Nieuwe wet omtrent langstudeerders #13: waar Halbe Zoolstra de dienst

quote:

Op zondag 4 maart 2012 20:26 schreef Cocktailprikker het volgende:
Ik kom me hier ook maar eens melden om alles in de gaten te houden... Vorige maand kreeg ik een prachtige brief van mijn opleiding, dat ik per sept. 2013 een langstudeerder ben.

Mijn studieverleden is alsvolgt:

2001-2006 HAVO NT, diploma behaald.
2006-2007 MBO Werktuigbouwkunde, instroom 2e jaars, toch niet mijn vakgebied/niveau.
2007-2008 HBO Autotechniek, gestopt voor 1 feb. door niveauverschil (met name wiskunde)
2008-2009 HBO Autotechniek, ging een stuk beter maar door gezondheidsproblemen moeten stoppen
2009-2010 Werk,
2010-2011 HBO Industrieel Product Ontwerpen, eindelijk de juiste opleiding, P zeer succesvol behaald
2011-2012 HBO IPO
2012-2013 HBO IPO
2013-2014 HBO IPO

Voor zover ik het nu dus kan zien, heb ik een kwijtschelding van mijn eerste half jaar stufi @ HBO, doordat ik voor 1 feb gestopt ben en ik in 2014 afstudeer.Als ik het goed begrijp zou dat betekenen dat vanaf sept 2013 ik géén basisbeurs, géén prestatiebeurs, wél OVreisrecht en wél een langstudeerboete opgelegd krijg?

Vanaf 1 september verandert het o.v reisrecht ook nog. Ipv 7 jaar wordt dat nu nominaal + 1 jaar. In jouw geval heb je dus geen stufi meer en geen reisrecht, maar wel een boete van 3063 euro.

Je mag nog wel 2 jaar lenen. Dus dat zou een optie kunnen zijn.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 21:15 schreef CrashO het volgende:
Als je 2x een half jaar hebt gestudeerd, (en ook netjes uitgeschreven was). dan moet je de langstudeerboete kunnen ontwijken. Je mag namelijk totaal 1 jaar uitloop hebben zonder boete.

Nee, ze kijken niet naar de duur in maanden of jaren maar naar het feit of je op 1 september van dat jaar ingeschreven stond. Zo ja, dan telt dat mee als volledig jaar, ongeacht wanneer je bent afgehaakt. Daarmee zit hij op 6 jaar, dus langstudeerboete.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 21:35 schreef Ryon het volgende:

[..]

Vanaf 1 september verandert het o.v reisrecht ook nog. Ipv 7 jaar wordt dat nu nominaal + 1 jaar. In jouw geval heb je dus geen stufi meer en geen reisrecht, maar wel een boete van 3063 euro.

Je mag nog wel 2 jaar lenen. Dus dat zou een optie kunnen zijn.

Is het zo dat stufi recht ook gebaseerd is op een complete jaarinschrijving? Of gaat dat wel per maand? Gezien ik anders dus een jaar stufi mis, terwijl ik het nooit gehad heb...

Zou wel echt grote verneukerij zijn, want wat is dan het nut van uitschrijven

[ Bericht 9% gewijzigd door Cocktailprikker op 04-03-2012 22:11:54 ]

Ik heb ook een soortgelijke route doorlopen... 3x verkeerde keuze gemaakt; steeds keurig gestopt voor 1 februari maar op deze manier wel 1,5 verkloot. Door de fijne (onbegrijpelijke) regel dat na 1 september ingeschreven staan, voor 1 compleet studiejaar telt heb ik 3 jaren verbruikt en dan zijn de 5 jaren die binnen de langstudeerregeling vallen natuurlijk na 2 van 4 studiejaren in mijn huidige opleiding op.
Vind de hele regeling trouwens te krom voor woorden. De prikkel die er vanuit moet gaan kan ik wel volgen. Bewuster met je tijd omgaan en sneller afstuderen. Begrijp alleen totaal niet en vind het buitengewoon oneerlijk, dat H. Zijlstra deze prikkel nu achteraf aan mij wil geven, maar wel op straffe van een boete á 3000 euro. Raakt volgens mij kant noch wal. Voor mijn geval werkt deze prikkel eerder contra. Ben bewust wel weer gaan studeren, met het mogelijk terugbetalen van studieschuld (als je niet binnen 10 jaar, na eerste inschrijving, opleiding afgerond hebt) en geen stufi meer in laatste studiejaar. Dat wist ik allemaal van tevoren, ben ik me volledig van bewst geweest en neem ik voor lief. Op deze langstudeerboete heb ik onmogelijk in kunnen spelen.
Je begint ergens aan en ondertussen worden de regels/voorwaarden aangepast, dat bestaat toch niet??
Ben bezig om een brief te schrijven naar de Tweede Kamer-leden met 'onderwijs' in hun portefeuille, om dit (mijn 'geval') aanhangig te maken.

Precies... Met diezelfde onderbouwing ben ik ook zelf weer door gaan studeren. Dat wanneer je uitloopt er consequenties kan ik mee leven, maar ik heb echt het gevoel dat ik keer op keer op keer extra genaaid wordt nu. Kan net zo goed men kontje verkopen, dan is het gevoel helemaal compleet.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:25 schreef Cocktailprikker het volgende:
Precies... Met diezelfde onderbouwing ben ik ook zelf weer door gaan studeren. Dat wanneer je uitloopt er consequenties kan ik mee leven, maar ik heb echt het gevoel dat ik keer op keer op keer extra genaaid wordt nu. Kan net zo goed men kontje verkopen, dan is het gevoel helemaal compleet.

Het is eigenlijk net als met te hard rijden. Als je ergens 100 van en ik rijd 110 dan neem ik een bewust risico op een boete over die te snel gereden 10 km/u. Je zou vreemd opkijken als je werd aangehouden en ze veranderen ter plekke de max snelheid naar 50 km/u !!
Dit piept en kraakt toch aan alle kanten? En waarom is er zo weinig actie/herrie/protest/opstand?

quote:

Op zondag 4 maart 2012 22:43 schreef jelmo87 het volgende:

[..]

Het is eigenlijk net als met te hard rijden. Als je ergens 100 van en ik rijd 110 dan neem ik een bewust risico op een boete over die te snel gereden 10 km/u. Je zou vreemd opkijken als je werd aangehouden en ze veranderen ter plekke de max snelheid naar 50 km/u !!
Dit piept en kraakt toch aan alle kanten? En waarom is er zo weinig actie/herrie/protest/opstand?

Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd.
Ik heb wel eens mooie gedachtes gehad, over het organiseren van een protestactie ofzo, maar ik ben niet echt iemand die goed kan organiseren. Mss kunnen we vanuit Fok wel iets verzinnen en dan moet het natuurlijk nationaal bekend worden zodat er veel mensen meedoen haha.
Mja. Ach.

We stonden vorig jaar met 12.000 man op het Malieveld, maar dat mocht ook niet baten.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 23:49 schreef Merel1808 het volgende:
We stonden vorig jaar met 12.000 man op het Malieveld, maar dat mocht ook niet baten.

Moarrrrr!
Mja, ik denk eigenlijk dat niets meer mag baten.

Wel jammer dat de regering hun eigen "droom" steeds moeilijker maakt (kenniseconomie etc)

quote:

Wel jammer dat de regering hun eigen "droom" steeds moeilijker maakt (kenniseconomie etc)

LOL
Dat neem je toch niet serieus, mag ik hopen. Het is al decennia lang duidelijk dat Nederland geen kenniseconomie wil, juist sindsdat politici die PR-slogan roepen wordt er alleen maar nog minder geïnvesteerd in onderwijs en onderzoek. Ofdat dat nu wel of niet een verdedigbare keuze is, zit dan niet te ouwehoeren dat je een kenniseconomie wil omdat het zo leuk klinkt en omdat je extra stemmen wil trekken.

Het CDA, de PvdA, de VVD en D66 willen geen kenniseconomie. De SP lijkt als enige Nederlandse nationale politieke partij hiernaar te streven maar zij heeft nog geen regeringsverantwoordelijkheid mogen dragen. De volgende keer krijgt de SP mijn stem.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 12:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

LOL
Dat neem je toch niet serieus, mag ik hopen. Het is al decennia lang duidelijk dat Nederland geen kenniseconomie wil, juist sindsdat politici die PR-slogan roepen wordt er alleen maar nog minder geïnvesteerd in onderwijs en onderzoek. Ofdat dat nu wel of niet een verdedigbare keuze is, zit dan niet te ouwehoeren dat je een kenniseconomie wil omdat het zo leuk klinkt en omdat je extra stemmen wil trekken.

Let op de aanhalingstekens

quote:

Op zondag 4 maart 2012 23:49 schreef Merel1808 het volgende:
We stonden vorig jaar met 12.000 man op het Malieveld, maar dat mocht ook niet baten.

Idd. En als dank kon je een klap van een ME knuppel krijgen.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 12:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het CDA, de PvdA, de VVD en D66 willen geen kenniseconomie. De SP lijkt als enige Nederlandse nationale politieke partij hiernaar te streven maar zij heeft nog geen regeringsverantwoordelijkheid mogen dragen. De volgende keer krijgt de SP mijn stem.

Want een kenniseconomie betekent kwantiteit?

Wat betreft de rechtszaak:

Er bestaat een kans dat de rechter toch de studenten in het gelijk gaat stellen.

En wel hierom:

quote:

Overgangsregeling

De intrekkingswet voorzag niet in een overgangsregeling. In kort geding is de voorzieningenrechter van de Rechtbank 's-Gravenhage echter van oordeel dat, ondanks de wide margin of appreciation die de Staat toekomt, de Staat niet op toereikende wijze heeft vorm gegeven aan de beginselen van proportionaliteit en subsidiariteit, waar het gaat om kunstenaars die vóór 1 januari 2012 reeds een uitkering ontvingen op grond van de WWik, nu er niet is voorzien in enig overgangsrecht; de voor deze groep personen gehanteerde overgangstermijn is voor de betreffende kunstenaars volstrekt onvoldoende geweest om hun beroepspraktijk aan de nieuwe situatie aan te passen; dit leidt tot de conclusie dat de intrekkingswet jegens hen onmiskenbaar onverbindend is wegens strijd met artikel 1 van het Eerste Protocol van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EP). De rechter gebiedt de Staat de intrekkingswet buiten werking te stellen voor zover die betrekking heeft op uitkeringsrechtigden die reeds vóór 1 januari 2012 een WWik-beschikking hebben ontvangen en hun rechten op grond van die beschikking nog niet hebben verbruikt, totdat de Staat heeft voorzien in adequaat overgangsrecht.[4]. Zolang die regeling er niet is, behouden zij dus hun rechten.

Dit laat onverlet dat nieuwe WWIK-toekenningen sinds 1 januari 2012 niet meer worden gedaan.

Staatssecretaris De Krom van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat in beroep tegen het vonnis van de rechter. Intussen is er wel een overgangsregeling.[5]

http://nl.wikipedia.org/w(...)rs#Overgangsregeling

Het is een beetje een juridisch-technisch dingetje waar alle logica op eerste gezicht in lijkt te ontbreken, dus vandaar de link naar de wiki. Maar het komt er op neer dat het Europese Hof een andere definitie gebruikt van eigendom dan de Nederlandse staat. De Nederlandse rechtbanken volgen het Europese hof, waardoor een schending van eigendom mogelijk is als plotseling regelingen m.b.t stufi en sociale zekerheid veranderen. Dit kan wel, zolang er maar overgangsrecht is voor degen die gebruik maken van de regeling.

Ook de studenten doen een beroep op artikel 1 eerste protocol EVRM. Met de huidige jurisprudentie zou de rechtbank Den Haag kunnen besluiten dat er inderdaad sprake is van een schending, waardoor studenten die nu studeren via overgangsrecht de dans zouden kunnen ontspringen.

Deze kwestie moet nog voor de Hoge Raad komen en de kans bestaat dat die een andere lezing zullen aanhouden, maar dat duurt nog jaren. Als de rechtbank voor 1 september uitspraak doet kan dat gevolgen hebben voor dit jaar.

De kamer/VVD is inmiddels ook wakker geworden, en zijn niet blij met deze ruime interpretatie van het verdragrecht. Persoonlijk vind ik deze gang van zaken erg slordig (zie mijn eerdere post over de relatie tussen rechter en parlement), maar voor studenten kan dit een mazzeltje betekenen. De VVD uit wel zijn frustratie door middel van een wetsvoorstel die deze weg kan buiten werking kan stellen:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)achtiger-wordt.dhtml

Grondwetwijziging duurt over het algemeen een jaartje of zes a zeven. En de kans is heel klein dat deze wijziging er door heen komt

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 06-03-2012 16:06:07 ]

Ryon,
Gaat de Staat dan niet verdedigen dat het afgelopen jaar al als overgangsregering gold? Dat denk ik nml wel.

Eén jaar is niet echt een overgangsregeling. Een echte overgangsregeling zou zijn dat iedere student dit schooljaar(2011-2012) met 0 gestudeerde jaren begint.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 16:08 schreef Nailpolish het volgende:
Ryon,
Gaat de Staat dan niet verdedigen dat het afgelopen jaar al als overgangsregering gold? Dat denk ik nml wel.

Dat zullen ze vast wel doen. Maar wetgeving op een bepaald tijdstip van start laten gaan terwijl de wet al eerder is ingevoerd is niet echt een overgangsregeling. Mensen die al gebruik maakte van de voorziening (en daar gaat het dus om) zullen als nog van het ene op het andere moment geconfronteerd worden met deze gevolgen zonder dat zij er aan hebben kunnen wennen of de kans hebben gekreken maatregelen te treffen. Het is niet moeilijk om te betogen dat het jaartje uitstel geen verandering zou maken aangezien het afronden van een studie gebonden is aan termijnen die langer dan een jaar duren. Een hele grote groep studenten die opeens te horen kreeg dat zij geconfronteerd worden met deze boete (de deeltijdstudeerder en mensen die aan een nieuwe/andere opleiding zijn begonnen) hadden niet de mogelijkheid om hun situatie op een dusdanige manier aan te passen dat zij deze boete zouden kunnen ontwijken.

Het is allemaal koffiedik kijken - in hoeverre valt een 'studieboete' hieronder? - maar het zou voor een groep langstudeerders dus wel een opening bieden. Ik was hier een paar dagen geleden nog kritisch over. Maar ik ben inmiddels wel overtuigd geraakt dat de situatie geen doodlopende weg is. Dit heeft mede te maken met wat mij verteld is door mensen die zich hier dagelijks mee bezig houden en de reactie van de kamerleden die voor staatsrechterlijke begrippen erg gepikeerd en redelijk ondoordacht is. De partij die nu even de 'macht' heeft ziet hier een realistische dreiging/belemmering in voor een heleboel wetgeving op het gebied van sociale zekerheid en vreemdelingenrecht.

Het grappige is dat ik nog niet eens afgestudeerd ben en nu al minder hard loop op m'n werk.

Wat is namelijk het gevolg: Dit jar studeer ik af als arts. Maar ik merk nu al aan mezelf dat ik m smeer naar huis zodra m'n dienst af is. Als het even kan. Omdat ik vind dat ik uitgebuit word. Komt er dan net een patient dan vind ik dat dikke pech voor die patient. Hij wacht maar tot mijn opvolger er is, al duurt het 2 uur voor die tijd heeft. Terwijl ik een paar jaar geleden langer bleef om iemands hand vast te houden

Tsja ik ben ook maar een mens.

Ik haal nu even mijn vakgebied aan als voorbeeld omdat ik dat meemaak. Dus
voorbeeld: de gezondheidszorg draait allang niet meer om de patient. Niet vanuit de verzekering, niet vanuit de regering en niet vanuit de minister van volksgezondheid persoonlijk. (wat ging
die ook weer doen verleden jaar, vergoeding voor tolken afschaffen maar wel nog steeds de arts verantwoordelijk stellen voor de communicatie) ze moet verdorie es poli of seh gaan doen in
rotterdam zuid.

Dus als zij als overheid en verzekering niet de patient centraal stellen, waarom zou ik het doen. Tijd is geld. En anders
moeten ze m'n salaris maar opschroeven later. Mooie compensatie voor onbetaalde coschappen

[ Bericht 19% gewijzigd door _Lily_ op 06-03-2012 18:15:01 ]

Duidelijk Ryon, ik hoop het echt!

@Lily, zit je niet in een verkeerd topic?