkste treinstation van Oslo is ontruimd in verband met de vondst van een verdacht object. Het gaat om een tas, zo meldde de staatsomroep NRK.
Het gebouw van de tv-zender TV2 is eveneens ontruimd op last van de politie. Agenten doorzoeken het centrum van de hoofdstad van Noorwegen, omdat nog niet valt uit te sluiten dat er meer explosieven zijn geplaatst.
De politie heeft de bevolking van Oslo opgeroepen om grote groepen mensen voorlopig te mijden. Bewoners van het centrum kunnen zich beter naar elders begeven.
Auto
De Noorse krant Dagbladet meldt op basis van verschillende bronnen dat de bomaanslag op het regeringsgebouw is uitgevoerd met een auto waarin meerdere bommen zouden zijn ontploft.
Getuigen hebben een autowrak voor een van de gebouwen zien staan. De politie bevestigt tegenover de krant Aftenposten dat er nog twee bommen gezocht worden.
Bijna alle ramen zijn weggeblazen uit het 17 verdiepingen tellende overheidsgebouw. Mensen renden in paniek weg.
''Het is een chaos hier'', stelde een getuige bij het gebouw aan de Akersgata, een belangrijke doorgaande weg in het centrum van Oslo. Hier staan de gebouwen van het parlement, ministeries, grote kranten en een belangrijk theater.
De buurt ligt bezaaid met glasscherven en brokstukken. "Ik hoorde een verschrikkelijke klap, en zag rook omhoog komen. Ik voelde een reusachtige druk, die me tegen de grond sloeg. Het was verschrikkelijk'', zei een ooggetuige tegen de krant Aftenposten.
Autowrak
In het ministerie is brand uitgebroken. De politie heeft de omgeving afgezet. De explosie was in grote delen van de stad te horen.
De krant Dagbladet sprak met een vader die door zijn gewonde dochter werd gebeld. "Ze zei me dat ze amper kon ademen omdat er stuk glas vast zat in haar keel", aldus Ashang Afshar over zijn 16-jarige dochter Amosha.
Ministers
De Noorse ministers van Justitie (Knut Storberget), Olie en Energie (Ola Borten Moe) en Financiën (Sigbjörn Johnsen) hadden vrijdag geen afspraken in het regeringskwartier van Oslo en zijn net als de overige leden van de regering in veiligheid.
Hun kantoren liggen wel, net als dat van premier Stoltenberg, in het getroffen gebied. Dat meldt de ambtelijke staf van de Noorse minister-president.
Geheim
Stoltenberg houdt zijn verblijfplaats geheim in verband met de bomaanslag. Hij doet dat op advies van de politie.
Stoltenberg zei in een interview met de staatsomroep dat het te vroeg is om te concluderen dat de bomaanslag bij het ministerie van Olie een terroristische aanslag is. De politicus zei ook dat hij en zijn ministers veilig lijken te zijn.
Wraakacties
Noorwegen is lid van de NAVO en doet mee met de bombardementen op doelen van de Libische dictator Muammar Kaddafi. Hij heeft al vaker gedreigd met wraakacties in Europa. Noorwegen is in het verleden ook bedreigd door het terreurnetwerk al-Qaeda wegens de acties in Afghanistan.
Ook komt de aanslag op een moment dat Noorwegen worstelt met een aan Al-Qaeda gelieerd terreurplan. Twee verdachten zitten op het moment in de gevangenis in afwachting van de tenlastelegging. Vorige week klaagde een Noorse aanklager de van oorsprong Iraakse geestelijke Mullah Krekar aan voor het bedreigen van politici. De man had gezegd politici te zullen doden als hij wordt uitgezet.
Politiek geweld is zeer zeldzaam in Noorwegen.
Islamitische terroristen
Volgens de Noorse terreurexpert Atle Mesoy is de aanslag in Oslo waarschijnlijk gepleegd door islamitische terroristen. ''Na de dood van Osama bin Laden heeft al-Qaeda nieuwe terreuraanslagen in het Westen aangekondigd. Bovendien neemt Noorwegen deel aan militaire acties in Afghanistan en Libië'', zei hij tegen de staatsomroep.
Volgens Mesoy is het ministerie van Olie en Energie een logisch doelwit voor een aanslag. ''Dat is hét symbool van de Noorse politieke macht.''
quote:Ook schietpartij nabij Oslo op jeugdkamp van Noorse arbeiderspartij
Een als politieagent verklede man heeft schoten gelost op een jeugdkamp van de Noorse arbeiderspartij op Utøya. De eerste berichten spreken van vijf dodelijke slachtoffers. Op het Noorse eiland zijn ongeveer 560 jonge sociaal-democraten aanwezig. De schietpartij vond plaats ndat in Oslo een autobom afging bij het ministerie van Olie. Daarbij kwamen minstens vier personen om en raakten zeker negen mensen zwaargewond.
De agent was het traditionele zomerfeest van de partij AUF binnengestapt met de mededeling dat het een routinecontrole was, wegens de aanslag in Oslo. Daarna begon hij te schieten. Een aantal jongeren sprong hierop in het water rond het eilandje en zwommen naar de wal, zo'n 750 meter verderop.
De politie ging massaal naar het kleine eiland (circa 500 bij 500 meter groot). Een Sea-King helikopter met artsen kon aanvankelijk niet landen, omdat er nog geschoten werd. Kort daarna hield de politie één verdachte aan. Het was de bedoeling dat premier Jens Stoltenberg een toespraak zou houden tijdens het evenement.
quote:Leger ingezet in centrum Oslo
OSLO - De autoriteiten in Noorwegen hebben vrijdagavond militairen ingezet om het centrum van de hoofdstad Oslo te beveiligen. Dat gebeurde in verband met de bomaanslag eerder op de dag, waarbij zeker zeven mensen om het leven kwamen
Het leger levert bijstand aan de politie, die leiding geeft aan de veiligheidsoperatie. Politieagenten staan strategisch opgesteld bij ziekenhuizen en bij het hoofdkwartier van de politie in Oslo.
De politie heeft de bagagecontrole overgenomen op de internationale luchthaven van Oslo.
Links / Livestreams
http://nrk.no/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Aanslagen in beeld
Zie ook voor laatste nieuws en updates
[Upd] Explosie en schietpartij in Noorwegen
Deze meneer deed het allemaal:
Het idee begint me steeds meer aan te spreken.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:33 schreef Staal het volgende:
[..]
Sacha, weet je het echt zeker? Het hoef nl. niet he.
Laten we geen grove rellen gaan trappen in deze reeks.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:35 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Leugens. Die zit met Gert aan de wijn.
Ik ben een vatsige kalende,brildragende,schetenlatende dertiger en zo lelijk als de nacht.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat er vriendschappen voor het leven aan het ontstaan zijn in dit topic.
Het is dat je het weet..
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hopelijk gaan we Gert terugzien in VI.quote:
Leugens. Die zit met Gert aan de wijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
En ik luister naar jazz en techno.quote:
[..]
Ik ben een vatsige kalende,brildragende,schetenlatende dertiger en zo lelijk als de nacht.
Het is dat je het weet..
En er een paar gram speed ingooien.quote:
Je moet dat haar allen omhoog denken, en wat zonnebank en rimpels.
Ik denk dat jij het best goed met Sacha zou kunnen vinden in haar waterbed.quote:
Nu snap ik wel dat hier users zijn die snakken naar Sacha de Boer. Zelfs ik ga snakken naar Sacha de Boer.
Serieus, tis net Kraay jr.
Heeft ze niet nodig, die is al bloedgeil..quote:
[..]
En er een paar gram speed ingooien.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het gaat om die Noorse knakker die door de speed net zo hyper als Hansie wordt.quote:
[..]
Heeft ze niet nodig, die is al bloedgeil..
Met die OP is niks mis. Die had DrDrenthe al vakkundig gemaakt.quote:
[..]
Kun je beter tegen de OP gaan roepen.
Het was eerst een blanke maar na enkele klachten moest er een neger in meedoen..quote:
[..]
Jammer dat de neger weer in de minderheid is tijdens de dans terwijl die toch het meest gevoel voor ritme heeft.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Keurig OPtje, niks mis mee.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 03:42 schreef Specularium het volgende:
[..]
Met die OP is niks mis. Die had DrDrenthe al vakkundig gemaakt.
Er hoeft ook niets spectaculairs te gebeuren. Al zou je maar vlechtjes bij haar maken en een prettig gesprek voeren.quote:
.
Of TT, voor mensen die minimaal opletten.quote:
[..]
Dat was Frutsel overigens. Moet idd OP titel zijn.
Had het net met vrienden en familie er over dat ik een 'shooting' enger zou vinden dan een bom aanslag: Zo'n shooting kan zomaar 20 minuten duren, met een gek die achter je aanzit ipv een klap die gelijk is afgelopen.
Daarnaast had ik een theorie dat als ik zou willen, je met gemak een vliegtuig kan kapen/paniek veroorzaken: 80% strorum/sterke drank kopen, aansteker, molotov cocktail. Done.
Uiteraard is dit geen dreigement, maar een aanslag plegen kan heel makkelijk zijn.
Daarnaast had ik een theorie dat als ik zou willen, je met gemak een vliegtuig kan kapen/paniek veroorzaken: 80% strorum/sterke drank kopen, aansteker, molotov cocktail. Done.
Uiteraard is dit geen dreigement, maar een aanslag plegen kan heel makkelijk zijn.
Bij de vierdaagse hadden ze informatieborden langs de weg zodat mensen het konden lezen, militairen hielden 1 minuut stilte, als ik me niet vergis liepen er zo'n 400 Noorse militairen mee.
Haha
Je hebt goed opgelet bij Undercover in Nederland.quote:
Daarnaast had ik een theorie dat als ik zou willen, je met gemak een vliegtuig kan kapen/paniek veroorzaken: 80% strorum/sterke drank kopen, aansteker, molotov cocktail. Done.
Volgens mij is het Alberto Stegeman himselfquote:
[..]
Je hebt goed opgelet bij Undercover in Nederland.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je gaat er wellicht niet direct mee naar een bruiloft, maar het schijnt comfortabel te zitten en het kleurt idd erg goed. Als sokken lijkt grijs me prima.quote:
Op 
Ik vraag me soms wel eens af waarom er eigenlijk nooit echt een supercrimineel is opgestaan, uiteraard heb je bekende criminelen en misdaadbazen, terroristen, moordenaars en ga zo maar door. Maar nooit zoals in die tekenfilms, wel apart uiteraard want je zou denken dat er toch best wat mee te halen is voor iemand waar een steekje bij los zit, al is het als dreigement.
Haha
Maar een bom met een dergelijke kracht op een veilige en geheime manier tot ontploffing brengen? Dat vereist toch echt wel grote skills. En vervolgens jezelf naar een eiland verplaatsen om daar nog even de boel af te slachten. Dan moet je wel heel koelbloedig en gedisciplineerd zijn. Jammer dat die gast zijn intelligentie op zo'n destructieve manier heeft gebruikt.quote:
Uiteraard is dit geen dreigement, maar een aanslag plegen kan heel makkelijk zijn.
bron?quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
????Bron????quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
Haha
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?quote:
Wow, minimaal 80 doden op het eilandje, volgens de Noorse politie!
http://www.breakingnews.com/quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?
Ik lees het nu ook bron is van Reuters.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gezegd 17 doden in totaal (Oslo + dat eilandje) en de verwachting uitgesproken dat het aantal nog zal oplopen. Waar haal jij het absurde aantal 80 vandaan dan?
http://www.breakingnews.com/
Haha
http://worldblog.msnbc.ms(...)ioned-no-charges-yetquote:UPDATE 8:13 p.m. ET: Norwegian television is reporting the identity of the suspect in the Norwegian attacks.
TV2, the country's largest broadcaster, identified him as Anders Behring Breivik, 32, describing him as a member of "right-wing extremist groups in eastern Norway." Shortly thereafter, The Telegraph newspaper of London reported the same information, quoting Norwegian Justice Minister Knut Storberget.
A man of the same name and age is identified in government business records as sole director of a company called Breivik Geofarm. In the records, the company says its business is the "growing of vegetables, melons, roots and tubers" and reports that it has 790 employees.
UPDATE 7:38 p.m. ET: Norwegian authorities are tightening security at the nation's borders and airports, Dagbladet reports. Citing police, it says Norwegians are asked to limit their use of mobile phones and have ramped up security for the royal family. It quotes a new government statement:
"Norway is characterized by an uncertain and difficult situation in connection with explosions in the city center and the shooting of young people. It is important that the citizens of Norway, to the greatest extent possible, preserve the peace in spite of the tragedies. It is important that people also follow instructions from police and other authorities."
is dus geen hoax
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
google translate:quote:
[..]
????Bron????
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
quote:Omdat conservatisme is gebaseerd op de reële bestaande maatschappij, niet utopieën of abstracties, kan worden gesteld dat er gewoon niet is een ideologie in de normale zin.
Conservatisme werd genoemd 'de politiek van imperfectie' van de Britse akadmikeren Anthony Quinton 1978. Het woord conservatisme komt van het Latijnse Conservare. We hebben natuurlijk te maken met een idéretning niet veranderen hebben als hun primaire doel, maar wil delen van de status quo te handhaven. Maar het concept van conservering is niet meteen duidelijk. Want wat moet worden bewaard en waarom? De meest voor de hand liggende plaats om te beginnen is om te kijken naar wat de conservatieven in de geschiedenis hebben willen behouden. Op verschillende tijden en in verschillende landen, conservatieven verdedigd absolute monarchie, constitutionele monarchie, aristocratie, de representatieve democratie en de republikeinse dictatuur, hoge tarieven en vrije handel, nationalisme en internationalisme, centralisme en federalisme, een samenleving waarin de landadel een centrale rol gespeeld, het kapitalisme, en diverse versies van de verzorgingsstaat. Ze hebben verdedigde de religie in het algemeen, bijzondere religieuze gemeenschappen en de staat nodig heeft om zich te verdedigen tegen religieuze extremisten. De lijst kon gaan, maar we waarschijnlijk niet zijn wijzer.
