"the other poor dumb bastard" moet je niet lezen als "de klootzak aan de andere kant" maar als "die andere sjaak die toevallig net aan de andere kant van het front staat maar verder net zo is als ik".quote:Op vrijdag 8 juli 2011 13:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Heb groot respect voor Patton mede door zijn succesvolle operaties in Noord Afrika, maar het blijft een militair. Het grote plaatje vind ik interessanter, vooral gezien het feit dat de mensheid sinds het begin 'de andere bastard laat sneuvelen' en dat dus een gevolg is van hoe we onze wereld hebben ingericht.
''Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.''
Albert Einstein
ja dat zal wat zijn , waarom worden ze betaald dan, dat kannonenvoer, ze zijn er omdat GL in het kabinet wilquote:Op donderdag 7 juli 2011 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)uvelen__.html?p=17,1
Schokkend.Dat wil zeggen dat nog maar 66% van de militairen bereid zou zijn het leven te geven voor die 2,60 uitzendtoelage/uur en/of de utopische idealen van de Nederlandse politici.
Ik hoop dat dit niet waar is en denk dat nog geen 0,001% van de militairen bereid is te sneuvelen. Je wint een oorlog namelijk niet met sneuvelen, maar door de vijand te laten sneuvelen.
Zou dat eigenlijk wel verschil maken dan?quote:Op vrijdag 8 juli 2011 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Met GL in een regering worden de troepen waarschijnlijk helemaal zonder wapens uitgezonden.
En daarnaast illegaal en nergens opslaand. (Irak)quote:Op donderdag 7 juli 2011 23:43 schreef teknomist het volgende:
Natuurlijk wil niemand doodgaan, maar dat hoort bij het vak van een militair. Maar goed, ik kan me de houding ook wel voorstellen. Er is al lang geen oorlog meer gevoerd om Nederlandse belangen te verdedigen, enkel internationale operaties die voor het thuisfront slechts een ver-van-mijn-bed-show zijn...
Toch wel bizar. Een hele hoop mensen waren namelijk voor de inval op Amerika aan het bitchen dat ze niet ingrepen in het onmenselijke Taliban-bewind. En als reden daarvoor kwam de linkse stopzin 'daar zit geen olie huhuhuhuhuh'. En nu zitten ze allemaal te bitchen dat het weer Amerikaans imperialisme is vanwege de olie/gasleidingen (die er niet lopen).quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Was het natuurlijk ook, vandaar dat de reden tot binnenvallen een paar keer is bijgesteld. De originele reden was Bin Laden.
Volgens mij kwam het Afghanistan balletje wel degelijk aan het rollen door een geplande pijpleiding.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toch wel bizar. Een hele hoop mensen waren namelijk voor de inval op Amerika aan het bitchen dat ze niet ingrepen in het onmenselijke Taliban-bewind. En als reden daarvoor kwam de linkse stopzin 'daar zit geen olie huhuhuhuhuh'. En nu zitten ze allemaal te bitchen dat het weer Amerikaans imperialisme is vanwege de olie/gasleidingen (die er niet lopen).
Ah ja. Kijk, daar heb je er weer 1. Hoe ver is men met die 'geplande' pijpleiding?quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:32 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Volgens mij kwam het Afghanistan balletje wel degelijk aan het rollen door een geplande pijpleiding.
Klopt.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een groot strategisch belang in die regio.
Er lag in 2003 voor Irak idd een VN resolutie die beschreef de feitelijke aanwezigheid van een bezettingsmacht. Pas enkele maanden later riep de VN-Veiligheidsraad de internationale stabilisatiemacht SFIR in het leven. Tot die tijd ‘opereerden Nederlandse militairen in Zuid-Irak derhalve met een ongebruikelijke volmacht.’quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:22 schreef Killaht het volgende:
[..]
In beginsel was het geen VN missie, dus het is geen VN missie. Irak zeker ook een VN missie
Het schiet nog niet erg op, maar vlak nadat de Taliban verdreven waren heeft men wel geprobeerd er weer vaart achter te zetten.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah ja. Kijk, daar heb je er weer 1. Hoe ver is men met die 'geplande' pijpleiding?
Wie is Afghanistan dan binnengevallen? Zover ik weet hebben de Amerikanen de Noordelijke Alliantie bijgestaan in het verdrijven van de Taliban en is een coalitie van buitenlandse troepen de Afghanen aan het bijstaan in de bestrijding van de Taliban en de wederopbouw van een Afghaanse troepenmacht en politiemacht.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VN zit naar mijn weten niet in Afghanistan. Dat is de NAVO. En ja, ik vond en vind Afghanistan binnenvallen ronduit achterlijk.
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:38 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Het schiet nog niet erg op, maar vlak nadat de Taliban verdreven waren heeft men wel geprobeerd er weer vaart achter te zetten.
Overigens is het geen verzinsel hoor. Het is een project dat al jaren op stapel ligt en op een zeker moment door de Taliban gedwarsboomd werd, aangezien zij steun verklaarden aan Osama die op dat moment in de clinch lag met de VS.
Gewoon allemaal waar. Niets raars of vergezochts aan.
Dus ik snap werkelijk niet wat je probeert te bereiken met dat cynische toontje
Niet zo vreemd aangezien er door diverse landen een akkoord dient te worden getekend en de regio nu niet bepaald stabieler is dan destijds. Sorry, maar je hanteert nogal infantiele logica m'n waarde.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...
Kaspische gas en olie, dat niet wordt gedistribueerd door Rusland, dan is Afghanistan een mooie ontsnappingsroute. Want met Iran ook rondom dit gebied is het dus van levensbelang om niet afhankelijk te zijn voor gas en olie vanuit Rusland. Daarom dat de VS de Moujahidine steunde tijdens de oorlog met de Sovjets. Maar de VS heeft deze groep verkeerd ingeschat. Ze dachten daar een akkoord mee te sluiten voor de pijpleiding. Maar helaas is de Moujahidine versplinterd waarvan de Taliban er een is en zo een leuke deal is mislukt. Tot nu toe. Want zoals je ziet zijn we nog steeds aan het proberen dit stuk onder controle te krijgen.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 19:16 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Niet zo vreemd aangezien er door diverse landen een akkoord dient te worden getekend en de regio nu niet bepaald stabieler is dan destijds. Sorry, maar je hanteert nogal infantiele logica m'n waarde.
En het is niet zozeer volgens mij... Anderen kwamen er een stuk eerder mee. Het kan inderdaad best allemaal toeval zijn natuurlijk.
Gek he als je het gebied niet onder controle kunt krijgen. Je moet natuurlijk wel een stabiele factor hebben dus een regering of groep die je kunt vertrouwen voordat je mooi aangelegde pijp steeds word gesaboteerd.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 18:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Volgens jou is de reden voor de inval die pijleiding toch? Vreemd dat ze bijna 10 jaar na dato nog geen enkel stuk buis hebben liggen. Tjee...
Volgens mij niet om te sterven.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 10:53 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Toch schrijven zich nog steeds mensen in voor die baan...
Je hebt ook helden die overal commentaar op hebben, en het werk door anderen laten opknappen..quote:Op vrijdag 8 juli 2011 22:01 schreef plonsikduik het volgende:
als soldaat heb je de plicht voor je land te sterven![]()
![]()
maar ja zijn allemaal helden als het geen oorlog is![]()
soms moet je nadenken en dat mag niet als soldaat, je bent maar een werktuig
Idd, waarom zijn er tegenwoordig helaas zo weinig mensen als Patton in de top ?quote:Op vrijdag 8 juli 2011 09:08 schreef Viajero het volgende:
Zorgwekkend. In een beetje efficient leger zou 100% niet willen sneuvelen. De hierboven gequotte uitspraak van Patton blijft volledig waar.
Voor de volledigheid nog een keer:
"No bastard ever won a war by dying for his country.
He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
- Attributed to General George Patton Jr
Het strategische belang is 0%. Afghanistan heeft ons niets te bieden. O wacht, we hebben nu ineens toegang tot goedkope olie en een voorschot aan grondstoffen waar je U tegen zegt.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een groot strategisch belang in die regio.
Het belang is er wel degelijk. De vraag is alleen hoe pak je het goed aan om de regio voor je te winnen? Tja daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat dan mensen niet meer bereid zijn te sneuvelen voor het economisch belang ook daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat een soldaat natuurlijk het vrijheidsverhaaltje ingelepeld krijgt is natuurlijk een noodzaak. Want je kunt niet verkopen dat je daar strijdt om een doorvoer van olie en gas te bewerkstelligen om zo je toekomst veilig te stellen mocht Rusland ooit de gas en oliekraan dichtdraaien of het monopolie te hebben in die regio rondom de Kaspische zee.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 01:06 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het strategische belang is 0%. Afghanistan heeft ons niets te bieden. O wacht, we hebben nu ineens toegang tot goedkope olie en een voorschot aan grondstoffen waar je U tegen zegt.
Enkel wanneer je een economische reden als strategisch belang ziet hebben wij iets te winnen daar. Natuurlijk, zoals het de VN en NAVO betaamt, over de rug van de inwoners van dat land.
ja die sturen die dom oren naar het frontquote:Op vrijdag 8 juli 2011 22:07 schreef Maron het volgende:
[..]
Je hebt ook helden die overal commentaar op hebben, en het werk door anderen laten opknappen..
Maar dat zeiden ze niet in die reclame filmpjes van de landmacht...quote:Op zaterdag 9 juli 2011 01:18 schreef Absurditeit het volgende:
Wie wil er wel sterven als marionettepop van een stel incompetente hufters?
Geen enkele politicus of hoger opgeleide zou zelf zijn reet vol lood willen laten pompen voor de beslissingen van een ander. Het zijn steevast de laagste uit de samenleving(laag opgeleide jongeren uit een kansloze regio) die de klappen vangen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 23:25 schreef Desunoto het volgende:
"Military men are dumb, stupid animals to be used as pawns for foreign policy."
Hier zit nog steeds een kern van waarheid in, hoe grof het citaat ook is.
Tja, geldt voor wel meer. Kinderverkrachters, moordenaars, dronken doodrijders... je kunt het er mee eens zijn of niet....quote:Op zaterdag 9 juli 2011 01:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het belang is er wel degelijk. De vraag is alleen hoe pak je het goed aan om de regio voor je te winnen? Tja daar kun je het mee eens zijn of niet. Dat dan mensen niet meer bereid zijn te sneuvelen voor het economisch belang ook daar kun je het mee eens zijn of niet.
Natuurlijk is dat noodzaak. We gaan mensen toch niet zelf hun eigen keuze laten maken op basis van objectieve info...quote:Dat een soldaat natuurlijk het vrijheidsverhaaltje ingelepeld krijgt is natuurlijk een noodzaak. Want je kunt niet verkopen dat je daar strijdt om een doorvoer van olie en gas te bewerkstelligen om zo je toekomst veilig te stellen mocht Rusland ooit de gas en oliekraan dichtdraaien of het monopolie te hebben in die regio rondom de Kaspische zee.
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 19:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Gek he als je het gebied niet onder controle kunt krijgen. Je moet natuurlijk wel een stabiele factor hebben dus een regering of groep die je kunt vertrouwen voordat je mooi aangelegde pijp steeds word gesaboteerd.
had van jou wel wat meer inzicht verwacht.... er vallen dagelijks raketten/107mm's op de verschillende kampen... ook niet infanteristen gaan de poort uit en hebben met ied's te maken.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 17:37 schreef Clan het volgende:
Ik denk dat amper 33% van de krijgsmacht bij een onderdeel zit wat daadwerkelijk in de positie zit dat hij/zij de kans heeft om te sneuvelen. Stel je werkt als korporaal/monteur bij de HerstelCie, dan denk ik niet dat je voor het risico hebt gekozen om te sneuvelen?
Mwoah dat valt wel mee. Groot gedeelte van de infra die hiervoor nodig is wordt tevens gebruikt voor de mineralen die in Afghanistan te vinden zijn (volgens de laatste schatting met een waarde van zo'n 1000 miljard wat zo opgeraapt kan worden, een tienvoud waarvoor daadwerkelijk zware industrie voor nodig is).quote:Op zaterdag 9 juli 2011 09:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
Nee, je kunt alles platgooien duizenden militairen sturen. Maar tegen een stel verzet strijders kun je het nooit winnen. Daarbij speelt de publiek opinie een grote rol. Je kunt slechts duizenden burgerslachtoffers gaan maken. Dan kom je al helemaal niet meer geloofwaardig over. Je zult een stabiele regering moeten hebben en rust zodat je daar deals kan afsluiten voor je eigen economisch belang.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 09:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
There's fresh meat in the club tonightquote:Op donderdag 7 juli 2011 23:25 schreef Desunoto het volgende:
"Military men are dumb, stupid animals to be used as pawns for foreign policy."
Hier zit nog steeds een kern van waarheid in, hoe grof het citaat ook is.
Heb jij wel eens een spelletje risk gespeeld ofzo? Begrijp je überhaupt iets van strategie? Wel eens van Brzezenski gehoord?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 09:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man, de kosten die ze nu al erin hebben gepropt overstijgen eventuele zogenaamde baten door die oh zo enorm belangrijke pijpleiding voor de komende decennia. Als ze het gebied ECHT onder controle wilden hebben voor die oh zo belangrijke pijpleiding dan was men iets anders aan de gang gegaan en was het al geregeld.
ja veel drugsproductie... wat is daar mis mee dan?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:24 schreef GoudIsEcht het volgende:
Afghanistan niet interessant....
Weten mensen hier dat het land voor 90+% van de wereldwijde opium/heroïneproductie verantwoordelijk is?
En dat allemaal onder toezicht van de VS/CIA.
Niemand toevallig de (herhaalde) opmerkingen van Putin over narco-warfare gehoord?
Vooral lekker de krant blijven lezen jongens...
Het is geniaal dat het Westen in Afghanistan oorlog voert om de eigen bevolking aan de hero te krijgen?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:27 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
ja veel drugsproductie... wat is daar mis mee dan?
Geniaal toch
Ach, je krijgt vele honderden euro's aan salaris van de samenleving per maand, daarvan kan je heel gemakkelijk het risico nemen.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 17:07 schreef Nielsch het volgende:
Sowieso, soldaten die willen sneuvelen![]()
![]()
![]()
Elke soldaat moet juist willen leven. Ik vind het anders net van die amateursporters die in de rust "wel gewisseld willen worden".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |