http://www.telegraaf.nl/b(...)uvelen__.html?p=17,1quote:AMSTERDAM - Eén op de drie militairen is niet bereid te sneuvelen voor volk en vaderland.
Deze uitkomst hangt samen met de harde bezuinigingen die het defensieapparaat treffen.
Dat blijkt uit een reportage van EenVandaag, die zich baseert op een onderzoek van de militaire vakbonden Algemene Federatie van Militair Personeel (AFMP) en ACOM en de Vrije Universiteit Amsterdam.
“Je ziet dat er een relatie is tussen de manier waarop de politiek de bezuinigingen doorvoert, de manier waarop de militair dat ervaart en de manier waarop militairen in missiegebieden hun werk doen. Wij merken dat militairen er erg cynisch van worden”, aldus Ed Lugthart van de AFMP.
De Tweede Kamer en de regering wantrouwen de vakbondsleden, zo blijkt uit het onderzoek. Veel soldaten vinden dat de regering de gevolgen van de bezuinigingen niet goed overzien. “Ik hoop niet dat militairen door deze bezuinigingen met een loyaliteitsvraag in het hoofd de poort uitgaan in een gevaarlijk gebied, dat maakt het alleen maar gevaarlijker”, zegt Lugthart. "Mensen die nu op missie gaan krijgen misschien na thuiskomst te horen dat ze hun baan kwijt zijn. Wij willen dat ze de garantie krijgen dat hun inkomen gegarandeerd blijft. Desnoods bij een andere werkgever."
Schokkend.
Dat wil zeggen dat nog maar 66% van de militairen bereid zou zijn het leven te geven voor die 2,60 uitzendtoelage/uur en/of de utopische idealen van de Nederlandse politici.Ik hoop dat dit niet waar is en denk dat nog geen 0,001% van de militairen bereid is te sneuvelen. Je wint een oorlog namelijk niet met sneuvelen, maar door de vijand te laten sneuvelen.
Hier zit nog steeds een kern van waarheid in, hoe grof het citaat ook is.
quote:Op donderdag 7 juli 2011 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)uvelen__.html?p=17,1
Schokkend.
Ik hoop dat dit niet waar is en denk dat nog geen 0,001% van de militairen bereid is te sneuvelen. Je wint een oorlog namelijk niet met sneuvelen, maar door de vijand te laten sneuvelen.
Anyway, als we de politici hier naar vragen zal het percentage waarschijnlijk nóg lager liggen...quote:"No bastard ever won a war by dying for his country.
He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
- Attributed to General George Patton Jr
Ik geloof dat bij het vorige kabinet het aantal dienstplichtigen exact 0 was. Iedereen had zich weten te drukken! Dat kabinet stuurde dus troepen naar Uruzgan!quote:Op vrijdag 8 juli 2011 00:01 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Anyway, als we de politici hier naar vragen zal het percentage waarschijnlijk nóg lager liggen...
(Alleen de Vries had enige militaire ervaring, alhoewel niet als dienstplichtige)
Deze moest ik even twee keer lezen.quote:De Tweede Kamer en de regering wantrouwen de vakbondsleden, zo blijkt uit het onderzoek.
eens kanonnenvoer, altijd kanonnenvoer.
Dat lijkt de standaardaanpak te zijn. Cheney en Rumsfeld hebben ook de dienstplicht gemeden.quote:
[..]
Ik geloof dat bij het vorige kabinet het aantal dienstplichtigen exact 0 was. Iedereen had zich weten te drukken! Dat kabinet stuurde dus troepen naar Uruzgan!
En niemand stelt er blijkbaar vragen bij.
Het personeelsbestand had ook gefaseerd met natuurlijke afvloeiing ingekrompen kunnen worden.
Nee, we gaan allemaal dood maar we sneuvelen niet allemaalquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door rechtsedirecte op 08-07-2011 07:31:18 ]
bek houwen en gewoon sneuvelen godverdomme.Je moet een verschil maken tussen defensie als werkgever en de politiek die het van bovenaf stuurt.quote:
Ik kan me dit goed voorstellen. Waarom zou je loyaal zijn als je werkgever het ook niet is?
Neem de VS als voorbeeld. Je mag tegen de oorlog zijn maar niet tegen de troepen.
Defensie bepaalt helemaal niks uiteindelijk.
Ik zie de staat als werkgever in deze.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 07:33 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je moet een verschil maken tussen defensie als werkgever en de politiek die het van bovenaf stuurt.
Neem de VS als voorbeeld. Je mag tegen de oorlog zijn maar niet tegen de troepen.
Defensie bepaalt helemaal niks uiteindelijk.
Tegenwoordig zijn militairen gewoon moderne uitkeringstrekkers in kampen. Die een beetje heel de dag soldaatje spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Killaht op 08-07-2011 09:11:12 ]
Voor de volledigheid nog een keer:
"No bastard ever won a war by dying for his country.
He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
- Attributed to General George Patton Jr
Maar die man wist dan ook waar het om ging in oorlog voeren.
Jij vind de VN en haar beleid onzin?quote:
Logisch, vooral gezien de koers van onze laatste regeringen. Welke gek wil er in godsnaam nou sterven in een shithole als Afghanistan wat bovendien ook geen ene reet heeft te maken met het beschermen van je land.
Ja en Ja.quote:
[..]
Jij vind de VN en haar beleid onzin?
De VN en haar beleid zeggen zogenaamd te willen beschermen terwijl ze uiteindelijk enkel willen domineren en plunderen.
Ach welnee, je moet de tegenstander niet doden, je moet hem zwaar verminken, da's veel beter.quote:
[me=Pietverdriet] is het eens met Patton
[/me]
Maar die man wist dan ook waar het om ging in oorlog voeren.
Een dode soldaat begraaf je en dan is-ie uit beeld. Een verminkte soldaat heeft medische zorg nodig, wat meer materieel en kosten met zich meebrengt, drukt op het moraal van je troepen én het thuisfront. Dan win je de oorlog een stuk sneller dan wanneer je er een zooi doodt.
En hebben ze ook gevraagd wat de bereidheid was als het land direct zou worden aangevallen?
De VN zit naar mijn weten niet in Afghanistan. Dat is de NAVO. En ja, ik vond en vind Afghanistan binnenvallen ronduit achterlijk.quote:
[..]
Jij vind de VN en haar beleid onzin?
Was het natuurlijk ook, vandaar dat de reden tot binnenvallen een paar keer is bijgesteld. De originele reden was Bin Laden.quote:
[..]
De VN zit naar mijn weten niet in Afghanistan. Dat is de NAVO. En ja, ik vond en vind Afghanistan binnenvallen ronduit achterlijk.
Nope, het is een VN missie, en het is geen antwoord op mijn vraag. Ben jij tegen de VN en het beleid daarvan?quote:
[..]
De VN zit naar mijn weten niet in Afghanistan. Dat is de NAVO. En ja, ik vond en vind Afghanistan binnenvallen ronduit achterlijk.
In beginsel was het geen VN missie, dus het is geen VN missie. Irak zeker ook een VN missiequote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, het is een VN missie, en het is geen antwoord op mijn vraag. Ben jij tegen de VN en het beleid daarvan?
Hierboven wordt het al gezegd; in beginsel was het inderdaad geen VN-missie. Overigens neemt dat niet weg dat wanneer dat wel het geval zou zijn, ik nog steeds fel gekant zou zijn tegen de strijd in Afghanistan. Ik begrijp dan ook niet welk punt je probeert te maken. Het niet eens zijn met een missie, betekent niet dat je de complete VN verwerpt.quote:
[..]
Nope, het is een VN missie, en het is geen antwoord op mijn vraag. Ben jij tegen de VN en het beleid daarvan?
Ik vroeg ook niet naar een missie of deze missie, ik vroeg naar je mening over de VN en haar beleid.quote:
. Het niet eens zijn met een missie, betekent niet dat je de complete VN verwerpt.
En je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord.
Niet per definitie. Er zijn wel degelijk landen waar interventie nodig is of was. Afghanistan is daar niet een van. Bovendien is de missie in dat land voortgekomen uit een twijfelachtige invasie.quote:
[..]
Ik vroeg ook niet naar een missie of deze missie, ik vroeg naar je mening over de VN en haar beleid.
En je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord.
Dus je opmerking over het beschermen van je land sloeg dus nergens op.quote:
[..]
Niet per definitie. Er zijn wel degelijk landen waar interventie nodig is of was.
Dat zou ik niet zeggen. De oorlog in Afghanistan is aan ons verkocht onder het mom dat we daarmee onze veiligheid waarborgen.quote:
[..]
Dus je opmerking over het beschermen van je land sloeg dus nergens op.
Helemaal correct, terwijl onze veiligheid juist ontzettend in het geding is gekomen.quote:
[..]
Dat zou ik niet zeggen. De oorlog in Afghanistan is aan ons verkocht onder het mom dat we daarmee onze veiligheid waarborgen.
Terrorisme wordt niet door een land en haar inwoners gepleegd, slechts door een kleine selectie mensen.
Nogmaals, ik vroeg je niet naar Afganistan. Jij maakt een algemene opmerking, het beschermen van het vaderland. Die sloeg dus nergens opquote:
[..]
Dat zou ik niet zeggen. De oorlog in Afghanistan is aan ons verkocht onder het mom dat we daarmee onze veiligheid waarborgen.
Er gaan in NL meer mensen dood door instortende voetbal stadions dan door Terrorismequote:
[..]
Helemaal correct, terwijl onze veiligheid juist ontzettend in het geding is gekomen.
Terrorisme wordt niet door een land en haar inwoners gepleegd, slechts door een kleine selectie mensen.
Politici zijn nog nooit loyaal geweest aan militairen. Shell & Co ook niet.quote:
Ik kan me dit goed voorstellen. Waarom zou je loyaal zijn als je werkgever het ook niet is? Dat er bezuinigd moet worden zal wel zo zijn maar de hakbijl gaat er wel erg rigoreus in.
Het personeelsbestand had ook gefaseerd met natuurlijke afvloeiing ingekrompen kunnen worden.
Hoe kan je tegen oorlog zijn, maar niet tegen de mensen die oorlog voeren?quote:
[..]
Je moet een verschil maken tussen defensie als werkgever en de politiek die het van bovenaf stuurt.
Neem de VS als voorbeeld. Je mag tegen de oorlog zijn maar niet tegen de troepen.
Defensie bepaalt helemaal niks uiteindelijk.
Jij stelt hier eigenlijk dat militairen niets te verwijten valt omdat het zombies zijn.
Misschien heb je nog gelijk ook...
Correct, onze militairen werden in voormalig Joegoslavië volledig genaaid door de politiek.quote:
[..]
Politici zijn nog nooit loyaal geweest aan militairen.
Toch schrijven zich nog steeds mensen in voor die baan...quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Correct, onze militairen werden in voormalig Joegoslavië volledig genaaid door de politiek.
Puberale films zonder goed verhaal en voornamelijk CGI effecten?quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Daarom moet men ook eens gaan investeren hierin:
[ afbeelding ]
Tja, daar sneuvelen een stuk minder mensen mee, das waar.
Der Laie staunt, der Fachmann wundert sich...quote:
[..]
Toch schrijven zich nog steeds mensen in voor die baan...
quote:
Wat is dit nou weer
Tegenwoordig zijn militairen gewoon moderne uitkeringstrekkers in kampen. Die een beetje heel de dag soldaatje spelen.
Bedankt voor het eens zijn met onze punten. Zie je nu in dat Afghanistan, Irak, Iran allemaal nutteloze zaken zijn opgedrongen door een overheid die het volk wil regeren door angst te zaaien?quote:
[..]
Er gaan in NL meer mensen dood door instortende voetbal stadions dan door Terrorisme
Er is wel degelijk een groot strategisch belang in die regio.quote:
[..]
Bedankt voor het eens zijn met onze punten. Zie je nu in dat Afghanistan, Irak, Iran allemaal nutteloze zaken zijn opgedrongen door een overheid die het volk wil regeren door angst te zaaien?
De comics zijn erg goed. De abc robot van Judge Dredd is een copy van Hammerstein (leider abc-warriors, former Ro-busters).quote:
Daarom moet men ook eens gaan investeren hierin:
[ afbeelding ]
Die ABC-warrior draait anders wel onder een Apple-besturingssysteem.quote:
[..]
Puberale films zonder goed verhaal en voornamelijk CGI effecten?
Tja, daar sneuvelen een stuk minder mensen mee, das waar.
Als u bezuinigt dan zijn we niet zo loyaal meer. Maar we eisen wel het respect van nukubu's!
Donder toch op man... Jengelende kutkotertjes. Jammer voor de personen die wel echt naar eer en geweten hun werk willen doen, want die beschimp ik nu dus eigenlijk ten onrechte.
Heb groot respect voor Patton mede door zijn succesvolle operaties in Noord Afrika, maar het blijft een militair. Het grote plaatje vind ik interessanter, vooral gezien het feit dat de mensheid sinds het begin 'de andere bastard laat sneuvelen' en dat dus een gevolg is van hoe we onze wereld hebben ingericht.quote:
Zorgwekkend. In een beetje efficient leger zou 100% niet willen sneuvelen. De hierboven gequotte uitspraak van Patton blijft volledig waar.
Voor de volledigheid nog een keer:
"No bastard ever won a war by dying for his country.
He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
- Attributed to General George Patton Jr
''Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.''
Albert Einstein
"the other poor dumb bastard" moet je niet lezen als "de klootzak aan de andere kant" maar als "die andere sjaak die toevallig net aan de andere kant van het front staat maar verder net zo is als ik".quote:
[..]
Heb groot respect voor Patton mede door zijn succesvolle operaties in Noord Afrika, maar het blijft een militair. Het grote plaatje vind ik interessanter, vooral gezien het feit dat de mensheid sinds het begin 'de andere bastard laat sneuvelen' en dat dus een gevolg is van hoe we onze wereld hebben ingericht.
''Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.''
Albert Einstein
ja dat zal wat zijn , waarom worden ze betaald dan, dat kannonenvoer, ze zijn er omdat GL in het kabinet wilquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)uvelen__.html?p=17,1
Schokkend.
Ik hoop dat dit niet waar is en denk dat nog geen 0,001% van de militairen bereid is te sneuvelen. Je wint een oorlog namelijk niet met sneuvelen, maar door de vijand te laten sneuvelen.
Zou dat eigenlijk wel verschil maken dan?quote:
Met GL in een regering worden de troepen waarschijnlijk helemaal zonder wapens uitgezonden.
En daarnaast illegaal en nergens opslaand. (Irak)quote:Op donderdag 7 juli 2011 23:43 schreef teknomist het volgende:
Natuurlijk wil niemand doodgaan, maar dat hoort bij het vak van een militair. Maar goed, ik kan me de houding ook wel voorstellen. Er is al lang geen oorlog meer gevoerd om Nederlandse belangen te verdedigen, enkel internationale operaties die voor het thuisfront slechts een ver-van-mijn-bed-show zijn...
Toch wel bizar. Een hele hoop mensen waren namelijk voor de inval op Amerika aan het bitchen dat ze niet ingrepen in het onmenselijke Taliban-bewind. En als reden daarvoor kwam de linkse stopzin 'daar zit geen olie huhuhuhuhuh'. En nu zitten ze allemaal te bitchen dat het weer Amerikaans imperialisme is vanwege de olie/gasleidingen (die er niet lopen).quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Was het natuurlijk ook, vandaar dat de reden tot binnenvallen een paar keer is bijgesteld. De originele reden was Bin Laden.
Volgens mij kwam het Afghanistan balletje wel degelijk aan het rollen door een geplande pijpleiding.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toch wel bizar. Een hele hoop mensen waren namelijk voor de inval op Amerika aan het bitchen dat ze niet ingrepen in het onmenselijke Taliban-bewind. En als reden daarvoor kwam de linkse stopzin 'daar zit geen olie huhuhuhuhuh'. En nu zitten ze allemaal te bitchen dat het weer Amerikaans imperialisme is vanwege de olie/gasleidingen (die er niet lopen).
Ah ja. Kijk, daar heb je er weer 1. Hoe ver is men met die 'geplande' pijpleiding?quote:
[..]
Volgens mij kwam het Afghanistan balletje wel degelijk aan het rollen door een geplande pijpleiding.
Klopt.quote:
[..]
Er is wel degelijk een groot strategisch belang in die regio.
En ik heb een groot financieel belang in het handtasje van die oude dame twee deuren verderop.
Er lag in 2003 voor Irak idd een VN resolutie die beschreef de feitelijke aanwezigheid van een bezettingsmacht. Pas enkele maanden later riep de VN-Veiligheidsraad de internationale stabilisatiemacht SFIR in het leven. Tot die tijd ‘opereerden Nederlandse militairen in Zuid-Irak derhalve met een ongebruikelijke volmacht.’quote:
[..]
In beginsel was het geen VN missie, dus het is geen VN missie. Irak zeker ook een VN missie
Het schiet nog niet erg op, maar vlak nadat de Taliban verdreven waren heeft men wel geprobeerd er weer vaart achter te zetten.quote:
[..]
Ah ja. Kijk, daar heb je er weer 1. Hoe ver is men met die 'geplande' pijpleiding?
Overigens is het geen verzinsel hoor. Het is een project dat al jaren op stapel ligt en op een zeker moment door de Taliban gedwarsboomd werd, aangezien zij steun verklaarden aan Osama die op dat moment in de clinch lag met de VS.
Gewoon allemaal waar. Niets raars of vergezochts aan.
Dus ik snap werkelijk niet wat je probeert te bereiken met dat cynische toontje
Wie is Afghanistan dan binnengevallen? Zover ik weet hebben de Amerikanen de Noordelijke Alliantie bijgestaan in het verdrijven van de Taliban en is een coalitie van buitenlandse troepen de Afghanen aan het bijstaan in de bestrijding van de Taliban en de wederopbouw van een Afghaanse troepenmacht en politiemacht.quote:
[..]
De VN zit naar mijn weten niet in Afghanistan. Dat is de NAVO. En ja, ik vond en vind Afghanistan binnenvallen ronduit achterlijk.
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...quote:
[..]
Het schiet nog niet erg op, maar vlak nadat de Taliban verdreven waren heeft men wel geprobeerd er weer vaart achter te zetten.
Overigens is het geen verzinsel hoor. Het is een project dat al jaren op stapel ligt en op een zeker moment door de Taliban gedwarsboomd werd, aangezien zij steun verklaarden aan Osama die op dat moment in de clinch lag met de VS.
Gewoon allemaal waar. Niets raars of vergezochts aan.
Dus ik snap werkelijk niet wat je probeert te bereiken met dat cynische toontje
Niet zo vreemd aangezien er door diverse landen een akkoord dient te worden getekend en de regio nu niet bepaald stabieler is dan destijds. Sorry, maar je hanteert nogal infantiele logica m'n waarde.quote:
[..]
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...
En het is niet zozeer volgens mij... Anderen kwamen er een stuk eerder mee. Het kan inderdaad best allemaal toeval zijn natuurlijk.
Kaspische gas en olie, dat niet wordt gedistribueerd door Rusland, dan is Afghanistan een mooie ontsnappingsroute. Want met Iran ook rondom dit gebied is het dus van levensbelang om niet afhankelijk te zijn voor gas en olie vanuit Rusland. Daarom dat de VS de Moujahidine steunde tijdens de oorlog met de Sovjets. Maar de VS heeft deze groep verkeerd ingeschat. Ze dachten daar een akkoord mee te sluiten voor de pijpleiding. Maar helaas is de Moujahidine versplinterd waarvan de Taliban er een is en zo een leuke deal is mislukt. Tot nu toe. Want zoals je ziet zijn we nog steeds aan het proberen dit stuk onder controle te krijgen.quote:
[..]
Niet zo vreemd aangezien er door diverse landen een akkoord dient te worden getekend en de regio nu niet bepaald stabieler is dan destijds. Sorry, maar je hanteert nogal infantiele logica m'n waarde.
En het is niet zozeer volgens mij... Anderen kwamen er een stuk eerder mee. Het kan inderdaad best allemaal toeval zijn natuurlijk.
Gek he als je het gebied niet onder controle kunt krijgen. Je moet natuurlijk wel een stabiele factor hebben dus een regering of groep die je kunt vertrouwen voordat je mooi aangelegde pijp steeds word gesaboteerd.quote:
[..]
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...
Volgens mij niet om te sterven.quote:
[..]
Toch schrijven zich nog steeds mensen in voor die baan...
Maar ik begrijp de militairen wel, vind ook dat ze gelijk hebben.
In tegenstelling tot dit kabinet, dat vindt dat zij moet bezuinigen en daarom 1/5 van de militairen de straat op schopt. Dat na een aantal jaren van geen CAO-afspraken met de militairen zegt: vergeet het maar. Die zegt: maar we gaan wel extra missies doen in het buitenland. En zo kan je wel even doorgaan. Verbaast mij eigenlijk dat er niet nog meer actie wordt gevoerd naast al de demonstraties die er al zijn geweest. Niet dat dit kabinet zich er veel van zal aantrekken...
maar ja zijn allemaal helden als het geen oorlog is
soms moet je nadenken en dat mag niet als soldaat, je bent maar een werktuig
Je hebt ook helden die overal commentaar op hebben, en het werk door anderen laten opknappen..quote:Op vrijdag 8 juli 2011 22:01 schreef plonsikduik het volgende:
als soldaat heb je de plicht voor je land te sterven
maar ja zijn allemaal helden als het geen oorlog is
soms moet je nadenken en dat mag niet als soldaat, je bent maar een werktuig
Idd, waarom zijn er tegenwoordig helaas zo weinig mensen als Patton in de top ?quote:
Zorgwekkend. In een beetje efficient leger zou 100% niet willen sneuvelen. De hierboven gequotte uitspraak van Patton blijft volledig waar.
Voor de volledigheid nog een keer:
"No bastard ever won a war by dying for his country.
He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
- Attributed to General George Patton Jr
die Generaal Patton was trouwens een hele ontwikkelde en geleerde man die zelf op onderzoek uitging w.b.t. de Illuminati
Daarom werd Patton eind 1945 vermoord met "een auto-ongeluk".
Het strategische belang is 0%. Afghanistan heeft ons niets te bieden. O wacht, we hebben nu ineens toegang tot goedkope olie en een voorschot aan grondstoffen waar je U tegen zegt.quote:
[..]
Er is wel degelijk een groot strategisch belang in die regio.
Enkel wanneer je een economische reden als strategisch belang ziet hebben wij iets te winnen daar. Natuurlijk, zoals het de VN en NAVO betaamt, over de rug van de inwoners van dat land.
Het belang is er wel degelijk. De vraag is alleen hoe pak je het goed aan om de regio voor je te winnen? Tja daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat dan mensen niet meer bereid zijn te sneuvelen voor het economisch belang ook daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat een soldaat natuurlijk het vrijheidsverhaaltje ingelepeld krijgt is natuurlijk een noodzaak. Want je kunt niet verkopen dat je daar strijdt om een doorvoer van olie en gas te bewerkstelligen om zo je toekomst veilig te stellen mocht Rusland ooit de gas en oliekraan dichtdraaien of het monopolie te hebben in die regio rondom de Kaspische zee.quote:
[..]
Het strategische belang is 0%. Afghanistan heeft ons niets te bieden. O wacht, we hebben nu ineens toegang tot goedkope olie en een voorschot aan grondstoffen waar je U tegen zegt.
Enkel wanneer je een economische reden als strategisch belang ziet hebben wij iets te winnen daar. Natuurlijk, zoals het de VN en NAVO betaamt, over de rug van de inwoners van dat land.
ja die sturen die dom oren naar het frontquote:
[..]
Je hebt ook helden die overal commentaar op hebben, en het werk door anderen laten opknappen..
, generaals enzo vecht je maar dood voor een stukje land , wat later toch weer veroverd wordt
Maar dat zeiden ze niet in die reclame filmpjes van de landmacht...quote:
Wie wil er wel sterven als marionettepop van een stel incompetente hufters?
Geen enkele politicus of hoger opgeleide zou zelf zijn reet vol lood willen laten pompen voor de beslissingen van een ander. Het zijn steevast de laagste uit de samenleving(laag opgeleide jongeren uit een kansloze regio) die de klappen vangen.quote:
"Military men are dumb, stupid animals to be used as pawns for foreign policy."
Hier zit nog steeds een kern van waarheid in, hoe grof het citaat ook is.
Als je iedere politicus die oorlog wil zou verplichten aan het front te dienen zou er nooit meer oorlog zijn. Denk daar maar eens over na.
Tja, geldt voor wel meer. Kinderverkrachters, moordenaars, dronken doodrijders... je kunt het er mee eens zijn of niet....quote:
[..]
Het belang is er wel degelijk. De vraag is alleen hoe pak je het goed aan om de regio voor je te winnen? Tja daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat dan mensen niet meer bereid zijn te sneuvelen voor het economisch belang ook daar kun je het mee eens zijn of niet.
Natuurlijk is dat noodzaak. We gaan mensen toch niet zelf hun eigen keuze laten maken op basis van objectieve info...quote:Dat een soldaat natuurlijk het vrijheidsverhaaltje ingelepeld krijgt is natuurlijk een noodzaak. Want je kunt niet verkopen dat je daar strijdt om een doorvoer van olie en gas te bewerkstelligen om zo je toekomst veilig te stellen mocht Rusland ooit de gas en oliekraan dichtdraaien of het monopolie te hebben in die regio rondom de Kaspische zee.
Dat doen anderen wel voor ze. Desnoods op basis van leugens. Hartstikke logisch natuurlijk, en bovendien: je kunt het er mee eens zijn of niet. Maar het is natuurlijk noodzaak...
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.quote:
[..]
Gek he als je het gebied niet onder controle kunt krijgen. Je moet natuurlijk wel een stabiele factor hebben dus een regering of groep die je kunt vertrouwen voordat je mooi aangelegde pijp steeds word gesaboteerd.
had van jou wel wat meer inzicht verwacht.... er vallen dagelijks raketten/107mm's op de verschillende kampen... ook niet infanteristen gaan de poort uit en hebben met ied's te maken.quote:
Ik denk dat amper 33% van de krijgsmacht bij een onderdeel zit wat daadwerkelijk in de positie zit dat hij/zij de kans heeft om te sneuvelen. Stel je werkt als korporaal/monteur bij de HerstelCie, dan denk ik niet dat je voor het risico hebt gekozen om te sneuvelen?
Mwoah dat valt wel mee. Groot gedeelte van de infra die hiervoor nodig is wordt tevens gebruikt voor de mineralen die in Afghanistan te vinden zijn (volgens de laatste schatting met een waarde van zo'n 1000 miljard wat zo opgeraapt kan worden, een tienvoud waarvoor daadwerkelijk zware industrie voor nodig is).quote:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
Nee, je kunt alles platgooien duizenden militairen sturen. Maar tegen een stel verzet strijders kun je het nooit winnen. Daarbij speelt de publiek opinie een grote rol. Je kunt slechts duizenden burgerslachtoffers gaan maken. Dan kom je al helemaal niet meer geloofwaardig over. Je zult een stabiele regering moeten hebben en rust zodat je daar deals kan afsluiten voor je eigen economisch belang.quote:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
Maar helaas in Afghanistan heb je te maken met Warlords die allemaal hun eigen stam, dorp etc aansturen. Dat maakt het dan ook zo moeilijk. Tja en wil je een pijp door de achtertuin van deze Warlords leggen dan kun je de borst nat maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 09-07-2011 12:07:26 ]
There's fresh meat in the club tonightquote:
"Military men are dumb, stupid animals to be used as pawns for foreign policy."
Hier zit nog steeds een kern van waarheid in, hoe grof het citaat ook is.
God bless our dead marines
Someone had an accident above the burning trees
While somewhere distant, peacefully
Our vulgar leaders sleep
Dead kids don't get photographed
God bless our dead marines
Heb jij wel eens een spelletje risk gespeeld ofzo? Begrijp je überhaupt iets van strategie? Wel eens van Brzezenski gehoord?quote:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
Het gebied in Afghanistan is om meerdere redenen interssant. Oa omdat het een buffer is tussen Iran en China. Waarom denk je dat ze Pakistan zo aan het destabiliseren zijn bijvoorbeeld?
Als je over dit soort dingen wil praten verdiep je er dan eens in, of blijf gewoon lekker GTST kijken.
Weten mensen hier dat het land voor 90+% van de wereldwijde opium/heroïneproductie verantwoordelijk is?
En dat allemaal onder toezicht van de VS/CIA.
Niemand toevallig de (herhaalde) opmerkingen van Putin over narco-warfare gehoord?
Vooral lekker de krant blijven lezen jongens...
ja veel drugsproductie... wat is daar mis mee dan?quote:
Afghanistan niet interessant....
Weten mensen hier dat het land voor 90+% van de wereldwijde opium/heroïneproductie verantwoordelijk is?
En dat allemaal onder toezicht van de VS/CIA.
Niemand toevallig de (herhaalde) opmerkingen van Putin over narco-warfare gehoord?
Vooral lekker de krant blijven lezen jongens...
Geniaal toch
Het is geniaal dat het Westen in Afghanistan oorlog voert om de eigen bevolking aan de hero te krijgen?quote:
[..]
ja veel drugsproductie... wat is daar mis mee dan?
Geniaal toch
Elke soldaat moet juist willen leven. Ik vind het anders net van die amateursporters die in de rust "wel gewisseld willen worden".
Ach, je krijgt vele honderden euro's aan salaris van de samenleving per maand, daarvan kan je heel gemakkelijk het risico nemen.quote:
Sowieso, soldaten die willen sneuvelen
Elke soldaat moet juist willen leven. Ik vind het anders net van die amateursporters die in de rust "wel gewisseld willen worden".
In het algemeen wil ik opmerken dat je niet aan een baan bij defensie moet beginnen wanneer je ouders je niet goed opgevoed hebben, zeker niet in deze tijd waarin de defensiebijdrage zomaar even fors zou kunnen worden ingekort (zou niet gebeuren met GL en D66 in de regering maar bij een regering met de VVD, CDA en PVV zou die zomaar kunnen sneuvelen).