Conservatisme is geen fasttømret ideologie in de zin van een reeks van absolute doelstellingen die van toepassing zijn, ongeacht de historische context
Ik zal in plaats daarvan een korte beschrijving een andere aanpak, namelijk om te kijken naar conservatisme niet als een fasttømret ideologie in de zin van een reeks van absolute doelstellingen die van toepassing zijn, ongeacht de historische context, maar eerder als een set van aannames en aanleg.
De recurrente conservatieve aannames en aanleg vormen een soort van grootste gemene deler van de conservatieve denken in de geschiedenis. In een dergelijk perspectief wordt verstaan conservatisme als een soort van "geestelijke familie": het is een brede ideologische stroming met een aantal gemeenschappelijke kenmerken, maar ook een aantal grote interne conflicten. Het is zo'n groot verschil tussen liberaal conservatieve en autoritaire conservatieven, maar de onderdelen nog een aantal gemeenschappelijke aanpak.
Dit geeft ook een duidelijke afbakening van een meer algemene vorm van conservatisme die scepsis over elke wijziging, een houding die tot op zekere hoogte, gedeeld door de meeste mensen, maar die aanpak is zo algemeen dat het nauwelijks kan worden gebruikt om iets substantieels te zeggen over het conservatisme als een politieke filosofie. I is gebaseerd op vijf van zulke veronderstellingen: menselijke onvolmaaktheden, beperkte betekenis, instellingen, traditie en culturele identiteit.
Human imperfeksjon.For de eerste gok conservatieven, dat de mens onvolmaakt is in de natuur, en hierdoor is de utopie van de goede samenleving onmogelijk maakt. Deze visie heeft wortels in de christelijke idee van de erfzonde, die inhoudt dat de mens vanaf de geboorte zijn vatbaar voor zowel goed als kwaad.
Beperkte zin. Ten tweede, de menselijke rede is beperkt. Niet alleen is de gemeenschap complex dat elk individu kan je een compleet overzicht, maar onze zin is de reikwijdte is beperkt van aard. Er zijn geen absolute grenzen aan wat we kunnen ontdekken, leren en kennis vergaren van. Deze epistomologiske bescheidenheid van conservatisme kan worden gebaseerd op filosofisch scepticisme dat van Hume, religieus gebaseerd als die van Burke of de Maistre, of in een algemeen gevoel van de feilbaarheid van de menselijke rede, zoals in Hayek.
De waarde van instituties. Ten derde, de conservatieve overtuiging dat de verzamelde wijsheid rust in de samenleving van de instellingen, "verweven in de overgeërfde wetten en instellingen" (A. Quinton). Alleen door vastgestelde samenleving tradities en normen kan worden genoemd van de mens 'tweede natuur' verwerkt. De mens de eerste natuur is natuurlijk en gedreven door instinct, en het zou ondraaglijk gevolgen als het wel vrij te uiten. Eerste tot en met de tradities en normen in de instellingen van de samenleving op te vangen, de menselijke gekweekt, zodat ze kunnen leven in relatieve vrede en verdraagzaamheid.
Traditie, gewoonte en vooroordeel. Edmund Burke gebruikt de term "de rechter" om te verwijzen naar regels die een product van de historische ervaring, en dat is verworven door gewoonte. Hij stelt dat mensen moeten vertrouwen op gewoontes, zelfs als ze niet zijn onderworpen aan kritisch licht van de rede. Niet alleen ontbreekt iedere tijd, energie en het vermogen om elke situatie te evalueren als uniek, maar de gewoonten en tradities bevatten opgebouwde kennis die het individu onbewust toegang. Dit is de reden waarom het concept van de rechten sterk conservatieve benadering, als een uitdrukking van de sociale regels die een samenleving regeren.
Een pure rechten liberalisme zou beweren het tegenovergestelde: er zijn een aantal waarden die zijn heilig, ongeacht tijd, plaats en geografische locatie.
Respect voor geschiedenis en culturele identiteit. Veel waardevolle instellingen zijn niet het gevolg van contracten of natuurlijke rechten, maar van de historische ontwikkeling. In de mate dat groepen en samenlevingen verschillend te ontwikkelen, zullen instellingen ook verschillend zijn. "In het licht van andere instellingen dan hun eigen wil, de conservatieve, in tegenstelling tot de orthodoxe of liberale, niet van uit dat er iets mis met de instellingen, maar dat ze reflecteren een andere historische ervaring, en kan nuttig zijn in die context." . Als deze instellingen worden gegeven enkele normatieve waarde op basis van een argument dat verschillende oplossingen passend kan zijn op verschillende tijdstippen, dan is niet alleen de schakelaar met een groot deel van de liberale universalistische denken - maar zorgt voor een bepaalde relativisme. Een pure rechten liberalisme zou beweren het tegenovergestelde: er zijn een aantal waarden die zijn heilig, ongeacht tijd, plaats en geografische locatie.
Aan de hand van de schets is zeer duidelijk wat conservatieven niet kan ondersteunen. Zowel de radicale liberalisme en radicaal socialisme zijn tegenpolen van conservatisme. Het is echter niet altijd gemakkelijk om af te leiden een hervormingsprogramma van deze aannames. Het lijkt niet duidelijk wat moet worden een "conservatief beleid vooruitgang", zoals hij zegt in de Conservatieve Partij van de principes, geschreven door Lars Roar Langslet. Ook is dit korte artikel om de taak te bespreken. Laat ik mij beperken om te zeggen dat als mensen zijn feilbaar, en de menselijke rede is beperkt, het beperkingen op het gebied van het uitzicht op de markt en staat toevoegt. Noch kapitalistisch of bureaucraat is zonder fouten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Is het nu klaar?quote:
[..]
Meid, je hoeft hier niet met ons jouw carrière perspectieven te delen. Wellicht dat je met je bijstandssoortgenoten een boek kunt uitgeven waarin je tips vermeldt om net als jij bij te klussen.
De plaatselijke schoonmakers zoeken nog steeds arbeidskrachten. Pas jij goed tussenin.
Als ik het lees is dit een redelijk gematigd essay als ik me niet vergis.quote:
Niet elk woordje gelezen overigens, maar, ik denk wel het belangrijkste gedeelte.
Haha
Gister zijn er ook weer 3 mensen aan acute ooraids gestorven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:02 schreef DrDentz het volgende:
Dries Roelvink in de TT en meteen verviervoudigt het aantal slachtoffers.
van waarschijnlijk 30 doden opeens 80 doden kan toch haast niet waar zijn? Waar hebben die gasten leren inschatten?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Volgens mij hebben ze er weinig over gezegd, het is telkens de media die speculeert, maar ontzettend raar inderdaad ook doordat er maar een schutter is.quote:
van waarschijnlijk 30 doden opeens 80 doden kan toch haast niet waar zijn? Waar hebben die gasten leren inschatten?
Haha
Misschien moet jij ook even een bom plaatsen ergens, of wat mensen afslachten. Hoef je die opgekropte emoties niet meer op fok! te uiten om 4 uur 's ochtends.quote:
[..]
Iedere avond hetzelfde liedje? Klaarblijkelijk ben je naast je stompzinnigheid ook nog schizofreen. Grappig trouwens dat je het over minderwaardigheidscomplex hebt. Terwijl jij diegene bent die zich daar druk over maakt. Ik heb het met je te doen droeftoeter. Maagd sterven is ook niet echt iets om naar uit te kijken, nietwaar. Met zo'n kutkop zoals jij die hebt.
quote:SLO, Norway — At least 80 people were killed in a shooting attack on a youth camp in Norway, police said, a devastating elevation of the death toll in twin attacks that included a bomb attack in Oslo.
Police arrested a 32-year-old Norwegian man at the youth camp on the island and linked him to both assaults but said they did not know the motive.
Norwegian media identified him as Anders Behring Breivik and said authorities searched his home.
At least seven people were killed when the bomb exploded in the Norwegian capital in mid-afternoon, blowing out the windows of the prime minister's building and damaging the finance and oil ministry building. Prime Minister Jens Stoltenberg was not in the building at the time. The blast scattered glass, shattered masonry and twisted steel across the streets.
Hours later, a gunman opened fire at the youth camp on Utoya island, about 25 miles northwest of Oslo. After early reports of nine deaths, Norwegian police reported early Saturday that at least 80 had died there.
"You will not destroy us," Stoltenberg, who had been scheduled to appear at an event on the island, said at an emotional press conference. "You will not destroy our democracy or our ideals for a better world."
Island terror
The camp on the small, wooded island in Tyrifjord lake was full of youngsters 14 to 18 years old, attending an event run by the Labor Party.
Astrid Randen, a reporter for Norwegian broadcaster NRK, quoted witnesses as saying the man — described as "tall, blond and Nordic-looking" and speaking Norwegian — wore a police uniform and summoned youth at the political gathering to gather around him before he "just executed them."
Jorgen Benone recounted a terrifying ordeal to Sky News. He said he was about to sit down with others to eat when they heard a loud commotion by the water.
"People were wondering, what's happening?... Then people began understanding that people had been shot," he said. "People started jumping out of windows, running everywhere, all directions — they were terrified for their life.
Bing / msnbc.com
"Most people ran toward the water, hiding behind stones... The guy was dressed like a policeman. It was total chaos, people were jumping into the water trying to swim to the other side."
He told the British media outlet he saw the shooter about 60 feet away and didn't dare make a move. "I thought, I'm terrified for my life," he said. "I thought about all the people I love and I just wanted to go home."
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Heeft niks met inschatten te maken maar met vinden, als de cijfers kloppen.quote:
van waarschijnlijk 30 doden opeens 80 doden kan toch haast niet waar zijn? Waar hebben die gasten leren inschatten?
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze er weinig over gezegd, het is telkens de media die speculeert, maar ontzettend raar inderdaad ook doordat er maar een schutter is.
Had hij alleen een pistool?quote:
[..]
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.
Haha
Ik vind wel dat er echt ontzettend veel bizarre dingen kleven aan deze zaak. Een extreme explosie waarbij weliswaar vrij weinig mensen overlijden en niet veel later een bijna ongeevenaard bloedbad op een jeugdkampje.
Hij had toch een automatisch geweer?quote:
Ik kan het inderdaad amper geloven dat een man met een pistool zoveel slachtoffers kan maken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Maar zelfs dan, die schutters in Bombay, volgens mij maakten die veel minder slachtoffers bizar.quote:
Haha
Er werd toch eerste gesproken over een man gewapend met een Pistool? Zal vast weer veranderd zijn.quote:
Ik heb ergens gelezen dat hij de eerste groep mensen naar ze toe heeft geroepen omdat hij-vermomd als politieagent- een mededeling wilde doen over de bomaanslag.
Vervolgens heeft hij het vuur op de groep geopend.
Als dat waar is dan heb je meteen al een hele groep slachtoffers, maar waarschijnlijk was het dodental ook veel sneller bekend geweest..
Vervolgens heeft hij het vuur op de groep geopend.
Als dat waar is dan heb je meteen al een hele groep slachtoffers, maar waarschijnlijk was het dodental ook veel sneller bekend geweest..
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Er werd toch ook al gesproken eerder over een tweede schutter, ik ben benieuwd, misschien dood.quote:
[..]
3 wapens, hagel, hand en semi-automatisch als ik het goed heb gelezen.
Haha
't ging me niet direct om een bom, maar ik bedacht me (No Aberto S.) dat het via een vliegtuig wel kan. Nogal krom dat je een deodorant niet mag meenemen, maar wel 80% strorum. Daarnaast: Een Tristan vd Vlist-manier (dus niet een manier met grote skills) is ook mogelijk om veel slachtoffers te maken.quote:
[..]
Maar een bom met een dergelijke kracht op een veilige en geheime manier tot ontploffing brengen? Dat vereist toch echt wel grote skills. En vervolgens jezelf naar een eiland verplaatsen om daar nog even de boel af te slachten. Dan moet je wel heel koelbloedig en gedisciplineerd zijn. Jammer dat die gast zijn intelligentie op zo'n destructieve manier heeft gebruikt.
Een 'simpel' bommetje bij een groot feest op het Museumplein/Amsterdam (WK, Ajax kampioen, Gay pride, etc.) kan effectief zijn, waar voor je niet gestudeerd hoeft te hebben. Het kan makkelijker en effectiever dan je denkt.
Waarschijnlijk had hij gewoon meerdere wapens. Bovendien is er in Noorwegen nog altijd een dienstplicht dus hij heeft geleerd om gericht te schieten.quote:
Er werd toch eerste gesproken over een man gewapend met een Pistool? Zal vast weer veranderd zijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Maar zelfs dan, dan heb je nog niet 80 doden, en mensen rennen weg en als je alleen met een pistool staat proberen ze je te overmeesteren, moet iets meer zijn, afwachten dus.quote:
Ik heb ergens gelezen dat hij de eerste groep mensen naar ze toe heeft geroepen omdat hij-vermomd als politieagent- een mededeling wilde doen over de bomaanslag.
Vervolgens heeft hij het vuur op de groep geopend.
Als dat waar is dan heb je meteen al een hele groep slachtoffers, maar waarschijnlijk was het dodental ook veel sneller bekend geweest..
Haha
Raar ja.quote:
80 doden is nog nooit voorgekomen bij zoiets..
Haha
En dan zeggen ze ook nog 'minimaal 80'. Het zal toch niet zo zijn dat ze uiteindelijk komen melden dat 1 doorgedraaide Noor even 100 pubers omlegt op een bewolkte vrijdagmiddag in juli?
80 doden..... door 1 enkele rechtse anti-islamist.
Niet te geloven. Noorwegen zal straks ontwaken met een hele dikke kater.
Niet te geloven. Noorwegen zal straks ontwaken met een hele dikke kater.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
http://www.msnbc.msn.com/id/43854355/ns/world_news-europe/quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:16 schreef Staal het volgende:
[..]
Waar lees jij dat? Niet dat ik twijfel aan wat je post maar ik vraag het me af. Tachtig doden?.
quote:
http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk/
Een essay van de dader als iemand misschien de moeite kan nemen het te vertalen. Dan kunnen we misschien voor de NOS en voor de krantenkoppen zelf al het motief gaan achterhalen.
De schrijver van dit essay heet Torbjørn Røe Isaksen, maar de dader is geidentificeerd als Anders Behring Breivik. Er is wel op het essay gereageerd door ene Anders B en Anders Behring (zo te zien een en dezelfde persoon).
CNN en bevestigt door de Noorse politiequote:
[..]
Waar lees jij dat? Niet dat ik twijfel aan wat je post maar ik vraag het me af. Tachtig doden?
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Jah, groeten aan je papa..
Je moet he?.
Hou is op allebei.quote:
Hebben we ook ergens een Noorse bron?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ook nog eens heel erg veel gewonden, dit kan bijna niet, het werk van een schutter zijn moeten bijna wel meer schutters zijn.
Haha
Dan mogen we Anders feliciteren met de meest 'succesvolle' spree killing ooit, waar hij het zelf ook nog eens levend vanaf gebracht heeft.
Thuis gaat net het alarm af.. Ik gooi stoer m'n slaapkamer deur open en kijk als Rambo in een donkere kamer, denk aan die wacko in Noorwegen en smijt mezelf als een pussy mn deur dicht en deuk in een feutus-houding de hoek in. 
Ow ok, kan je quoten misschien wat die personen dan hebben gezegd, of hij als het dezelfde persoon is.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:17 schreef chibibo het volgende:
[..]
Haha
Opmerkelijk dat er nog geen getuigenverslagen zijn van mensen die het overleefd hebben. Of begeleiders of wie dan ook die op dat eilandje was.
Niemand weet echt iets zeker, behalve de Noorse justitie maar die laten niks of te weinig los.quote:
80 doden..... door 1 enkele rechtse anti-islamist.
Als er idd een 2de schutter is, waarom houden ze dat dan geheim? Als hij nog op de vlucht is wordt normaal gesproken de bevolking gewaarschuwd en indien hij gearresteerd zou zijn hadden ze geen statement uitgegeven dat de dader waarschijnlijk alleen opereerde.quote:
Ook nog eens heel erg veel gewonden, dit kan bijna niet, het werk van een schutter zijn moeten bijna wel meer schutters zijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
NOS:
Op eiland mogelijk 80 mensen gedood
Toegevoegd: zaterdag 23 jul 2011, 04:11
Volgens de Noorse politie zijn bij de schietpartij gisteren op een eilandje bij Oslo zeker 80 doden gevallen. Eerder was sprake van tien doden, maar er zijn nu veel meer lichamen gevonden.
De aanslag op het jeugdkamp van de Noorse sociaal-democratische partij is volgens de chef van de politie een gebeurtenis van " catastrofale omvang".
Op eiland mogelijk 80 mensen gedood
Toegevoegd: zaterdag 23 jul 2011, 04:11
Volgens de Noorse politie zijn bij de schietpartij gisteren op een eilandje bij Oslo zeker 80 doden gevallen. Eerder was sprake van tien doden, maar er zijn nu veel meer lichamen gevonden.
De aanslag op het jeugdkamp van de Noorse sociaal-democratische partij is volgens de chef van de politie een gebeurtenis van " catastrofale omvang".
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
We horen ook nu pas over 80 doden terwijl het aantal eerst tussen de 10 en 30 zat, nog al een verschil, een andere dader, of misschien daders, kunnen ook doodgeschoten zijn door de politie.quote:
[..]
Als er idd een 2de schutter is, waarom houden ze dat dan geheim? Als hij nog op de vlucht is wordt normaal gesproken de bevolking gewaarschuwd en indien hij gearresteerd zou zijn hadden ze geen statement uitgegeven dat de dader waarschijnlijk alleen opereerde.
Haha
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Klopt. Net op CNN werd het ook niet uitgesloten door degene met wie ze in gesprek waren, het aantal staat los van het totaal, dus de slachtoffers van de bom worden niet meegerekend.quote:
Hadden ze niet in het begin nog aangegeven op de BBC dat ervan een directe 'getuigen' te kennen was gegeven dat er meerdere mensen op dat eiland waren die het vuur openden? Althans volgens een betrokken jongere.
Haha
eh, ik heb er al wat gezien hoor, evenals een interview met een 16-jarig meisje dat zag hoe anderen werden doodgeschotenquote:
Opmerkelijk dat er nog geen getuigenverslagen zijn van mensen die het overleefd hebben. Of begeleiders of wie dan ook die op dat eilandje was.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
In het bericht staat dat er een persconferentie is geweest waarin dit gezegd werd..quote:
http://www.folkebladet.no(...)ks/article471926.ece
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Zo extreem 'succesvol' zijn als killer op een locatie die al redelijk absurd lijkt. Roept vele vragen op...
Het is natuurlijk een best groot eiland en gezien de chaos kan ik me indenken dat het voor de politie niet duidelijk is hoeveel daders er zijn.quote:
We horen ook nu pas over 80 doden terwijl het aantal eerst tussen de 10 en 30 zat, nog al een verschil, een andere dader, of misschien daders, kunnen ook doodgeschoten zijn door de politie.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je kunt geen kant op, behalve zwemmen, en nu wordt ook duidelijk waarom zoveel mensen dat gedaan hebben. Er nauwelijks gebouwen, het is voor een persoon met waarschijnlijk het enige wapen op het eiland, totdat de politie arriveerde vanaf het land, enorm eenvoudig om op mensen te blijven jagen.quote:
Ook nog eens heel erg veel gewonden, dit kan bijna niet, het werk van een schutter zijn moeten bijna wel meer schutters zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Iedereen dus blijkbaar.quote:
Zo help je complottheorieen de wereld in. Noorwegen mag weleens iets duidelijker zijn.
Ze hebben net toegevoegd: "Het dodental kan nog verder oplopen omdat een aantal gewonden er slecht aan toe is"quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Capslock aan zegt geen reet.quote:
[..]
Op teletekst wordt anders wel al groot uitgepakt.
Een doorlopend extra journaal (ja, zelfs snachts) zou meer helpen.
Zeker, daarom is het afwachten tot ze uitsluitsel geven, maar er lijken verder geen explosies geweest te zijn op het eiland, wel explosieven, misschien is er toch wat af gegaan ergens.quote:
[..]
Het is natuurlijk een best groot eiland en gezien de chaos kan ik me indenken dat het voor de politie niet duidelijk is hoeveel daders er zijn.
Haha
Ik wil echt nooit meer horen dat "de kogel van links" kwam. Godverdomme zeg. Moge het tenminste het einde inluiden van het moedwillig polariseren van de samenleving (door het hele politieke spectrum).
Ja nee
Quoten of vertalen? Je kunt de reacties op dezelfde pagina lezen, onder het essay zelf. Vertalen gaat helaas niet lukken; aangezien het vrij uitgebreide reacties zijn en ik geen Noors spreek maar Deens (qua schrijftaal vrijwel gelijk, maar toch de nodige verschillen wat het vertalen een stuk lastiger en tijdsintensiever maakt).quote:
Ow ok, kan je quoten misschien wat die personen dan hebben gezegd, of hij als het dezelfde persoon is.
enige idee wat de oppervlakte is?quote:
[..]
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.quote:
[..]
Het is een klein eilandje, tjokvol met 700 mensen, voornamelijk jongeren. Je kunt geen kant op, behalve zwemmen, en nu wordt ook duidelijk waarom zoveel mensen dat gedaan hebben. Er nauwelijks gebouwen, het is voor een persoon met waarschijnlijk het enige wapen op het eiland, totdat de politie arriveerde vanaf het land, enorm eenvoudig om op mensen te blijven jagen.
Haha
Niet precies, maar met Google Earth kun je kijken naar de gebouwen, de pier, en de bomen, en wordt het wel duidelijk dat dit een vrij klein eiland is.quote:
http://maps.google.com/ma(...)559,0.01192&t=h&z=17
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nergens tegengekomen en ook niemand hier over gehoord. Post het eens zou ik zeggen.quote:
[..]
eh, ik heb er al wat gezien hoor, evenals een interview met een 16-jarig meisje dat zag hoe anderen werden doodgeschoten
Ik neem aan dat het instinct van de meeste tieners 'vluchten' is en niet 'laten we in de richting van de schutter rennen'. Volgens een ooggetuige stond hij ook wat hoger, op een soort klif, ten opzichte van de rest.quote:
Hij moet ook herladen, ze moeten er toch ook over nagedacht hebben denk ik hem proberen te overmeesteren, het blijft uiteindelijk dan wel 500 tegen 1 of met hoeveel ze dan ook waren.
Het zijn geen Rambo's hè, het waren kinderen tussen de 14 en 18.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Mijn Noors is inderdaad ook niet wat het in dit geval had moeten zijnquote:Op zaterdag 23 juli 2011 04:28 schreef chibibo het volgende:
[..]
Quoten of vertalen? Je kunt de reacties op dezelfde pagina lezen, onder het essay zelf. Vertalen gaat helaas niet lukken; aangezien het vrij uitgebreide reacties zijn en ik geen Noors spreek maar Deens (qua schrijftaal vrijwel gelijk, maar toch de nodige verschillen wat het vertalen een stuk lastiger en tijdsintensiever maakt).
.
Haha
Pfff, je kan ook zelf dingen zoeken, wat een moeite zeg.quote:
Nergens tegengekomen en ook niemand hier over gehoord. Post het eens zou ik zeggen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
