quote:A major blow may have been dealt to the Libyan National Transitional Council with the killing of its senior military commander, General Abdel Fattah Younes, the chief of staff of the Libyan opposition army.
Right after the incident Mustafa Abdel Jalil, the head of the opposition, said Younes was killed on his way to a military council hearing along with two of his men.
Younes, a former aide and interior minister to Gaddafi, defected on February 20 and helped the mostly unarmed protesters in Benghazi overthrow the regime's military garnison there.
Who could have been behind the killing of Abdel Fatah Younes? And what will this mean for the rebels' campaign to remove Muammar Gaddafi from power?
Inside Story, with presenter Hazem Sika, discusses with Ashur Shamis, a Libyan journalist and writer; Alexandre Vautravers, a professor of international relations at Webster University in Geneva and the editor of the Swiss Military Review; and Rami Khouri, the director of the Issam Fares Institute at the American University of Beirut.
This episode of Inside Story aired from Friday, July 29, 2011.
Dat is het succesvolle Joegoslavische model, inclusief het bombarderen van burgerdoelen zoals tv-zenders. Met bombarderen maak je een land veel sneller kapot, en daarna moet het IMF erin en moet het land bedelen om steun bij NATO-landen, en dan heb je zo'n land keurig aangelijnd. Desnoods kun je het ook nog opknippen in autonome regio's, dan is het verdeel en heersverhaal helemaal compleet. Misschien nog een tribunaal dat uiterst selectief vervolgd en dat zich niet aan de eigen regels van een eerlijk proces houdt, en je kunt de geschiedschrijving ook nog flink beinvloeden, belangrijk voor het 'perception management'. Uiteraard is de voertaal van dergelijke processen dan niet die van de verdachten, maar van de financiers, want het gaat om de perception in NATO-landen.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
Of was het misschien de bedoeling van de NAVO om dit land in hell en verdoemenis te stortten?
Rebellen hebben al maanden lang genoeg overwinningen geboekt, al dan niet vrij langzaam.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
Niet alleen heeft het rebellen leger in vele maanden geen enkele grote millitaire overwinning behaald,
"Meer en meer verhalen"? Het gaat over de moord op Younes. De vraag is nog open wie erachter zit, alles is onzeker. Dus die "machtsstrijd" waarover "meer en meer verhalen" naar buiten komen is vooral heel erg onduidelijk. Het kan ook gewoon zo zijn dat hij is afgemaakt door personen binnen het leger omdat ze vermoeden/bewijzen hadden dat hij alsnog de hele tijd contact had met Daffy. Voor de moord werd hij door het leger zelf meegenomen voor verhoor, begreep ik.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
nu komen er ook meer en meer verhalen naar buiten van machtsstrijd binnen het rebellen leger.
Zoals Amerika in Irak zijn reet afveegde met de VN doet Franrkijk dat nu in Libie. Ze hebben al aangegeven door te gaan totdat Khadafi uit Libie is, en met hem in Libie geen optie is. De hele VN is sowieso een grap, leuk voor de show maar puntje bij paaltje bepaalde de grote landen zelf wat, waar gebeurt. Aangezien de enige oplossing is het nu af te maken hebben de revolutionairen in Libie geluk dat ook Frankrijk beseft dat er geen weg meer terug is en de klus nu moet worden geklaard.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
De VN resolutie zogenaamd om burgers te beschermen is in bijna elke letter van het woord overtreden en het is ook ondenkbaar dat Rusland, China of Duitsland geen veto uitspreekt als deze resolutie in half September velengd of venieuwd moet worden.
Ze vechten door, gaven ze al paar weken geleden aan. Totdat Khadafi eruit is getrapt. Na meer dan veertig jaar kennen de Libiers hun "kolonel" wel en weten ze precies hoe je met hem om moet gaan en welke taal hij goed begrijpt.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
Nog andehalve maand lijkt nog lang maar de Ramadan begint morgen en de part-time revolutinaire rebellen hebben al aangegeven liever niet te vechten zonder verwend te worden met 3 warme maaltijden per dag.
Want de NATO heeft al zoveel burgerdoden gemaakt in Libie. Roekeloos half Tripoli in as gelegd.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is het succesvolle Joegoslavische model, inclusief het bombarderen van burgerdoelen zoals tv-zenders.
Uhmmmm.... er is er 1 in Libie die het land doelbewust vernietigt op dit moment. En dat is vooral kolonel Daffy die een verschroeide aarde taktiek aanhoudt en alle steden/dorpen plat laat gooien van een afstand voordat hij zich verder terugtrekt. Misrata, Zintan nu en nog veel meer steden waar men doelbewust infrastructuur vernietigt. Of is dit Westerse propaganda?quote:Op zondag 31 juli 2011 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Met bombarderen maak je een land veel sneller kapot
Aan Westerse propaganda sowieso geen gebrek, maar de hele situatie is door de NATO gecreeerd, die hebben van een oproer een burgeroorlog gemaakt.quote:Op zondag 31 juli 2011 17:11 schreef Aloulou het volgende:
Uhmmmm.... er is er 1 in Libie die het land doelbewust vernietigt op dit moment. En dat is vooral kolonel Daffy die een verschroeide aarde taktiek aanhoudt en alle steden/dorpen plat laat gooien van een afstand voordat hij zich verder terugtrekt. Misrata, Zintan nu en nog veel meer steden waar men doelbewust infrastructuur vernietigt. Of is dit Westerse propaganda?
Het leger was al actief bezig met een burgeroorlog voordat de NAVO zich er mee bemoeide.quote:Op zondag 31 juli 2011 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Aan Westerse propaganda sowieso geen gebrek, maar de hele situatie is door de NATO gecreeerd, die hebben van een oproer een burgeroorlog gemaakt.
Ze hebben een massaslachting voorkomen in Benghazi bedoel je. Khadafi stond op het punt Benghazi in te nemen en zou zonder enige twijfel laten zien wie de overwinnaar is.quote:Op zondag 31 juli 2011 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Aan Westerse propaganda sowieso geen gebrek, maar de hele situatie is door de NATO gecreeerd, die hebben van een oproer een burgeroorlog gemaakt.
Ongefundeerde conspiracy geruchten. Er zijn geen massale moordpartijen geweest in welke stad dan ook veroverd door Gaddafi.quote:Op zondag 31 juli 2011 17:41 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ze hebben een massaslachting voorkomen in Benghazi bedoel je. Khadafi stond op het punt Benghazi in te nemen en zou zonder enige twijfel laten zien wie de overwinnaar is.
Engeland en Frankrijk kunnen niks zonder USA. Engeland en Frankrijk hebben niet eens een beetje moderne AWACS aircraft .quote:En Frankrijk en Engeland gaan door tot hij opgelazerd is.
quote:"NATO die joegoslaviemodel" hanteert "en burgerdoelen bestookt" en "land vernietigt" is in ieder geval totaal niet waar.
Je bent in de war, maar dat wisten we al.quote:Op zondag 31 juli 2011 16:22 schreef Winordie het volgende:
Nog andehalve maand heeft rebellen leger de machtige NAVO aan zijn zijde met massale cluster bommen die hele wooncomplexen met een single anti-gebouwen cluster bommen neerhalen.
Leuk grapje over de Ramadan, die drie warme maaltijden.quote:Nog andehalve maand lijkt nog lang maar de Ramadan begint morgen en de part-time revolutinaire rebellen hebben al aangegeven liever niet te vechten zonder verwend te worden met 3 warme maaltijden per dag.
fixedquote:Khadaffi's staatstv en Russia Today leugens telkens herhalen maakt ze nog niet waar hoor.
http://www.guardian.co.uk(...)af-clears?CMP=twt_guquote:Libya rebels take Zlitan as RAF clears way after two-month struggle
Bombing campaign destroys Gaddafi tanks, rocket launchers, ammunition dumps and command centres
Libyan rebels have entered the town of Zlitan after a weekend of heavy fighting in which Nato escalated its bombing campaign in the runup to the Muslim holy month of Ramadan.
RAF planes dropped 16 Paveway laser-guided bombs in two days around the town, destroying government tanks, rocket launchers, ammunition dumps and command centres, and clearing a path for the rebels.
The Ministry of Defence said RAF jets also attacked a railway construction site at Bani Walid, south-west of Zlitan, commandeered for use as a military fuel distribution facility.
Opposition fighters said the town, which they have struggled to capture for eight weeks, was quiet on Monday, with no sign of government troops. We are in the town centre and we have the hospital," said rebel fighter Yunus Al-Haq. "It's good for the spirit."
But securing the town for the opposition depends on clearing one final obstacle – agreement from the elders of the town's Fowater tribe that Misratan fighters can be "invited" to occupy Zlitan.
After that, rebel commanders expect government forces to pull back to Al Khums, 22 miles to the west. Despite the capture of tanks and heavy artillery over the weekend, rebel units are too lightly armed to contemplate a headlong rush to Tripoli. They have evolved a strategy of pressing against government lines, forcing Muammar Gaddafi to deploy forces in concentrations that provide inviting targets for Nato.
Nato bombing returns show that 54 military targets around Zlitan were destroyed since 25 July, one of the heaviest bombing concentrations of the war. The bombing appears to have caused government lines to crumble over the week, with rebels reporting that loyalist troops offered little resistance to their advance. Forty government troops gave themselves up on Sunday in the biggest one-day surrender of the war.
RAF Tornado and Typhoon aircraft were particularly active over the past few days, bombing of three satellite dishes used by Libyan state television. "This strike was an attempt to disrupt the broadcast of Gaddafi's murderous rhetoric, which has repeatedly sought to incite violence against fellow Libyans," said the chief military spokesman at the Ministry of Defence, Major General Nick Pope.
But British defence officials said the Nato campaign was likely to be scaled down during Ramadan, which started on Monday. They suggested that targets in Tripoli in particular would be avoided.
The fall of Zlitan also poses problems for Gaddafi in finding new troops to hold the expanding front line around Misrata without drawing off other forces needed on the eastern front and in the Nafusa mountains to the west. Both fronts were reportedly quiet on Monday, the eastern front still disrupted by confusion caused by Thursday's murder of army commander Abdul Fatah Youness and the Nafusa brigades massing for an attack on the town of Tiji, 150 miles south west of Tripoli. The onset of Ramadan saw Misrata go into semi-hibernation, and residents are hoping the capture of Zlitan will finally put Gaddafi's rockets out of range of a city that has been under bombardment since March.
France announced on Monday that it was releasing $259m (£159.14m) in frozen Libyan funds to the opposition and allowing the rebels' new ambassador to use the country's mothballed embassy in Paris.
The French foreign ministry said the money frozen in French banks must be used for humanitarian purposes, in accordance with European law.
The announcement came after the foreign finister, Alain Juppe, met Mansour Seyf al-Nasr, the Libyan opposition's ambassador to Paris.
Kortom, nog meer schendingen van de VN-resolutie. Wat een farce.quote:Op maandag 1 augustus 2011 22:29 schreef lutser.com het volgende:
De NAVO lijkt de no flyzone niet heel strikt te handhaven.
http://defensetech.org/2011/07/27/the-free-libyan-air-force-2/
Die no-fly-zone was er puur om Kadaffi dwars te zitten, niet om de rebellen te belemmeren.quote:Op maandag 1 augustus 2011 22:29 schreef lutser.com het volgende:
De NAVO lijkt de no flyzone niet heel strikt te handhaven.
http://defensetech.org/2011/07/27/the-free-libyan-air-force-2/
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-aug-2-2011-1650quote:"It is also very difficult for the opposition fighters for the very simple reaosn that they've been getting very mixed messages from the residents of Zlitan. Some of them clearly support Col Gaddafi, and have told the opposition fighters. Others have told them that if [they] come closer to Zlitan - the suburbs of Zlitan, which is where they had reached until this morning - then there are rebels inside Zlitan that will rise and help you. Well that did not happen. And so the fighters of Misrata are very reluctant to go into Zlitan more at this stage, because they could be perceived by many of the people inside that town as invading their town, and bringing the fight to their town. So unless they get an invitation, as they call it, from the tribes of Zlitan it's very difficult for them to go in."
http://af.reuters.com/art(...)irtualBrandChannel=0quote:Rebels who seized the government-held town of Ghazaia in Libya's Western Mountain in a new offensive describe themselves as "liberators", but there were no cheers when they rolled in.
Its estimated 5,000 residents, supporters of Muammar Gaddafi, had been transported to his stronghold Tripoli by his militiamen, leaving behind a ghost town.
"We would have liked to have been welcomed here. These people all liked Gaddafi. They benefitted from him," said a rebel named Majdi, standing beside rows of houses built by Libyans aided by soft loans from the government.
(...)
Now rebels are surrounding the town of Tiji, which also supports Gaddafi. On Sunday afternoon rebels on the frontline fired tank shells and anti-aircraft guns at government forces.
"They like Gaddafi in Tiji," said a rebel named Osama as missiles were fired back, pounding the earth. "After Gaddafi loses we will remember that the people of Tiji loved him. That's why it's tough fighting here. It is a reality."
Another fighter who overheard quickly rushed over to correct him. "No. No everything will be fine. Libya will be stable," he said nervously.
Kadaffi en z'n handlangers waren/zijn dan ook geen lieverdjes. Die woede kan ik best begrijpen. Niet dat ik het goedkeur natuurlijk, want ik ben een westerling.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 20:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-aug-2-2011-1650
En dan ook nog een ander bericht dat rebellen pro-Khaddafi-dorpen zouden schoonvegen, want ja, ze waren voor Khaddafi. Mocht-ie niet zeggen van z'n leider. Kan het artikel nog niet vinden.
[..]
http://af.reuters.com/art(...)irtualBrandChannel=0
Gaat kortom lekker met die "vrijheidsstrijders".
Je bagatelliseert het nogal. We hebben hier te maken met een burgeroorlog waarbij wij de zijde hebben gekozen van opstandelingen die elkaar vermoorden, met raketten op steden schieten en wraakzuchtig omgaan met stammen en dorpen die niet aan hun kant staan. Nu, zo`n situatie is niet uniek, maar me dunkt lijkt me ondertussen bewezen dat de Westerse aanval en bemoeienis dom en ondoordachtt was. En dat we er ook niet van moeten uitgaan dat de rebellen de good guys zijn.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 21:44 schreef sp3c het volgende:
als dit de ernstigste uitspraak van de frontlinie soldaten is die je kunt vinden dan valt het allemaal nog best mee zoek je niet hard genoeg
Het gaat erom dat "wij" de "rebellen" steunen die geen haar beter zijn dan Kadaffi. Sterker nog we weten niet eens wie we steunen.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:41 schreef sp3c het volgende:
ik trivialiseer het, bagatelliseren is wat anders
ik ga er idd niet van uit dat de rebellen allemaal aardige knullen zijn die strax weer terug bij papa op de boerderij gaan werken als het er nog staat maar je kunt ook van een mug een olifant maken zeg
van jongens aan de frontlinie kun je geen politiek correcte volzinnen verwachten, dat doen we niet van onze eigen uitermate geoefende westerse jongens (en meisjes) en dat kunnen we van dit soort rabble ook niet verlangen
wat het al dan niet doordacht zijn van de westerse aanval en bemoeienis daarmee te maken heeft snap ik niet zo goed maar als je het graag wilt roepen dan moet je dat vooral doen
wat is er precies naief in die post?quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:45 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, goed, dat vind ik nogal naief, maar dat mag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |