POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelf ben ik juist het tegenovergestelde van de mensen om mij heen, die het nu al hebben over Neuro en Zeuro; de effectieve bestuurlijke en monetaire opsplitsing van Europa in een soort nieuwe Navo-Warschaupact, maar dan met het IJzeren Gordijn ruwweg langs de grenzen van het Romeinse Rijk. Zelf heb ik meer het 'all aboard the failboat'-idee, van elkaar maar helpen nu het toch zo ver moet komen. Liever samen vooruit, dan verdeeld uit elkaar groeien.
Het is echter wel een interessant gedachte-experiment. Er is in Europa nu eenmaal een twee-, tegenwoordig driedeling tussen Germaanse, Romaanse en Slavische culturen. Van Polen tot de Zwarte Zee en richting Rusland Slavisch; de Baltische, Scandinavische en Germaanse landen ook cultureel sterk verbonden, het Mediterraans gebied idem. Ik maakte dan ook, gekscherend, in een ander topic het volgende kaartje, ja, met België definitief in tweeën verdeeld. Overigens zijn alle niet-EU-landen alsnog ingedeeld, voor het gemak:
Over de indeling valt te discussiëren. Mijns inziens horen de oude Hanzesteden, dus Estland/Letland/Riga bij 'ons' deel, en niet het Slavische: hun talen lijken veel meer op die van ons, dan bijvoorbeeld Pools. Verder nam ik de kaart van 1914, met duidelijke grenzen van honderden jaren oude rijken, waarmee dus het gebied Hongarije/Slowakije/Oost-Tsjechië/Servië betwist is tussen 'germaanse' invloeden en Slavische/Mediterraanse.
Goed, in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat de EU moet opdelen in twee of drie 'zones', hoe zouden jullie dat dan willen vormgeven? Kaartje hieronder om te kunnen painten.
Het is echter wel een interessant gedachte-experiment. Er is in Europa nu eenmaal een twee-, tegenwoordig driedeling tussen Germaanse, Romaanse en Slavische culturen. Van Polen tot de Zwarte Zee en richting Rusland Slavisch; de Baltische, Scandinavische en Germaanse landen ook cultureel sterk verbonden, het Mediterraans gebied idem. Ik maakte dan ook, gekscherend, in een ander topic het volgende kaartje, ja, met België definitief in tweeën verdeeld. Overigens zijn alle niet-EU-landen alsnog ingedeeld, voor het gemak:
Over de indeling valt te discussiëren. Mijns inziens horen de oude Hanzesteden, dus Estland/Letland/Riga bij 'ons' deel, en niet het Slavische: hun talen lijken veel meer op die van ons, dan bijvoorbeeld Pools. Verder nam ik de kaart van 1914, met duidelijke grenzen van honderden jaren oude rijken, waarmee dus het gebied Hongarije/Slowakije/Oost-Tsjechië/Servië betwist is tussen 'germaanse' invloeden en Slavische/Mediterraanse.
Goed, in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat de EU moet opdelen in twee of drie 'zones', hoe zouden jullie dat dan willen vormgeven? Kaartje hieronder om te kunnen painten.
Heb je geen andere TT?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
TT aangepast
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik hoef Engeland, Ierland en IJsland niet.
Daarnaast is er eerder sprake van ringvorming, in plaats van een oost-west scheiding.
Daarnaast is er eerder sprake van ringvorming, in plaats van een oost-west scheiding.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Baltische staten + Scandinavië + Duitsland + Nederland + Luxemburg + evt. Vlaanderen 
Rest
Rest
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Och, ik schat Frankrijk wel een stukje hoger in dan Griekenland.quote:Op maandag 27 juni 2011 20:33 schreef Zeeland het volgende:
Baltische staten + Scandinavië + Duitsland + Nederland + Luxemburg + evt. Vlaanderen
Rest
Als ik toch onderscheid moet maken, bepaal ik dat wel voor ze
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En hoe heten jouw zones?quote:
Ik hoef Engeland, Ierland en IJsland niet.
Daarnaast is er eerder sprake van ringvorming, in plaats van een oost-west scheiding.
[ afbeelding ]
Beneath the gold, bitter steel
Core-Europequote:
Periphere-Europe
Waste-Europe
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Flauw, maar zo'n ringenmodel met IJsland en Moldavië bij elkaar krijg je natuurlijk nooit reëel. Mijn indeling gaat juist uit van het 'gelijkheidsprincipe': elke regio heeft een paar relatief rijke en arme landen.quote:
[..]
Core-Europe
Periphere-Europe
Waste-Europe
Grappig, dat jij de eenheid van Duitsland weer ongedaan maakt.quote:
[..]
Och, ik schat Frankrijk wel een stukje hoger in dan Griekenland.
Als ik toch onderscheid moet maken, bepaal ik dat wel voor ze
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wacht even, het gaat er toch om in welke zones ik het zou indelen zodra ik het voor het zeggen had? Wel, dan zou ik een buitenste ring opstellen met economieen die al zwakker zijn en dus als monetaire eenheid weinig hoeven te acceleren of deceleren om de andere economieen bij te houden. Een zwak land samen met Nederland in een monetaire eenheid plaatsen is desastreus, want dat zorgt voor een instabiele munt.quote:
[..]
Flauw, maar zo'n ringenmodel met IJsland en Moldavië bij elkaar krijg je natuurlijk nooit reëel. Mijn indeling gaat juist uit van het 'gelijkheidsprincipe': elke regio heeft een paar relatief rijke en arme landen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noorwegen in de/een EU! Hah! Mocht je willen. Die houden hun enorme bakken met geld gewoon voor zichzelf hoor.
Verder hou ik wel van fantasie.
Mijn favoriete splitsing is geen splitsing, maar wel een herindeling, waarin op korte termijn Vlaanderen, Wallonië, Brussel, Schotland, Noord-Ierland, Engeland, Catalonië en Baskenland apart lid worden van de EU. Op langere termijn alle Duitse bondstaten en alle Noord-Italiaanse regio's ook. Dit zijn allemaal regio's met bestaande afscheidingsbewegingen of een zekere mate van soevereiniteit. Deze eerste stap lijkt me best realistisch gegeven de politieke situatie in al die landen. LegaNord of CiU kunnen best verregaande concessies eisen als ze winnen bijvoorbeeld.
Mocht dat lukken en de politieke infrastructuur ervoor klaar liggen, dan krijg je de grote steden (Londen, Randstad, Parijs, Madrid, Katowice-metropool, Warschau) die dat uit puur economische overwegingen ook gaan doen, omdat ze nu noodgedwongen de rest van hun oude land subsidiëren. Omdat ze moeten concurreren met de steden die in stap 1 toevallig al onafhankelijk zijn geworden (Brussel, Milaan, Ruhr, Hamburg, Barcelona, Berlijn...) is dit economisch bijna noodzakelijk. Dit lijkt me iets minder realistisch maar gegeven de eerste stap economisch bijna niet te voorkomen.
En dan heb je een vrij aardige kaart van Europa
Nog een FPTP-systeem met constituencies van 1mil ofzo voor het EP en je bent er politiek gezien ook.
Verder hou ik wel van fantasie.
Mijn favoriete splitsing is geen splitsing, maar wel een herindeling, waarin op korte termijn Vlaanderen, Wallonië, Brussel, Schotland, Noord-Ierland, Engeland, Catalonië en Baskenland apart lid worden van de EU. Op langere termijn alle Duitse bondstaten en alle Noord-Italiaanse regio's ook. Dit zijn allemaal regio's met bestaande afscheidingsbewegingen of een zekere mate van soevereiniteit. Deze eerste stap lijkt me best realistisch gegeven de politieke situatie in al die landen. LegaNord of CiU kunnen best verregaande concessies eisen als ze winnen bijvoorbeeld.
Mocht dat lukken en de politieke infrastructuur ervoor klaar liggen, dan krijg je de grote steden (Londen, Randstad, Parijs, Madrid, Katowice-metropool, Warschau) die dat uit puur economische overwegingen ook gaan doen, omdat ze nu noodgedwongen de rest van hun oude land subsidiëren. Omdat ze moeten concurreren met de steden die in stap 1 toevallig al onafhankelijk zijn geworden (Brussel, Milaan, Ruhr, Hamburg, Barcelona, Berlijn...) is dit economisch bijna noodzakelijk. Dit lijkt me iets minder realistisch maar gegeven de eerste stap economisch bijna niet te voorkomen.
En dan heb je een vrij aardige kaart van Europa
Nog een FPTP-systeem met constituencies van 1mil ofzo voor het EP en je bent er politiek gezien ook.
En van pils zo te zien..:quote:
Je bent een waardig volgeling van Alfred Heineken. Zijn Eurotopia-idee had zeker z'n merites, maar ik vermoed dat de boedelscheidingen in de diverse landen toch tot hoogoplopende conflicten zouden leiden.quote:Mijn favoriete splitsing is geen splitsing, maar wel een herindeling, waarin op korte termijn Vlaanderen, Wallonië, Brussel, Schotland, Noord-Ierland, Engeland, Catalonië en Baskenland apart lid worden van de EU. Op langere termijn alle Duitse bondstaten en alle Noord-Italiaanse regio's ook.
Beetje oud kaartje, niet? Enfin, Benelux, Scandinavie (Al dan niet met Noorwegen), Groot-Brittanië, en oostenrijk vind ik genoeg (Of Zwitserland moet willen). De rest mag apart.
Nederland+Duitsland+Noorwegens+Zwitserland versus de rest?
En dan krijgen we als betaalmiddel de Nezwiduno!
En dan krijgen we als betaalmiddel de Nezwiduno!
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is onhandig. Aangezien Duitsland zo’n belangrijke handelspartner is.quote:
PVV / SP stijl:
Zone 1: Nederland
Zone 2: De rest
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Frankrijk en GB in 1 gebied plaatsen? 
Juist Duitsland en Frankrijk zullen in hetzelfde schuitje moeten blijven zitten, dat zijn de continentale 'grootmachten' terwijl GB altijd een beetje toekijkt. Een splitsing is wmb compleet onrealistich en onhaalbaar, maar gedifferentieerde integratie met verschillende lagen zou op zich wel mogelijk moeten zijn. Dit zou dan kunnen gelden voor de landen die hun economie nog niet op orde hebben of waarvan het politieke stelsel nog niet volledig op maat is.
Overigens is GB natuurlijk geen Germaanse cultuur en denk ik niet dat Frankrijk zich meer identificeert met Turkije dan met België
Juist Duitsland en Frankrijk zullen in hetzelfde schuitje moeten blijven zitten, dat zijn de continentale 'grootmachten' terwijl GB altijd een beetje toekijkt. Een splitsing is wmb compleet onrealistich en onhaalbaar, maar gedifferentieerde integratie met verschillende lagen zou op zich wel mogelijk moeten zijn. Dit zou dan kunnen gelden voor de landen die hun economie nog niet op orde hebben of waarvan het politieke stelsel nog niet volledig op maat is.
Overigens is GB natuurlijk geen Germaanse cultuur en denk ik niet dat Frankrijk zich meer identificeert met Turkije dan met België
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dit is zo ongeveer mijn idee.
De UK is imo nog lang niet toe aan integratie met "ons". Vooral politiek, en in mindere mate cultureel, zitten ze veel meer in hun Commonwealth. En dan heb je nog hun 'special relationship' met de VS. Nah dat wordt hem niet. En Ierland hoort uiteindelijk natuurlijk ook gewoon bij de UK.
Als we een sterke Unie willen is het Duitsland en de periferie samen met Scandinavië. Het vormt het meest natuurlijke geheel.
Wat de rest dan verder doet zal me eigenlijk een worst wezen.
Mee eens. Ik heb ze er echter even buiten gehouden. Uiteindelijk horen ze wel bij het Germaanse deel alleen zou ik het nog even tijd gunnen. Kan altijd nog.quote:Over de indeling valt te discussiëren. Mijns inziens horen de oude Hanzesteden, dus Estland/Letland/Riga bij 'ons' deel, en niet het Slavische: hun talen lijken veel meer op die van ons, dan bijvoorbeeld Pools.
Op zich mee eens maar er is ook wel een natuurlijk verloop van Frankrijk > Italië > Balkan. Laat ze maar samen als soort van Mediterrane/Slavische Unie.quote:Verder nam ik de kaart van 1914, met duidelijke grenzen van honderden jaren oude rijken, waarmee dus het gebied Hongarije/Slowakije/Oost-Tsjechië/Servië betwist is tussen 'germaanse' invloeden en Slavische/Mediterraanse.
Goed, in het zeer onwaarschijnlijke scenario dat de EU moet opdelen in twee of drie 'zones', hoe zouden jullie dat dan willen vormgeven? Kaartje hieronder om te kunnen painten.
De UK is imo nog lang niet toe aan integratie met "ons". Vooral politiek, en in mindere mate cultureel, zitten ze veel meer in hun Commonwealth. En dan heb je nog hun 'special relationship' met de VS. Nah dat wordt hem niet. En Ierland hoort uiteindelijk natuurlijk ook gewoon bij de UK.
Als we een sterke Unie willen is het Duitsland en de periferie samen met Scandinavië. Het vormt het meest natuurlijke geheel.
Wat de rest dan verder doet zal me eigenlijk een worst wezen.
Ik zie Kroatië en Slovenië ook nog wel goede bondgenoten zijn in de toekomst
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Europa staat of valt naargelang de verstandhouding tussen de Germanen en de Francofonen. Een monetaire splitsing tussen deze twee is een stap achteruit. Als we dan toch grenzen moeten trekken zie ik het meeste heil in de originele EU-landen, zonder Italie, met GB en met Scandinavie
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We hebben de huidige janboel juist te danken omdat de Duitsers op last van de 'Fancofonen' zonodig ingepakt moeten worden. Hereniging mocht maar dan alleen als we de hele kneuzenkermis erbij op de schouders namen. Een onhoudbare toestand zoals nu steeds duidelijker wordt.quote:
Europa staat of valt naargelang de verstandhouding tussen de Germanen en de Francofonen. Een monetaire splitsing tussen deze twee is een stap achteruit. Als we dan toch grenzen moeten trekken zie ik het meeste heil in de originele EU-landen, zonder Italie, met GB en met Scandinavie
We zijn drie, vier generaties verder en nog steeds vrezen de VK en Frankrijk een te sterk Duitsland/Germaanse Unie.
Dus moeten we die vrees beantwoorden door ons met Duitsland af te zonderen van de rest van Europa?quote:
[..]
We hebben de huidige janboel juist te danken omdat de Duitsers op last van de 'Fancofonen' zonodig ingepakt moeten worden. Hereniging mocht maar dan alleen als we de hele kneuzenkermis erbij op de schouders namen. Een onhoudbare toestand zoals nu steeds duidelijker wordt.
We zijn drie, vier generaties verder en nog steeds vrezen de VK en Frankrijk een te sterk Duitsland/Germaanse Unie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat snap ik wel. Vandaar dat ik het PVV / SP stijl noem.quote:
[..]
Dat is onhandig. Aangezien Duitsland zo’n belangrijke handelspartner is.
Die zetten het liefst een hek om Nederland.
Gekke populisten ook.quote:
[..]
Dat snap ik wel. Vandaar dat ik het PVV / SP stijl noem.
Die zetten het liefst een hek om Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja goed idee, Europa opnieuw opdelen, hebben we in het verleden ook zoveel plezier van gehad
Yankee go home!
Laat het de Ieren maar niet horenquote:
Dit is zo ongeveer mijn idee.
[ afbeelding ]
De UK is imo nog lang niet toe aan integratie met "ons". Vooral politiek, en in mindere mate cultureel, zitten ze veel meer in hun Commonwealth. En dan heb je nog hun 'special relationship' met de VS. Nah dat wordt hem niet. En Ierland hoort uiteindelijk natuurlijk ook gewoon bij de UK.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik zeg in de OP duidelijk dat ik het geen goed idee vind.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:27 schreef remlof het volgende:
Ja goed idee, Europa opnieuw opdelen, hebben we in het verleden ook zoveel plezier van gehad
Ja ja ik weets.quote:
Op Maar kijk gewoon eens naar de kaart. Verder dezelfde taal, grotendeels dezelfde cultuur, grote handelspartners enz. De Ieren zitten met een (gerechtvaardigd) nationaal trauma ten opzichte van de Britten maar uiteindelijk horen ze gewoon bij elkaar imo.
Is jullie reden om met Scandinavië, Duitsland etcetera verder te willen gaan nou economisch? Of gaat het om culturele affiniteit?
Sum es est, sumus estis sunt
Ik vind dat de Ieren heel anders zijn. Ze zijn eerder qua mentaliteit eerder mediterraan dan Brits, al zou je dat op het eerste gezicht niet zeggen als je ze zietquote:
[..]
Ja ja ik weets.
Sum es est, sumus estis sunt
Schotland hoort bij de Ieren en Wales en Engeland moeten ze gewoon opdoekenquote:
[..]
Ik vind dat de Ieren heel anders zijn. Ze zijn eerder qua mentaliteit eerder mediterraan dan Brits, al zou je dat op het eerste gezicht niet zeggen als je ze ziet
Maar ff serieus, ik ben voor een groots Europa, op termijn met Turkije erbij. Maar als we gaan splitsen dan stel ik voor dat we een unie vormen met:
Belgie, Luxemburg, Duitsland, Tsechie, Hongarije, Oostenrijk, Noorwegen, Zweden, Finland, Estland en Letland.
Op termijn kunnen Polen, Slowakije en Litouwen er dan bij. Ook Zwitserland, Frankrijk, Engeland, Ierland en Ijsland mogen aanschuiven, maar dan wel met voldoende inzet (daar ontbreekt het bij sommigen nogal aan...)
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Gelijkende economiën, de mogelijkheid om een harde munt te voeren en genoeg culturele en historische binding om een functionerend centrale politiek centrum op te bouwen.quote:
Is jullie reden om met Scandinavië, Duitsland etcetera verder te willen gaan nou economisch? Of gaat het om culturele affiniteit?
Neem dat laatste wel met een schep zout want ik vind onze eigen nationale politiek al slecht tot zeer slecht functioneren. Maar dat is/was een paradijs vergeleken met het Europeese gedrocht wat we nu hebben. Dat is ondemocratisch, van boven opgelegd en hangt als los zand aan elkaar.
- noem drie leden van de Europeese Commissie
- noem de laatste keer dat je hebt kunnen meebeslissen over een Eurpees besluit
- noem op wat je gemeen hebt met de gemiddelde Bulgaar
Beide, we hebben gewoon veel meer gemeen met de gemiddelde Noor of Zweed als met de gemiddelde Griek of Spanjaard.quote:
Is jullie reden om met Scandinavië, Duitsland etcetera verder te willen gaan nou economisch? Of gaat het om culturele affiniteit?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat je vooral niet moet willen is de UK hier bij betrekken. Die wouden de Euro in hun 5 stappen plan maar zien er nu van af (want anders stonden ze er nog slechter voor..)
Zwitserland zou ik ook uit de vergelijking halen. Laat die maar op zich zelf staan, de zwitserse frank is altijd al een sterke munt geweest. Laat Frankrijk, BeNeLux, Duitsland en de scandinavische landen maar bij elkaar komen.
Zwitserland zou ik ook uit de vergelijking halen. Laat die maar op zich zelf staan, de zwitserse frank is altijd al een sterke munt geweest. Laat Frankrijk, BeNeLux, Duitsland en de scandinavische landen maar bij elkaar komen.
quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als dit niet als hinderlijk omhoogschoppen gezien wordt, toch nog een bijdrage. Waarom de scheidslijn nu liever noord-zuid dan oost-west, of in een cirkeltje zoals sommigen hier 'm intekenen? Vanzelfsprekend wegens de 'luie Grieken'-vooroordelen, de 'in Noord-Europa' gedeelde cultuur, gebruiken, economie, historie, taalbond, Hanzesteden, noem het maar op.
Wanneer je er ook maar een ogenblik over nadenkt is 'Romeinse Rijk vs. Germanen/Kelten/Balten/Vikingen' et cetera, een goede tweedeling. De grens van Romaanse talen, gebruiken, economieën, historie enzovoorts loopt 1600 jaar later nog steeds door Europa heen, ruwweg langs de Donau en de Rijn, maar hier inmiddels aftakkend langs de Belgische taalgrens.
Raciaal ingedeeld. Vanzelf is het Germaanse gebied behoorlijk geslonken aan de oostkant door de gedwongen verhuizing van 15 miljoen Duitsers, en het vermoorden van nog eens 4 a 5 miljoen tussen 1945 en 1950. Wat directere straf dan boetes opleggen, moeten Stalin en Truman gedacht hebben...
Talen apart, gebieden opnieuw zichtbaar. Hoewel een ander kleurtje horen Zweden, Noorwegen, Denemarken en de Britse Eilanden ook bij germaanse talen.
Opnieuw, kaart 1560. Noord-Italië nog bij Roomse Rijk.
Zelfs ruim een eeuw na de val van het West-Romeinse Rijk was de grens van 'Romaanse' en 'Andere' volkeren klaar als een klontje. Gedurende de Middeleeuwen had het Heilige Roomse Rijk wel half Europa in handen, maar dat was religieus van aard.
En ook bij religies weer die tweedeling:
Toch zijn er ook grote nadelen, waardoor ik vanzelfsprekend nog steeds liever streef naar een verenigd Europa als geheel; denk aan hoe de balans tussen goedkope arbeid/'opkomende economieën' en gevestigde, veel te dure landen die hun baantjes toch al grotendeels outsourcen. Dan liever binnen Europa en zorgen dat het zo snel mogelijk zo egaal mogelijk voortvarend wordt, zoals altijd al het doel is geweest. VSE hoezee.
[ Bericht 2% gewijzigd door superworm op 07-07-2011 00:08:39 ]
Wanneer je er ook maar een ogenblik over nadenkt is 'Romeinse Rijk vs. Germanen/Kelten/Balten/Vikingen' et cetera, een goede tweedeling. De grens van Romaanse talen, gebruiken, economieën, historie enzovoorts loopt 1600 jaar later nog steeds door Europa heen, ruwweg langs de Donau en de Rijn, maar hier inmiddels aftakkend langs de Belgische taalgrens.
Raciaal ingedeeld. Vanzelf is het Germaanse gebied behoorlijk geslonken aan de oostkant door de gedwongen verhuizing van 15 miljoen Duitsers, en het vermoorden van nog eens 4 a 5 miljoen tussen 1945 en 1950. Wat directere straf dan boetes opleggen, moeten Stalin en Truman gedacht hebben...
Raciaal ingedeeld. Vanzelf is het Germaanse gebied behoorlijk geslonken aan de oostkant door de gedwongen verhuizing van 15 miljoen Duitsers, en het vermoorden van nog eens 4 a 5 miljoen tussen 1945 en 1950. Wat directere straf dan boetes opleggen, moeten Stalin en Truman gedacht hebben...Talen apart, gebieden opnieuw zichtbaar. Hoewel een ander kleurtje horen Zweden, Noorwegen, Denemarken en de Britse Eilanden ook bij germaanse talen.
Talen apart, gebieden opnieuw zichtbaar. Hoewel een ander kleurtje horen Zweden, Noorwegen, Denemarken en de Britse Eilanden ook bij germaanse talen.Opnieuw, kaart 1560. Noord-Italië nog bij Roomse Rijk.
Opnieuw, kaart 1560. Noord-Italië nog bij Roomse Rijk.Zelfs ruim een eeuw na de val van het West-Romeinse Rijk was de grens van 'Romaanse' en 'Andere' volkeren klaar als een klontje. Gedurende de Middeleeuwen had het Heilige Roomse Rijk wel half Europa in handen, maar dat was religieus van aard.
Zelfs ruim een eeuw na de val van het West-Romeinse Rijk was de grens van 'Romaanse' en 'Andere' volkeren klaar als een klontje. Gedurende de Middeleeuwen had het Heilige Roomse Rijk wel half Europa in handen, maar dat was religieus van aard. En ook bij religies weer die tweedeling:
Toch zijn er ook grote nadelen, waardoor ik vanzelfsprekend nog steeds liever streef naar een verenigd Europa als geheel; denk aan hoe de balans tussen goedkope arbeid/'opkomende economieën' en gevestigde, veel te dure landen die hun baantjes toch al grotendeels outsourcen. Dan liever binnen Europa en zorgen dat het zo snel mogelijk zo egaal mogelijk voortvarend wordt, zoals altijd al het doel is geweest. VSE hoezee.
[ Bericht 2% gewijzigd door superworm op 07-07-2011 00:08:39 ]
Iemand al mijn eerder aangemaakte topic gezien? 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Ja, de Neuro. En dan de export zien inzakken omdat je munt te sterk is. Goed idee, zeker voor een land als Nederland die zo afhankelijk van de export is.
De Telegraaf moet per direct ophouden met politiek te bedrijven! We hebben al genoeg domme ideeën.
De Telegraaf moet per direct ophouden met politiek te bedrijven! We hebben al genoeg domme ideeën.
Wir haben es gewusst
Ik weet niet of je hebt gehoord van import maar daar zijn we net zo afhankelijk vanquote:
Ja, de Neuro. En dan de export zien inzakken omdat je munt te sterk is. Goed idee, zeker voor een land als Nederland die zo afhankelijk van de export is.
, Nederland is een land dat zich prima kan redden met een sterke munt. We moeten het hebben van hoge productiviteit en innovatie. Een lage munt is leuk voor landen waar ze arbeidsintensief zijn.
Wie is er geïnteresseerd in je innovatieve producten als ze te duur zijn? Nederland moet het volgens mij vooral hebben van z'n rol als doorvoerland. Dan helpt een niet te sterke munt wel degelijk.quote:
[..]
Ik weet niet of je hebt gehoord van import maar daar zijn we net zo afhankelijk van
Wir haben es gewusst
|
|
