Ah een soort sandbox zeg maar? Maar wat is dan het nut van tijdreizen? Anders dan om bijvoorbeeld enorme afstanden af te leggen?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 21:53 schreef Kikvors het volgende:
Dan heb je nog niet overwogen dat er bij elke tijdreis een alternatieve, parallelle wereld ontstaat, die totaal geen invloed heeft op de realiteit waaruit de reiziger afkomstig is.
Oh ja die gast!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:19 schreef 22 het volgende:
Volgens mij hadden we 11 jaar geleden John Titor.
Maar hoe zouden we ze moeten herkennen?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Oh ja die gast!
Ik denk niet dat tijdreizen mogelijk is. Als het 'ooit' zou gebeuren dat mensen naar het verleden reizen, zouden we ze toch moeten tegenkomen in ons heden..
Ehm, nee, zo werken herinneringen niet. En wat is een lichtwezen?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:31 schreef sbonestroo het volgende:
Ik denk dat we het principe van tijdreizen sowiso los moeten koppelen van de wereld die we nu ervaren. Met het lichaam dat we nu hebben lijkt het me niet mogelijk en prettig. Als lichtwezen echter is het wel mogelijk om in tijd te reizen als je beseft dat alles in het nu plaatsvind. Verleden, heden toekomst zitten allemaal in het moment van Nu. Je kan nu toch ook in je hoofd teruggaan naar je vakantie van vorig jaar. We noemen het een herrinnering, maar misscien gaan we op het moment van herrinneren wel terug naar het echte moment.
Wat nou als ik me iets verkeerd herinner? Ga ik dan terug naar een verleden dat niet bestaat?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:31 schreef sbonestroo het volgende:
Ik denk dat we het principe van tijdreizen sowiso los moeten koppelen van de wereld die we nu ervaren. Met het lichaam dat we nu hebben lijkt het me niet mogelijk en prettig. Als lichtwezen echter is het wel mogelijk om in tijd te reizen als je beseft dat alles in het nu plaatsvind. Verleden, heden toekomst zitten allemaal in het moment van Nu. Je kan nu toch ook in je hoofd teruggaan naar je vakantie van vorig jaar. We noemen het een herrinnering, maar misscien gaan we op het moment van herrinneren wel terug naar het echte moment.
Of je zou ervan uit moeten gaan dat alles toch op dit moment plaatsvindt. Omdat er eigenlijk geen tijd bestaat maar wij die alleen maar als zodanig ervaren?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:31 schreef sbonestroo het volgende:
Ik denk dat we het principe van tijdreizen sowiso los moeten koppelen van de wereld die we nu ervaren. Met het lichaam dat we nu hebben lijkt het me niet mogelijk en prettig. Als lichtwezen echter is het wel mogelijk om in tijd te reizen als je beseft dat alles in het nu plaatsvind. Verleden, heden toekomst zitten allemaal in het moment van Nu. Je kan nu toch ook in je hoofd teruggaan naar je vakantie van vorig jaar. We noemen het een herrinnering, maar misscien gaan we op het moment van herrinneren wel terug naar het echte moment.
Ik bedoel je entiteit, maar dan zonder lichaam.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:32 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Ehm, nee, zo werken herinneringen niet. En wat is een lichtwezen?
Hij voorspelde ook een burgeroorlog in Amerika en die is er niet gekomen.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ah ja, John Titor. Hij was online voor 9-11 plaatsvond en schijnt daar verscheidene clues voor te hebben gegeven. Maar stel nu dat de CIA dat had opgepakt en 9-11 zou voorkomen? Dan is wat John Titor "weet" vanuit zijn geschiedenis niet waar. En dus klopt er een deel van het tijdreizen niet, want dat stukje kennis van het verleden is met hem mee terug gereis in de tijd, terwijl dat dus niet klopt. Ziedaar weer de tijdparadox, en dan ook alleen nog over zoiets kleins als een stuk kennis van het verleden.
Wanneer kennis uit het verleden kennis van de toekomst wordt, ontstaat per definitie een paradox. Je zou om enige beinvloeding te vermijden alleen maar het verleden moeten moeten kunnen "zien", zonder er zelf actief aan deel te nemen.
Als er geen tijd bestaat- het principe tijd is toch door mensen bedacht- en alles nu is, dan zou het makkelijk moeten zijn om tijd te reizen.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:34 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Of je zou ervan uit moeten gaan dat alles toch op dit moment plaatsvindt. Omdat er eigenlijk geen tijd bestaat maar wij die alleen maar als zodanig ervaren?
Een puur bewustzijn zonder fysiek lichaam denk ik.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:32 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Ehm, nee, zo werken herinneringen niet. En wat is een lichtwezen?
Aan hun tijdmachine, wellicht? En de afwezigheid van voorouders en verleden en ze zijn geen inwoner van een staat. En ik neem aan dat ze anders gekleed gaan ja.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:30 schreef 22 het volgende:
[..]
Maar hoe zouden we ze moeten herkennen?
Aan hun robotpak?
In principe wel, maar we weten niet in onze dimensie wat de toekomst brengt en daarom zou dat alleen op bewustzijnsniveau werken.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:35 schreef sbonestroo het volgende:
[..]
Als er geen tijd bestaat- het principe tijd is toch door mensen bedacht- en alles nu is, dan zou het makkelijk moeten zijn om tijd te reizen.
+ dat als je vanuit een dimensie waarin iedereen leeft met tijd (hier dus) gaat tijdreizen, en dan bijvoorbeeld naar het verleden, wat gebeurd er dan in het nu? Herhaalt het verleden zich? of komt er een gat in de toekomstige historische tijdlijn?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
In principe wel, maar we weten niet in onze dimensie wat de toekomst brengt en daarom zou dat alleen op bewustzijnsniveau werken.
Als ze onherkenbaar willen blijven, dan zorgen ze daar wel voor, lijkt me. En hoe herken je iemand die geen inwoner is? Als een tijdreiziger in kleding van deze tijd rondloopt over straat voor een korte tijd, dan is er geen mens die dat verdacht vindt.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Aan hun tijdmachine, wellicht? En de afwezigheid van voorouders en verleden en ze zijn geen inwoner van een staat. En ik neem aan dat ze anders gekleed gaan ja.
Wie zegt dat ze met een tijdmachine werken? Misschien reizen ze via licht?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Aan hun tijdmachine, wellicht? En de afwezigheid van voorouders en verleden en ze zijn geen inwoner van een staat. En ik neem aan dat ze anders gekleed gaan ja.
Ik denk dat je dan op precies hetzelfde moment terugkomt als je bent vertrokken. Maar dan moet je wel zorgen dat je eerder terugbent dan je bent vertrokken anders kom je in een 'loop'quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:42 schreef sbonestroo het volgende:
[..]
+ dat als je vanuit een dimensie waarin iedereen leeft met tijd (hier dus) gaat tijdreizen, en dan bijvoorbeeld naar het verleden, wat gebeurd er dan in het nu? Herhaalt het verleden zich? of komt er een gat in de toekomstige historische tijdlijn?
Of je komt jezelf tegen. Dat lijkt me namelijk waarschijnlijker. Want je gaat mij niet vertellen dat ik spontaan verdwijn als mijn toekomstige ik 9 juli 2011 komt opzoeken.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan op precies hetzelfde moment terugkomt als je bent vertrokken. Maar dan moet je wel zorgen dat je eerder terugbent dan je bent vertrokken anders kom je in een 'loop'
daar had ik niet aan gedacht, dat is ongeveer zoals in één van de harry potter films ook gebeurd. (en dan bedoel ik niet een loop, maar het tijdreizen)quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan op precies hetzelfde moment terugkomt als je bent vertrokken. Maar dan moet je wel zorgen dat je eerder terugbent dan je bent vertrokken anders kom je in een 'loop'
Ja het is een beetje zoals "de snelste schutter van het westen". Die schiet zo snel dat het niet merkbaar is. Dat zou met tijdreizen ook zo werken, het ene moment sta je op het punt om te gaan tijdreizen, en het volgende moment ben je al terug.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:57 schreef sbonestroo het volgende:
[..]
daar had ik niet aan gedacht, dat is ongeveer zoals in één van de harry potter films ook gebeurd. (en dan bedoel ik niet een loop, maar het tijdreizen)
En wat als je naar de toekomst reist, na het moment van je dood?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:57 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Of je komt jezelf tegen. Dat lijkt me namelijk waarschijnlijker. Want je gaat mij niet vertellen dat ik spontaan verdwijn als mijn toekomstige ik 9 juli 2011 komt opzoeken.
Maar dan moeten ze ook een vals paspoort hebben, en zich hebben ingeschreven bij een gemeente, de taal spreken en de gewoontes kennen, etc.. Een kort bezoekje zou eventueel wel kunnen.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:43 schreef 22 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze met een tijdmachine werken? Misschien reizen ze via licht?
Afwezigheid van voorouders etcetera hoeft geen probleem te zijn. Mensen worden steeds
individualistischer. Men weet niets meer van elkaar. Met een mooi verhaal kom je al een heel eind als je tenminste niet het land uit wilt.![]()
En in de toekomst is er vast veel meer documentatie over deze tijd. Dus ze kunnen zich qua kleding makkelijk aanpassen. En als ik soms kijk wat mensen aan hebben op straat, dan valt rare kleding niet op denk ik
Nee, dan besta je in tweevoud tot het moment dat je 'ik' van het verleden vertrekt naar het verleden van 9 juli 2011.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 22:57 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Of je komt jezelf tegen. Dat lijkt me namelijk waarschijnlijker. Want je gaat mij niet vertellen dat ik spontaan verdwijn als mijn toekomstige ik 9 juli 2011 komt opzoeken.
Wat wil je daarmee zeggen? Dan kom je jezelf natuurlijk niet tegen.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 23:06 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En wat als je naar de toekomst reist, na het moment van je dood?
In theorie zou dat niet moeten kunnen, aangezien je er dan niet zou moeten zijn. Je mist dan een heel stuk van je leven van het moment dat je vertrekt tot aan je dood. Andersom kan je zook zeggen dat je leven geen nut meer heeft omdat je naar elk gewenst moment in de toekomst zou kunnen reizen en je je alle toekomstige ervaringen nu al eigen zou kunnen maken.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 23:28 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Dan kom je jezelf natuurlijk niet tegen.
Huh? Die gedachtegang snap ik even niet. Als ik nu vertrek naar, laat ik zeggen, het jaar 2200, dan is het toch geen probleem? Wie bepaalt nou weer dat ik er dan "niet zou moeten zijn"?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 23:54 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
In theorie zou dat niet moeten kunnen, aangezien je er dan niet zou moeten zijn. Je mist dan een heel stuk van je leven van het moment dat je vertrekt tot aan je dood. Andersom kan je zook zeggen dat je leven geen nut meer heeft omdat je naar elk gewenst moment in de toekomst zou kunnen reizen en je je alle toekomstige ervaringen nu al eigen zou kunnen maken.
Omdat je dan al overleden bent. Dat is ook een tijdparadox.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 23:57 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Huh? Die gedachtegang snap ik even niet. Als ik nu vertrek naar, laat ik zeggen, het jaar 2200, dan is het toch geen probleem? Wie bepaalt nou weer dat ik er dan "niet zou moeten zijn"?
Maar je bent toch niet je toekomstige zelf als je tijdreist? In dat geval zou je namelijk niks van je tijdreis merken.quote:Op zondag 10 juli 2011 00:01 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Omdat je dan al overleden bent. Dat is ook een tijdparadox.
Je kunt natuurlijk terugkeren van een reis naar de verre toekomst waarin je er niet zou moeten zijn, naar hetzelfde moment waarop je vertrok, of mss. wel eerder. Of zelfs naar een moment waarop je er nog niet had moeten zijn.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 23:54 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
In theorie zou dat niet moeten kunnen, aangezien je er dan niet zou moeten zijn. Je mist dan een heel stuk van je leven van het moment dat je vertrekt tot aan je dood. Andersom kan je zook zeggen dat je leven geen nut meer heeft omdat je naar elk gewenst moment in de toekomst zou kunnen reizen en je je alle toekomstige ervaringen nu al eigen zou kunnen maken.
Ik zie woorden maar er staat nietsquote:Op zondag 10 juli 2011 10:16 schreef Dhalsim het volgende:
Ik denk dat tijd een illusie is. Bewustzijn is de basis. Het proces waarbij het bewustzijn exponentieel in snelheid toeneemt ervaren wij als tijd (en een steeds sneller groter wordend universum). Het heelal is een paradox en kan dus bestaan.
Klinkt erg mooi, hoor, maar zoals je het nu neerzet is het quatsch. Kun je het toelichten? En dan het liefst met een empirische dan wel een filosofische onderbouwing.quote:Op zondag 10 juli 2011 10:16 schreef Dhalsim het volgende:
Ik denk dat tijd een illusie is. Bewustzijn is de basis. Het proces waarbij het bewustzijn exponentieel in snelheid toeneemt ervaren wij als tijd (en een steeds sneller groter wordend universum). Het heelal is een paradox en kan dus bestaan.
Heb die notie altijd raar gevonden. Als het in theorie mogelijk is, maar in de praktijk niet, klopt de theorie dan wel? Een natuurwetenschappelijke theorie is er toch gestoeld op werkelijke, dus praktische mogelijkheden? Ja, sommige theorieën zijn in de praktijk nog niet uitvoerbaar, maar als een theorie in de praktijk echt volledig onmogelijk is, dan schort er wat aan de theorie.quote:Op zondag 10 juli 2011 13:39 schreef mousy31 het volgende:
Ik heb t boek het heelal gelezen van Stephen Hawking en daar had hij t over reizen in de tijd via zwarte gaten....in theorie mogelijk maar in praktijk niet.
Ik kan niet in die man zn hoofd kijken en t boek is best moeilijk te begrijpen dus ja ik kan dr gewoon niets meer over zeggen dan alleen denk dat die theorie wel goed is, maar dat er vandaag de dag nog geen mogelijkheid is er heelhuids doorheen te komen. Einstein had het biijv over meerder dimensies en dat word ook voor waar aangenomen door vele maar bewijs heb k nog niet gezien....quote:Op zondag 10 juli 2011 13:47 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Heb die notie altijd raar gevonden. Als het in theorie mogelijk is, maar in de praktijk niet, klopt de theorie dan wel? Een natuurwetenschappelijke theorie is er toch gestoeld op werkelijke, dus praktische mogelijkheden? Ja, sommige theorieën zijn in de praktijk nog niet uitvoerbaar, maar als een theorie in de praktijk echt volledig onmogelijk is, dan schort er wat aan de theorie.
Ik denk dat hij wel een punt heeft. Uitgaande van ons eigen bewustzijn zijn wij zelf ons eigen universum.quote:Op zondag 10 juli 2011 10:39 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Klinkt erg mooi, hoor, maar zoals je het nu neerzet is het quatsch. Kun je het toelichten? En dan het liefst met een empirische dan wel een filosofische onderbouwing.
Ja, dat snap ik. Waar ik vooral op doelde is de 'snelheid van het bewustzijn'. Wat is dat? En dan vooral een 'proces' waarin die 'exponentieel toeneemt'.quote:Op zondag 10 juli 2011 14:53 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wel een punt heeft. Uitgaande van ons eigen bewustzijn zijn wij zelf ons eigen universum.
Ons bewustzijn is niet begrensd door snelheid. En in deze tijd worden mensen zich steeds meer bewust van alles dat er zich om hen heen afspeelt waardoor zowel hun individuele als het collectieve bewustzijn in omvang toeneemt. Ik weet dat het cryptisch lijkt, maar zo voelt het tenminste wel.quote:Op zondag 10 juli 2011 14:57 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Waar ik vooral op doelde is de 'snelheid van het bewustzijn'. Wat is dat? En dan vooral een 'proces' waarin die 'exponentieel toeneemt'.
Dat paradox hoeft niet zo te klopen... elke tijd heeft een aparte tijdslijn, dat ze allemaal synchroon werken komt omdat er nooit een ander impuls in die tijdslijn komt dan die van die tijdslijn zelf, als jij gaat tijdreizen zou je dat wel bewerkstelligen (opa dood)quote:Op zaterdag 9 juli 2011 21:50 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik vraag me zo af, he. Zal tijdreizen ooit mogelijk zijn? Aan de ene kant is het goed mogelijk dat tijdreizen inderdaad bestaat, aan de andere kant zouden we altijd al tijdreizigers gezien moeten hebben. Die zijn er niet, of ze maken zich niet bekend, dat kan natuurlijk ook.
En hoe kan je de beinvloedingsparadox vermijden als je tijdreist? Denk bijvoorbeeld aan het voorbeeld van de tijdreiziger die naar het verleden gaat en zijn opa vermoordt. Waardoor hijzelf ook nooit geboren zou kunnen worden en dus ook niet naar het verleden terug zou kunnen gaan om zijn opa te vermoorden. Elke tijdreis zou het verleden en daarmee de toekomst beinvloeden. Alleen al vanwege die paradox lijkt tijdreizen me onmogelijk.
Nu goochel je met woorden. Ik had het er over dat Dhalsim beweert dat het proces van toename van de snelheid van het bewustzijn ervaren wordt als tijd. Dus niet de omvang.quote:Op zondag 10 juli 2011 15:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ons bewustzijn is niet begrensd door snelheid. En in deze tijd worden mensen zich steeds meer bewust van alles dat er zich om hen heen afspeelt waardoor zowel hun individuele als het collectieve bewustzijn in omvang toeneemt. Ik weet dat het cryptisch lijkt, maar zo voelt het tenminste wel.
Je uitspraak zweverig gooien om maar geloofwaardig over te komen stelt andersquote:Op zondag 10 juli 2011 15:16 schreef Kikvors het volgende:
[..]
Nu goochel je met woorden. Ik had het er over dat Dhalsim beweert dat het proces van toename van de snelheid van het bewustzijn ervaren wordt als tijd. Dus niet de omvang.
Het klinkt allemaal erg mooi, maar meer is het vooral niet. De snelheid van het bewustzijn? Het kan natuurlijk zo zijn dat tijd sneller lijkt te verlopen als je het naar je zin hebt, dan wanneer je je verveelt. En een exponentiele toename? Waar wordt die door veroorzaakt dan? En hoe meet je dat? Het blijft zweverig gooien met mooie woorden om maar zo geloofwaardig mogelijk over te komen. Inhoudelijk stellen zulke beweringen weinig voor.
Ik geloof dat ik helemaal niets snap van deze uitspraak.quote:Op zondag 10 juli 2011 15:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ons bewustzijn is niet begrensd door snelheid. En in deze tijd worden mensen zich steeds meer bewust van alles dat er zich om hen heen afspeelt waardoor zowel hun individuele als het collectieve bewustzijn in omvang toeneemt. Ik weet dat het cryptisch lijkt, maar zo voelt het tenminste wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |