PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Zo, eens tijd voor een foto:
De overbrenging van stoomloc 23058 voor de FStM bij De Lutte (met voorop een G2000 van ACTS/HTRS/HUSA)
De overbrenging van stoomloc 23058 voor de FStM bij De Lutte (met voorop een G2000 van ACTS/HTRS/HUSA)
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Nee 
Hebben jullie de gebruiksvriendelijkheid van de OV Chipkaart afgekeken of zo?
Hebben jullie de gebruiksvriendelijkheid van de OV Chipkaart afgekeken of zo?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Vandaag iets opvallends in Groningen geconstateerd.
Ik wilde met de Sneltrein van 15.53u (37362) naar Leeuwarden. Deze vertrok keurig op tijd maar kwam enkele tientallen meters verder weer tot stilstand (achterkant trein bevond zich nog naast het perron). Vrij snel een omroep van de machinist dat er plotseling een sein op rood ging en dat we terug zouden keren (heel klein stukje dus) naar het station. Na 5 minuten stilgestaan te hebben terwijl de machinst wat heen en weer liep door de trein reden we weer terug. Er werd omgeroepen dat de Sneltrein niet zou gaan rijden en dat men met de stoptrein van 16.04u (37464) naar Leeuwarden kon gaan.
Alhoewel ik geen stoptreinliefhebber ben, heb ik dat maar gedaan.
Maar goed, nu mijn vragen:
- Ik neem aan dat het vertreksein "wit" was, waarom zou er een klein stukje verderop ineens een sein op rood springen? (Ik heb geen andere vertrekkende of aankomende treinen kunnen constateren in de tijd dat we stil stonden)
- Waarom wordt de Sneltrein opgeheven en vertrekt deze niet gewoon met een vertraging van 5 minuten alsnog? Naar mijn weten zit er geen tegentrein in de weg (daar de stoptrein van 15.34u vanuit Leeuwarden op zondag niet rijdt). Ook had het treinstel geen technische mankementen (het rode sein werd als reden genoemd en we keerden op `eigen kracht´ terug naar het station)
- Enfin, na aankomst met de stoptrein naar Leeuwarden (aankomst 16.54u, keurig op tijd) stond daar geen Sneltrein klaar van 16.59u naar Groningen (omdat `onze´ Sneltrein dus niet reed).
Op station Leeuwarden werd omgeroepen dat deze Sneltrein niet reed vanwege "logistieke problemen". Begrijpelijk reden, maar waarom niet één van de vele GTW's op station Leeuwarden ondertussen `optrommelen´ om in deze dienst te zetten? Overigens reed de machinist van de opgeheven Sneltrein te Groningen mee met de andere machinist van de Stoptrein die wel reed.
Oprecht benieuwd naar achterliggende gedachten/ redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Socios op 10-07-2011 18:09:39 ]
Ik wilde met de Sneltrein van 15.53u (37362) naar Leeuwarden. Deze vertrok keurig op tijd maar kwam enkele tientallen meters verder weer tot stilstand (achterkant trein bevond zich nog naast het perron). Vrij snel een omroep van de machinist dat er plotseling een sein op rood ging en dat we terug zouden keren (heel klein stukje dus) naar het station. Na 5 minuten stilgestaan te hebben terwijl de machinst wat heen en weer liep door de trein reden we weer terug. Er werd omgeroepen dat de Sneltrein niet zou gaan rijden en dat men met de stoptrein van 16.04u (37464) naar Leeuwarden kon gaan.
Alhoewel ik geen stoptreinliefhebber ben, heb ik dat maar gedaan.
Maar goed, nu mijn vragen:
- Ik neem aan dat het vertreksein "wit" was, waarom zou er een klein stukje verderop ineens een sein op rood springen? (Ik heb geen andere vertrekkende of aankomende treinen kunnen constateren in de tijd dat we stil stonden)
- Waarom wordt de Sneltrein opgeheven en vertrekt deze niet gewoon met een vertraging van 5 minuten alsnog? Naar mijn weten zit er geen tegentrein in de weg (daar de stoptrein van 15.34u vanuit Leeuwarden op zondag niet rijdt). Ook had het treinstel geen technische mankementen (het rode sein werd als reden genoemd en we keerden op `eigen kracht´ terug naar het station)
- Enfin, na aankomst met de stoptrein naar Leeuwarden (aankomst 16.54u, keurig op tijd) stond daar geen Sneltrein klaar van 16.59u naar Groningen (omdat `onze´ Sneltrein dus niet reed).
Op station Leeuwarden werd omgeroepen dat deze Sneltrein niet reed vanwege "logistieke problemen". Begrijpelijk reden, maar waarom niet één van de vele GTW's op station Leeuwarden ondertussen `optrommelen´ om in deze dienst te zetten? Overigens reed de machinist van de opgeheven Sneltrein te Groningen mee met de andere machinist van de Stoptrein die wel reed.
Oprecht benieuwd naar achterliggende gedachten/ redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Socios op 10-07-2011 18:09:39 ]
Dat is zeker opvallend jaquote:Op zondag 10 juli 2011 17:47 schreef Socios het volgende:
Vandaag iets opvallends in Groningen geconstateerd.
dat er plotseling een rood sein op rood ging
Nog een filmpje van vandaag:
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Je bent gespot, Dennisquote:
[..]
Dat is zeker opvallend ja
Nog een filmpje van vandaag:
kwaliteit van het filmpje is wel belabberd trouwens
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:Op zondag 10 juli 2011 18:14 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Je bent gespot, Dennis
kwaliteit van het filmpje is wel belabberd trouwens
Heb nog wel even met hem staan praten ja
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Sein dat ineens op rood sprong => baanvak bezet (andere trein?) of storing
Trein opgeheven => dat traject is grotendeels enkelsporig, wellicht zou de sneltrein elders voor problemen met kruisingen zorgen waardoor uiteindelijk meer reizigers gedupeerd zouden worden?
Daarnaast geldt voor zover mij bekend dat, zodra een machinist een rood sein voorbijrijdt (zelfs remmend), hij sowieso niet meer verder mag rijden.
Trein opgeheven => dat traject is grotendeels enkelsporig, wellicht zou de sneltrein elders voor problemen met kruisingen zorgen waardoor uiteindelijk meer reizigers gedupeerd zouden worden?
Daarnaast geldt voor zover mij bekend dat, zodra een machinist een rood sein voorbijrijdt (zelfs remmend), hij sowieso niet meer verder mag rijden.
Dat ligt een stuk genuanceerder, maar dat ga ik niet op een smartphone zitten tikken, daar krijg ik een zere duim van.quote:
Sein dat ineens op rood sprong => baanvak bezet (andere trein?) of storing
Trein opgeheven => dat traject is grotendeels enkelsporig, wellicht zou de sneltrein elders voor problemen met kruisingen zorgen waardoor uiteindelijk meer reizigers gedupeerd zouden worden?
Daarnaast geldt voor zover mij bekend dat, zodra een machinist een rood sein voorbijrijdt (zelfs remmend), hij sowieso niet meer verder mag rijden.
Ik was vanmiddag niet op de post, maar ik kan wel gissen naar de achtergrond van de situatie. Maar dat doe ik vanavond wel als ik een normaal toetsenbord onder de klauwen heb.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Okee, ik heb nu een normaal toetsenbord voor me, dat typt een stuk makkelijker.
Ik weet niet wat er gebeurd is vanmiddag, maar ik denk niet dat het baanvak opeens bezet werd door een andere trein. Dat zou betekenen dat in Hoogkerk/Vierverlaten een trein door rood is gereden en aangezien daar (buiten de ochtendspits doordeweeks) geen treinen kruisen, krijgen treinen daar altijd groen door (en dat wordt al ingesteld direct na vertrek uit Zuidhorn). Ik denk dat het sein is herroepen, dus bewust terug op rood gezet door de treindienstleider. Dat mogen we doen na communicatie met de machinist, bijvoorbeeld als de trein stuk is of als de treindienstleider een foute rijweg heeft ingesteld. Als er gevaar dreigt, moeten we echter herroepen. Dat gevaar kan van alles inhouden, van personen langs het spoor en een overwegstoring tot een aanrijding.
Als een machinist door rood rijdt (en dat doet een machinist nooit opzettelijk, dat is namelijk vaak levensgevaarlijk), dan zijn er twee scenario's. Als de trein bijvoorbeeld binnen twintig meter van een andere trein tot stilstand is gekomen of een open overweg heeft bereden, dan mag de trein geen meter meer rijden en doen de KLPD en IVW onderzoek ter plaatse. Als dat niet het geval is, mag de trein worden afgerangeerd naar een perron of opstelspoor. In beide gevallen wordt de machinist echter van de trein gehaald en wordt de STS-passage onderzocht. Dat verklaart ook waarom die trein niet meer kon vertrekken.
Ik weet niet wat er gebeurd is vanmiddag, maar ik denk niet dat het baanvak opeens bezet werd door een andere trein. Dat zou betekenen dat in Hoogkerk/Vierverlaten een trein door rood is gereden en aangezien daar (buiten de ochtendspits doordeweeks) geen treinen kruisen, krijgen treinen daar altijd groen door (en dat wordt al ingesteld direct na vertrek uit Zuidhorn). Ik denk dat het sein is herroepen, dus bewust terug op rood gezet door de treindienstleider. Dat mogen we doen na communicatie met de machinist, bijvoorbeeld als de trein stuk is of als de treindienstleider een foute rijweg heeft ingesteld. Als er gevaar dreigt, moeten we echter herroepen. Dat gevaar kan van alles inhouden, van personen langs het spoor en een overwegstoring tot een aanrijding.
Als een machinist door rood rijdt (en dat doet een machinist nooit opzettelijk, dat is namelijk vaak levensgevaarlijk), dan zijn er twee scenario's. Als de trein bijvoorbeeld binnen twintig meter van een andere trein tot stilstand is gekomen of een open overweg heeft bereden, dan mag de trein geen meter meer rijden en doen de KLPD en IVW onderzoek ter plaatse. Als dat niet het geval is, mag de trein worden afgerangeerd naar een perron of opstelspoor. In beide gevallen wordt de machinist echter van de trein gehaald en wordt de STS-passage onderzocht. Dat verklaart ook waarom die trein niet meer kon vertrekken.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, ziggyziggyziggy.
Rest nog de vraag waarom er in Leeuwarden niet een ander treinstel voor de Sneltrein van 16.59u naar Groningen van het emplacement van Leeuwarden gehaald is. Men had daar toch bijna een uur de tijd voor na bekendmaking afschaffing Sneltrein te Groningen.
Pure gemakzucht van de vervoerder? (Of denk ik dan `te slecht´)
Rest nog de vraag waarom er in Leeuwarden niet een ander treinstel voor de Sneltrein van 16.59u naar Groningen van het emplacement van Leeuwarden gehaald is. Men had daar toch bijna een uur de tijd voor na bekendmaking afschaffing Sneltrein te Groningen.
Pure gemakzucht van de vervoerder?
(Of denk ik dan `te slecht´)
Dan denk je niet te slecht Socios. Arriva wil geen druppel diesel te veel verspillen en wil mens en machine zo efficiënt mogelijk (lees zo goedkoop mogelijk) inzetten. Het ophalen van een ander treinstel zal waarschijnlijk te duur zijn geweest of ze hadden in Leeuwarden geen mankracht over om een treinstel te regelen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Geen idee, maar daar zullen ze vast hun redenen voor hebben.Tekort aan personeel, materieel dat ergens anders voor bestemd is of nog niet afgetankt, etc etc. Daar ga ik niet over en daar ga ik ook niet over oordelen. Dus ook niet of dat slecht is of alleen economisch verstandig.
[ Bericht 12% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 10-07-2011 20:54:07 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 10-07-2011 20:54:07 ]
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Goedenavond beste treinfokkers!
Ik ben een reisje aan het plannen van Den Bosch naar Arnhem.
Nou weet ik de vertrektijden op dit traject maar ik keek toch even op ns.nl. Deze komt met het reisadvies van een intercity trein om .23 en .53 vanuit den bosch direct richting Arnhem met alleen een stop in Nijmegen. Deze optie zou dus het snelste zijn en bovendien voor mij het beste aansluiten. Ik heb echter nog nooit gezien dat deze trein rijdt.
Weet iemand toevallig of deze treinen echt rijden en er dus 4 intercity's per uur rijden of geeft de NS site weer eens rare adviezen zoals ik laatst ook tegenkwam op een traject.
Ik ben een reisje aan het plannen van Den Bosch naar Arnhem.
Nou weet ik de vertrektijden op dit traject maar ik keek toch even op ns.nl. Deze komt met het reisadvies van een intercity trein om .23 en .53 vanuit den bosch direct richting Arnhem met alleen een stop in Nijmegen. Deze optie zou dus het snelste zijn en bovendien voor mij het beste aansluiten. Ik heb echter nog nooit gezien dat deze trein rijdt.
Weet iemand toevallig of deze treinen echt rijden en er dus 4 intercity's per uur rijden of geeft de NS site weer eens rare adviezen zoals ik laatst ook tegenkwam op een traject.
Vanuit Den Bosch vertrekt om .44 en .14 de intercity naar Zwolle. Die stopt tussen Nijmegen en Arnhem op alle tussengelegen stations.
De enige IC die vanaf Den Bosch vertrekt om .23 en .53 is de IC naar Alkmaar.
De enige IC die vanaf Den Bosch vertrekt om .23 en .53 is de IC naar Alkmaar.
En juist die is dit weekend vanwege werkzaamheden op Den Bosch - Utrecht omgeleid via Nijmegen en Arnhem.quote:
Vanuit Den Bosch vertrekt om .44 en .14 de intercity naar Zwolle. Die stopt tussen Nijmegen en Arnhem op alle tussengelegen stations.
De enige IC die vanaf Den Bosch vertrekt om .23 en .53 is de IC naar Alkmaar.
Daarnaast is Alkmaar geloof ik geen eindpunt omdat er werkzaamheden ten noorden van Amsterdam te zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Tot en met aanstaande dinsdag rijden er omgeleide Intercity's tussen 's-Hertogenbosch (Ht) en Arnhem wegens werkzaamheden aan het spoor tussen Ht en Utrecht Centraal.quote:
Nou weet ik de vertrektijden op dit traject maar ik keek toch even op ns.nl. Deze komt met het reisadvies van een intercity trein om .23 en .53 vanuit den bosch direct richting Arnhem met alleen een stop in Nijmegen. Deze optie zou dus het snelste zijn en bovendien voor mij het beste aansluiten. Ik heb echter nog nooit gezien dat deze trein rijdt.
Weet iemand toevallig of deze treinen echt rijden en er dus 4 intercity's per uur rijden of geeft de NS site weer eens rare adviezen zoals ik laatst ook tegenkwam op een traject.
Vandaar! Geniet ervan. Hoe minder stops onderweg, hoe beter.
Ah vandaar!
Niet verkeerd dan, vervelend stuk altijd tussen Nijmegen en Arnhem ineens als stoptrein. Wordt dus mooi deze intercity dan.
Bedankt!
Niet verkeerd dan, vervelend stuk altijd tussen Nijmegen en Arnhem ineens als stoptrein. Wordt dus mooi deze intercity dan.
Bedankt!
Ja, helaas. De 1827 wordt geloof ik de 9901.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Inderdaad, ja!quote:
Niet verkeerd dan, vervelend stuk altijd tussen Nijmegen en Arnhem ineens als stoptrein.
Ik stap in mijn geval vaak over dan in Arnhem van de Intercity uit Zwolle op een andere Intercity die nonstop naar Nijmegen gaat. Kan ik in Nijmegen weer wachten op dezelfde Intercity waar ik in Arnhem uitgestapt ben om door te reizen naar 's-Hertogenbosch en verder.
Was dit filmpje van ProRail over de bouw van de Hanzelijn hier eigenlijk al gepost?
En zo gaat het er bij Den Bosch dus uitzien:
En zo gaat het er bij Den Bosch dus uitzien:
Waarom is dat jammer? Beter een tweede leven bij een ander bedrijf dan een enkeltje naar de sloper toch?quote:Op zondag 10 juli 2011 22:30 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ja, helaas. De 1827 wordt geloof ik de 9901.
Opvallend hoe flexibel die spoortstaven nog zijn. Het is net een sliert halfgare spaghetti.quote:
Was dit filmpje van ProRail over de bouw van de Hanzelijn hier eigenlijk al gepost?
Ja, maar jij bent ook een rare wat treinreizen betreft.quote:
Ik stap in mijn geval vaak over dan in Arnhem van de Intercity uit Zwolle op een andere Intercity die nonstop naar Nijmegen gaat. Kan ik in Nijmegen weer wachten op dezelfde Intercity waar ik in Arnhem uitgestapt ben om door te reizen naar 's-Hertogenbosch en verder.
Ik ben een keer, toen er ook zo'n omgeleide IC reed, in Roermond uitgestapt, met de stoptrein naar Nijmegen gereisd, om daar weer in diezelfde IC te stappen om door te reizen naar Utrecht.
Dat vind ik wel een originele eigenlijk.quote:
Ik ben een keer, toen er ook zo'n omgeleide IC reed, in Roermond uitgestapt, met de stoptrein naar Nijmegen gereisd, om daar weer in diezelfde IC te stappen om door te reizen naar Utrecht.
Is wel slecht voor de kilometers
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Gast..quote:
[..]
Inderdaad, ja!
Ik stap in mijn geval vaak over dan in Arnhem van de Intercity uit Zwolle op een andere Intercity die nonstop naar Nijmegen gaat. Kan ik in Nijmegen weer wachten op dezelfde Intercity waar ik in Arnhem uitgestapt ben om door te reizen naar 's-Hertogenbosch en verder.
Het scheelt zeven minuten op een stukje van slechts 19 kilometer waar 3 tussenstops vermeden worden. Dat vind ik nogal wat!quote:
Socios heeft wel een punt, want in die zeven minuten kun je mooi even een boodschapje halen, zoals een gekoeld biertje bij de AH to Go
Altijd onderweg naar het avontuur
Als je naar nijmegen moet ja, dan is het logisch. nu win je er 0 minuten op en moet je 2x overstappen. Zo verschrikkelijk zijn elst, lent en zuid nou ook weer niet..quote:
[..]
Het scheelt zeven minuten op een stukje van slechts 19 kilometer waar 3 tussenstops vermeden worden. Dat vind ik nogal wat!
Psychologisch weegt wachttijd bij het overstappen trouwens nog iets van dubbel zo zwaar als normale reistijd, dus voor een normaal mens lijkt Socios' methode alleen maar langer te duren.quote:
[..]
Als je naar nijmegen moet ja, dan is het logisch. nu win je er 0 minuten op en moet je 2x overstappen. Zo verschrikkelijk zijn elst, lent en zuid nou ook weer niet..
Precies. Gewoon lekker op je reet blijven zitten en een beetje op je laptop kloten lijkt me beter dan 2x overstappen. Overstappen is kutter dan een paar keer extra stoppen.quote:
[..]
Psychologisch weegt wachttijd bij het overstappen trouwens nog iets van dubbel zo zwaar als normale reistijd, dus voor een normaal mens lijkt Socios' methode alleen maar langer te duren.
Socios, als je voorbij nijmegen wil, waarom reis je dan sowieso niet leeuwarden -> Utrecht -> Den bosch?
Dat wordt gecompenseerd door het doorstoten van de Intercity tussen beide steden.quote:
Psychologisch weegt wachttijd bij het overstappen trouwens nog iets van dubbel zo zwaar als normale reistijd, dus voor een normaal mens lijkt Socios' methode alleen maar langer te duren.
Tevens zijn extra stops psychologisch zelfs ook zwaarder dan wanneer hetzelfde stuk zonder tussenstops zonder reistijdverkorting afgelegd zou worden.
Omdat ik Utrecht Centraal zoveel mogelijk mijd. Ik vind dat het lelijkste `grote´ station van Nederland. (Ook voordat de verbouwing begon). Ik bevind mij daar niet graag.quote:
Socios, als je voorbij nijmegen wil, waarom reis je dan sowieso niet leeuwarden -> Utrecht -> Den bosch?
Ik snap die fly-over in Den Bosch niet, waarom moeten de treinen uit het oosten per se aan de westkant van het station uitkomen?Waarom hou je die niet gewoon oost en vanuit het noorden aan de westkant dan heb je die fly-over niet nodig.
Doorgaande treinen vanuit Eindhoven naar het noorden komen ook aan de westkant uit, is het dus eigenlijk alleen voor de trein Roosendaal-Zwolle handig die trouwens ook aan de oostkant stopt?, ik snap er steeds minder van hoe langer ik erover nadenk 
Doorgaande treinen vanuit Eindhoven naar het noorden komen ook aan de westkant uit, is het dus eigenlijk alleen voor de trein Roosendaal-Zwolle handig die trouwens ook aan de oostkant stopt?, ik snap er steeds minder van hoe langer ik erover nadenk
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Ah het is dus iets psychologisch , ik ben er ook geen fan van, maar dan vanwege de drukte, ik reis liever vanaf Overvecht.quote:
[..]
Omdat ik Utrecht Centraal zoveel mogelijk mijd. Ik vind dat het lelijkste `grote´ station van Nederland. (Ook voordat de verbouwing begon). Ik bevind mij daar niet graag.
Wat trouwens wel interessant is het diverse pluimage wat er komt, Eva Brouwer interviewt regelmatig mensen op CS, hier kun je dat eventueel terugkijken.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Maar dan moet de trein wel langzamer rijden. Als je tussenstops weghaalt maar de trein op de IC-stations vervolgens 10 minuten blijft stilstaan is dat net zo ergerlijk.quote:
[..]
Dat wordt gecompenseerd door het doorstoten van de Intercity tussen beide steden.
Tevens zijn extra stops psychologisch zelfs ook zwaarder dan wanneer hetzelfde stuk zonder tussenstops zonder reistijdverkorting afgelegd zou worden.
Zou trouwens wel interessant zijn om eens te onderzoeken wat het effect nou werkelijk precies is.
quote:Op maandag 11 juli 2011 12:24 schreef bork het volgende:
Ik snap die fly-over in Den Bosch niet, waarom moeten de treinen uit het oosten per se aan de westkant van het station uitkomen?Waarom hou je die niet gewoon oost en vanuit het noorden aan de westkant dan heb je die fly-over niet nodig.
Doorgaande treinen vanuit Eindhoven naar het noorden komen ook aan de westkant uit, is het dus eigenlijk alleen voor de trein Roosendaal-Zwolle handig die trouwens ook aan de oostkant stopt?, ik snap er steeds minder van hoe langer ik erover nadenk
IC Zwolle - Roosendaal, komt uit het oosten, moet naar het westen
IC Utrecht - Eindhoven, komt uit het westen, moet naar het oosten
Die treinen kunnen niet door elkaar heen, dus vandaar -> fly-over.
Ja, zeker, maar waarom zo'n lelijke sticker? En sowieso: bij mij is iets in de 99-serie altijd iets uit de grabbelton, waarvan je niet weet wat je ermee moet...quote:
[..]
Waarom is dat jammer? Beter een tweede leven bij een ander bedrijf dan een enkeltje naar de sloper toch?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat snap ik natuurlijk, maar waarom nu in 1 keer aan de noordkant van het station en zo moeilijk (wel mooi trouwens), ik wist niet dat het allemaal zo'n probleem was dat kruisen ten zuiden van Den Bosch, dat is het eigenlijkquote:
[..]
IC Zwolle - Roosendaal, komt uit het oosten, moet naar het westen
IC Utrecht - Eindhoven, komt uit het westen, moet naar het oosten
Die treinen kunnen niet door elkaar heen, dus vandaar -> fly-over.
wel.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
quote:
[..]
Idd, bij stop/door niet! Moet stop/door voor iedere trein handmatig worden bediend?
Zoals beloofd: de stop/door-schakeling.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 21:19 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Handmatig of door ARI idd. Iedere rijweg bij zo'n sein bevat een S of een D. Ik zal er wel eens foto's van maken, Zuidbroek heeft een mooie driedubbele.
Bekend is natuurlijk het nut van een stop/door-schakeling: het voorkomen dat een overweg te lang dicht ligt als een perron in de aankondigingssectie van de overweg ligt. Een stoppende trein heeft dan al wel de overweg dichtgereden, maar staat stil voor een stationnement, waardoor de overweg soms minutenlang dicht ligt.
Bij een stop/door-schakeling staat er een sein tussen het perron en de overweg. Bij een stoppende trein blijft dit sein op rood en de overweg open. Als de trein klaar is voor vertrek, dan sluit de overweg en komt het sein veilig.
Je hebt grofweg twee soorten stop/door-schakelingen: op bediende seinen (dus op emplacementen) en op P-seinen (dus op de vrije baan). Het principe is hetzelfde, de bediening en instelling verschilt.
Bij bediende seinen wordt bij het instellen van een rijweg vanaf dat sein (dus een rijweg die over de overweg voert) altijd ingesteld met een S of een D. Zonder een S of een D kan de rijweg niet ingesteld worden. Wordt de rijweg ingesteld met een D, dan gedraagt alles zich zoals een bediend sein zonder stop/door-schakeling. Bevindt zich namelijk een trein in de aankondigingssectie van de overweg, dan sluit de overweg direct en daarna komt het sein veilig. Wordt de rijweg ingesteld met een S, dan blijft het sein rood en de overweg open. De rijweg wordt wel gereserveerd, dus de benodigde wissels, grendels en bruggen worden vastgelegd en de treindienstleider ziet een "S" bij het sein staan. Na een bepaalde periode verdwijnt die S, gaat de overweg sluiten en komt het sein veilig. Dan is er weer een normale rijweg ingesteld.
Bij P-seinen, dus op de vrije baan, is de bediening iets anders. De treindienstleider kan P-seinen niet bedienen. Daarom wordt bij de rijweg naar de vrije baan toe al een S of een D meegegeven. Het systeem onthoudt dat voor als de trein bij het betreffende P-sein is. De treindienstleider ziet bij de ingestelde rijweg een S of een D langs de vrije baan staan, aangevuld met de halte waarvoor die geldt.
Er zijn ook twee verschillende methodes om te bepalen wanneer een trein nu klaar voor vertrek is en de overweg kan gaan sluiten.
Populair is het tijdrelais: een klokje gaat lopen zodra de trein langs het perron staat en na een vaste tijdsperiode begint de overweg te sluiten. Dit gaat automagisch, dus de machinist hoeft hier niets voor te doen. Onhandig is het wel als een stationnement (bijvoorbeeld in de nachtelijke uren) niet zo lang hoeft te duren: dan moeten machinist en HC wachten met de vertrekprocedure tot het tijdrelais is afgelopen. Andersom kan het natuurlijk gebeuren dat een stationnement een stuk langer duurt dan normaal, dan ligt de overweg langer dicht dan noodzakelijk.
De andere methode om de stop/door te beïnvloeden is het sleutelen. Daarmee wacht het mechanisme net zo lang tot de HC (of machinist bij eenmansbediening) de trigger geeft om de overweg te laten sluiten. Dat kan door het omdraaien van een sleutel in zo'n blauw kastje op het perron, of door het bedienen van een infrarood-pistool.
De verschillende stop/door-schakelingen (emplacement en vrije baan) kunnen ook gecombineerd worden. Zo ligt er aan de westkant van station Zuidbroek, direct achter het uitrijsein, een overweg. Verderop op de vrije baan hebben zowel Sappemeer-Oost als Hoogezand-Sappemeer een overweg direct na het perron liggen. Bij het installen van een rijweg in Zuidbroek geven we daarom drie stop/door's mee: één voor de uitrijder van Zuidbroek zelf, één voor Sappemeer-Oost en één voor Hoogezand-Sappemeer.
Op deze foto zie je hoe dat met een handmatig ingestelde rijweg gebeurt: hier stel ik een normale rijweg (N) in van spoor 501 (spoor 1 in Zuidbroek) naar spoor DE (rechterspoor vrije baan richting Groningen). Ik geef zowel sein 12 (S12) als P-seinen 762 en 760 een "stop" mee. ARI doet in principe precies hetzelfde.
Na het instellen van de rijweg, ziet dat er dan zo uit op mijn scherm: sein 12 is nog steeds rood (want is zwart in het midden), maar wissel 3A is al wel gereserveerd (heeft een groen lijntje) en Hoogezand-Sappemeer (Hgz) en Sappemeer-Oost (Spm) hebben een "stop" meegekregen. Overigens is hier nog op te merken dat de machinist in Zuidbroek sein 12 wél moet sleutelen (infrarood), maar dat de P-seinen van de andere twee stop/door's met een tijdrelais werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 11-07-2011 16:22:41 ]
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Dat gebeurt meestal inderdaad. Een las, of een seinaankondiging, of een assenteller, of soms zelfs een pedaal.quote:
[..]
Maar wat triggert nou eigenlijk het tijdrelais? Over de aankondigingslas rijden?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Waar herkent het beveiligingssysteem eigenlijk een trein aan? (op het moment dat die een bediend gebied inrijdt) Of gaat dat puur op tijd+bezetting?
Wat ik bedoel: hoe weet het computersysteem waar welke trein zich in het bediende gebied bevind, om zo de rijwegen vast te leggen/vrij te geven? Of gaat het systeem er van uit dat als een trein het station binnen komt rollen, dit op de goede volgorde gebeurt?
[ Bericht 49% gewijzigd door TeringHenkie op 11-07-2011 17:24:19 ]
Wat ik bedoel: hoe weet het computersysteem waar welke trein zich in het bediende gebied bevind, om zo de rijwegen vast te leggen/vrij te geven? Of gaat het systeem er van uit dat als een trein het station binnen komt rollen, dit op de goede volgorde gebeurt?
[ Bericht 49% gewijzigd door TeringHenkie op 11-07-2011 17:24:19 ]
TROTS!quote:
Waar herkent het beveiligingssysteem eigenlijk een trein aan? (op het moment dat die een bediend gebied inrijdt) Of gaat dat puur op tijd+bezetting?
Wat ik bedoel: hoe weet het computersysteem waar welke trein zich in het bediende gebied bevind, om zo de rijwegen vast te leggen/vrij te geven? Of gaat het systeem er van uit dat als een trein het station binnen komt rollen, dit op de goede volgorde gebeurt?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ja ik zag in Nijmegen idd dezelfde Velios weer staan die ik in ROermond ook al ingehaald hadquote:
[..]
Ja, maar jij bent ook een rare wat treinreizen betreft.
Ik ben een keer, toen er ook zo'n omgeleide IC reed, in Roermond uitgestapt, met de stoptrein naar Nijmegen gereisd, om daar weer in diezelfde IC te stappen om door te reizen naar Utrecht.
127 vs 84 km
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
TROTS inderdaad, of haar voorganger TNV. In principe komt het er op neer (vooral in TROTS) dat elke spoorbezetting een treinnummer moet hebben.Zodra een trein gaat rijden, begint de spoorbezetting zich te verplaatsen en wandelt het treinnummer vrolijk mee.quote:
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Nee. Als ergens een trein staat, weet het systeem niet welke trein dat is. Dat moeten we zelf bedenken of uitvogelen.quote:
Maar hoe zit dat dan bij het materieel? Hangt er een transponderkastje onder de cabine oid?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Dus als op een bediend gebied een trein binnen zou komen, en dat is de IC ipv. de stopper (lekker realistisch maar goed), dan denkt ARI/TROTS alsnog dat het de stopper met treinnr. 8753940583 is?quote:
[..]
Nee. Als ergens een trein staat, weet het systeem niet welke trein dat is. Dat moeten we zelf bedenken of uitvogelen.
Als mijn buurtreindienstleider trein 1 naar me stuurt, maar in TROTS heeft aangegeven dat het trein 2 is, dan denkt ARI inderdaad ook dat het trein 2 is.quote:
[..]
Dus als op een bediend gebied een trein binnen zou komen, en dat is de IC ipv. de stopper (lekker realistisch maar goed), dan denkt ARI/TROTS alsnog dat het de stopper met treinnr. 8753940583 is?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
NSR weet inmiddels geloof ik wèl welke trein waar is... Maar dat is het materieel zelf, en dat is iets anders dan een treinnummer.quote:
[..]
Nee. Als ergens een trein staat, weet het systeem niet welke trein dat is. Dat moeten we zelf bedenken of uitvogelen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dan is het gewoon weer net als vroeger: treinen op volgorde interpreteren.quote:
[..]
Als mijn buurtreindienstleider trein 1 naar me stuurt, maar in TROTS heeft aangegeven dat het trein 2 is, dan denkt ARI inderdaad ook dat het trein 2 is.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Gelukkig gebeurt dat vrijwel nooit en hebben we gewoon overal netjes de juiste nummers staan.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:00 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dan is het gewoon weer net als vroeger: treinen op volgorde interpreteren.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ja dat scheelt. Ik heb laatst het simulatiespel van emplacement Arnhem in 1965 cadeau gekregen. Dat is een nogal realistisch NX-tableau en het is serieus moeilijk...! Zeker omdat je geen TNV hebt, dus als een trein in de aankondiging zit moet je maar gokken welke het is.quote:
[..]
Gelukkig gebeurt dat vrijwel nooit en hebben we gewoon overal netjes de juiste nummers staan.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dus als ik het goed begrijp:quote:
[..]
Gelukkig gebeurt dat vrijwel nooit en hebben we gewoon overal netjes de juiste nummers staan.
Vroeger: elke keer als er een trein vertrok stuurde elke keer gebied A naar gebied B een berichtje met treinnummer. De vrije baan werd dus een FIFO stack.
Nu: De planning staat van tevoren vast in het systeem. (treinnummer gekoppelde aan tijdstip entry + bijbehorende rijweg door het emplacement + tijdstip exit)
Zoiets?
De vrije baan is nog steeds een FIFO-stack.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Nee.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp:
Vroeger: elke keer als er een trein vertrok stuurde elke keer gebied A naar gebied B een berichtje met treinnummer. De vrije baan werd dus een FIFO stack.
Nu: De planning staat van tevoren vast in het systeem. (treinnummer gekoppelde aan tijdstip entry + bijbehorende rijweg door het emplacement + tijdstip exit)
Zoiets?
Vroeger ging je er van uit dat je buurman de treinen stuurde op de volgorde die was afgesproken. Als hij in een andere volgorde stuurde, dan moest hij je dat vertellen, want anders had je een probleem. We hebben in Groningen wel eens een goederentrein op kopspoor 1a gehad...
Nu wordt er niet meer gekeken naar de volgorde. Nu vertellen we het systeem dat de trein die op spoor 5b staat trein 1 is en TROTS houdt dat dan bij. Gaat de trein rijden, dan wandelt het nummer op het scherm mee met de trein. Dat wordt doorgegeven aan het systeem van de buurman en die krijgt ook het nummer van trein 1 in zijn scherm. Stuur ik trein 2 eerst, dan krijgt hij ook trein 2 in beeld.
Ja nee, soms wel, soms niet.quote:
De vrije baan is nog steeds een FIFO-stack.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Automatisch Permissief Blokstelsel kan weinig anders, toch?quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ah, dus de trein wordt dus puur op het bezetten van de opeenvolgende blokken gevolgd. Maar ik dacht dat op de vrije baan losse treinen niet getracked konden worden?
Ik neem aan dat als een treinstel in dienst komt, de rangeerder gewoon handmatig bij jullie een rijweg aanvraagt ("Ik sta nu op opstelspoor x met treinnummer 2323, mag ik een rijweg naar spoor 14b?") Dat vanaf dat moment zeg maar de koppeling met het treinnummer gemaakt is?
Desalniettemin blijft het knap dat het systeem dit "blind" kan.
Ik neem aan dat als een treinstel in dienst komt, de rangeerder gewoon handmatig bij jullie een rijweg aanvraagt ("Ik sta nu op opstelspoor x met treinnummer 2323, mag ik een rijweg naar spoor 14b?") Dat vanaf dat moment zeg maar de koppeling met het treinnummer gemaakt is?
Desalniettemin blijft het knap dat het systeem dit "blind" kan.
Soms wel, soms niet. Hangt van de inrichting van het baanvak af.quote:
Ah, dus de trein wordt dus puur op het bezetten van de opeenvolgende blokken gevolgd. Maar ik dacht dat op de vrije baan losse treinen niet getracked konden worden?
Klopt.quote:Ik neem aan dat als een treinstel in dienst komt, de rangeerder gewoon handmatig bij jullie een rijweg aanvraagt ("Ik sta nu op opstelspoor x met treinnummer 2323, mag ik een rijweg naar spoor 14b?") Dat vanaf dat moment zeg maar de koppeling met het treinnummer gemaakt is?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Of het interieur van Mat '54.
Amsterdam, 15 september 2007.
Altijd leuk om weer eens in de archieven te pluizen.
Amsterdam, 15 september 2007.
Altijd leuk om weer eens in de archieven te pluizen.
Leuk. Maar eerlijk gezegd vind ik het er wel wat karig uitzien voor een intercity!quote:
Of het interieur van Mat '54.
[ afbeelding ]
Amsterdam, 15 september 2007.
Altijd leuk om weer eens in de archieven te pluizen.
Ziet de andere nog overgebleven hondekop, de 386 er toch heel anders uit
Altijd onderweg naar het avontuur
Pics?quote:Op maandag 11 juli 2011 19:13 schreef Peterselieman het volgende:
Ziet de andere nog overgebleven hondekop, de 386 er toch heel anders uit
Precies. Reviseren dus, en rap watquote:
[..]
Leuk. Maar eerlijk gezegd vind ik het er wel wat karig uitzien voor een intercity!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Heb zelf volgens mij geen foto, maar kwam op Flickr wel eentje tegen:quote:
http://www.flickr.com/photos/abc7301/5023534760/in/photostream
Altijd onderweg naar het avontuur
Johquote:
[..]
Ehm, Mat '54 is dit hè. Dat rijdt sowieso niet meer in de reizigersdienst.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik heb nog een foto van een 1e klas bankje van mat 54.
Mogen jullie raden waar die gemaakt is
Mogen jullie raden waar die gemaakt is
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
oe, I wishquote:
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Je kunt dan in nijmegen ook de stoptrein pakken die eerder gaat dan de intecity.quote:
[..]
Inderdaad, ja!
Ik stap in mijn geval vaak over dan in Arnhem van de Intercity uit Zwolle op een andere Intercity die nonstop naar Nijmegen gaat. Kan ik in Nijmegen weer wachten op dezelfde Intercity waar ik in Arnhem uitgestapt ben om door te reizen naar 's-Hertogenbosch en verder.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Jamaar dan moet ie alsnog in een stoptreinquote:
[..]
Je kunt dan in nijmegen ook de stoptrein pakken die eerder gaat dan de intecity.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Nee, hoor. De Intercity waar ik uitgestapt ben in Arnhem vertrekt eerder uit Nijmegen dan de stoptrein. Zie het deel uit het Spoorboekje hieronder.quote:
Je kunt dan in nijmegen ook de stoptrein pakken die eerder gaat dan de intecity.
In dit voorbeeld ga ik met IC 3649 van Zwolle naar Arnhem. Hier stap ik over op IC 3145. Geen `officiële´ overstap maar in de praktijk verreweg meestal te halen (nu helemaal na opening nieuwe perrontunnel). In Nijmegen stap ik weer uit en stap ik een kwartier later weer in IC 3649 opweg naar 's-Hertogenbosch. De stoptrein vertrekt pas daarna.
Trouwens op Utrecht Overvecht kun je ook overstappen van de Sprinter uit Baarn (die daar 3 minuten stil staat) op de IC uit Almere (die meteen wegrijdt, maar wel aan de overkant klaar staat, dus die haal je meestal wel gewoon). Kan je op Centraal zijn tegen de tijd dat je oorspronkelijke trein uit Overvecht wegrijdt
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ohquote:
[..]
Jamaar dan moet ie alsnog in een stoptrein
ik dacht dat hij sneller in Den Bosch wilde zijn.Ik vond het vandaag wel vreemd dat mijn trein naar Arnhem door reed naar Maastricht. Blijkbaar zijn er werkzaamheden tussen Utrecht en Den Bosch.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Dan nog ben ik met de Intercity dus eerder in 's-Hertogenbosch.quote:
Oh
Ik heb lekker Nijmegen - Den Bosch gereden ZONDER stop in Oss gisteren 
En zonder ICE toeslag of whatever
EN het was goed voor de kilometers
En zonder ICE toeslag of whatever
EN het was goed voor de kilometers
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Heel nice.quote:Op maandag 11 juli 2011 20:44 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik heb lekker Nijmegen - Den Bosch gereden ZONDER stop in Oss gisteren
En zonder ICE toeslag of whatever
EN het was goed voor de kilometers
Beetje nutteloos overigens die omgeleide trein want er reden vandaag ook bussen, daarmee ben je een half uur eerder in de Bosch.quote:
Blijkbaar zijn er werkzaamheden tussen Utrecht en Den Bosch.
En die IC Schiphol-Nijmegen-Maastricht wachtte in Utrecht ook niet op de overstappers uit de IC uit Alkmaar (die normaal doorrijdt naar Maastricht). Dan is het nog nuttelozer...
Dus wie weet was Utrecht - Geldermalsen - bus - Den Bosch - Omgeleide 800 in de verkeerde richting - Nijmegen - Roermond - Maastricht wel ongeveer bijna net zo snel
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Volgens mij rijden die bussen alleen in de spits, omdat de capaciteit anders niet groot genoeg is.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
niemand geraden?
Het Utrechts archief, ik weet niet of het permanent wordt tentoongesteld maar als ik jou was Fles zou ik ff snel (gratis, gesponsord door de RABO) kijken of het er nog staat.
En voor alle treinfans hier het Utrechts archief heeft heeeeeeel veeeeeeeeeeeeel spoormateriaal in haar archief.
linkje -> http://www.hetutrechtsarchief.nl/spoorwegen
kan deze ook in de OP??
[ Bericht 1% gewijzigd door bork op 11-07-2011 23:09:52 ]
Het Utrechts archief, ik weet niet of het permanent wordt tentoongesteld maar als ik jou was Fles zou ik ff snel (gratis, gesponsord door de RABO) kijken of het er nog staat.
En voor alle treinfans hier het Utrechts archief heeft heeeeeeel veeeeeeeeeeeeel spoormateriaal in haar archief.
linkje -> http://www.hetutrechtsarchief.nl/spoorwegen
kan deze ook in de OP??
[ Bericht 1% gewijzigd door bork op 11-07-2011 23:09:52 ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Hebben ze bordjes daar? Anders heb ik er geen haast mee 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
iig wel tig foto's van oude stations: http://www.hetutrechtsarc(...)2=&s=&a4=&d1=&d1=&t=quote:
Hebben ze bordjes daar? Anders heb ik er geen haast mee
dag
Dacht dat je naar Deventer ging verkassen?quote:
Hebben ze bordjes daar? Anders heb ik er geen haast mee
en het niet altijd gratis nu wel vanwege de tentoonstelling
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Als greavy de huidige OP nu weer even in de wiki zet, plus een linkje naar de wiki in de OP, dan kan iedereen weer de OP updaten via de wiki. 
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
