POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben blij dat Papierversnipperaar over een samenlevingsmodel heeft nagedacht. Natuurlijk is de papierocratie niet werkbaar, maar straks meer daarover.
De westers kapitalistische democratieën zijn voor ons vanzelfsprekend, toch blijft er onvrede. Democratieën bieden gewoon geen oplossingen voor sommige problemen. Neem de werkloosheid of de gevoelstemperatuur. Veel mensen zijn ontevreden over immigranten, hele buurten die van cultuur en etniciteit veranderd zijn. De politiek kan nauwelijks met oplossingen komen, er wordt een hele heisa gemaakt over één illegale immigrant nl. Mauro. Dit terwijl er jaarlijks tienduizenden nieuwe asielzoekers en immigranten uit bijv. importhuwelijken bijkomen.
De democratie weet weinig problemen op te lossen omdat er samen wordt gewerkt met verschillende partijen en er water bij de wijn gedaan moet worden. Daarna komt de uitvoering, waarna men zich aan allemaal eerdere regels moet houden, bijv. internationale verdragen en die van de Europese unie.
De oplossing van papierversnipperaar om Nederland op te splitsen in communities, van mensen die bij elkaar willen horen, zal uiteindelijk niet veel oplossen. Er zitten te veel haken en ogen aan.
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
De westers kapitalistische democratieën zijn voor ons vanzelfsprekend, toch blijft er onvrede. Democratieën bieden gewoon geen oplossingen voor sommige problemen. Neem de werkloosheid of de gevoelstemperatuur. Veel mensen zijn ontevreden over immigranten, hele buurten die van cultuur en etniciteit veranderd zijn. De politiek kan nauwelijks met oplossingen komen, er wordt een hele heisa gemaakt over één illegale immigrant nl. Mauro. Dit terwijl er jaarlijks tienduizenden nieuwe asielzoekers en immigranten uit bijv. importhuwelijken bijkomen.
De democratie weet weinig problemen op te lossen omdat er samen wordt gewerkt met verschillende partijen en er water bij de wijn gedaan moet worden. Daarna komt de uitvoering, waarna men zich aan allemaal eerdere regels moet houden, bijv. internationale verdragen en die van de Europese unie.
De oplossing van papierversnipperaar om Nederland op te splitsen in communities, van mensen die bij elkaar willen horen, zal uiteindelijk niet veel oplossen. Er zitten te veel haken en ogen aan.
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
Dat is geen enkel probleem zolang iedereen voor zijn eigen commune kan kiezen.quote:Op maandag 26 december 2011 15:47 schreef luxerobots het volgende:
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Eigenlijk beschrijf je de huidige situatie, dus het huidige systeem lost die "problemen" ook niet op.quote:Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Papierversnipperaar wil niet snappen dat leden van de ene commune ambities buiten hun eigen grenzen kunnen hebben. Hij keurt dit enkel af en biedt daar verder geen oplossing voor.
Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die ambities zijn net zo destructief als van een inbreker. Dat keuren we nu ook af.quote:
Papierversnipperaar wil niet snappen dat leden van de ene commune ambities buiten hun eigen grenzen kunnen hebben. Hij keurt dit enkel af en biedt daar verder geen oplossing voor.
Het grote verschil is dat we nu opelkaar gepakt worden zodat we veel ruzie kunnen maken.
Als jouw commune iets van de mijne nodig heeft, heb je voor de verkeerde commune gekozen.quote:Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar veranderen de communes niets aan. Communes zullen aan elkaar grenzen immers, gezien de beperkte omvang van deze aarde. Over grenzen kijken wordt soms zelfs als deugd gezien.quote:Op maandag 26 december 2011 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die ambities zijn net zo destructief als van een inbreker. Dat keuren we nu ook af.
Het grote verschil is dat we nu opelkaar gepakt worden zodat we veel ruzie kunnen maken.
Ten eerste kan geen enkele commune alles hebben wat iemands hart begeert. Ten tweede is het gras altijd groener aan de andere kant. Ten derde is er een bepaald slag mensen dat gewoon wil vechten.quote:[..]
Als jouw commune iets van de mijne nodig heeft, heb je voor de verkeerde commune gekozen.
Wil je hiermee omgaan zul je jouw commune moeten beschermen tegen andere communes. En dat gaat beter hoe meer communes meedoen, samen sta je immers sterk. En opeens heb je een land zoals die nu ook bestaan.
Samengevat:
1) Je beeld van de mens schiet te kort, dit beeld is te rooskleurig.
2) Je beeld van de fysieke eigenschappen van een commune schiet te kort, de commune zal schaarste kennen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een papierocratie binnen een democratie zou wel kunnen werken (al ga je dan wel redelijk aan de echte papierocratie voorbij, maar die is in theorie zelfs onduidelijk/haast onmogelijk). Op basis van je geloof, uitlerijk, denkwijze etc. wordt bepaald in welke communie je thuis hoort, vervolgens wordt er een vruchtbare plaats gezocht voor deze communie waar ze alles zelf kunnen regel zolang ze maar binnen hun communie blijven.
Die stamoorlogen in Afrika en de Sji- Soennitische strijden in het Midden-Oosten zou je zo wel goed aan kunnen pakken bijvoorbeeld. Minderheden een stuk grond beschermd door de staat.
Die stamoorlogen in Afrika en de Sji- Soennitische strijden in het Midden-Oosten zou je zo wel goed aan kunnen pakken bijvoorbeeld. Minderheden een stuk grond beschermd door de staat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee. Iedereen kiest voor de gemeenschap van zijn voorkeur. Niet iemand anders.quote:
Op basis van je geloof, uitlerijk, denkwijze etc. wordt bepaald in welke communie je thuis hoort,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan word het ook niet slechter. Dan blijven de voordelen over.quote:
[..]
Daar veranderen de communes niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het echt een goed idee van Papierversnipperaar.
Het huidige systeem blijkt op vrijwel alle punten te falen, dus waarom proberen we niet iets anders?
Het huidige systeem blijkt op vrijwel alle punten te falen, dus waarom proberen we niet iets anders?
Ik begon met dat ik het leuk vond dat je erover nagedacht hebt en dat de huidige democratieën niet ideaal zijn.quote:
[..]
Eigenlijk beschrijf je de huidige situatie, dus het huidige systeem lost die "problemen" ook niet op.
Papierversnipperaar heeft ook weinig kaas gegeten van psychologie en sociologie. Als er allemaal verschillende communes ontstaan, zal de ene commune economisch succesvoller zijn dan de ander. Een commune van hardwerkende burgers zal succesvoller zijn dan een commune waar volop drugs wordt gebruikt, wordt gehosseld en waar straatcultuur heerst.quote:
Ten eerste kan geen enkele commune alles hebben wat iemands hart begeert. Ten tweede is het gras altijd groener aan de andere kant. Ten derde is er een bepaald slag mensen dat gewoon wil vechten.
Wil je hiermee omgaan zul je jouw commune moeten beschermen tegen andere communes. En dat gaat beter hoe meer communes meedoen, samen sta je immers sterk. En opeens heb je een land zoals die nu ook bestaan.
De commune van hardwerkende burgers zal investeren in scholing en infrastructuur, terwijl men dat in de straatcultuurcommune niet doet. Dit heeft nog meer achterstand tot gevolg. Het blijkt uit de sociologie dat achterstand vaak een reden is tot crimineel gedrag. In de onderklasse heerst meer criminaliteit. Daarnaast zorgt het bij elkaar zetten van mensen met dezelfde mening voor radicalisering. Waardoor rivaliteit verder toeneemt.
Kijk maar naar landen die een groot verschil tussen arm en rijk hebben. De rijken wonen in afgesloten villawijken met gewapende beveiligers. Terwijl de armen in grote sloppenwijken wonen met veel armoede en nauwelijks perspectief.
Kortom: Het is dus gewoon geen werkzaam idee. Communes zullen tegenover elkaar komen te staan en er zullen roofovervallen en aanvallen van de ene commune op de andere ontstaan.
De papierocratie is een nog slechter idee dan het communisme, in theorie lijkt het leuk. Werk voor iedereen en geen armoede meer. In de praktijk is elk communistisch land voorbijgestreefd.
Sorry hoor, maar in NL, waar massaal drugs gebruikt word, word ook genoeg verdient.quote:
[..]
[..]
Papierversnipperaar heeft ook weinig kaas gegeten van psychologie en sociologie. Als er allemaal verschillende communes ontstaan, zal de ene commune economisch succesvoller zijn dan de ander. Een commune van hardwerkende burgers zal succesvoller zijn dan een commune waar volop drugs wordt gebruikt, wordt gehosseld en waar straatcultuur heerst.
Je mag je aannames aannemelijk maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gast, daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om de verschillen tussen communes.quote:
[..]
Sorry hoor, maar in NL, waar massaal drugs gebruikt word, word ook genoeg verdient.
Je mag je aannames aannemelijk maken.
Voor de duizendste keer: mijn commune gaat alle andere communes met iets van waarde aanvallen. Gewoon omdat we gewelddadige, hebzuchtige idioten zijn. En lukt dat niet, dan gaan we van binnenuit de boel laten klappen. Daar gaat je mooie idee (wat al zo vaak geprobeerd is en wat amper verschilt van de huidige naties).
Dat doel van jouw communes (elkaar niets opdringen) gaat met andere woorden de eerste seconde al de deur uit. Want ik heb daar geen bericht aan. Wie gaat mij in bedwang houden? Wie gaat jouw mening aan mij opleggen? Niemand inderdaad, want jouw mening is dat niets opgedrongen mag worden. Dan zul je altijd aan het kortste eind trekken.
(Dit allemaal om een punt te maken, het zal mij een zorg zijn wat voor commune jij wilt.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waht: je mag je agressieve ideeën botvieren in je eigen commune.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ik het daarbuiten doen.quote:
Waht: je mag je agressieve ideeën botvieren in je eigen commune.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veel topics over veranderen van het "systeem". iedereen heeft zijn mening of idee, echter meningen en ideeën zetten mensen niet meer aan tot verandering. Helaas.Men is gevoelloos voor woorden, immum. Een echt protest is datgene wat concreet en helder aantoont dat het systeem niet werkt en een alternatief aanbieden wat voor iedereen werkt. het nieuwe protesteren of demonstreren. Laten zien, dus doen, wat je theoretisch beweerd. Wanneer een grote groep mensen in staat is op dezelfde manier te handelen als de kleine groep rijken, machtigen, kun je aantonen wat er mogelijk is. Echt niet moeilijk, maar vindt maar eens een dergelijke groep. Ik noem het Leechen, het overhevelen van het huidige economische systeem naar een nieuw systeem. Niks politiek, niks economie, niks anarchie, gewoon het huidge systeem tegen zichzelf gebruiken. Is reeds theoretisch beschreven, maar nogmaals wie heeft het lef?
De Fransen willen Papierocratie.
quote:Franse winkels nemen weer francs aan
In tal van Franse steden nemen winkels weer francs aan. Zij hopen op die manier de burgers te verleiden tot extra bestedingen nu binnenkort de mogelijkheid eindigt om de oude munt om te wisselen in euro's.
De Banque de France, de Franse centrale bank, neemt met ingang van 17 februari geen francs meer aan. Menig Fransman gaat in deze tijden van crisis in lades, kasten en nalatenschappen op zoek naar oude bankbiljetten.
Alleen al in Saverdun, een dorp van 4600 inwoners, is al 15.000 francs (2200 euro) aan oude biljetten binnengekomen sinds de winkeliers op 19 december met hun actie begonnen, aldus dagblad Libération vandaag.
De Banque de France heeft laten weten dat er meer francs binnenkomen nu de deadline nadert. Eind 2010 waren er volgens de centrale bank nog francbiljetten ter waarde van 602 miljoen euro in omloop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De fransen willen hun laatste francs verzilveren.quote:
De Fransen willen Papierocratie.
[..]
Met je papierocratie
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wikileaks: Hoe regeer ik de wereld.
A proposal for governance in the post 2011 world
A proposal for governance: The financial system
A proposal for governance in the post 2011 world
A proposal for governance: The financial system
A proposal for governance: Stigmergy, beyond competition and collaborationquote:Any for profit system is not going to have social or environmental goals as its mandate (even if it says it does) and a wage paying system is a for profit system. If profit were removed, all decisions would be made for social goals, prison systems would be trying to rehabilitate prisoners or study to find why they were in violation of the law instead of just warehousing as many as possible, medical research would be trying to improve health instead of selling pharmaceuticals, and agriculture would be devoted to producing the most nutritious food in the most environmentally responsible way. Removing profit would also remove a great deal of the reason for competitiveness, secrecy and spying within organizations, along with a great deal of the redundancy of competing companies providing identical goods and services. Removing wages attached to a specific system would give every individual the freedom to leave any system they did not agree with or that began to malfunction due to core team problems, a better alternative system or other.
quote:Stigmergy is a mechanism of indirect coordination between agents or actions. The principle is that the trace left in the environment by an action stimulates the performance of a next action, by the same or a different agent. In that way, subsequent actions tend to reinforce and build on each other, leading to the spontaneous emergence of coherent, apparently systematic activity. Stigmergy is a form of self-organization. It produces complex, seemingly intelligent structures, without need for any planning, control, or even direct communication between the agents. - Wikipedia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelden heb ik zoveel onzin gelezen.quote:Any for profit system is not going to have social or environmental goals as its mandate (even if it says it does) and a wage paying system is a for profit system. If profit were removed, all decisions would be made for social goals, prison systems would be trying to rehabilitate prisoners or study to find why they were in violation of the law instead of just warehousing as many as possible, medical research would be trying to improve health instead of selling pharmaceuticals, and agriculture would be devoted to producing the most nutritious food in the most environmentally responsible way. Removing profit would also remove a great deal of the reason for competitiveness, secrecy and spying within organizations, along with a great deal of the redundancy of competing companies providing identical goods and services. Removing wages attached to a specific system would give every individual the freedom to leave any system they did not agree with or that began to malfunction due to core team problems, a better alternative system or other.
Integendeel. Als je iets niet doet om winst te maken heb je een andere motivatie nodig.quote:
[..]
Zelden heb ik zoveel onzin gelezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Winst wordt helemaal niet weggehaald in dat systeem, het neemt gewoon een andere vorm aan. Iets anders dan geld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies, en dat verschil is misschien fundamenteler dan op het eerste gezicht lijkt.quote:
Winst wordt helemaal niet weggehaald in dat systeem, het neemt gewoon een andere vorm aan. Iets anders dan geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
