Daar heeft ze kennissen en of vrienden/kinderen voor omdat aan haar uit te leggen.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:25 schreef Nyce het volgende:
[..]
Voor mij wel, maar voor veel andere denk ik niet. Mijn moeder zou waarschijnlijk niet eens zien dat het een menu is, terwijl ze wel gewoon FB gebruikt.
Dat zijn alleen meldingen. Je hoofd menu uit alleen iconen laten bestaan is gewoon een hele rare keuze naar mijn idee.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:26 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Daar heb je toch ook vrienschapsverzoeken/berichten/meldingen-knoppen?
Nee hoor, dat is waar het allemaal heen gaat.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:28 schreef Nyce het volgende:
[..]
Dat zijn alleen meldingen. Je hoofd menu uit alleen iconen laten bestaan is gewoon een hele rare keuze naar mijn idee.
Want het is ook zo moeilijk om te begrijpen wat die vier (4!) knopjes doen, vooral als je ze vaak (dagelijks!) gebruikt.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:28 schreef Nyce het volgende:
[..]
Dat zijn alleen meldingen. Je hoofd menu uit alleen iconen laten bestaan is gewoon een hele rare keuze naar mijn idee.
Ok meneer de ervaringsdeskundige.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:29 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is waar het allemaal heen gaat.
Zo gaat het zelfs met kinderen als ze voor het eerst les krijgen en of educatief speelgoed krijgen.
Allemaal met iconen en associaties.
Eerste keer is dat wennen. Daarna is het allemaal heel gemakkelijk.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:37 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ok meneer de ervaringsdeskundige.
Nog zoiets (had ik hier al een keer geplaatst maar kan het niet terugvinden):
Ik wil een bericht naar Piet sturen. Logische stap is dat ik opzoek ga naar Piet of naar een Berichten/Inbox knop of zo. Klik ik op Inbox, zie ik alleen berichten die met mij zijn gedeeld, maar kan niks sturen.
Dan zoek ik dus maar naar Piet en klik op hem. Vervolgens kom ik op zijn pagina maar ook daar is geen berichten knop.
Hoe stuur ik dan een bericht? Ik klik op een knopje met een dakje en een lijstje eronder, dan type ik in een balkje waarin staat 'Deel je update' een bericht en dan moet ik Piet toevoegen en het naar hem sturen. Ja erg logisch.
Je bent de manier gewent wat ooit is bedacht, en dat is dus eerst speciaal naar het profiel gaan van de gene die wat wilt sturen.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:37 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ok meneer de ervaringsdeskundige.
Nog zoiets (had ik hier al een keer geplaatst maar kan het niet terugvinden):
Ik wil een bericht naar Piet sturen. Logische stap is dat ik opzoek ga naar Piet of naar een Berichten/Inbox knop of zo. Klik ik op Inbox, zie ik alleen berichten die met mij zijn gedeeld, maar kan niks sturen.
Dan zoek ik dus maar naar Piet en klik op hem. Vervolgens kom ik op zijn pagina maar ook daar is geen berichten knop.
Hoe stuur ik dan een bericht? Ik klik op een knopje met een dakje en een lijstje eronder, dan type ik in een balkje waarin staat 'Deel je update' een bericht en dan moet ik Piet toevoegen en het naar hem sturen. Ja erg logisch.
Hij moet zijn manier van handelen een keer gaan aanpassen en dat maakt hem bang.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:40 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Je bent de manier gewent wat ooit is bedacht, en dat is dus eerst speciaal naar het profiel gaan van de gene die wat wilt sturen.
Nu is het dus zo dat je gewoon op je eigen profiel een bericht schrijft. en je klikt juist GEEN circle aan.
Je schrijft gewoon de naam van de persoon in het balkje waar je normaal een circle zou selecteren.
Wat is daar nou moeilijk aan?
Ja, hier ben ik het wel mee eens. Net ook feedback hierover gestuurd naar Google. Een "Share..." of "Share with ..." (of iets dat erop lijkt) op de profielpagina zou handig zijn.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:37 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ok meneer de ervaringsdeskundige.
Nog zoiets (had ik hier al een keer geplaatst maar kan het niet terugvinden):
Ik wil een bericht naar Piet sturen. Logische stap is dat ik opzoek ga naar Piet of naar een Berichten/Inbox knop of zo. Klik ik op Inbox, zie ik alleen berichten die met mij zijn gedeeld, maar kan niks sturen.
Dan zoek ik dus maar naar Piet en klik op hem. Vervolgens kom ik op zijn pagina maar ook daar is geen berichten knop.
Hoe stuur ik dan een bericht? Ik klik op een knopje met een dakje en een lijstje eronder, dan type ik in een balkje waarin staat 'Deel je update' een bericht en dan moet ik Piet toevoegen en het naar hem sturen. Ja erg logisch.
Waarom zou je iets lastiger maken dan iets is?quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:39 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Eerste keer is dat wennen. Daarna is het allemaal heel gemakkelijk.
Het gaat niet om moeilijkheid het gaat om logica. Hoe verklaar jij op logische wijze dat als ik wil vragen of Piet met mij naar de bios wilt ik dat moet typen in een balkje met 'Deel je update' erin? Ipv dat ik op een knop met bijv. 'Stuur een bericht' erop moet klikken?quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:40 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Je bent de manier gewent wat ooit is bedacht, en dat is dus eerst speciaal naar het profiel gaan van de gene die wat wilt sturen.
Nu is het dus zo dat je gewoon op je eigen profiel een bericht schrijft. en je klikt juist GEEN circle aan.
Je schrijft gewoon de naam van de persoon in het balkje waar je normaal een circle zou selecteren.
Wat is daar nou moeilijk aan?
Zo hé, kap es met dat denigrerende gedoequote:Op woensdag 6 juli 2011 14:42 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Hij moet zijn manier van handelen een keer gaan aanpassen en dat maakt hem bang.
Boeiend? Nee!quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zo hé, kap es met dat denigrerende gedoe
Ik vind er nog geen pest aan, so?
Ik vind wel meer dingen geen pest aan.
Als iedereen de zelfde ervaringen/meningen heeft is het moeilijk discussiëren natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:48 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Boeiend? Nee!
Nutteloze discussie bij voorbaat. Meerdere mensen is meerdere ervaringen.
Feit blijft hetzelfde.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:50 schreef Nyce het volgende:
[..]
Als iedereen de zelfde ervaringen/meningen heeft is het moeilijk discussiëren natuurlijk.
Omdat dat volgens mij is wat google wil, gewoon veel van af je eigen profiel, net zoals facebook, maar daar moet je juist je eigen profiel verlaten wil je een bericht sturen naar een ande.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:45 schreef Nyce het volgende:
[..]
[..]
Het gaat niet om moeilijkheid het gaat om logica. Hoe verklaar jij op logische wijze dat als ik wil vragen of Piet met mij naar de bios wilt ik dat moet typen in een balkje met 'Deel je update' erin? Ipv dat ik op een knop met bijv. 'Stuur een bericht' erop moet klikken?
Ik kijk trouwens vanuit een web designer/ui designer oogpunt.
Nope.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:54 schreef Ritmo het volgende:
Ligt het nou aan mij of blijft de hype toch wat uit?
Je kan of kon er enkel via uitnodiging in dus logisch dat de hype er nog niet is.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:54 schreef Ritmo het volgende:
Ligt het nou aan mij of blijft de hype toch wat uit?
Je zal moeten overschakelen om weer hip te zijn.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:57 schreef Maanvis het volgende:
Wat gebeurt er met de gebruikers van Orkut, google's andere sociale netwerk?
Over welk 'feit' heb je het dan?quote:
Ik snap het idee wel, maar de uitvoering niet. En het is geen oude manier, het is de huidige manier. Ik vind dat FB een stuk duidelijker berichten systeem heeft.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:52 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Omdat dat volgens mij is wat google wil, gewoon veel van af je eigen profiel, net zoals facebook, maar daar moet je juist je eigen profiel verlaten wil je een bericht sturen naar een ande.
Google heeft niets voor niets die circle's, je kan je eigen keuze maken van wil jij wilt dat een update van jou mag lezen.
Dus vandaar ook dat je via je eigen profiel gewoon een bericht stuurt naar iemand door gewoon de naam daar te schrijven, en het is ook alleen leesbaar voor hem.
De manier die jij beschrijft is een oude manier.Ze gooien het nu over een andere boeg.
Tja, en dan is het, kan je ermee overweg of niet, wil je de vernieuwing aangaan of niet?
Het is in mijn inzicht helemaal niet onlogisch.
En het gaat hierbij om een meningsverschil die in een wirwar raakt van feiten en gewenning
Bèta-versie van Google +.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:01 schreef Nyce het volgende:
[..]
Over welk 'feit' heb je het dan?
[..]
Ik snap het idee wel, maar de uitvoering niet. En het is geen oude manier, het is de huidige manier. Ik vind dat FB een stuk duidelijker berichten systeem heeft.
Ook vind ik trouwens de stream, timeline, updates pagina (de home dus) ook onoverzichtelijk. Staat vol met rotzooi. Iemand wijzigt zijn profiel foto, krijg ik deze in vol formaat te zien. Bij FB is dit gewoon een kleine melding. Heb ik in een Hangout gezeten krijg ik daar een groot bericht van in mijn updates, waarom? Zodat ik het niet vergeet?
Ik heb ook al wat meldingen gemaakt hoor. Maar dit is een Google+ topic dacht ik?quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:03 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Bèta-versie van Google +.
Meldt het en misschien wordt er rekening mee gehouden.
Hier staan al een aantal aangegeven problemen en of ze verbetert zijn.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:03 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Bèta-versie van Google +.
Meldt het en misschien wordt er rekening mee gehouden.
quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:03 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Bèta-versie van Google +.
Meldt het en misschien wordt er rekening mee gehouden.
Dat zijn problemen, maar dat formaat van een hangout is niet echt een probleem maar meer een suggestie.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:04 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Hier staan al een aantal aangegeven problemen en of ze verbetert zijn.
http://www.google.com/sup(...)page=known_issues.cs
Kan ook tactiek zijn om juist die hype proberen te veroorzaken.quote:Op woensdag 6 juli 2011 14:54 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Nope.
Mensen over de wereld schreeuwen om invites, google kan het niet aan.
Dit is deeltje 3 alquote:Op woensdag 6 juli 2011 15:07 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Kan ook tactiek zijn om juist die hype proberen te veroorzaken.
Maar ik hoor er verder nog weinig mensen over, en dit topic loopt ook nog niet storm.
+ Er was ook een topic in het Digitaal forum.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:09 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dit is deeltje 3 al
En er hoeft niet altijd in een topic reeks als een malle hond te worden gepost zoals bij andere 'bepaalde' topics.
Ja ok, op dit forum ja. Maar buiten dat valt me de hype nog wat tegen. Maar dat kan aan mij liggen.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:09 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dit is deeltje 3 al
En er hoeft niet altijd in een topic reeks als een malle hond te worden gepost zoals bij andere 'bepaalde' topics.
Ligt er natuurlijk aan waar jij je informeert. Velen weten momenteel niet eens van het bestaan van Google +.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja ok, op dit forum ja. Maar buiten dat valt me de hype nog wat tegen. Maar dat kan aan mij liggen.
Idd, en dat bedoelde ik dus met hype.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:11 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Ligt er natuurlijk aan waar jij je informeert. Velen weten momenteel niet eens van het bestaan van Google +.
Ik denk dat het komt door die invite only.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja ok, op dit forum ja. Maar buiten dat valt me de hype nog wat tegen. Maar dat kan aan mij liggen.
Ik vermoed dat het wel verandert als iedereen er vrij op kan.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Idd, en dat bedoelde ik dus met hype.De echte nerds zullen geinteresseerd zijn, maar in m'n vrienden en kennissen-kring kennen ze het niet eens.
Ik had ook nog wat mensen uitgenodigd via die omweg van berichten delen, maar het is zo te horen nu volledig dicht?quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:14 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ik denk dat het komt door die invite only.
Ik hoop wel dat Google dat niet te lang zal aanhouden, dan kan het nog wel is tegen ze gaan werken.
Ik zou ook niet gek opkijken als er een update komt voor Chrome of een extensie dat er voor zorgt dat G+ standaard zit ingebouwd bij je browser.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:14 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het wel verandert als iedereen er vrij op kan.
Of je kan er enkel met een Google acount nog in.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:15 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik had ook nog wat mensen uitgenodigd via die omweg van berichten delen, maar het is zo te horen nu volledig dicht?
We zullen zien. Ik vind Facebook persoonlijk qua functies en overzicht momenteel toch nog fijner.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:14 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het wel verandert als iedereen er vrij op kan.
Dat bv. die balk bovenaan Google gewoon overal blijft?quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:16 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ik zou ook niet gek opkijken als er een update komt voor Chrome of een extensie dat er voor zorgt dat G+ standaard zit ingebouwd bij je browser.
quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:16 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ik zou ook niet gek opkijken als er een update komt voor Chrome of een extensie dat er voor zorgt dat G+ standaard zit ingebouwd bij je browser.
quote:Op woensdag 6 juli 2011 13:54 schreef Nyce het volgende:
Voor de liefhebbers, een Chrome extensie (geen officiële): https://chrome.google.com(...)ekhncbkfblhdhfaiaipf
quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:16 schreef Ritmo het volgende:
[..]
We zullen zien. Ik vind Facebook persoonlijk qua functies en overzicht momenteel toch nog fijner.
Met die kringen en die hang-out hebben ze natuurlijk twee sterke functies erbij, maar als Facebook binnenkort met iets soortgelijks komt dan vind ik Google+ geen meerwaarde meer.
Zo blocked FB de optie van G+ om contact personen vanuit FB te plaatsen naar je G+.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:42 schreef LolaLovesYou het volgende:
Google zit al een tijdje te broeden hier op ja...
Btw, de hype in nl valt inderdaad heel erg mee.
Kom op meren deel van de Nederlanders zit ook meer op hyves dan fb.[buiten hipster kids dan]
Maar ik weet van collega's en vrienden uit het buitenland dat het daar echt aan het hypen is..
DUH, Amerikanen en Aziaten een nieuw internet speeltje weigeren... die lopen heel het internet af te zoeken naar mensen die uitnodigingen versturen.
[..]
mensen die denken dat google dat niet helemaal dicht metselen met copy rights
Zoals ik al eerder zei, FB is met Skype bezig een video chat functie te ontwikkelen. En op vrienden sorteren op categorieën kun je geen copyright laten zetten hoor, is ook niks unieks, alleen wel hoe Google+ het gebruikt.quote:Op woensdag 6 juli 2011 15:42 schreef LolaLovesYou het volgende:
Google zit al een tijdje te broeden hier op ja...
Btw, de hype in nl valt inderdaad heel erg mee.
Kom op meren deel van de Nederlanders zit ook meer op hyves dan fb.[buiten hipster kids dan]
Maar ik weet van collega's en vrienden uit het buitenland dat het daar echt aan het hypen is..
DUH, Amerikanen en Aziaten een nieuw internet speeltje weigeren... die lopen heel het internet af te zoeken naar mensen die uitnodigingen versturen.
[..]
mensen die denken dat google dat niet helemaal dicht metselen met copy rights
Wat bedoel je precies? Invites sturen? Volgens mij kan het soms (random) best lang duren voor die mail binnen is.quote:Op woensdag 6 juli 2011 16:06 schreef zarGon het volgende:
Hoe komt het dat je naar bepaalde mensen wel kan mailen (vanuit G+), maar anderen dan weer niet?
quote:Op woensdag 6 juli 2011 16:15 schreef Nyce het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Invites sturen? Volgens mij kan het soms (random) best lang duren voor die mail binnen is.
Had ik nog niet gezien, maar ik heb even gekeken. Als je je profiel bewerkt en dan op die knop drukt kan je aanvinken of deze geactiveerd mag worden of niet. Dus sommige hebben dat wel gedaan en sommige niet.quote:Op woensdag 6 juli 2011 16:34 schreef zarGon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zo'n knopje onder de profielfoto. Ik zie dat knopje niet bij iedereen.
quote:Op woensdag 6 juli 2011 16:39 schreef Nyce het volgende:
[..]
Had ik nog niet gezien, maar ik heb even gekeken. Als je je profiel bewerkt en dan op die knop drukt kan je aanvinken of deze geactiveerd mag worden of niet. Dus sommige hebben dat wel gedaan en sommige niet.
Zie je die gene zijn e-mailadres als je erop klikt of krijg je gewoon een formuliertje zonder e-mailadres erin? Kan het bij niemand testen..
Ik denk dat er wel custom URL's zullen komen. Is vooral handig voor de business pages.quote:Op woensdag 6 juli 2011 17:07 schreef picodealion het volgende:
Ben benieuwd wat ze nou gaan doen met profiel urls. Die url shorteners ben ik totaal geen fan van, al is het wel leuk dat je met plus.ly zoveel namen kan claimen voor 1 profiel als je zelf wil. Dat kan bij gplus.to dan weer niet...
Inderdaad. Voor nu heb ik in elk geval de shorthands html5 en css3 alvast geregistreerdquote:Op woensdag 6 juli 2011 17:14 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel custom URL's zullen komen. Is vooral handig voor de business pages.
Ik denk dat die pas komen nadaat de grote bedrijven hun namen hebben geregistreerdquote:Op woensdag 6 juli 2011 17:14 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel custom URL's zullen komen. Is vooral handig voor de business pages.
Ze zijn bangquote:Op woensdag 6 juli 2011 19:44 schreef Floxcie het volgende:
Facebook heeft zojuist Group Chat, New Design en Video Calling aangekondigd. Google+ had dit al. Het punt is, Facebook heeft het direct beschikbaar gemaakt waardoor ze direct de strijd aangaan met Google+.
Net even die Video Chat geprobeerd met iemand. In Chrome werkte het totaal niet, in Firefox kon ik het gesprek accepteren, maar gebeurde er verder niets.quote:Op woensdag 6 juli 2011 19:44 schreef Floxcie het volgende:
Facebook heeft zojuist Group Chat, New Design en Video Calling aangekondigd, Google+ had dit al. Het punt is, Facebook heeft het direct beschikbaar gemaakt waardoor ze de strijd aangaan met Google+.
Krijg deze melding dan:quote:Op woensdag 6 juli 2011 19:44 schreef Floxcie het volgende:
Facebook heeft zojuist Group Chat, New Design en Video Calling aangekondigd, Google+ had dit al. Het punt is, Facebook heeft het direct beschikbaar gemaakt waardoor ze de strijd aangaan met Google+.
Blijf lekker op facebook hangen danquote:Op woensdag 6 juli 2011 19:59 schreef Nyce het volgende:
Facebook moest het opnemen tegen MySpace, een site die erg achterbleef qua ontwikkelingen. Google+ moet het opnemen tegen Facebook, een site die constant in ontwikkeling is. Ik zie nog steeds geen overtuigende redenen/voordelen voor de massa om over te stappen.
Eerst inloggen en dan die link openen.quote:Op woensdag 6 juli 2011 21:43 schreef SpermaDonor het volgende:
[..]
Krijg deze melding dan:
Sorry, something went wrong.
We're working on getting this fixed as soon as we can.
Go Back
Ga in op m'n bericht of zeg gewoon lekker niks. Of zit je op een forum om dit soort dooddoeners te plaatsen?quote:Op woensdag 6 juli 2011 21:44 schreef SpermaDonor het volgende:
[..]
Blijf lekker op facebook hangen dan
Heb geen Facebookquote:Op woensdag 6 juli 2011 21:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Eerst inloggen en dan die link openen.
Lees een paar delen terug en je kan 100x reacties lezen van mij...quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:04 schreef Nyce het volgende:
[..]
Ga in op m'n bericht of zeg gewoon lekker niks. Of zit je op een forum om dit soort dooddoeners te plaatsen?
En dan wil je gebruik maken van een Facebook-dienst.quote:
quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dan wil je gebruik maken van een Facebook-dienst. Juist..
Een bericht posten en in de "met wie wil je dit delen" de e-mailadressen zetten.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:30 schreef sofiaaaaa het volgende:
Ik heb inmiddels google plus.
Vrienden van mij vragen om hen uit te nodigen, wat ik tot nu toe op de volgende manier doe (snap niet helemaal of dit nou de simpelste manier is??)
-voeg iemand toe aan een kring
-deel een berichtje met die kring
en dan moet degene zonder googleplus maar wel in die kring een invite krijgen?!?
Of niet?
De ene vriend ontvangt hem wel, de andere niet?
Ik nodig hem zo uit zoals beschreven, ,maar hij ontvangt geen email met uitnodiging?
En hij wil het zo graag
How come?
Wat doe ik fout?
In principe doe ik dat toch?quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:32 schreef Steffurt het volgende:
[..]
Een bericht posten en in de "met wie wil je dit delen" de e-mailadressen zetten.
Het kan soms een paar uur duren.quote:Op woensdag 6 juli 2011 22:49 schreef sofiaaaaa het volgende:
[..]
In principe doe ik dat toch?
Heb dat net ook alsnog bij diegene geprobeerd, maar hij ontvangt niks?! En een ander ook niet? Hoe kan dat of kan het even duren?
als er vrienden zijn die het wel ontvangen doe je dus niks foutquote:Op woensdag 6 juli 2011 22:49 schreef sofiaaaaa het volgende:
[..]
In principe doe ik dat toch?
Heb dat net ook alsnog bij diegene geprobeerd, maar hij ontvangt niks?! En een ander ook niet? Hoe kan dat of kan het even duren?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |