Een realistisch alternatief bedoel ik, ook al zou de VS het legaliseren dan moeten de producerende landen dat ook doen. Dit is een internationaal probleem en legalisatie is in mijn ogen niet de oplossing.quote:
Het is idd een internationaal probleem. Gelukkig heb je geen argumenten om legalisatie niet als oplossing te zien.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 05:02 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een realistisch alternatief bedoel ik, ook al zou de VS het legaliseren dan moeten de producerende landen dat ook doen. Dit is een internationaal probleem en legalisatie is in mijn ogen niet de oplossing.
Het kon met alcohol ook dus waarom niet voor andere genotsmiddelen?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 05:02 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een realistisch alternatief bedoel ik, ook al zou de VS het legaliseren dan moeten de producerende landen dat ook doen. Dit is een internationaal probleem en legalisatie is in mijn ogen niet de oplossing.
Je claimt dat hij de oplossing is voor Mexico zonder ook maar iets van hem af te weten?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:44 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Heb je mischien links van zijn "misdaden", want ik weet daar niks van af.
Natuurlijk, legaliseren zal internationaal moetn, en zal in elk geval de meest belangrijke producerende en consumerende landen moeten omvatten.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 05:02 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een realistisch alternatief bedoel ik, ook al zou de VS het legaliseren dan moeten de producerende landen dat ook doen. Dit is een internationaal probleem en legalisatie is in mijn ogen niet de oplossing.
Drugs zijn inderdaad een onderdeel van de internationale politiek geworden. En zoals met alles kun je nooit alle neuzen van de wereld in een enkele richting krijgen. Dus drugs blijven altijd wel ergens verboden.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:52 schreef El_Matador het volgende:
Eerste wat dient te gebeuren is het ontmantelen van de netwerken. Dat is in Colombia redelijk gelukt, al zijn de netwerken van gewelddadig naar geaccepteerd gegaan.
Legalisering van drugs is leuk, maar lost niet echt iets op. Bovendien is het proces zo complex dat het nooit zal lukken in een globaliserende wereld.
Daarbij heb je drugs en drugs.
Cocaine en heroine zijn klotedrugs, als je die vrijgeeft, met name coke, zorg je voor veel meer problemen onder gebruikers.
Ze hebben de netwerken heaccepteerd en het is nu een stuk rustiger in Colombia. Dat zegt toch ook al iets over dat het bij legaliseren nog rustiger zal worden?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 15:52 schreef El_Matador het volgende:
Eerste wat dient te gebeuren is het ontmantelen van de netwerken. Dat is in Colombia redelijk gelukt, al zijn de netwerken van gewelddadig naar geaccepteerd gegaan.
Legalisering van drugs is leuk, maar lost niet echt iets op. Bovendien is het proces zo complex dat het nooit zal lukken in een globaliserende wereld.
Daarbij heb je drugs en drugs.
Cocaine en heroine zijn klotedrugs, als je die vrijgeeft, met name coke, zorg je voor veel meer problemen onder gebruikers.
Transatlantische slavernij is inderdaad een onderdeel van de internationale politiek geworden. En En zoals met alles kun je nooit alle neuzen van de wereld in een enkele richting krijgen. Dus transatlantische slavernij blijven altijd wel ergens toegestaan.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:14 schreef waht het volgende:
[..]
Drugs zijn inderdaad een onderdeel van de internationale politiek geworden. En zoals met alles kun je nooit alle neuzen van de wereld in een enkele richting krijgen. Dus drugs blijven altijd wel ergens verboden.
Dat laatste is geen onzin. Legalisering leidt tot meer aanbod en meer mensen die het "een keer proberen". Coke is erg verslavend, dus het blijft niet bij die ene keer. Hoppa, een nieuw maatschappelijk probleem erbij.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ze hebben de netwerken heaccepteerd en het is nu een stuk rustiger in Colombia. Dat zegt toch ook al iets over dat het bij legaliseren nog rustiger zal worden?
Dat laatste is echt onzin. Coke gebruikers gebruiken nou eenmaal coke, of het nou legaal is of niet. Als het legaal is dan kan je in elk geval een kwaliteitscontrole instellen op waar het mee versneden wordt.
"Misdaden" zijn het misschien niet. Maar zijn monopolie controleert de hele telefoonmarkt in Mexico waardoor de prijzen enorm hoog zijn. Zo hoog zelfs dat het de economische groei belemmert.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 03:44 schreef PKRChamp het volgende:
Heb je mischien links van zijn "misdaden", want ik weet daar niks van af.
Slavernij is niet te vergelijken, maar dat wist je zelf ook al.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Transatlantische slavernij is inderdaad een onderdeel van de internationale politiek geworden. En En zoals met alles kun je nooit alle neuzen van de wereld in een enkele richting krijgen. Dus transatlantische slavernij blijven altijd wel ergens toegestaan.
1805 belde, ze willen hun pessimistische manier van denken terug.
quote:Nieuwe president Guatemala belooft drugsoorlog naar Mexicaans voorbeeld
De nieuwe president van Guatemala heeft zaterdag bij zijn aantreden de oorlog verklaard aan de georganiseerde misdaad. Oud-generaal Otto Pérez Molina (61) beloofde een hardere aanpak van corruptie en straffeloosheid in het door criminaliteit geplaagde land.
Guatemala behoort tot de meest gewelddadige landen ter wereld. Zo schoten onbekenden een dag voor het aantreden van Molina nog een politicus dood, die overwoog de nieuwe president te steunen. Dagelijks worden gemiddeld 18 moorden gepleegd in het Latijns-Amerikaanse land, dat circa 14 miljoen inwoners telt.
Elite-eenheden
Terwijl Molina zaterdag werd ingezworen als president, stonden in de hoofdstad Guatemala-Stad uit voorzorg duizenden extra agenten, militairen en elite-eenheden paraat. De afgezwaaide generaal beloofde tijdens de verkiezingen om, naar Mexicaans voorbeeld, het leger in te zetten tegen de drugsbendes die verantwoordelijk zijn voor een aanzienlijk deel van de moorden in het land.
Ook het aanpakken van de economische problemen staat hoog op de presidentiële agenda. Molina stelde zijn achterban 'structurele, en geen cosmetische' hervormingen in het vooruitzicht.
Hoezo zou legalisering per definitie tot meer aanbod leiden? Het verbod belemmert momenteel het aanbod terwijl de vraag altijd aanwezig blijft, waardoor de prijzen relatief hoog zijn en dat maakt het voor criminelen continu een interessante handel.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat laatste is geen onzin. Legalisering leidt tot meer aanbod en meer mensen die het "een keer proberen". Coke is erg verslavend, dus het blijft niet bij die ene keer. Hoppa, een nieuw maatschappelijk probleem erbij.
Beter is om prettigere drugs op de markt te hebben. Daarom kent Nederland ook weinig heroineverslaafden.
Legalisering rustiger? Hoe denk je dat 95% van de Colombianen tegenover legalisering van cocaine staat?
Ik heb het over de manier van denken.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 18:39 schreef waht het volgende:
[..]
Slavernij is niet te vergelijken, maar dat wist je zelf ook al.
Het is juist het verbod dat tot veel meer aanbod heeft geleid. Mensen die er nooit over zouden peinzen om in bijvoorbeeld koffie te gaan handelen zien de enorme winst die met drugs gemaakt kan worden, en openen nieuwe markten. Pushers heten niet voor niet pushers.quote:Op zondag 15 januari 2012 14:15 schreef leRomein het volgende:
[..]
Hoezo zou legalisering per definitie tot meer aanbod leiden? Het verbod belemmert momenteel het aanbod terwijl de vraag altijd aanwezig blijft, waardoor de prijzen relatief hoog zijn en dat maakt het voor criminelen continu een interessante handel.
Natuurlijk is het een idioot idee dat legalisering alles meteen zou kunnen oplossen, maar er zou bijvoorbeeld een aardige hoeveelheid geld die nu wordt verspild aan inefficiënte bestrijding van de drugsaanbieders beschikbaar zijn voor het informeren en behandelen van mensen. En zoals Viajero al stelde, kan er kwaliteitscontrole plaatsvinden. Ik betwijfel daarnaast het aantal mensen dat geen cocaïne zou gebruiken zolang het verboden is maar naar aanleiding van legalisering ineens interesse zou hebben, maar dat kan ik ook best fout hebben hoor.
Van de Colombianen die ik ken (enkele tientallen in Colombia, en enkele tientallen in London, de VS, Duitsland en Spanje, staat een meerderheid positief tegenover legalisering.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat laatste is geen onzin. Legalisering leidt tot meer aanbod en meer mensen die het "een keer proberen". Coke is erg verslavend, dus het blijft niet bij die ene keer. Hoppa, een nieuw maatschappelijk probleem erbij.
Beter is om prettigere drugs op de markt te hebben. Daarom kent Nederland ook weinig heroineverslaafden.
Legalisering rustiger? Hoe denk je dat 95% van de Colombianen tegenover legalisering van cocaine staat?
I stand corrected. Het is een schandaal dat hij op zo`n manier zijn centen bij elkaar harkt. Ik geloof niet in overheids bemoeienis in de vrije markt maar in dit geval juich ik het wel toe.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 13:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je claimt dat hij de oplossing is voor Mexico zonder ook maar iets van hem af te weten?
http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1642286,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Slim#Criticism
Dat was ook niet waar ik op doelde met mijn eerdere reactie. El_Matador zei dat globalisering het complexer maakt dan het lijkt, wat ik onderschrijf.quote:Op zondag 15 januari 2012 17:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb het over de manier van denken.
"Het is onmogelijk, want het gebeurt op dit moment nergens."
Dat is dus onzin. Zaken als democratie, het afschaffen van de slavernij, het invoeren van vrouwen kiesrecht, mensenrechten ed laten zien dat we als mensheid enorm traag leren, maar dat we uiteindelijk wel leren en toch verstandiger worden.
Nieuw? Helemaal niet. Coke gebruik (ook probleem gebruik) is nu een realiteit, daar doet het verbod niets tegen. Het verbod maakt de problemen (en de corruptie en moorden) wel een stuk erger.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 16:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat laatste is geen onzin. Legalisering leidt tot meer aanbod en meer mensen die het "een keer proberen". Coke is erg verslavend, dus het blijft niet bij die ene keer. Hoppa, een nieuw maatschappelijk probleem erbij.
"liegen" is wat overdreven maar ik heb ook niet de indruk dat legalisering meteen tot meer gebruik gaat leiden, alsof het nu moeilijk is om aan te komenquote:Op maandag 16 januari 2012 09:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nieuw? Helemaal niet. Coke gebruik (ook probleem gebruik) is nu een realiteit, daar doet het verbod niets tegen. Het verbod maakt de problemen (en de corruptie en moorden) wel een stuk erger.
dus je liegt gewoon, met je "probleem erbij"
Dat was wat ik ook bedoelde (het verbod vormt een 'blokkade' die een prijsopdrijvende werking heeft, waardoor er juist meer toetreders zijn.)quote:Op zondag 15 januari 2012 17:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het is juist het verbod dat tot veel meer aanbod heeft geleid. Mensen die er nooit over zouden peinzen om in bijvoorbeeld koffie te gaan handelen zien de enorme winst die met drugs gemaakt kan worden, en openen nieuwe markten. Pushers heten niet voor niet pushers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |