abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101995074
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hier liggen geen afgesneden hoofden bij de maria-kapelletjes hoor!
Ik wil net zeggen. Laten we alsjeblieft geen onzinnige vergelijkingen maken. De drugscriminaliteit in Mexico heeft een eigen, extreem niveau bereikt waar weinig tegen opgewassen is. De militair georganiseerde drugsbendes zullen niet hun wapens neerleggen als drugs legaal worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 15 september 2011 @ 21:52:10 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_101995292
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:49 schreef waht het volgende:

[..]

Ik wil net zeggen. Laten we alsjeblieft geen onzinnige vergelijkingen maken. De drugscriminaliteit in Mexico heeft een eigen, extreem niveau bereikt waar weinig tegen opgewassen is. De militair georganiseerde drugsbendes zullen niet hun wapens neerleggen als drugs legaal worden.
Ze zullen ze zeker niet neerleggen met een verbod. Het verbod is de oorzaak van de kartels, het is ongelooflijk dom om die niet weg te nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_101995524
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze zullen ze zeker niet neerleggen met een verbod. Het verbod is de oorzaak van de kartels, het is ongelooflijk dom om die niet weg te nemen.
Het verbod biedt enkel een mogelijkheid om geld te verdienen. De oorzaak is armoede en andere sociaal-economische factoren. Daarnaast heeft de militaire bestrijding van de kartels een militaire reactie uitgelokt, wat de situatie heeft verergerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 15 september 2011 @ 21:56:37 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101995559
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:49 schreef waht het volgende:

[..]

Ik wil net zeggen. Laten we alsjeblieft geen onzinnige vergelijkingen maken. De drugscriminaliteit in Mexico heeft een eigen, extreem niveau bereikt waar weinig tegen opgewassen is. De militair georganiseerde drugsbendes zullen niet hun wapens neerleggen als drugs legaal worden.
Je moet gewoon bereid zijn het hard aan te pakken. Als bendeleden bijvoorbeeld herkenbaar zijn aan tatoeages, dan omsingel je zo'n wijk (met het leger), ga je naar binnen en geeft gewoon iedereen met ganstertattoo's een nekschot. Zo werk je stad na stad af in het land. Iedereen die verdacht is van drugsgerelateerd geweld gewoon afmaken, desnoods met veel nevenschade (gezin). High-tech apparatuur inzetten en geen enkele scrupule qua privacy en dergelijke. Als z'n telefoon gelocaliseerd is gooi je een bom op die woning. Als je af en toe een bendelid gevangen neemt, of hij geeft zich over, druk uitoefenen om zijn collega's te verraden.
Je moet ze een keus geven: bendelid zijn of een zo goed als zekere dood binnen 2 jaar.
The End Times are wild
pi_101995795
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet gewoon bereid zijn het hard aan te pakken. Als bendeleden bijvoorbeeld herkenbaar zijn aan tatoeages, dan omsingel je zo'n wijk (met het leger), ga je naar binnen en geeft gewoon iedereen met ganstertattoo's een nekschot. Zo werk je stad na stad af in het land. Iedereen die verdacht is van drugsgerelateerd geweld gewoon afmaken, desnoods met veel nevenschade (gezin). High-tech apparatuur inzetten en geen enkele scrupule qua privacy en dergelijke. Als z'n telefoon gelocaliseerd is gooi je een bom op die woning. Als je af en toe een bendelid gevangen neemt, of hij geeft zich over, druk uitoefenen om zijn collega's te verraden.
Je moet ze een keus geven: bendelid zijn of een zo goed als zekere dood binnen 2 jaar.
Dan creëer je een politiestaat zonder enige rechtvaardigheid. Dat kan Mexico niet en dat willen de Mexicanen niet.

De 'harde aanpak' heeft enkel de drugscriminaliteit verergerd. Wijken uitmoorden zou nog iets harder zijn maar we begrijpen beiden waarom die optie niet te sprake komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 15 september 2011 @ 22:05:59 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101996192
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 22:00 schreef waht het volgende:

[..]

Dan creëer je een politiestaat zonder enige rechtvaardigheid. Dat kan Mexico niet en dat willen de Mexicanen niet.

De 'harde aanpak' heeft enkel de drugscriminaliteit verergerd. Wijken uitmoorden zou nog iets harder zijn maar we begrijpen beiden waarom die optie niet te sprake komt.
Je moet als staat nooit toestaan dat je bang wordt voor interne terreur. Die terreur in Mexico is echt extreem geworden, zie de aanval op dat casino of kijk eens naar wat foto's. De enige manier om hiermee om te gaan is een nóg hardere terreur te voeren. Durf je dat niet, dan verlies je. Het is je plicht als staat om dit te doen. Die criminelen moeten banger zijn voor jou dan jij voor hen.
Ja, dan creeer je een politiestaat, je moet dit wel tijdelijk doen.

Verder is het natuurlijk wel goed om dit tegelijk te doen met een sociale campagne voor de verbetering van de levensomstandigheden. Maar in de toestand waarin die gang-war in Mexico nu is, is het geen optie meer om de mores van een rechtstaat te handhaven. Heb je gang-tattoo's, dan wordt je gewoon omgelegd. Geen pardon meer.
The End Times are wild
  donderdag 15 september 2011 @ 22:08:12 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101996352
quote:
Los Zetas are led by Heriberto "El Lazca" Lazcano and are considered by the Drug Enforcement Administration (DEA) as the most violent drug cartel and paramilitary enforcement group in Mexico.[9][10] They have carried out multiple massacres and terrorist attacks on civilians, such as the 2011 Monterrey casino attack, where 52 people were killed,[11] the 2010 Tamaulipas massacre, where 72 migrants were found dead,[12] the 2011 Tamaulipas massacre, where 193 people were killed,[13] the massacre of 27 farmers in Guatemala,[14] and the 2008 Morelia grenade attacks, where 8 were killed and over 100 were injured.[15] In addition, sources reveal that Los Zetas may also be responsible for the death of 249 people at the 2011 Durango massacres[16] and for the 2010 Puebla oil pipeline explosion, which killed 28 people, injured 52, and damaged over 115 homes.[17]
Dit is geen criminaliteit meer, dit zijn oorlogsomstandigheden. En dan mag je mensen gewoon doden zonder voorafgaande rechtszaak.
The End Times are wild
pi_101996502
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet als staat nooit toestaan dat je bang wordt voor interne terreur. Die terreur in Mexico is echt extreem geworden, zie de aanval op dat casino of kijk eens naar wat foto's. De enige manier om hiermee om te gaan is een nóg hardere terreur te voeren. Durf je dat niet, dan verlies je. Het is je plicht als staat om dit te doen. Die criminelen moeten banger zijn voor jou dan jij voor hen.
Ja, dan creeer je een politiestaat, je moet dit wel tijdelijk doen.

Verder is het natuurlijk wel goed om dit tegelijk te doen met een sociale campagne voor de verbetering van de levensomstandigheden. Maar in de toestand waarin die gang-war in Mexico nu is, is het geen optie meer om de mores van een rechtstaat te handhaven. Heb je gang-tattoo's, dan wordt je gewoon omgelegd. Geen pardon meer.
Probleem is dat je tegelijkertijd het goedwillende volk (het werkende deel van de economie) de nek om draait met die extreme aanpak. Voor totalitaire staten zal dat prima zijn (en die zullen daadwerkelijk overgaan tot uitmoorden van een geheel dorp) maar Mexico heeft meer ambitie dan dat.

De harde aanpak tot nu toe heeft simpelweg weinig positiefs opgeleverd. Bovendien is er geen enkele garantie dat de nog hardere aanpak wel iets zal opleveren. Er wordt inmiddels gevochten tegen special forces die overgelopen zijn. Die laten zich niet zo maar neerknallen.

Het is nu tijd voor het beperken van de schade. Niets meer en niets minder.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_101997537
Legalisering is leuk voor de veilige landen VS en in Europa. Je ziet aan al die kaarten trouwens dat het gebruik in die landen zelf (en dichtbij; zuidelijk Zuid-Amerika) bizar laag is. In Colombia doen mensen dat niet zomaar bij het uitgaan, veel minder geaccepteerd dan in Nederland.

Het enige wat de problemen in Mexico zou kunnen oplossen is concurreren als staat en mensen laten overlopen omdat jij betere omstandigheden hebt. Daarnaast een harde aanpak zoals LXIV die voorstelt. Het is godverdomme oorlog. Probeer wel de collateral damage te beperken.

Als je nu niet ingrijpt, is Mexico verloren. Het is een van de top20 (?) economieen ter wereld en sterk verweven met de Amerikaanse.

Als de VS de drugs legaliseren verandert er ook niks aan de Mexicaanse grens. De Mexicanen blijven het gewoon doorvoeren.

De productie overnemen is geen mogelijkheid. In Colombia, Peru, Bolivia, Ecuador wordt gewoon doorverbouwd. Je zou andere drugs kunnen aanbieden in de VS. Met meer (geaccepteerde) XTC en speed zal de vraag naar coke dalen. Dat ontneemt de smokkelaars inkomen.

Maar als er pasklare oplossingen waren voor deze enorme oorlog... Basp heeft gelijk. 80 doden PER DAG. In Irak en Afghanistan samen kom je daar misschien niet eens aan? :o
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 15 september 2011 @ 22:30:42 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101997887
Iedereen doet nu zo moeilijk over het feit dat er al 20.000 doden zijn gevallen bij deze war on drugs.

Wil je deze oorlog winnen, dan moet je bereid zijn om 2.000.000 doden te accepteren. Of 20.000.000. Of accepteer dat bendes het voor het zeggen hebben in je land. Ik zou voor een Stalineese terreurgolf gaan, waarbij al die Zeta's 's nachts huilend van angst onder hun bed liggen. Want ieder moment kan er op de deur geklopt worden, en dan ben je gewoon dood.
The End Times are wild
pi_102000729
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 22:30 schreef LXIV het volgende:
Iedereen doet nu zo moeilijk over het feit dat er al 20.000 doden zijn gevallen bij deze war on drugs.

Wil je deze oorlog winnen, dan moet je bereid zijn om 2.000.000 doden te accepteren. Of 20.000.000. Of accepteer dat bendes het voor het zeggen hebben in je land. Ik zou voor een Stalineese terreurgolf gaan, waarbij al die Zeta's 's nachts huilend van angst onder hun bed liggen. Want ieder moment kan er op de deur geklopt worden, en dan ben je gewoon dood.
Het is veel groter dan dat. Machete is niet zomaar een film. Borderland ook niet. De 'war on terror' wordt van beide kanten gevochten. Naast de drugsbazen in de VS heb je ook een hoop "bonafide" wapen- en andere handelaars die zaken doen met de kartels.

Voor een slechtbetaalde agent in de VS is het makkelijk wat kilo'tjes coke bijklussen.

Heb nu wat delen van die docu gezien en goeie reportage die beide kanten laat zien. ^O^

Het is in lekker pillenslikkend, blowend en vooral alcoholdrinkend Nederland ook makkelijker lullen over drugs dan als je je omgeving aan de meth naar de kanker ziet gaan he? ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_102001784
Crystal meth kan in de VS worden geproduceerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102002498
quote:
6s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:45 schreef waht het volgende:
Crystal meth kan in de VS worden geproduceerd.
Het tegengaan van productie en handel in crystal meth en krokodil enzo vind ik helemaal niet verkeerd.

Dat zijn geen genotsmiddelen, maar wapens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 16 september 2011 @ 00:13:11 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102003023
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet als staat nooit toestaan dat je bang wordt voor interne terreur.
Je moet als staat in de eerste plaats die terreur voorkomen door geen onzin-wetten in te voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 16 september 2011 @ 00:14:09 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102003075
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 22:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit is geen criminaliteit meer, dit zijn oorlogsomstandigheden. En dan mag je mensen gewoon doden zonder voorafgaande rechtszaak.
Een overheid die een oorlog ontketent tegen natuurlijk gedrag pleegt zeker een oorlogsmisdaad of misdaad tegen de menselijkheid. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 16 september 2011 @ 00:15:39 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102003149
quote:
6s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:45 schreef waht het volgende:
Crystal meth kan in de VS worden geproduceerd.
Crystal meth is een gevolg van het drugsverbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102003610
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Crystal meth is een gevolg van het drugsverbod.
Uiteraard, maar daarom niet minder laakbaar.

Ben jij voor het vervolgen van crystal meth-producenten als er andere drugs voorhanden zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 16 september 2011 @ 09:11:16 #68
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102007887
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 september 2011 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Uiteraard, maar daarom niet minder laakbaar.

Ben jij voor het vervolgen van crystal meth-producenten als er andere drugs voorhanden zijn?
Niet nodig. Niemand zal voor slechte drugs kiezen als er goede voorhanden zijn. Wie in NL drinkt nog spiritus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102009911
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 09:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet nodig. Niemand zal voor slechte drugs kiezen als er goede voorhanden zijn. Wie in NL drinkt nog spiritus?
Men kiest voor goedkoop.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102011847
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 10:39 schreef waht het volgende:

[..]

Men kiest voor goedkoop.
Niet perse, en de meeste drugs hoeven niet zo extreem duur te zijn, alleen door het verbod wordt de prijs het meest opgedreven. Kijk naar alcohol het is gewoon niet rendabel om zelf thuis te gaan stoken dus doet niemand dat. Terwijl dat bijvoorbeeld in de scandinavische landen door de mega accijnsen op alchol natuurlijk wel weer gebeurd.

Even een praktijkvoorbeeld in NL, ik was toevallig laatst nog in een coffeeshop in utrecht, maar de prijzen in utrecht liggen ongeveer 20% lager als in brabant. En volgens mij is dat het loklale gevolg van de war on drugs die in brabant gevoerd wordt tegen telers. Maar dat kan ik natuurlijk niet verder onderbouwen, dan zou ik alle shops overal moeten langs gaan.
  vrijdag 16 september 2011 @ 13:08:46 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102014368
quote:
Drug trafficking, the critical link between supply and demand, is fuelling a global criminal enterprise valued in the hundreds of billions of dollars
Dit stimuleert natuurlijk wel de economie. Ik vermoed dus dat Obama hier achter zit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102015600
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 11:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Niet perse, en de meeste drugs hoeven niet zo extreem duur te zijn, alleen door het verbod wordt de prijs het meest opgedreven. Kijk naar alcohol het is gewoon niet rendabel om zelf thuis te gaan stoken dus doet niemand dat. Terwijl dat bijvoorbeeld in de scandinavische landen door de mega accijnsen op alchol natuurlijk wel weer gebeurd.

Even een praktijkvoorbeeld in NL, ik was toevallig laatst nog in een coffeeshop in utrecht, maar de prijzen in utrecht liggen ongeveer 20% lager als in brabant. En volgens mij is dat het loklale gevolg van de war on drugs die in brabant gevoerd wordt tegen telers. Maar dat kan ik natuurlijk niet verder onderbouwen, dan zou ik alle shops overal moeten langs gaan.
Je onderschrijft dus de stelling dat men voor goedkoop kiest. Als drugs ergens erg duur zijn zullen er altijd personen zijn die de plek van leverancier willeb innemen waardoor de prijs omlaag gaat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 16 september 2011 @ 13:54:52 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102015840
Mussolini was succesvol in het decimeren van de mafia in Sicilië. Zoiets moet in Mexico dus ook kunnen.

quote:
In 1925, Benito Mussolini initiated a campaign to destroy the Mafia and assert Fascist control over Sicilian life. The Mafia threatened and undermined his power in Sicily, and a successful campaign would strengthen him as the new leader, legitimising and empowering his rule.[37] Not only would this be a great propaganda coup for Fascism, but it would also provide an excuse to suppress his political opponents on the island, since many Sicilian politicians had Mafia links.

As prime minister, he visited Sicily in May 1924 and passed through Piana dei Greci where he was received by the mayor, Mafia boss Francesco Cuccia. At some point Cuccia expressed surprise at Mussolini’s police escort and whispered in his ear: "You are with me, you are under my protection. What do you need all these cops for?" After Mussolini rejected Cuccia's offer of protection, Cuccia instructed the townsfolk to not attend Mussolini's speech. Mussolini felt humiliated and outraged.[38][39]

Cuccia’s careless remark has passed into history as the catalyst for Mussolini’s war on the Mafia. When Mussolini firmly established his power in January 1925, he appointed Cesare Mori as the Prefect of Palermo in October 1925 and granted him special powers to fight the Mafia.[38] Mori formed a small army of policemen, carabinieri and militiamen, which went from town to town, rounding up suspects. To force suspects to surrender, they would take their families hostage, sell off their property,[40] or publicly slaughter their livestock.[41] By 1928, over 11,000 suspects were arrested.[42] Confessions were sometimes extracted through beatings and torture. Some mafiosi who had been on the losing end of Mafia feuds voluntarily cooperated with prosecutors,[43] perhaps as a way of obtaining protection and revenge. Charges of Mafia association were typically leveled at poor peasants and gabellotti (farm leaseholders), but were avoided when dealing with major landowners.[44] Many were tried en masse.[45][46] More than 1,200 were convicted and imprisoned,[47] and many others were internally exiled without trial.[48]

Mori's campaign ended in June 1929 when Mussolini recalled him to Rome. Although he did not totally crush the Mafia as the Fascist press proclaimed, his campaign was nonetheless very successful. As the Mafia informant Antonino Calderone reminisced: "The music changed. Mafiosi had a hard life. [...] After the war the mafia hardly existed anymore. The Sicilian Families had all been broken up."[48]

Sicily's murder rate sharply declined.[49] Landowners were able to raise the legal rents on their lands; sometimes as much as ten-thousandfold.[43] Many mafiosi fled to the United States. Among these were Carlo Gambino and Joseph Bonanno, who would go on to become powerful Mafia bosses in New York City.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102016036
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 13:48 schreef waht het volgende:

[..]

Je onderschrijft dus de stelling dat men voor goedkoop kiest. Als drugs ergens erg duur zijn zullen er altijd personen zijn die de plek van leverancier willeb innemen waardoor de prijs omlaag gaat.
Nou ik ga toch echt niet voor de 4 euro die ik per week zou besparen naar utrecht op en neer reizen. :D Dan kan ik beter 1 uurtje overwerken en verdien ik nog meer ook. ;)

Men kiest voor een combinatie van beschikbaarheid en reistijd. En ik kies er ook nog eens voor om het bij shops te halen anders zou ik het illegale circuit in moeten gaan en zou ik voor 50% van de prijs klaar zijn. Het liefst zou ik gewoon autarkisch in mijn wiet voorziening willen zijn, maar om nu zoveel risico (brabant hé ) te lopen daar doe ik niet aan. Vorig jaar heeft de wijkagent samen met de huismeester al voor mijn deur gestaan omdat een buurvrouw dacht dat ik teelde en ze maar de instanties ingeschakeld had. Ik was alleen niet thuis en die gasten waren overdag als ik niet thuis ben en er niets te ruiken is langs geweest, ze zijn niet nogmaals terug gekomen,
  vrijdag 16 september 2011 @ 14:05:31 #75
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_102016246
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 13:54 schreef SeLang het volgende:
Mussolini was succesvol in het decimeren van de mafia in Sicilië. Zoiets moet in Mexico dus ook kunnen.

[..]

Hoe gaan de Mexicanen dan aan drugs komen?
O)))
pi_102016584
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 13:54 schreef SeLang het volgende:
Mussolini was succesvol in het decimeren van de mafia in Sicilië. Zoiets moet in Mexico dus ook kunnen.

[..]

Dan moet er wel een regime change plaats vinden waarna er opeens onethische praktijken plaats gaan vinden in mexico waarbij het gedrag van de taliban nog heel humaan was in vergelijking met wat ik hier lees. En we zitten in afghanistan onder andere omdat de taliban nogal lak had aan menserechten.
  vrijdag 16 september 2011 @ 16:26:18 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102021473
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 10:39 schreef waht het volgende:

[..]

Men kiest voor goedkoop.
Legale coke is hartstikke goedkoop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 16 september 2011 @ 16:28:54 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102021578
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 13:48 schreef waht het volgende:

[..]

Je onderschrijft dus de stelling dat men voor goedkoop kiest. Als drugs ergens erg duur zijn zullen er altijd personen zijn die de plek van leverancier willeb innemen waardoor de prijs omlaag gaat.
Ik niet. Ik drink Grolsch, mix of dure champagne.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102026256
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 september 2011 16:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Legale coke is hartstikke goedkoop.
5 euro per gram. ;)

Coke. :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 16 september 2011 @ 19:31:51 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102028603
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 september 2011 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

5 euro per gram. ;)
Dast betaal je op Curacao voor illegale coke. Legale coke is goedkoper dan bier.
quote:
Coke. :r
Tuinbonen :r
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 19 september 2011 @ 10:11:02 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102131768
quote:
Chinese drugspolitie doet grootste cocaïnevondst ooit

De drugspolitie in Hong Kong heeft 560 kilo cocaïne in beslag genomen. Het is daarmee de grootste cocaïnevangst ooit van de Chinese politie.

Met de inbeslagneming van de drugs werden acht mensen gearresteerd, waaronder vijf Mexicanen, een Amerikaan en een Colombiaan. Dit meldt persbureau AP.

De criminelen verschijnen vandaag voor de rechter. De politie kwam vrijdag tot de arrestatie na een tip die onder andere leidde naar een voorstedelijk voorraadmagazijn. De strooptocht leverde de vondst van cocaïne ter waarde van 600 miljoen Hong Kong Dollar op, wat neerkomt op 77 miljoen dollar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 21 september 2011 @ 09:29:55 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102209423
quote:
Kartelleden laten 35 lijken achter op straat Mexicaanse stad

Gemaskerde, gewapende mannen hebben gisteren in de Mexicaanse stad Boca del Rio de lichamen van 35 mensen gedumpt. De mannen zetten eerst het verkeer op een drukke straat af en lieten de lijken vervolgens achter, aldus de autoriteiten.

De politie trof de lichamen opgestapeld in twee vrachtwagens en op de straat in de buurt van een winkelcentrum aan, aldus openbaar aanklager van de staat Veracruz Reynaldo Escobar Perez tegenover persbureau AP.

Automobilisten twitterden ontzet dat mannen in militaire uniformen de weg hadden afgezet en hun wapens op burgers richtten. “Het lijken geen agenten of soldaten te zijn”, aldus een tweet. Escobar zei dat de politie opnames van bewakingscamera’s onderzoekt.

De politie heeft zeven van de slachtoffers inmiddels geïdentificeerd en allen hadden een strafblad, onder meer voor moord, drugshandel, ontvoering en afpersing. Vermoedelijk waren het bendeleden, aldus Escobar. Volgens lokale media zijn twaalf van de slachtoffers vrouwen.

Vermoedt wordt dat de slachtoffers lid waren van het drugskartel Los Zetas. Ze zouden zijn vermoord door de rivaliserende bende van het Golf-kartel. In Mexico is al jaren een bloedige strijd gaande tussen drugskartels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 september 2011 @ 19:38:01 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102370708
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 september 2011 @ 21:27:04 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102491804
quote:
Grootste drugsvondst ooit in Afghanistan

De internationale troepenmacht ISAF heeft een recorddrugsvangst in Afghanistan gemeld. In het Talibanbolwerk Helmand in het zuiden van het land zijn drie drugslaboratoria opgerold en verdovende middelen met een geschatte straatwaarde van meer dan 350 miljoen dollar (ongeveer 260 miljoen euro) in beslag genomen.

Dat meldt de ISAF. Bij de vondst van maandag gaat het om de grootste die Afghaanse en buitenlandse troepen ooit samen hebben gedaan.

De opbrengst uit teelt, transport en handel van drugs behoren tot de belangrijkste inkomstenbronnen van opstandelingen zoals de Taliban. De door de NAVO geleide ISAF deelde verder mee dat de drie laboratoria zijn vernietigd.

Daarnaast werden 6.870 liter morfine-oplossing, 100 kilogram heroïne, 80 kilo opium, 12.065 kilo chemicaliën en allerlei toestellen voor de bereiding van verdovende middelen vernietigd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102502084
Heel leuk dat men de straatwaarde in bovenstaand artikel zet maar hoeveel zal de taliban maar krijgen hiervoor. Want hun zijn pas de productie stap en dan zijn die drugs nog lang niet op straat. Verder zal het de straatwaarde van die drugs in de westerse wereld zijn.
pi_102504651
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 06:55 schreef Basp1 het volgende:
Heel leuk dat men de straatwaarde in bovenstaand artikel zet maar hoeveel zal de taliban maar krijgen hiervoor. Want hun zijn pas de productie stap en dan zijn die drugs nog lang niet op straat. Verder zal het de straatwaarde van die drugs in de westerse wereld zijn.
grotere bedragen maken gewoon meer indruk op simpele zielen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 30 september 2011 @ 10:57:51 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102542845
quote:
Boeing Philadelphia drug raid nets 37 workers

US federal agents charge dozens at helicopter plant over trade in painkillers including fentanyl and oxycodone

US federal agents have raided a Boeing plant that makes military helicopters in a Philadelphia suburb and charged more than three dozen people with distributing or trying to get prescription drugs, among them powerful painkillers.

The arrests were made by the FBI and the Drug Enforcement Administration at the 5,400-employee plant in Ridley Park, where workers build aircraft including the H-47 Chinook helicopter and the V-22 Osprey. The plant is part of Boeing's defence, space and security unit.

It did not appear to be an organised drug ring, but rather a "nebulous" series of independent actors, authorities said.

All but one of the 37 people charged were current or former Boeing employees, US attorney Zane Memeger said at a news conference. He did not know what kind of jobs they had and said he was not aware of any accidents or problems involving aircraft made by the suspects.

Authorities charged 23 people with illegal distribution of a prescription drug, federal prosecutors said. Fourteen others were charged with attempted possession of the various drugs – including the painkillers fentanyl, oxycodone and others – allegedly being sold by their co-workers. Prosecutors said all but one of those charged had been arrested but they declined to comment on the status of the 37th.

Boeing informed authorities of their suspicions about drug activity on the property after an internal investigation, company spokesman Damien Mills said.

Employees were tested if suspected of being under the influence of drugs or alcohol, he said.

Prosecutors said they did not think there was any connection between the drug arrests and a 2008 error at the plant. Boeing temporarily shut down two production lines that make the Chinook and Osprey after a plastic cap was found in the fuel line of an in-production Osprey.

In May that year the factory was shut down when a disgruntled employee severed about 70 electrical wires in a nearly finished Chinook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102560086
quote:
Ik zou hier over 2 weken een congres hebben. Vanwege dit leuke "incident" is het afgelast. -O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_102640324
Drugskartels nemen delen Guatemala over
Laatste update: 3 oktober 2011 08:08

GUATEMALA-STAD - Mexicaanse drugskartels beheersen zo'n 40 procent van Guatemala, het zuidelijke buurland van Mexico. De regering van Guatemala heeft in die gebieden niets meer te zeggen.

Honderden mensen zijn op de vlucht voor het geweld, meldden waarnemers maandag.

De situatie is het ernstigst in de jungles van de noordelijke regio's Peten en Alta Verapaz. In mei had de meedogenloze drugsbende Zetas 27 werknemers op een boerderij in Peten onthoofd wegens een ruzie met de boer.

Over de zaak is weinig bekend, omdat de officier van justitie in stukjes is gehakt.

Investeren
De drugsbendes investeren veel geld in de aanleg van wegen, bruggen en landingsbanen in Centraal-Amerika. Circa 95 procent van de Zuid-Amerikaanse cocaïne passeert hier naar Mexico en de Verenigde Staten.

De bendes hebben meer mankracht dan het leger van Guatemala. De Zetas lokken bovendien deserterende militairen. ''De bendes kennen zo onze tactieken, onze training'', klaagt legercommandant Rudy Ortiz uit het gebied Coban.

Sterke hand
Presidentskandidaat Otto Perez, die favoriet is voor de verkiezingen volgende maand, beloofde het leger te versterken. Zijn slogan is 'mano dura' oftewel: sterke hand.

''We delen 956 kilometer grens met Mexico. Daar komen wapens, geld en drugssmokkelaars binnen. Daarom wil ik 2500 extra soldaten'', zei Perez. Zijn uitdager Manuel Baldizon wil een nieuwe Nationale Garde oprichten.

Justitie
Inzet van militairen tegen drugsbendes is een tactiek die sinds 5 jaar wordt toegepast in Mexico. Maar bij de drugsoorlog zijn daar inmiddels ruim 42.000 mensen omgekomen, wat twijfels doet rijzen of de strategie wel werkt.

Probleem is ook dat justitie in Guatemala niet efficiënt werkt: slechts 5 procent van de opgepakte criminelen wordt veroordeeld. De politie kampt met corruptie.

''Bij een crisis kiezen politici voor stoere maar niet erg effectieve oplossingen'', zegt Eric Olson van het Woodrow Wilson Center in Washington. ''De situatie in Guatemala is veel erger dan in Mexico in bijna elk opzicht.''

Mexico
Ook in Mexico blijft het onrustig. Twaalf mensen zijn doodgeschoten in twee van Mexcio's voornaamsten toeristensteden, meldden autoriteiten zondag.

In Mazatlan hebben schutters vijf mensen vermoord in een auto bij een drankwinkel. Mazatlan wordt gedomineerd door het Sinaloa kartel van de gevreesde Joaquin 'el Chapo' Guzman.

Doorzeefd
In kuststad Zihuatanejo werden zondag zeven lijken gevonden doorzeefd met kogels. Bij de halfnaakte lijken lagen dreigbrieven van de bende van de Tempeliers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 08:42:31 #90
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102677385
quote:
Mexico wil geen hulp van leger VS

Mexico verwerpt het idee om Amerikaanse militairen in te zetten tegen de machtige drugskartels. Dat idee was zaterdag gelanceerd door de Republikeinse presidentskandidaat Rick Perry. Hij is ook gouverneur van Texas, dat grenst aan Mexico.

De Mexicaanse ambassadeur in de VS, Arturo Sarukhan, zei gisteren diplomatiek dat 'de komst van het Amerikaanse leger naar Mexicaans grondgebied niet is voorzien in de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit'.

In Mexico zijn sinds 2006 ruim 41.000 doden gevallen bij drugsgeweld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 08:44:35 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102677415
quote:
'Zes Mexicaanse drugskartels jaren actief in Texas'

Zeker zes Mexicaanse drugskartels opereren al ruim anderhalf jaar in de Amerikaanse staat Texas. Ze hebben netwerken en commandostructuren in Texaanse steden opgezet en werken daar samen met lokale bendes (pandillas). Dat zegt Steven McCraw, hoofd veiligheid van de regering van de staat Texas, meldt de Mexicaanse krant El Universal vandaag.

Volgens McCraw is het aantal pandillas dat met de Mexicaanse kartels samenwerkt, in een jaar tijd gestegen van 4 naar 12. Sinds januari 2010 hebben de Texaanse autoriteiten meer dan 20 moorden, zeker vijf ontvoeringen en 23 pogingen tot afpersing geïnventariseerd waarbij Mexicaanse kartels vermoedelijk waren betrokken.

Texas heeft recentelijk 250 miljoen dollar (circa 180 miljoen euro) geïnvesteerd in het verbeteren van de veiligheid aan de grens met Mexico.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102680344
quote:
15s.gif Op maandag 3 oktober 2011 08:39 schreef El_Matador het volgende:
Drugskartels nemen delen Guatemala over
Laatste update: 3 oktober 2011 08:08

GUATEMALA-STAD - Mexicaanse drugskartels beheersen zo'n 40 procent van Guatemala, het zuidelijke buurland van Mexico. De regering van Guatemala heeft in die gebieden niets meer te zeggen.

Honderden mensen zijn op de vlucht voor het geweld, meldden waarnemers maandag.

De situatie is het ernstigst in de jungles van de noordelijke regio's Peten en Alta Verapaz. In mei had de meedogenloze drugsbende Zetas 27 werknemers op een boerderij in Peten onthoofd wegens een ruzie met de boer.

Over de zaak is weinig bekend, omdat de officier van justitie in stukjes is gehakt.

Investeren
De drugsbendes investeren veel geld in de aanleg van wegen, bruggen en landingsbanen in Centraal-Amerika. Circa 95 procent van de Zuid-Amerikaanse cocaïne passeert hier naar Mexico en de Verenigde Staten.

De bendes hebben meer mankracht dan het leger van Guatemala. De Zetas lokken bovendien deserterende militairen. ''De bendes kennen zo onze tactieken, onze training'', klaagt legercommandant Rudy Ortiz uit het gebied Coban.

Sterke hand
Presidentskandidaat Otto Perez, die favoriet is voor de verkiezingen volgende maand, beloofde het leger te versterken. Zijn slogan is 'mano dura' oftewel: sterke hand.

''We delen 956 kilometer grens met Mexico. Daar komen wapens, geld en drugssmokkelaars binnen. Daarom wil ik 2500 extra soldaten'', zei Perez. Zijn uitdager Manuel Baldizon wil een nieuwe Nationale Garde oprichten.

Justitie
Inzet van militairen tegen drugsbendes is een tactiek die sinds 5 jaar wordt toegepast in Mexico. Maar bij de drugsoorlog zijn daar inmiddels ruim 42.000 mensen omgekomen, wat twijfels doet rijzen of de strategie wel werkt.

Probleem is ook dat justitie in Guatemala niet efficiënt werkt: slechts 5 procent van de opgepakte criminelen wordt veroordeeld. De politie kampt met corruptie.

''Bij een crisis kiezen politici voor stoere maar niet erg effectieve oplossingen'', zegt Eric Olson van het Woodrow Wilson Center in Washington. ''De situatie in Guatemala is veel erger dan in Mexico in bijna elk opzicht.''

Mexico
Ook in Mexico blijft het onrustig. Twaalf mensen zijn doodgeschoten in twee van Mexcio's voornaamsten toeristensteden, meldden autoriteiten zondag.

In Mazatlan hebben schutters vijf mensen vermoord in een auto bij een drankwinkel. Mazatlan wordt gedomineerd door het Sinaloa kartel van de gevreesde Joaquin 'el Chapo' Guzman.

Doorzeefd
In kuststad Zihuatanejo werden zondag zeven lijken gevonden doorzeefd met kogels. Bij de halfnaakte lijken lagen dreigbrieven van de bende van de Tempeliers.

Die shit is niet normaal man :( ben benieuwd wat er zou gebeuren als de hele wereld gewoon alle drugs legaliseert.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:01:11 #93
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_102682429
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 10:52 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

Die shit is niet normaal man :( ben benieuwd wat er zou gebeuren als de hele wereld gewoon alle drugs legaliseert.
Uiteindelijk zal het wel helpen. Maar gasten die mensen dagelijks onthoofden, verkrachten en weet ik veel wat, worden echt niet meer opeens normaal als er geen werk meer voor ze is. Die mensen zijn zo verneukt dus dat gaat echt nog een groot probleem worden. Emotioneel gezien zijn ze waarschijnlijk helemaal dood van binnen. Het enige wat ze kennen is geweld, en dat zal hun hele leven zo blijven ben ik bang.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_102684044
Maar het is allemaal begonnen om het geld, in die arme landen zijn de lonen zo slecht en is iedereen zo arm terwijl je met de drugshandel in 1 klap rijk kunt zijn, toch?
Stel dat drugs legaal worden en die hele handel zowat compleet verdwijnt, dan is na 1 generatie de hele wereld van dit probleem af. Want er is geen één illegale handel zo profitabel als die van drugs, dus sommigen zullen vast wel wat anders gaan zoeken, maar wat? Zonder onderzoek gedaan te hebben denk ik dat er vast wel een betere oplossing is als wat er op dit moment gebeurt.
pi_102684214
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:52 schreef Deeltjesversneller het volgende:
Maar het is allemaal begonnen om het geld, in die arme landen zijn de lonen zo slecht en is iedereen zo arm terwijl je met de drugshandel in 1 klap rijk kunt zijn, toch?
Stel dat drugs legaal worden en die hele handel zowat compleet verdwijnt, dan is na 1 generatie de hele wereld van dit probleem af. Want er is geen één illegale handel zo profitabel als die van drugs, dus sommigen zullen vast wel wat anders gaan zoeken, maar wat? Zonder onderzoek gedaan te hebben denk ik dat er vast wel een betere oplossing is als wat er op dit moment gebeurt.
Dan gaan die lui nog meer moeite doen om naar de rijke landen te verhuizen. En dat soort mensen wil je echt niet in je land hebben. Het enige wat ze kennen is criminaliteit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 oktober 2011 @ 12:59:23 #96
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_102684289
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 12:57 schreef waht het volgende:

[..]

Dan gaan die lui nog meer moeite doen om naar de rijke landen te verhuizen.
Maar zonder illegale drugsinkomsten hebben ze daar geen geld voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102704871
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 10:52 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

Die shit is niet normaal man :( ben benieuwd wat er zou gebeuren als de hele wereld gewoon alle drugs legaliseert.
Die coca-, marihuana-, tabaksplanten en paddenstoeltjes zouden allemaal met de grond gelijk gemaakt moeten worden.

Dat is een werkbare oplossing. :Y

Blijkbaar is er geld en mankracht teveel, want in de veilige landen waar drugs gebruikt wordt (allemaal dus), wordt er stevig op de drugsproducenten en zelfs gebruikers gejaagd.

De farmaceutische industrie heeft nog steeds baat bij het verkopen van hun eigen drugs. Natuurlijke drugs zijn slecht, maar wat wij in een strip a 7,75 verkopen, dat is goed. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_102736926
Drugs legaliseren, dan gaan ze gewoon naar een andere bedrijfstak. Die net iets minder geld oplevert dan de drugs. Die gasten zitten niet in de drugs omdat ze dat spul zo bijzonder vinden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_102738152
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 15:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Drugs legaliseren, dan gaan ze gewoon naar een andere bedrijfstak. Die net iets minder geld oplevert dan de drugs. Die gasten zitten niet in de drugs omdat ze dat spul zo bijzonder vinden.
Welke dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 5 oktober 2011 @ 23:03:09 #100
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_102755543
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Welke dan?
ze zijn de baas in de wijken. Van drugs gaan ze over op toegang tot voorzieningen als internet gas etc. daarnaast kunnen ze in zaken als kleding gaan zitten. als ze dat soort dingen al niet doen. Die criminelen willen veel geld verdienen. of dat nu met product x of y is maakt niet uit. in latijns amerika is het vaak een systeem vsn boven tot onder dat crimineel is. Gaat dan om geld macht status etc. alleen de drugs weghalen zorgt niet voor het vereringen van dat systeem. Die mensen zullen alles doen om hun plek te behouden. Dus passen ze zich aan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')