http://www.ed.nl/regio/he(...)eren-niet-langer.ecequote:HELMOND - Buurtbewoners in de Helmondse wijk Binnenstad-oost overwegen het heft in eigen handen te nemen als de overlast van Marokkaanse hangjongeren niet wordt teruggedrongen.
Zij voelen zich door de jongeren bedreigd en geïntimideerd en hebben in veel gevallen het gevoel dat de politie daartegen niet adequaat optreedt. Dat blijkt uit gesprekken met buurtbewoners.
De overlast doet zich voornamelijk voor in de Heistraat, het To Hölscherplein, het Zonnehofplein en de Willem Beringsstraat.
Vanwege bedreigingen van enkele jongeren vluchtte een buurtbewoner tijdelijk naar een andere stad. Met de vuurwerkbom die onlangs de deur van een woning aan de A. M. Frenkenstraat ernstig beschadigde, was voor veel bewoners de grens bereikt. Naar aanleiding van die bom hebben wethouder Margreet de Leeuw van Jeugd en Jongeren en de betrokken instanties overleg gevoerd met bewoners.
Eén van de resultaten van dat gesprek is de tijdelijke invoering van cameratoezicht op het To Hölscherplein en het Zonnehofplein. De gemeente verwacht dat die half juli worden opgehangen. Later worden ook nog drie permanente camera's in de Heistraat opgehangen.
Sja, je kon er op wachten natuurlijk.
Alsof dat ooit gaat gebeuren.
Ta-ta-ta-taaaaaa-ta-ta-taaaaaaa!
Maar nee hoor, ze zijn nog een stapje verder gegaan: ze hebben tijdelijk camera's opgehangen!
*zucht*
En later nog drie PERMANENTE camera's erbij!!!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef Keep_Walking het volgende:
Wow, die mensen daar zijn serieus! Ze gaan camera's ophangen! Wow, niet fokken met de rebels.
neerknuppelen dat volk, want de enige taal die zij verstaan is die van de harde hand.Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.quote:
Zij voelen zich door de jongeren bedreigd en geïntimideerd en hebben in veel gevallen het gevoel dat de politie daartegen niet adequaat optreedt.
Nee een opgeblazen voordeur is natuurlijk niet echt, ofzo.quote:
[..]
Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee een opgeblazen voordeur is natuurlijk niet echt, ofzo.
Ik vermoed zo dat de jongeren die dit(en waarschijnlijk meer ongein) op hun naam hebben nog gewoon rondlopen en de buurtewoners verder provoceren.quote:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
quote:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat, je woont vast niet in de randstad
.Wat ontken ik precies?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat,
Klopt....en Helmond ligt volgens mij ook niet in de randstad.quote:je woont vast niet in de randstad
Duh...quote:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
Ik ben van mening dat je van elkaar af moet blijven met je poten. Maarrrr... soms kan het niet anders. Is het fatsoen van de ander ver te zoeken en is de enige taal die ze begrijpen, hun eigen taal.
Dat wist men vroeger ook. "Zelf opknappen". Een goed pak rammel is zo verkeerd nog niet.
Voor elke wissewasje de politie bellen helpt ook geen donder. Zoals we weten heeft de politie door dit softe gedrag door de jaren heen ook een eeltlaag gekregen waardoor ze niet meer bij alles komen opdagen. Bijkomende factor is wel dat ze nu ook even de andere kant op moeten kijken. Waarbij ik hoop dat deze actie, mocht het doorgaan, wel bij een fatsoenlijke "pak rammel" blijft.
oog om oog, tand om tand
Spijker - Kop, enzo.quote:
[..]
Duh...
Ik ben van mening dat je van elkaar af moet blijven met je poten. Maarrrr... soms kan het niet anders. Is het fatsoen van de ander ver te zoeken en is de enige taal die ze begrijpen, hun eigen taal.
Dat wist men vroeger ook. "Zelf opknappen". Een goed pak rammel is zo verkeerd nog niet.
Voor elke wissewasje de politie bellen helpt ook geen donder. Zoals we weten heeft de politie door dit softe gedrag door de jaren heen ook een eeltlaag gekregen waardoor ze niet meer bij alles komen opdagen. Bijkomende factor is wel dat ze nu ook even de andere kant op moeten kijken. Waarbij ik hoop dat deze actie, mocht het doorgaan, wel bij een fatsoenlijke "pak rammel" blijft.
De frustratie is inmiddels zo hoog opgelopen bij veel benadeelden dat het echt niet bij een pak rammel zou blijven.. het is heel erg verkeerd maar ik kan het me wel voorstellen.
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.quote:
[..]
Spijker - Kop, enzo.
De frustratie is inmiddels zo hoog opgelopen bij veel benadeelden dat het echt niet bij een pak rammel zou blijven.. het is heel erg verkeerd maar ik kan het me wel voorstellen.
Alhoewel ik vermoed dat die Marokkanen zodanig in hun eer getast zijn dat ze daarna met een vergelding komen die 10x erger is. Je weet wel, haantjesgedrag/provocatie.
Daarom niet de pussy uit hangen maar permanent verwondenquote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.
Alhoewel ik vermoed dat die Marokkanen zodanig in hun eer getast zijn dat ze daarna met een vergelding komen die 10x erger is. Je weet wel, haantjesgedrag/provocatie.
quote:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
Ah, burgeroorlog.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.
Alhoewel ik vermoed dat die Marokkanen zodanig in hun eer getast zijn dat ze daarna met een vergelding komen die 10x erger is. Je weet wel, haantjesgedrag/provocatie.
[ Bericht 12% gewijzigd door Hydrogeny op 01-07-2011 12:54:32 ]
Precies, het zal waarschijnlijk eerst om aantallen gaan, x vs. x.quote:
En dan doen ze iets en worden ze opgepakt voor hate-crimes, wedden?
Als blijkt dat die Marokkanen in de meerderheid zijn wordt het
een aanval tegen een etnische minderheid.
De teerling is pas geworpen als woedende menigten in het openbaar mocro's gaan lynchen.quote:
Zoals Battle Royale II begint, en het mooie spreekwoord luidt: de teerling is geworpen
Dat hoeft niet eens. Maar als straks in de media de berichten komen dat 'onbekenden' groepjes Marokkaanse hangjongeren hebben verbouwd dan geloof ik wel dat die teerling al op de tafel ligt.quote:
[..]
De teerling is pas geworpen als woedende menigten in het openbaar mocro's gaan lynchen.
na eventuele actie direct worden opgepakt.
Geert krijgt 5924 zetels, alles.
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.quote:
[..]
Dat hoeft niet eens. Maar als straks in de media de berichten komen dat 'onbekenden' groepjes Marokkaanse hangjongeren hebben verbouwd dan geloof ik wel dat die teerling al op de tafel ligt.
Bestaat de gemeenteraad Helmond straks uit 85% PVV?quote:
Het zou zomaar eens een behoorlijke rel kunnen worden als de buurtbewoners
na eventuele actie direct worden opgepakt.
Geert krijgt 5924 zetels, alles.
Het zou geeneens een verrassing zijn. In elk land waar de burgers zoveel van elkaar verschillen barst de bom op een gegeven moment.quote:
[..]
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.
Lynchmobs, doodseskadersquote:
Wanner richten ze een gewapende buurt-militie op?
Dit zou door kunnen gaan voor zoiets als Tina.quote:
Ik kan nieuwsberichten in Comic Sans toch niet serieus nemen..
Ik heb net Viva zitten checken, zelfs daar zijn ze niet zo kansloos.
3 strikes you're out, zero tolerance etc?quote:
[..]
Duh...
Ik ben van mening dat je van elkaar af moet blijven met je poten. Maarrrr... soms kan het niet anders. Is het fatsoen van de ander ver te zoeken en is de enige taal die ze begrijpen, hun eigen taal.
Dat wist men vroeger ook. "Zelf opknappen". Een goed pak rammel is zo verkeerd nog niet.
Voor elke wissewasje de politie bellen helpt ook geen donder. Zoals we weten heeft de politie door dit softe gedrag door de jaren heen ook een eeltlaag gekregen waardoor ze niet meer bij alles komen opdagen. Bijkomende factor is wel dat ze nu ook even de andere kant op moeten kijken. Waarbij ik hoop dat deze actie, mocht het doorgaan, wel bij een fatsoenlijke "pak rammel" blijft.
Hebben die mensen al het andere al geprobeerd, of is het "Ik ben boos dus ik ga een Marokkaan in elkaar slaan?
overigens een hoop geblaat, de tokkies schijten alle kleuren voor de gangsters.
Idd, autochtonen zijn daar veel te laf/ netjes/ goed opgevoed/ whatever voor.quote:
waarschijnlijk overlast door kindertjes tot 13 jaar
overigens een hoop geblaat, de tokkies schijten alle kleuren voor de gangsters.
In een Molukse wijk flikken de Marokkaantjes niets (meer) omdat ze idd een pak rammel krijgen
Hoezo komt het niet overeen met de realiteit? Als na 2 weken dat tuig nogsteeds niet opgeruimd is, heeft de politie z'n werk niet gedaan, simpel.quote:
[..]
Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.
rassenoorlogquote:
[..]
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.
men is niet eens instaat om te protesteren tegen bezuinigingen.90% van de NL bevolking is bang dat ie zijn hypotheek niet kan betalen, zodra hij/zij eruit geknikkerd wordt door zijn werkgever
Hier was al een rel bij de gemeenteraadsverkiezingen omdat allochtonen stemmen geronseld hadden bij mensen die niet gingen stemmen. Daardoor is de PvdA de grootste geworden.quote:
[..]
Bestaat de gemeenteraad Helmond straks uit 85% PVV?
PVV zit hier niet in de gemeenteraad.
Het wijkdeel waar het hier om gaat, Binnenstad-oost, is een deel van de binnenstad. De binnenstad wordt hier ook wel Klein-Marokko genoemd, dus dan weet je het wel. Marokkanen zijn daar echt wel in de meerderheid.
Meer dan camera-toezicht kunnen ze zelf niet doen. En dan hopen dat die helden van ons politiekorps eens wat durven te ondernemen.
Dit is ook niet de enige wijk in Helmond waar overlast is van onze medelanders. Ook in Helmond West is het regelmatig raak. En in plaats van de daders aan te pakken wordt er tonnen geïnvesteerd in begeleiding van deze schatjes.
Oppakken en vastzetten. Bij elk vergrijp de straf verdubbelen. Plaats zat in de gevangenissen.
Als je het artikel eerst vooraf leest was deze poging tot een gevatte vraag niet nodig.quote:
[..]
3 strikes you're out, zero tolerance etc?
Hebben die mensen al het andere al geprobeerd, of is het "Ik ben boos dus ik ga een Marokkaan in elkaar slaan?
molukkers hebben anders ook schijt aan de NL wetgeving, net als de groepje hang marokkaantjes.quote:
[..]
Idd, autochtonen zijn daar veel te laf/ netjes/ goed opgevoed/ whatever voor.
In een Molukse wijk flikken de Marokkaantjes niets (meer) omdat ze idd een pak rammel krijgen
je bent stom als je het probeerd op te nemen jegens een meerderheid
Niet overal hoor. Alleen in de binnenstad en helmond west. De rest van Helmond heeft hier en daar een Marokkaan wonen, waar niemand last van heeft.quote:
Helmond is ook gewoon echt kut hoor. Daar heb je echt bijna alleen maar van die kutallochtone jeugd.
Hier om de hoek woont ook een gezin. Altijd even vriendelijk, of je ze nu op straat of in de winkel tegen komt. Ze groeten altijd. De ouders dan, hè.
Als dat zo was zouden we dat terug moeten vinden in de cijfers. Je eigen feiten uit de lucht grijpen is nu niet zo handig.quote:
molukkers hebben anders ook schijt aan de NL wetgeving, net als de groepje hang marokkaantjes.
Een poging tot een antwoord kan ik er anders niet in ontdekken.quote:
[..]
Als je het artikel eerst vooraf leest was deze poging tot een gevatte vraag niet nodig.
Zoiets?:quote:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
[quote]Als het artikel je niet aanstaat of je geen ruimte laat tot draaien, danwel anderen niet ingaan op je pogingen tot gevat te zijn, is dat niet mijn probleem.quote:
[..]
Een poging tot een antwoord kan ik er anders niet in ontdekken.
Je reageert er wel op, maar je gaat er niet op in, wat is daar dan de reden van?quote:
[..]
Als het artikel je niet aanstaat of je geen ruimte laat tot draaien, danwel anderen niet ingaan op je pogingen tot gevat te zijn, is dat niet mijn probleem.
Nog 1 poging dan: lees het artikel.quote:
[..]
Je reageert er wel op, maar je gaat er niet op in, wat is daar dan de reden van?
Tot hier houdt mijn fatsoen op.
Tja, mensen met hun volle verstand willen nog niet dood gevonden worden in Helmondquote:
Helmond is ook gewoon echt kut hoor. Daar heb je echt bijna alleen maar van die kutallochtone jeugd.
Mocht het er toch van komen, dan slaan de Marokkanen gelijk 2 keer zo hard terug en escaleert de boel. En dan trekt de ME de wijk binnen etc etc. We hebben het eerder gezien.
Kan allemaal, of ook niet.quote:
Grote woorden, niks daar. De gemiddelde Nederlander durft de Marokkaanse hangjeugd niet eens recht aan te kijken. We vertrouwen veel te veel op de overheid, 'die zullen het wel voor ons oplossen'.
Mocht het er toch van komen, dan slaan de Marokkanen gelijk 2 keer zo hard terug en escaleert de boel. En dan trekt de ME de wijk binnen etc etc. We hebben het eerder gezien.
Feit is wel dat ze het zo zat zijn en het serieus overwegen dat het het nieuws haalt.
Zover ik het begrepen heb hebben ze alleen een gesprek met de wethouder gehad. Ik lees nergens iets over knokploegen of een volksgericht. Logisch ook, want zoals eerder gezegd doen/durven Nederlanders dat niet.quote:
Feit is wel dat ze het zo zat zijn en het serieus overwegen dat het het nieuws haalt.
Dat had ik al gedaan, maar het staat er niet in.quote:
De vraag waar je argumentatie begint lijkt me veel prangender.quote:Tot hier houdt mijn fatsoen op.
http://www.helmondwest.nl/Smartsite.shtml?id=136693
Nobele doelstelling, maar de overlast blijft en het belangrijkste wat dit bedenkelijke clubje doet is zorgen dat jongeren onder boetes uitkomen.
Zie ook:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ject_mislukt___.html
Video één vandaag:quote:Zo gaf de gemeente Helmond tonnen uit aan gezinscoaches in Helmond-West. Die zeggen zelf echter dat zij de jongeren vooral helpen. "Als ze problemen hebben met een boete, dan helpen we daarmee." "Daar zijn zij voor!" beaamt een van de juichende hangjongeren.
Ondertussen terroriseren de Marokkaanse jongeren nog altijd buurtbewoners en ondernemers. De gemeente Helmond noemt de aanpak echter een onverwacht succes, omdat de jongeren open staan voor de straatcoaches
http://www.eenvandaag.nl/(...)en_gemeenten_mislukt
Zeker wel. Je leest waarschijnlijk selectief.quote:
[..]
Dat had ik al gedaan, maar het staat er niet in.
Fijn voor jequote:De vraag waar je argumentatie begint lijkt me veel prangender.
Ik denk dat jij het allemaal gewoon niet zo goed snapt.quote:
[..]
Zeker wel. Je leest waarschijnlijk selectief.
Wat begrijp ik allemaal niet dan...quote:
[..]
Ik denk dat jij het allemaal gewoon niet zo goed snapt.
Als zo'n groep klootzakjes je terroriseert sta je in je hemd en doet de politie vrijwel niets. Tot het punt dat je kapot gaat, dan excuus en een bloemetje terwijl jij in een GGZ-instelling verblijft.
Als jij nou even vertelt wat je wel meent begrepen te hebben dan hoef ik geen week te steken in een incomplete opsomming.quote:
Inderdaadquote:
overigens een hoop geblaat, de tokkies schijten alle kleuren voor de gangsters.
quote:
[..]
Als jij nou even vertelt wat je wel meent begrepen te hebben dan hoef ik geen week te steken in een incomplete opsomming.
Dus je lulde maar wat. Goed, zijn we eruit. Dat gevat zijn bracht je dan toch niets.
Nee, dat heb ik wel vaker, ik was laatst ook heel gevat tegen mijn hond, kwam ook niks op terug en ook toen had ik geen hoopvolle verwachting van het tegendeel.quote:
[..]
Dus je lulde maar wat. Goed, zijn we eruit. Dat gevat zijn bracht je dan toch niets.
Zo, weer terug naar ontopic.
omdat je dan meteen een mes in je donder krijgt?quote:
Grote woorden, niks daar. De gemiddelde Nederlander durft de Marokkaanse hangjeugd niet eens recht aan te kijken.
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.quote:
omdat je dan meteen een mes in je donder krijgt?
logisch toch, je riskeert een gevagenisstraf, je wordt ontslagen door je werkgever en zit je daar met je hypotheek die afbetaald moet worden en je kinderen die zonder vader zitten.quote:
[..]
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.quote:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
Echt normale mensen wonen namelijk niet in deze kansengemeente Helmond. Eigenlijk zegt de naam van de stad al genoeg: hel mond.
Inderdaad, een kennis van me woonde ook twee maanden in Helmond. Die kerel was ruim 2 bij 1 meter, die was daar nog bang op straat en dat had niks met enige Marokkaan te maken.quote:
[..]
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.
Echt normale mensen wonen namelijk niet in deze kansengemeente Helmond. Eigenlijk zegt de naam van de stad al genoeg: hel mond.
Heb net de papieren versie van het Helmonds Dagblad gelezen en daar gaat het echt wel over knokploegen. Mensen die maar een belletje hoeven te plegen en de knokploeg staat klaar.quote:
Ik lees nergens iets over knokploegen of een volksgericht.
Ging ook weer over dat fantastische Shouf Kedemk. De Marokkaantjes vinden het fantastisch dat die straatcoaches Berbers met hun kletsen. Ze omarmen elkaar, lachen samen en alles lijkt weer goed. Maar als ze weg zijn, worden ze achter hun rug uitgelachen.
Gewoon ophouden met die slappe aanpak.
Och man, zwam toch niet. Op die twee kutwijken na is er helemaal niks mis met Helmond. Fantastische stad om te wonen. En die paar kutjong meppen we nog weleens de stad uit. Wordt hoog tijd namelijk.quote:
[..]
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.
Echt normale mensen wonen namelijk niet in deze kansengemeente Helmond. Eigenlijk zegt de naam van de stad al genoeg: hel mond.
Misschien eens de rattenvanger van Hamelen inhuren!! Want ratten hebben we genoeg.
Nou, mij staat iets bij van mensen die ruzie zoeken met hun buren door 's avonds luidruchtig met de hele familie in de tuin te gaan zitten.quote:
Och man, zwam toch niet. Op die twee kutwijken na is er helemaal niks mis met Helmond.
Oh maar dat is dan vast in een van die twee wijken
Dat heb je dan verkeerd begrepen. Die mensen gaan niet buiten zitten om ruzie te zoeken met hun buren.quote:
[..]
Nou, mij staat iets bij van mensen die ruzie zoeken met hun buren door 's avonds luidruchtig met de hele familie in de tuin te gaan zitten.
Oh maar dat is dan vast in een van die twee wijken
Is verder ook volledig offtopic.
Denk dat het geen jaar meer duurt voordat het in de binnenstad of in 't Haagje gaat knallen. Letterlijk.
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
quote:
Ik dacht dat ze een posse opgericht hadden om die hangjongeren op te sporen en af te knallen...
Maar nee hoor, ze zijn nog een stapje verder gegaan: ze hebben tijdelijk camera's opgehangen!
*zucht*
Wist niet dat er een deel 2 was, deel 1 keek ik toen ik 13 was ofzo en die was dikkkk.quote:
Zoals Battle Royale II begint, en het mooie spreekwoord luidt: de teerling is geworpen
QFTquote:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
[ Bericht 56% gewijzigd door Spacevietnamees op 01-07-2011 17:19:18 ]
Het jammere is alleen dat juist deze wijk flink opgeknapt is en dat er nu heel veel brave, onwetende gezinnen van buiten Helmond zijn komen wonen die niet weten wat ze meemaken en dus nog al terughoudend zijn met hun buurt verdedigen.quote:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
Het handjevol oorspronkelijke bewoners zullen het op moeten gaan knappen.
Maar........gaat goed komen, hoor!!
Zet 'm op hè!quote:
Een belletje? Moeten ze zich niet eerst registreren en dan een topic openen om de knokploeg bij elkaar te krijgen?quote:
[..]
Heb net de papieren versie van het Helmonds Dagblad gelezen en daar gaat het echt wel over knokploegen. Mensen die maar een belletje hoeven te plegen en de knokploeg staat klaar.
Lul jij toch eens niet zo en scheer niet alle Nederlanders over één kam. Net of alle NL'ers watjes zijn, ik heb ze hier vaak genoeg bezig gezien tegen Marokkanen en andere hangjeugd.quote:
[..]
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.
Geloof mij, Helmond is een tikkende tijdbom. Veel overlastgevende Marokkaantjes en een hoop autochtoon tuig, kan ook niet goed lang meer goed gaan daar!
Lol indeed, woon zelf sinds kort in den bosch, vlak bij de befaamde Graafsewijk.quote:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
Hier barst het ook van de autochtone tokkies, en een aantal verdwaalde allochtone kutkinderen.
Als die groepen hier echt ruzie zouden krijgen dan loopt het flink uit de hand vrees ik.
Twee jaar terug waren er al grootscheepse rellen naar aanleiding van Marokkanen. Maar de mensen in de wijk pikten het niet, en sindsdien is het rustig. De Marokkanen zijn er nog steeds niet de baas en alle mensen kunnen veilig over straat.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:18 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Lol indeed, woon zelf sinds kort in den bosch, vlak bij de befaamde Graafsewijk.
Hier barst het ook van de autochtone tokkies, en een aantal verdwaalde allochtone kutkinderen.
Als die groepen hier echt ruzie zouden krijgen dan loopt het flink uit de hand vrees ik.
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Hoeft niet hard, maar wel van begin af aan en consequent .. en als die die corrigerende tik niet wil weet die wel wat die moet doen
Ben je dan niet strafbaar, ongeacht of de moeder toestemming heeft gegeven?quote:
Nou snap ik die woede ten aanzien van die hangjeugd helemaal, maar als ik de reacties lees op dat bericht in de OP gaan mijn oren wel flapperen .. men rijdt in colonne naar Helmond om wat lastige kinderen in elkaar te timmeren ..
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Hoeft niet hard, maar wel van begin af aan en consequent .. en als die die corrigerende tik niet wil weet die wel wat die moet doen
Kom dan maar met de confrontatie voor de rechter .. dan heb je het 'out in the open' en wordt het verschil in opvoeding bespreekbaar.quote:
[..]
Ben je dan niet strafbaar, ongeacht of de moeder toestemming heeft gegeven?
Nu zitten we al decennia in limbo, met alle gevolgen van dien.
En als ze zegt 'nee, blijf van mn kind af'..quote:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Dan alsnog dat joch een tik geven?
Het moeilijke is dat die buurvrouw vaak geen Nederlands spreekt. En dat Marokkanen nogal geneigd zijn om áltijd partij te kiezen voor hun eigen volk. Hoe onrechtvaardig de situatie ook. Pak als voorbeeld dat incident met die 2 marokkanen op een scooter die een man doodreden bij een vluchtpoging. Een Marokkaan kijkt niet naar de situatie, maar eigenlijk enkel naar welke partijen er zijn. En kiest dan altijd partij voor zijn landgenoten, no matter what.quote:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Ik zou het er niet op wagen, en ik vermoed dat iedereen er zo over denkt. Daarnaast is het nog de vraag of meppen helpt - misschien worden ze er alleen maar stiekemer van en staat je huis dan een keer in brand.quote:
Kom dan maar met de confrontatie voor de rechter .. dan heb je het 'out in the open' en wordt het verschil in opvoeding bespreekbaar.
Nu zitten we al decennia in limbo, met alle gevolgen van dien.
Dan spreek ik haar erop aan om haar kind te corrigeren uiteraard .quote:
[..]
En als ze zegt 'nee, blijf van mn kind af'..
Dan alsnog dat joch een tik geven?
En tja, dan kan je het pech hebben om een tokkie te pakken te hebben, maar dat heeft volgens mij weinig met huidskleur te maken, meer met je plek op de sociaal-economische ladder, ik heb ze iig in diverse kleuren meegemaakt. In mijn persoonlijke ervaring was de ergste van allemaal een oer-hollandse autochtoon overigens. En nee, dien's kind zou ik geen tik durven geven al had die hem driedubbeldwars verdient, weinig behoefte om in het ziekenhuis bij te komen.
Trouwens denk ik niet dat de Marokkaanse buurvrouw nee zegt, voor haar is dat de 'normale' situatie, zij zal het eerder vreemd vinden dat wij het anders doen .. straf moet direct gegeven worden om maximaal effect te hebben, daarna is het over and done. 'Je gaat een kind toch niet kwellen met de angst voor wat er gaat komen' zei een Marokkaanse kennis van mij eens hierover, en ik kan niet anders dan zeggen, zij heeft een punt.
Gast, het is gewoon zo. Dat jij nou toevallig een paar jongens kent die wel hun bek opentrekken doet niet af aan het overgrote merendeel van de Nederlanders dat snel aan de andere kant van de straat gaat lopen als er een groepje rondhangt. Als Nederlanders hun medelanders op hun gedrag zouden durven aanspreken bestond dat hele allochtonen-probleem niet in deze mate (en bestond de pvv ook niet trouwens).quote:
Lul jij toch eens niet zo en scheer niet alle Nederlanders over één kam. Net of alle NL'ers watjes zijn, ik heb ze hier vaak genoeg bezig gezien tegen Marokkanen en andere hangjeugd.
Ik zou het je graag eens zien proberen.quote:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Hoeft niet hard, maar wel van begin af aan en consequent .. en als die die corrigerende tik niet wil weet die wel wat die moet doen
beetje wereldvreemd ben je wel he....quote:
[..]
Dan spreek ik haar erop aan om haar kind te corrigeren uiteraard .
En tja, dan kan je het pech hebben om een tokkie te pakken te hebben, maar dat heeft volgens mij weinig met huidskleur te maken, meer met je plek op de sociaal-economische ladder, ik heb ze iig in diverse kleuren meegemaakt. In mijn persoonlijke ervaring was de ergste van allemaal een oer-hollandse autochtoon overigens. En nee, dien's kind zou ik geen tik durven geven al had die hem driedubbeldwars verdient, weinig behoefte om in het ziekenhuis bij te komen.
Trouwens denk ik niet dat de Marokkaanse buurvrouw nee zegt, voor haar is dat de 'normale' situatie, zij zal het eerder vreemd vinden dat wij het anders doen .. straf moet direct gegeven worden om maximaal effect te hebben, daarna is het over and done. 'Je gaat een kind toch niet kwellen met de angst voor wat er gaat komen' zei een Marokkaanse kennis van mij eens hierover, en ik kan niet anders dan zeggen, zij heeft een punt.
Daar ben je dan jaren te laat voor, ik heb het gedaan .. in de binnenstad van Amsterdam.quote:
[..]
Ik zou het je graag eens zien proberen.
Zoals gezegd, been there, done that ..quote:
[..]
beetje wereldvreemd ben je wel he....
nee, wat wereldvreemd is is om je niet te verdiepen in de cultuur die je in huis haalt en te verwachten dat het allemaal vanzelf gaat, of dat de politiek of de politie het wel oplost
Is dat een hoop of een vrees?quote:
Als je het commentaar leest in de link in de OP is dat volgens aardig wat mensen een hoop ..quote:
Ik ga er vanuit dat iedereen weet dat het heul zo'n vrolijke nacht niet was.quote:
Maar ik kan me goed voorstellen dat veel mensen hier wel naar neigen.
Machteloos maakt wetteloos.
Heb je geluk gehad. Hier in de buurt lopen heel wat kansenjongeren rond die zich niet laten slaan, en zeker niet door een vrouw.quote:
Daar ben je dan jaren te laat voor, ik heb het gedaan .. in de binnenstad van Amsterdam.
Dat was niet in de Graafsewijk, wel in de buurt inderdaad.quote:
[..]
Twee jaar terug waren er al grootscheepse rellen naar aanleiding van Marokkanen. Maar de mensen in de wijk pikten het niet, en sindsdien is het rustig. De Marokkanen zijn er nog steeds niet de baas en alle mensen kunnen veilig over straat.
Het kostte de Rivierabar de kop, maar het heeft inderdaad wel geholpen.
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur. Als ze willen dat 'de buurt' hun kinderen opvoedt, moeten ze gaan wonen in een land waar dat normaal is. Hier is dat niet normaal, sterker, je bent strafbaar als je een kind slaat.quote:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Nou ik zie dat in een hoop plaatsen waar ik ben geweest, bijv. op kermissen en zo dat al die Nederlanders er gewoon opduiken. Ik woon dan in Brabant, misschien is het hier anders dan in de randstad omdat er, zoals hier eerder mooi verwoord werd, meer sociale cohesie is maar ik denk wel dat er in de kleinere steden en zo echt wel teruggeslagen wordt.quote:
[..]
Gast, het is gewoon zo. Dat jij nou toevallig een paar jongens kent die wel hun bek opentrekken doet niet af aan het overgrote merendeel van de Nederlanders dat snel aan de andere kant van de straat gaat lopen als er een groepje rondhangt. Als Nederlanders hun medelanders op hun gedrag zouden durven aanspreken bestond dat hele allochtonen-probleem niet in deze mate (en bestond de pvv ook niet trouwens).
Maar om bijv. een Marokkaan te slaan in Kanaleneiland is gelijk aan zelfmoord.
Maar het gaat er mij om dat jij zo dom lult dat Nederlanders er totaal niks tegen doen. Dat gebeurt echt wel en dat gaat in de toekomst alleen maar erger worden denk ik.
En dat heet dan een koekje van eigen deeg.quote:
[..]
Nou ik zie dat in een hoop plaatsen waar ik ben geweest, bijv. op kermissen en zo dat al die Nederlanders er gewoon opduiken. Ik woon dan in Brabant, misschien is het hier anders dan in de randstad omdat er, zoals hier eerder mooi verwoord werd, meer sociale cohesie is maar ik denk wel dat er in de kleinere steden en zo echt wel teruggeslagen wordt.
Maar om bijv. een Marokkaan te slaan in Kanaleneiland is gelijk aan zelfmoord.
Maar het gaat er mij om dat jij zo dom lult dat Nederlanders er totaal niks tegen doen. Dat gebeurt echt wel en dat gaat in de toekomst alleen maar erger worden denk ik.
Als die knokploegen op kermissen overigens geen Marokkanen tegenkomen zoeken ze wel andere redenen om de zaak te verzieken. Het is namelijk grotendeels hetzelfde tokkietuig als die Marokkanen.
Tuurlijk zijn er ook autochtone tokkies. Maar er zijn ook een hoop nette autochtone mensen die schoon genoeg hebben van het gedrag van onze Marokkaanse medelanders.quote:
[..]
En dat heet dan een koekje van eigen deeg.
Als die knokploegen op kermissen overigens geen Marokkanen tegenkomen zoeken ze wel andere redenen om de zaak te verzieken. Het is namelijk grotendeels hetzelfde tokkietuig als die Marokkanen.
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?quote:
[..]
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur. Als ze willen dat 'de buurt' hun kinderen opvoedt, moeten ze gaan wonen in een land waar dat normaal is. Hier is dat niet normaal, sterker, je bent strafbaar als je een kind slaat.
Daarnaast ..
Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.quote:
En die paar kutjong meppen we nog weleens de stad uit. Wordt hoog tijd namelijk.
quote:
Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
Helemaal gelijk. het is natuurlijk van de zotte dat wij andermans kinderen niet voor hen opvoeden.
Hij ontkent niets. Hij geeft aan dat de politie niet bij machte is overal te zijn. Daarnaast is bewijs nodig voor zaken als een veroordeling. Je kunt iemand wel aanhouden natuurlijk, en je kunt iemand een x aantal uur vastzetten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat, je woont vast niet in de randstad
Daarna zul je echt met substantieel bewijs moeten komen.
Ik woon wel in de randstad, heb in de 90'er jaren gewoond in wat toen de crimineelste wijk van dit land was.
Gek genoeg kan ik de zaken wel zien zoals ze zijn. Jij hebt hier ernstige moeite mee en bent derhalve eerder deel van het probleem dan van de oplossing.
Vakatiekiekjes van struisvogels zien er leuk uit, maar ze verhullen de totale afwezigheid van ook maar het kleinste zinnige argument in je betoog niet
In de jaren 50 en 60 nog wel, daarna is het door de "democratisering" van het onderwijs en minachting van het gezag berg afwaarts gegaan. Als je nu wat zegt kun je tenminste een scheldpartij naar je hoofd krijgen/ bedreigingen of erger. En de "ouders" komen bij jou verhaal halen ipv andersom.quote:
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?
Helaas moet het eerst nog verder escaleren, voordat ook "onze" bestuurders inzien met welk tuig ze te maken hebbenquote:Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
Kinderen opvoeden doe je als maatschappij altijd samen .. of dacht je dat Jantje op zijn wangedrag aanspreken en als die niet luistert naar zijn ouders toegaan geen opvoeding is?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Helemaal gelijk. het is natuurlijk van de zotte dat wij andermans kinderen niet voor hen opvoeden.
En als de ouders van Jantje niet wensen te reageren kan je twee dingen doen .. of je laat over je heen lopen door een klein jochie, met alle gevolgen van dien, of je corrigeert hem zelf. En een Marokkaans jochie dat weet dat jij toestemming hebt van zijn moeder reageert heel anders dan een jochie dat denkt van: ha, maar dat doe jij lekker toch niet.
Dat dan afgezien van die figuren die weten dat hun vader jou wel in elkaar komt timmeren als je ook maar durft te dreigen, laat staan een vinger durft uit te steken, voor die gevallen heb je wel de politie .. maar die vaders zijn over het algemeen niet Marokkaans.
Omdat je met zijn alleen een SAMEN leving vormt. Dus moet je geven en nemen.quote:
[..]
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur.
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.quote:
In Nl...
knuffelen en theedrinken
Aanspreken is wat anders dan een opvoedkundige tik.quote:
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?
Dat gaat niet meer over kinderen, maar over jongeren tussen de 16 en 25 jaar, zo ongeveer.quote:Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
En aangezien ik niet woon in de wijk waar de overlast plaatsvindt, ga ik me daar niet persoonlijk mee bemoeien.
Met wij bedoel ik dan ook "Wij, de Helmonders"
Of andere jongens die er niks mee te maken hadden. Maar daardoor zijn er in Amerika geen slechte buurten meer?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 14:42 schreef rubje het volgende:
[..]
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.
Je hebt toestemming om die uit te delen, het is een stok achter de deur. Je weet net zo goed als ik dat je die niet nodig hebt als je het verbaal goed aanpakt.quote:
[..]
Aanspreken is wat anders dan een opvoedkundige tik.
Voor het jochie daarentegen maakt dat alle verschil, als die weet dat die een mep kan krijgen en dat dat mag van zijn moeder zal die echt wel met andere oren naar je luisteren. Dat is nou juist het simpele van dat hele gebeuren, jij hoeft helemaal niet te slaan, het joch moet alleen maar denken dat je het zou kunnen doen, dat maakt alle verschil van de wereld.
De indruk had ik anders niet, gezien de commentaren op het artikel uit de OP, het gaat om kinderen vanaf zo'n 8 jaar oud. Hoe dan ook, je doet het dus niet persoonlijk want jij wordt niet geraakt, jij woont in een nette buurt, maar je bent er wel helemaal voor om 'die ratten' de stad uit te meppen.quote:Dat gaat niet meer over kinderen, maar over jongeren tussen de 16 en 25 jaar, zo ongeveer.
En aangezien ik niet woon in de wijk waar de overlast plaatsvindt, ga ik me daar niet persoonlijk mee bemoeien.
Met wij bedoel ik dan ook "Wij, de Helmonders"
Wat er werkelijk moet gebeuren, is daders oppakken, zwaar straffen en financieel aansprakelijk stellen voor de schade.
In amerika gaan straffen dan ook niet op rechtigheid, maar op huidskleur of afkomst. Véél beter natuurlijk, krijg je van die leuke rellen van enzo. Of de politie die zonder enige reden ''daders'' doodschiet, want hij haald eeen telefoon uit zijn zak, wat natuurlijk een automatisch geweer was.quote:
[..]
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.
In Nl...
[ afbeelding ]
knuffelen en theedrinken
Doe mij maar softie maar eerlijk
Dan hard en oneerlijk.
Gelijke kansen voor iedereen, zwart of wit als er maar een rechtlijnig denken in zit! (ja, dat rijmde)
Ja, want dat heeft veel geholpen.quote:
Waarom is hard en eerlijk geen optie?
A security camera!quote:
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire...
Ta-ta-ta-taaaaaa-ta-ta-taaaaaaa!
Die kijken niet naar hun kroost om. Thuis mogen ze niks, maar wat buiten uitvreten maakt niets uit.
Hopelijk blijven de gemoederen nog even rustig, maar als het zo door blijft gaan zal de vlam best wel eens in de pan kunnen slaan .
Zou tijd worden! Hoe vaak ik wel niet meegemaakt heb dat ze overlast veroorzaken in de bus, ruzie trappen op straat, of dat ze gewoon een grote bek geven als je er alleen al naar kijktquote:
[..]
http://www.ed.nl/regio/he(...)eren-niet-langer.ece
Sja, je kon er op wachten natuurlijk.
Net of hun verdomme de baas over de stad zijn hier. Wordt tijd dat er iets aan gedaan wordt onderhandzelden zo een bekrompen geest tegengekomen. Is het ooit bij je opgekomen dat er wellicht meerdere scenario's waar zouden kunnen zijn?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat
Daar gaat mijn vertrouwen in de mensheid
Het geeft wel aan hoe gestoord je wel nit bent als je door zoiets al je vertrouwen in de mensheid verliest.quote:
[..]
zelden zo een bekrompen geest tegengekomen. Is het ooit bij je opgekomen dat er wellicht meerdere scenario's waar zouden kunnen zijn?
Daar gaat mijn vertrouwen in de mensheid
Net zoals bovenstaande criticaster kom je niet verder dan oppervlakkig geklaag over een plaatje zonder zelf daarentegen dan wel met een goede oplossing te komen.
Dus hij heeft gelijk dat sommigen hier, waaronder jij, niet verder komen dan je kop in het zand steken.
Een oplossing die echt zoden aan de dijk zet is al gegeven:
- Direct oppakken
- Snel veroordelen (binnen enkele maanden)
- Lang opsluiten
- Naast een lange detentie ook de financiele schade verhalen op daders en als die minderjarig zijn ook de ouders.
Dan is het snel afgelopen, aangezien dit nu niet gedaan wordt behalve dat slappe pappen-en-nathouden.
En we kunnen inmiddels jaarlijks zien waar dat slappe pappen-en-nathouden toe leidt, alleen maar meer van dit soort tirannie.
quote:
[..]
Het geeft wel aan hoe gestoord je wel nit bent als je door zoiets al je vertrouwen in de mensheid verliest.
Net zoals bovenstaande criticaster kom je niet verder dan oppervlakkig geklaag over een plaatje zonder zelf daarentegen dan wel met een goede oplossing te komen.
Dus hij heeft gelijk dat sommigen hier, waaronder jij, niet verder komen dan je kop in het zand steken.
Een oplossing die echt zoden aan de dijk zet is al gegeven:
- Direct oppakken
- Snel veroordelen (binnen enkele maanden)
- Lang opsluiten
- Naast een lange detentie ook de financiele schade verhalen op daders en als die minderjarig zijn ook de ouders.
Dan is het snel afgelopen, aangezien dit nu niet gedaan wordt behalve dat slappe pappen-en-nathouden.
En we kunnen inmiddels jaarlijks zien waar dat slappe pappen-en-nathouden toe leidt, alleen maar meer van dit soort tirannie.
Lol....denken dat het dan snel afgelopen is. Kijk de geschiedenis er op na....wij mensen gaan altijd door met dit soort onzin, wat voor straffen er ook op los gelaten wordt.....maar uhhhh, dream on.
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.quote:
[..]
Lol....denken dat het dan snel afgelopen is. Kijk de geschiedenis er op na....wij mensen gaan altijd door met dit soort onzin, wat voor straffen er ook op los gelaten wordt.....maar uhhhh, dream on.
Ik dacht al, waar blijft het gespuis deze ochtend....
Ik heb het nergens gehad over mensen in het algemeen, maar die wijken specifiek.
Begrijpend lezen.
Dat zijn ze toch ook?quote:
Net of hun verdomme de baas over de stad zijn hier.
Waar neem ik het precies op voor wie?quote:
[..]
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.
Ik dacht al, waar blijft het gespuis deze ochtend....
Ik heb het nergens gehad over mensen in het algemeen, maar die wijken specifiek.
Begrijpend lezen.
Maar uh....ook jij hebt recht op je mening van de niet-werkende oplossingen.
Maar wat als de buurt waarin je woonde door de jaren heen veranderde en werd verrijkt met marokkanen?quote:
Veel van die mensen wonen er al decennia.
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voorquote:
[..]
Maar wat als de buurt waarin je woonde door de jaren heen veranderde en werd verrijkt met marokkanen?
Veel van die mensen wonen er al decennia.
Sommige mensen hebben nou eenmaal minder te kiezenquote:
[..]
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voor
Geldt dit ook voor de autochtonen in Helmond? Ik ken er nog wel een paar die veels te veel wiet telen daar... keihard aanpakken!quote:
[..]
Hier was al een rel bij de gemeenteraadsverkiezingen omdat allochtonen stemmen geronseld hadden bij mensen die niet gingen stemmen. Daardoor is de PvdA de grootste geworden.
PVV zit hier niet in de gemeenteraad.
Het wijkdeel waar het hier om gaat, Binnenstad-oost, is een deel van de binnenstad. De binnenstad wordt hier ook wel Klein-Marokko genoemd, dus dan weet je het wel. Marokkanen zijn daar echt wel in de meerderheid.
Meer dan camera-toezicht kunnen ze zelf niet doen. En dan hopen dat die helden van ons politiekorps eens wat durven te ondernemen.
Dit is ook niet de enige wijk in Helmond waar overlast is van onze medelanders. Ook in Helmond West is het regelmatig raak. En in plaats van de daders aan te pakken wordt er tonnen geïnvesteerd in begeleiding van deze schatjes.
Oppakken en vastzetten. Bij elk vergrijp de straf verdubbelen. Plaats zat in de gevangenissen.
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.quote:
[..]
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voor
daar zullen ze het dan wel zelf naar gemaakt hebben, tenzij ze labiel zijn of het IQ van een vakkenvuller hebbenquote:
[..]
Sommige mensen hebben nou eenmaal minder te kiezen
Overvechtquote:
[..]
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.
Goeie feedback ookquote:
hou dan gewoon helemaal je muil als je toch niks te zeggen hebt.wat een verschrikkelijk voorspelbare reactie, hahahahaquote:
[..]
Goeie feedback ook
In Overvecht kon je 25 jaar geleden al niet met goed fatsoen 's nachts over straat.quote:
[..]
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.
Absolute bullshit. Je kan er nu nog steeds prima over straat zelfs, alleen zag het er 25 jaar geleden allemaal wat netter uit.quote:
[..]
In Overvecht kon je 25 jaar geleden al niet met goed fatsoen 's nachts over straat.
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachtenquote:
[..]
Absolute bullshit. Je kan er nu nog steeds prima over straat zelfs, alleen zag het er 25 jaar geleden allemaal wat netter uit.
want jij woont hier en loopt hier elke dag over straat, kent veel mensen hier en zo? Zoja, en je hebt inderdaad dat idee, dan ben jij gewoon een ontzettende grote broekepoepert en heb je waarschijnlijk zelfs in Wassenaar je moeder nog nodig om je hand vast te houden bij het oversteken. Zoniet, dan ben je gewoon een kuttrolletje, en eerlijk gezegd denk ik dat dat laatste op jou van toepassing is.quote:
[..]
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachten
Nou nou, het mag wel wat vriendelijker. Ik meen dat Kingstown gelijk heeft dat strenger straffen niet helpt. Dit kan ook wetenschappelijk onderbouwd worden. Dat de roep om strenger straffen in de samenleving groot is wil niet zeggen dat het ook beter is. Hier zijn al meerdere topics over geweest.quote:
[..]
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.
Ik dacht al, waar blijft het gespuis deze ochtend....
Persoonlijk ben ik meer voor werkstraffen. Laat ze de wijk maar schoonmaken, of het park opruimen. Dan geef je ze ook een beetje struktuur in hun leven. En ze mogen er van mij ook best voor betaald krijgen maar schade moet natuurlijk wel verhaalt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door niels0 op 03-07-2011 12:47:48 ]
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?quote:
[..]
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachten
Denk dat het wel meevalt namelijk
Dat valt ook reuze mee, die idioot heeft geen idee waar ie over praat.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:42 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?
Denk dat het wel meevalt namelijk
Kan. Staat iemand snel weer buiten, tenzij je fatsoenlijke aanwijzingen cq bewijs hebt. Heb je dat niet dan heeft het geen zin.quote:
Als er bewijs is dat die persoon strafbare feiten heeft gepleegd dan zou dit kunnen ja. Als je echter naar jouw eigen wens jan en alleman oppakt en probeert te berechten zonder over afdoende bewijs te beschikken... Dan gaat het lang duren ja. Kost nu eenmaal tijd.quote:- Snel veroordelen (binnen enkele maanden)
Zo lang de gepleegde strafbare feiten een lange straf rechtvaardigen en er voldoende bewijs is om tot een dergelijke veroordeling te komen, prima.quote:- Lang opsluiten
Ouders zijn per definitie financieel verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Financiele schade die direct voortvloeit uit onrechtmatig handelen van een ander is gewoon vorderbaar volgens mij. Niets nieuws dus.quote:- Naast een lange detentie ook de financiele schade verhalen op daders en als die minderjarig zijn ook de ouders.
Bewijs, bewijs en nog eens bewijs.quote:Dan is het snel afgelopen, aangezien dit nu niet gedaan wordt behalve dat slappe pappen-en-nathouden.
En we kunnen inmiddels jaarlijks zien waar dat slappe pappen-en-nathouden toe leidt, alleen maar meer van dit soort tirannie.
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?quote:
[..]
Kan. Staat iemand snel weer buiten, tenzij je fatsoenlijke aanwijzingen cq bewijs hebt. Heb je dat niet dan heeft het geen zin.
[..]
Als er bewijs is dat die persoon strafbare feiten heeft gepleegd dan zou dit kunnen ja. Als je echter naar jouw eigen wens jan en alleman oppakt en probeert te berechten zonder over afdoende bewijs te beschikken... Dan gaat het lang duren ja. Kost nu eenmaal tijd.
[..]
Zo lang de gepleegde strafbare feiten een lange straf rechtvaardigen en er voldoende bewijs is om tot een dergelijke veroordeling te komen, prima.
[..]
Ouders zijn per definitie financieel verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Financiele schade die direct voortvloeit uit onrechtmatig handelen van een ander is gewoon vorderbaar volgens mij. Niets nieuws dus.
[..]
Bewijs, bewijs en nog eens bewijs.
En dan hebben we het nog niet eens over die idiote rechters met hun soms wereldvreemde vonnisen.
Ten eerste heeft hij geen gelijk, maar jij bent het met hem eens.quote:
[..]
Nou nou, het mag wel wat vriendelijker. Ik meen dat Kingstown gelijk heeft dat strenger straffen niet helpt. Dit kan ook wetenschappelijk onderbouwd worden. Dat de roep om strenger straffen in de samenleving groot is wil niet zeggen dat het ook beter is. Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Persoonlijk ben ik meer voor werkstraffen. Laat ze de wijk maar schoonmaken, of het park opruimen. Dan geef je ze ook een beetje struktuur in hun leven. En ze mogen er van mij ook best voor betaald krijgen maar schade moet natuurlijk wel verhaalt worden.
Dat is wat anders.
Ten tweede hebben we nu al een (te) lange geschiedenis van werkstraffen en deze problemen blijven nog steeds bestaan, ondanks die taakstraffen.
Nee wacht, ze worden zelfs erger.
Dus daar sta je dan met je werkstraf.
Kortom, werkstraffen werken vaak niet.
Als je zaken vernield en mensen structureel het leven zuur maakt hoort daar detentie, geen softe taakstraf, tegenover te staan.
Ga maar in op wat ik zei, lijkt me handigerquote:
[..]
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?
En dan hebben we het nog niet eens over die idiote rechters met hun soms wereldvreemde vonnisen.
Dat deed ik zojuist. Je praat er alleen omzichtig omheen.quote:
[..]
Ga maar in op wat ik zei, lijkt me handiger
hoeveel mensen doen nog aangifte?quote:
[..]
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?
Denk dat het wel meevalt namelijk
en hoeveel zaken als belediging, schelden, bedreigen worden mee genomen?
Doe eens een LJN-nummer van zo'n wereldvreemd vonnis?quote:
[..]
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?
En dan hebben we het nog niet eens over die idiote rechters met hun soms wereldvreemde vonnisen.
Het is een hele mooie buurt, zitten veel scholen, zwembad, ziekenhuis en winkelcentra aan alle randen.
Zoveel voorzieningen zie je in weinig andere buurten.
Al die leefbaarheidspogingen zijn weggegooid geld geweest omdat het allemaal mooi maken was.
Alsof men dacht dat een speeltuin neerzetten 10 straatroven minder per jaar zou opleveren.
Vrijheid van meningsuiting he ? Of geldt dat alleen voor het beledigen van moslims ?quote:
[..]
en hoeveel zaken als belediging, schelden, bedreigen worden mee genomen?
De slechtheid zit niet in de stenen maar in de mensen (blanken zowel als anderen).quote:
Overvecht was een jaar of 15 geleden wel minder verkut dan nu qua 'sociaal economische problematiek' hangmarokkanen met een neiging naar geweld.
Het is een hele mooie buurt, zitten veel scholen, zwembad, ziekenhuis en winkelcentra aan alle randen.
Zoveel voorzieningen zie je in weinig andere buurten.
Al die leefbaarheidspogingen zijn weggegooid geld geweest omdat het allemaal mooi maken was.
Alsof men dacht dat een speeltuin neerzetten 10 straatroven minder per jaar zou opleveren.
Als je 25.000 goede mensen pakt (blank of zwart) en die in de meest verpauperde, verrotte, slecht onderhouden buurt neerzet is het binnen 2 jaar daar prima. Die mensen knappen het zelf wel op.
Als je 25.000 slechte mensen (blank of zwart) in een prachtige wijk neerzet is die wijk binnen 2 jaar verpauperd.
Ik schreef dat ik meen dat Kingstown gelijk heeft, ik ben het dus met hem eens. dat is niet wat anders maar precies hetzelfde.quote:
[..]
Ten eerste heeft hij geen gelijk, maar jij bent het met hem eens.
Dat is wat anders.
Ten tweede hebben we nu al een (te) lange geschiedenis van werkstraffen en deze problemen blijven nog steeds bestaan, ondanks die taakstraffen.
Nee wacht, ze worden zelfs erger.
Dus daar sta je dan met je werkstraf.
Kortom, werkstraffen werken vaak niet.
Als je zaken vernield en mensen structureel het leven zuur maakt hoort daar detentie, geen softe taakstraf, tegenover te staan.
Onderzoeken te over die uitwijzen dat strenger straffen contraproductief werkt. Legio voorbeelden... Maargoed, je zult het waarschijnlijk 'linkse' onderzoeken noemen.
De roep om strenger te straffen is alleen maar het resultaat van een onderbuikgevoel.
Dat zeg ik, op wat verbouwingen na is het nog hetzelfde qua bijna alles.quote:
[..]
De slechtheid zit niet in de stenen maar in de mensen (blanken zowel als anderen).
Beetje verf helpt geen zak. Maar dan kan wel een of ander gemeenteraadslid of staatssecretaris
even voor de camera zo'n nieuwe plek openen. Met wat geluk komt Aleid met een schaar zeggen hoe mooi het is.
Waar 'anderen' staat mag je ook rustig allochtonen van raarpratende afkomsten neerzetten
want het samenklonteren is ook in volle gang geweest. Daar hoor je vrij weinig niks over.
En de criminaliteitscijfers hebben daar ook niks mee te maken. Die zijn wel gestegen.
Maar misschien is het ook logisch dat je kwaad wordt als je buurt een project wordt
met de naam van een te dikke, relatief lelijke, vooral incapabele minister.
Probleem is dat het niet zo zwart/wit cq. gescheiden is als je nu voorstelt.quote:
Het beste wat ze nog kunnen doen is de belastingen verlagen en de overheidsbemoeienis terugtrekken. Sommige wijken worden dan heel mooi (dankzij de bewoners) andere wijken vervallen en verpauperen compleet (door de bewoners). Maar iedereen krijgt zo wel automatisch wat hij verdient.
Nu heb je wijken waar goed en slechte mensen in dezelfde wijk wonen.
Helaas zijn het de "slechte" mensen (om maar bij jouw bewoordingen te blijven) die in deze situaties zo'n hele wijk domineren en waar de politie dus niks tegen doet.
Sterkers zelfs:
Ik zag laatst een PO-reportage waarbij een snackbarhouder constant werd terroriseerd.
Toen hij daar tegen optrad werd hijzelf uiteindelijk opgepakt, terwijl de daders die zijn snakcbar teisterde en nog steeds lastigvalt, nooit zijn opgepakt.
Die snackbarhouder zit blijkbaar nog steeds in voorarrest.
Walgelijk, dat is dus het belabberde rechtsysteem in Nederland.
Daders gaan daadwerkelijk vrijuit, en dat is helaas geen overdrijving.
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)quote:
Onderzoeken te over die uitwijzen dat strenger straffen contraproductief werkt. Legio voorbeelden... Maargoed, je zult het waarschijnlijk 'linkse' onderzoeken noemen.
De roep om strenger te straffen is alleen maar het resultaat van een onderbuikgevoel.
Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
Dus als een ander kritiek heeft vindt jij dat maar een onderbuikgevoel (wat dat ook moge zijn). (Hallo de jaren '90 willen hun uitgekauwde termen terug)quote:
[..]
Ik schreef dat ik meen dat Kingstown gelijk heeft, ik ben het dus met hem eens. dat is niet wat anders maar precies hetzelfde.
Onderzoeken te over die uitwijzen dat strenger straffen contraproductief werkt. Legio voorbeelden... Maargoed, je zult het waarschijnlijk 'linkse' onderzoeken noemen.
De roep om strenger te straffen is alleen maar het resultaat van een onderbuikgevoel.
En als ik kritiek uit vul jij dat zelf in als "linkse onderzoeken".
Wat ben je vreselijk hypocriet.
Maar goed, we hebben in dit land nooit echt strenge straffen gehad, maar wel al die onzinnige kinderstrafjes werkstraffen. En we zien met het zoveelste topic over marokkanen die rotzooi trappen waar dat dus toe heeft leidt.
Blijf vooral bezig met je papieren realiteit, dan hou ik het bij de echte realiteit.
Ja tuurlijk wel.quote:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Iets met korte en lange termijn. Recidive neemt nooit af door lang straffen.
Een crimineel die opgesloten zit kan in de samenleving ook geen slachtoffers maken.quote:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
En bij recidivisten geldt dus des te meer.
Krijg je eens tweede kans, verneuk je dat weer. Dat soort mensen kunnen we hier missen als kiespijn.
quote:
Maar goed, we hebben in dit land nooit echt strenge straffen gehad, maar wel al die onzinnige kinderstrafjes werkstraffen.
quote:J. Nathan, een 27 jaar oude man werd in 1860 wegens moord opgehangen in Limburg
P. Pijnacker, een 37 jaar oude man werd in 1860 wegens doodslag opgehangen in Zuid-Holland
Y. Graaf, een 46 jaar oude man werd in 1859 wegens moord opgehangen in Friesland
P. Geurts, een 23 jaar oude man werd in 1857 wegens moord opgehangen in Limburg
A. Klerk, een 47 jaar oude man werd in 1856 opgehangen in Noord-Brabant
C. Jong, een 57 jaar oude man werd in 1856 wegens diefstal opgehangen in Noord-Brabant
A. Blom, een 31 jaar oude man werd in 1856 wegens doodslag opgehangen in Zuid-Holland
H. Beekman, een 50 jaar oude men werd in 1855 wegens brandstichting opgehangen in Gelderland
J. Kemper, een 22 jaar oude man werd in 1854 wegens doodslag opgehangenNoord-Holland
J. Loeil, een 58 jaar oude man werd in 1849 wegens doodslag opgehangen in Zeeland
Voorts lopen de strafmaten in NL in de pas met de rest van Europa dus dat wij te soft zouden zijn gaat niet op.
Zaken erbij halen uit de 19e eeuw.quote:
Op Ook echt relevant voor vandaag de dag.
Maar goed de linksen hier raken langzaamaan door hun hete lucht argumenten heen.
Dit is dus precies de reden dat ik in Nederland nooit juryrechtspraak wil zien.quote:
Blijf vooral bezig met je papieren realiteit, dan hou ik het bij de echte realiteit.
Dat gaat niet over de papieren realiteit maar over gevoel.
Als jij nou ten onrechte terecht staat voor aanranding en die jury is voor de meerderheid
vrouw, van die korte kapsels, en die gaan ervanuit dat jij het toch wel gedaan hebt?
Krijg je 34 miljoen jaar cel.
Maar je snapt zelf ook dat als iemand heel lang "van de straat is" en tussen allerlei ander tuig zit, die vaak nog asocialer is wanneer hij eenmaal terug op straat is?quote:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
Onzin, recidive na taakstraf is lager omdat taakstraf wordt opgelegd voor lichtere delicten. Bij taakstraf worden net zo goed verkeerde contacten opgedaan.quote:
Recidive na taakstraffen is de helft lager dan na detentie omdat clienten in de gevangenis vaak verkeerde contacten op doen.
Voorts lopen de strafmaten in NL in de pas met de rest van Europa dus dat wij te soft zouden zijn gaat niet op.
Ja, weet ik veel dat nooit alleen op de laatste tien jaar slaat.quote:
[..]
Zaken erbij halen uit de 19e eeuw.
Ook echt relevant voor vandaag de dag.
Maar goed de linksen hier raken langzaamaan door hun hete lucht argumenten heen.
Ten eerste is alleen Europa mij te beperkt.quote:
Recidive na taakstraffen is de helft lager dan na detentie omdat clienten in de gevangenis vaak verkeerde contacten op doen.
Voorts lopen de strafmaten in NL in de pas met de rest van Europa dus dat wij te soft zouden zijn gaat niet op.
Ten tweede stel ik grote vraagteken bij zo'n "onderzoek". De realiteit laat namelijk heel wat anders zien.
Het zou best om een strak gedefinieerde groep gaan, maar daar hebben we het hier dan ook over.
Je bedoeld de door de Telegraaf gevoedde onderbuikgevoelens van PVV-stemmers?quote:
Leer eerst eens nadenken.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ja, weet ik veel dat nooit alleen op de laatste tien jaar slaat.
Omdat je duidelijk zoveel hulp nodig hebt:
We hebben het hier over nederland van NA de tweede wereldoorlog.
Voordat je straks strafzaken van rond de gouden eeuw zat te op te zoeken.
Ik lees geen Nederlandse kranten, dus daar ga je al met je linkse vooringenomenheid.quote:
[..]
Je bedoeld de door de Telegraaf gevoedde onderbuikgevoelens van PVV-stemmers?
Oh, buitenlandse kranten geven de realiteit in NL goed weer?quote:
[..]
Ik lees geen Nederlandse kranten, dus daar ga je al met je linkse vooringenomenheid.
Een hoop mensen zouden zoiets nu ook wel graag zien.quote:Delicten: diefstal; inbraak of insluiping
Straffen: geseling; proceskosten; verbanning uit Utrecht, Holland en Zeeland; tuchthuis
Oh op die fiets... Nou vooruit dan:quote:
[..]
Leer eerst eens nadenken.
Omdat je duidelijk zoveel hulp nodig hebt:
We hebben het hier over nederland van NA de tweede wereldoorlog.
Voordat je straks strafzaken van rond de gouden eeuw zat te op te zoeken.
quote:Naam Functie/vergrijp Datum voltrekking Locatie executie
Artur Albrecht (1903) Commandant van de SD Friesland (Duitser). 21 maart 1952 Waalsdorpervlakte
Herman Bartelsman (1881) Kolonne Henneicke 6 maart 1947
Johan Berendsen (1912) Politieman, mishandeling 2 mei 1947
Karl Peter Berg (1907) Commandant kamp Amersfoort (Duitser). 21 november 1949
Max Blokzijl (1884) Hulpverlening aan de vijand 16 maart 1946 Waalsdorpervlakte
Jan Boogaard (1918) Verraad Weteringschans 1 maart 1947
Oomke Bouman (1920) SD'er , Mishandeling 12 februari 1949 Groningen
Ans van Dijk (1905) Jodin, verraad van Joden. 14 januari 1948 Fort Bijlmer, Weesperkarspel
Johannes H.A.M. Driehuis (1910) Bewaker kamp Erica, mishandeling 20 juni 1947
Sander van Droffelaar (1914) SD'er, moord op 7 jongens. 16 november 1949 Groningen
Evert Drost (1906) SD'er, moord 28 juli 1949 Groningen
Dirk Eijkelboom (1895) Landwachter, mishandeling. 6 juli 1948
Pieter Johan Faber (1920) Executies 10 juli 1948 Groningen
Jacob Feenstra (1888) Politieman, mishandeling 29 augustus 1946 Arnhem
Gerardus J.H. Ganzefles (1898) SD'er, jodenjager. 5 februari 1947
Robert van Genechten (1895) collaborateur, propagandist 13 december 1945 (zelfmoord)
Petrus J. Gerrits (1896) Verraad 29 mei 1947
Abraham Harrebomee (1902) Politieman, mishandeling 3 mei 1947
Ludwig Heinemann (1911) Executies (Duitser) 10 februari 1947
Julius Herdtmann (1883) Hulpverlening bij Duitse aanval op Nederland in 1940 26 januari 1951
Marinus Jansen (1910) SD'er, moord, mishandeling. 11 februari 1949 Arnhem
Abraham Kaper (1890) Politieman, executies, mishandeling 29 juni 1949 Groningen
Cornelis J. Kaptein (1915) SD'er, arrestaties van joden 21 juli 1949
Maarten Kuiper (1898) Politieman, Aktion Silbertanne 30 augustus 1948
Jan Lamberts (1918) SD'er, moord op 7 jongens 16 november 1949
Robert Lehnhoff (1906) Hoofd SD Groningen 24 juli 1950 Groningen
Frederik Meijer (1900) Kolonne Henneicke 28 maart 1947
Wouter Mollis (1896) Politieman, Lid Germaansche SS in Nederland, Aktion Silbertanne, mishandeling, executies 4 februari 1949
Johan Moolenijzer (1885) 29 augustus 1946 (zelfmoord)
Anton Mussert (1894) Hulpverlening aan de vijand 7 mei 1946 Waalsdorpervlakte
Andries Pieters (1916) Mishandeling, executies 21 maart 1952 Waalsdorpervlakte
Hanns Albin Rauter (1895) Höherer SS- und Polizeiführer Nordwest (Nederland) (Oostenrijker) 25 maart 1949 Waalsdorpervlakte
Matthijs Ridderhof (1895) SD agent, V-Mann 1 maart 1947
Gerard Rollema (1915) Landwachter, moord 6 februari 1947
Gerrit Sanner (1909) Landwachter, Norger bloedgroep 1 mei 1947
Pieter Schaap (1902) Politieman, executies, mishandeling 29 juni 1949 Groningen
Jacobus Suykerbuik (1898) Mishandeling, moord 23 maart 1949
Hendrikus Wilhelmus Verwaijen Verwayen (1917) SS'er, executies 26 juni 1947 Den Haag
Anton van der Waals (1912) SD agent, V-Mann 26 januari 1950 Waalsdorpervlakte
Tjeerd van der Weide (1885) Mishandeling, arrestaties 6 juni 1947 Weesperkarspel
Pieter Wichers (1903) Verraad van joden en onderduikers 2 juni 1947
Aannames, aannames.quote:
[..]
Oh, buitenlandse kranten geven de realiteit in NL goed weer?
Ik heb het hier niet eens over kranten.
Is dit zo'n doorzichtige actie om offtopic te raken?
Een hele grote speld zelfs. Door op jonge leeftijd langdurig en geïnterneerd te straffen is de kans om na je 25ste een normaal leven te leiden namelijk zo goed als verkeken. Dat heeft twee redenen: ten eerste wordt de afstand naar de maatschappij te groot en is vaak niet meer te overbruggen, plus dat je nou juist in de gevangenis leert hoe het niet moet.quote:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
In andere landen worden die werkkampen/heropvoedingsinstituten nou juist weer afgeschaft, het werkt voor geen meter. Het is dan ook wel absurd om jongeren, die zich vaak dankzij de peer-pressure hebben moeten onderwerpen aan een macho-regime binnen de groep in de wijk waarin zij het pech hadden op te moeten groeien, te willen 'genezen' door ze in een geïsoleerde omgeving te plaatsen waarin het machismo helemaal de spuigaten uitloopt.quote:Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
Als dat gepaard zou gaan met een gedegen opleiding, te volgen in die periode, en daarna toeleiding naar werk zodat je niet opnieuw in de problemen geraakt
Nee je leutert over taakstraffen... Ik heb het nergens over taakstraffen.quote:
[..]
Dat deed ik zojuist. Je praat er alleen omzichtig omheen.
Ik heb het over wat nodig is om mensen op te sluiten.
Recidivisten moeten dus een enkelband om als ze weer vrijkomen.quote:
Ja tuurlijk wel.
Iets met korte en lange termijn. Recidive neemt nooit af door lang straffen.
Plegen ze weer een misdaad, dan nog langer vasthouden, en na 3x out.
Bepaalde lieden willen we niet meer naar de maatschappij laten terugkeren, je geeft ze 2x ean kans bij de 3e keer is het definitief afgelopen (uitzetten, werkkamp, etc)quote:
Een hele grote speld zelfs. Door op jonge leeftijd langdurig en geïnterneerd te straffen is de kans om na je 25ste een normaal leven te leiden namelijk zo goed als verkeken. Dat heeft twee redenen: ten eerste wordt de afstand naar de maatschappij te groot en is vaak niet meer te overbruggen, plus dat je nou juist in de gevangenis leert hoe het niet moet.
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.quote:In andere landen worden die werkkampen/heropvoedingsinstituten nou juist weer afgeschaft, het werkt voor geen meter. Het is dan ook wel absurd om jongeren, die zich vaak dankzij de peer-pressure hebben moeten onderwerpen aan een macho-regime binnen de groep in de wijk waarin zij het pech hadden op te moeten groeien, te willen 'genezen' door ze in een geïsoleerde omgeving te plaatsen waarin het machismo helemaal de spuigaten uitloopt.
Als dat gepaard zou gaan met een gedegen opleiding, te volgen in die periode, en daarna toeleiding naar werk zodat je niet opnieuw in de problemen geraakt
Is Birma, Iran of Noord-Korea geen leuk land voor jou om te wonen? Daar doen ze dat soort dingen wel.quote:
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.
Dat geldt ook voor Frans Bauer.quote:
[..]
Een hoop mensen zouden zoiets nu ook wel graag zien.
Het werkt blijkbaar wel, daar hebben ze geen kut-marokkanenquote:
Is Birma, Iran of Noord-Korea geen leuk land voor jou om te wonen? Daar doen ze dat soort dingen wel.
Klopt, werkt prima. Veel plezier in je nieuwe land!quote:
[..]
Het werkt blijkbaar wel, daar hebben ze geen kut-marokkanen
Het zijn de 2 extremen van het gevoelsspectrum.quote:
Ik ben wel jaloers op die rolstoelers die vooraan hangen. Lucky bastards met hun verlamming.
Zoiets als Amerika dus? Nou dat werkt lekker ..quote:
[..]
Bepaalde lieden willen we niet meer naar de maatschappij laten terugkeren, je geeft ze 2x ean kans bij de 3e keer is het definitief afgelopen (uitzetten, werkkamp, etc)
[..]
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.
Hier hangt zoiets als dit iig nog niet in de ramen van de supermarkt in de achterstandswijk
Ik denk juist dat er veel overeenkomsten zijn, in die zin dat veel van de mensen die nu graag geseling en verbanning zouden zien nog liever nu Frans Bauer zouden zien. Maar dat veel mensen menen iets te willen zien maakt het nog niet een goed idee.quote:
[..]
Het zijn de 2 extremen van het gevoelsspectrum.
Een goed of slecht idee is niet relevant, want we leven in een democratie. Dat is het grote probleem.quote:
[..]
Ik denk juist dat er veel overeenkomsten zijn, in die zin dat veel van de mensen die nu graag geseling en verbanning zouden zien nog liever nu Frans Bauer zouden zien. Maar dat veel mensen menen iets te willen zien maakt het nog niet een goed idee.
Democratie gaat volgens mij om het verkrijgen van steun van zoveel mogelijk mensen voor goede ideeen, niet om achter slechte en ondoordachte ideeen die onder het volk leven aan te rennen.quote:
[..]
Een goed of slecht idee is niet relevant, want we leven in een democratie. Dat is het grote probleem.
Dat mag jij vinden, maar de praktijk is anders.quote:
[..]
Democratie gaat volgens mij om het verkrijgen van steun van zoveel mogelijk mensen voor goede ideeen, niet om achter slechte en ondoordachte ideeen die onder het volk leven aan te rennen.
Kutdorp.Ik heb het al eens vaker gezegd; 'de crimineel' bestaat niet. Maar je kunt ze wel splitsen in mensen waar nog iets van te maken is en de echte klootzakken.quote:
[..]
Maar je snapt zelf ook dat als iemand heel lang "van de straat is" en tussen allerlei ander tuig zit, die vaak nog asocialer is wanneer hij eenmaal terug op straat is?
De gewilligen dien je zeker te splitsen van de rotte appels. First timers en mensen die door de omstandigheden in de problemen komen moet je apart zetten en een opleiding laten volgen of laten coachen om hun leven een andere draai te geven. Regel ook dat deze mensen niet in een zwart gat vallen, dat ze een onderkomen en inkomen hebben op het moment dat ze vrijkomen en een zinvolle dagbesteding als er geen (vrijwilligers)werk te vinden is. De rest, de mensen die niet willen veranderen, die moet je gewoon tussen het zelfde soort kutvolk zetten en zet die maar op zwaar regime, USA-style. Geen vervroegde vrijlating etc.
Als je een onderkomen voor ze regelt dan krijg je het rare effect dat het kind van Mien, die braaf naar school is geweest, nu werkt en belasting betaalt, na 10 jaar nog steeds op de wachtlijst staat, terwijl het kind van Ingrid (om Fatima maar niet te noemen) heeft gerotzakt op school, het criminele circuit is ingegaan en nu voorrang krijgt op een sociale huurwoning. Dat wil je toch ook niet.quote:
[..]
Ik heb het al eens vaker gezegd; 'de crimineel' bestaat niet. Maar je kunt ze wel splitsen in mensen waar nog iets van te maken is en de echte klootzakken.
De gewilligen dien je zeker te splitsen van de rotte appels. First timers en mensen die door de omstandigheden in de problemen komen moet je apart zetten en een opleiding laten volgen of laten coachen om hun leven een andere draai te geven. Regel ook dat deze mensen niet in een zwart gat vallen, dat ze een onderkomen en inkomen hebben op het moment dat ze vrijkomen en een zinvolle dagbesteding als er geen (vrijwilligers)werk te vinden is. De rest, de mensen die niet willen veranderen, die moet je gewoon tussen het zelfde soort kutvolk zetten en zet die maar op zwaar regime, USA-style. Geen vervroegde vrijlating etc.
Dat wil ik inderdaad ook eigenlijk niet. Maar ik ben realist genoeg om te zien dat als mensen de bak uitkomen met hun plastic tasje met een onderbroek en een tandenborstel en van daar af nergens terecht kunnen en geen stuiver hebben om eten te kopen, al snel weer het verval kan optreden. Zelf zou ik zo weer bij mijn ouders, mij zus of een oom of tante ofzo kunnen aankloppen, maar er zijn ook mensen die alles verkloot hebben of gewoon geen hechte familie of (goede) vrienden hebben om op terug te vallen.quote:
[..]
Als je een onderkomen voor ze regelt dan krijg je het rare effect dat het kind van Mien, die braaf naar school is geweest, nu werkt en belasting betaalt, na 10 jaar nog steeds op de wachtlijst staat, terwijl het kind van Ingrid (om Fatima maar niet te noemen) heeft gerotzakt op school, het criminele circuit is ingegaan en nu voorrang krijgt op een sociale huurwoning. Dat wil je toch ook niet.
Je zou een soort van woongroepen kunnen oprichten voor deze mensen waar ze met vijf man ofzo en een begeleider samenwonen 'op kamers' en samen eten en het sanitair delen enzo. Dit als tussenfase op echt op zichzelf staan.
Weet je wat het is? Die vinden ze wel, pakken ze wel op en zetten ze nog vast ook. (Terecht overigens). Daar heeft de politie schijnbaar geen angst voor.quote:
[..]
Geldt dit ook voor de autochtonen in Helmond? Ik ken er nog wel een paar die veels te veel wiet telen daar... keihard aanpakken!
Schat, hou je lekker bezig met zegelboekjes en de boterhammen van je kinderen alsjeblieftquote:
[..]
Weet je wat het is? Die vinden ze wel, pakken ze wel op en zetten ze nog vast ook. (Terecht overigens). Daar heeft de politie schijnbaar geen angst voor.