WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat je met 205k een hele mooie kans maakt. Maar ik neem aan dat je ook een aankopende makelaar hebt? Wat zegt die ervan?
Waarvan jij niet weet hoe dat tweede huis betaald is. Kun je dus niets uit afleiden.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 13:17 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Maar wel door de algehele situatie op de woningmarkt + de situatie van de verkopers (2 huizen, waarvan 1 leeg).
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Voor een afbetaald huis moet je ook flink betalen als je er niet woontquote:
[..]
Waarvan jij niet weet hoe dat tweede huis betaald is. Kun je dus niets uit afleiden.
Dat dus. Elke generalisatie die je gaat maken nu is kortzichtig. Vergeet niet dat joers straks degene is die echt gaat bieden terwijl wij hier zitten te speculeren. Het zal ons niet in de portomonnee gaan treffen, hem wel.quote:
[..]
Waarvan jij niet weet hoe dat tweede huis betaald is. Kun je dus niets uit afleiden.
Je weet er weer niks van. Nogmaals, voor een afbetaald niet hoofdverblijf betaal je ook dik.quote:
[..]
Dat dus. Elke generalisatie die je gaat maken nu is kortzichtig. Vergeet niet dat joers straks degene is die echt gaat bieden terwijl wij hier zitten te speculeren. Het zal ons niet in de portomonnee gaan treffen, hem wel.
In dat afbetaalde huis wonen ze dan dus wélquote:
[..]
Voor een afbetaald huis moet je ook flink betalen als je er niet woont
Het is juist het hypotheek-huis waar ze dan niet meer wonen. Dan dragen ze dus de volle lasten van 1 huis plus een beetje verzekering en belastingen voor hun nieuwe huis. Lijkt me niet dat ze daar wakker van liggen.
Maar het blijft speculeren. Wij weten *niets* over de financiele situatie van de verkopers, dus alles wat je daarover zegt is per definitie gokwerk. (Dus aan Joers: neem dat dan ook niet als feit aan)
Enige manier om er achter te komen is te gaan bieden. En da's nog leuk om te doen ook.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja maar hij zit in die kopersroes, wij niet. Dat hij hier dus gaat vragen, is alleen maar slim. En dat we hier natuurlijk heel beperkt kunnen reaageren mag duidelijk zijn omdat we het huis niet hebben gezien.quote:
[..]
Vergeet niet dat joers straks degene is die echt gaat bieden terwijl wij hier zitten te speculeren. Het zal ons niet in de portomonnee gaan treffen, hem wel.
Vanavond weet ik wellicht meer....mijn zus gaat haar onderhandelingstechnieken gebruiken TIJDENS de tweede bezichtiging.
Afhankelijk van wat makelaar loslaat gaat zij haar plan trekken. Ze weet EXACT wat onze max is en hoe onze financiële situatie is. Zij geeft alles doorgerekend en kent onze ins and outs.
Alle vertrouwen in dr. Ze sluit miljoenendeals voor dr baas.
Ik vind t alleen allemaal zo spannend....ons eerste koophuis. Sorry als ik als n zeur overkom haha. It's all new to me
Afhankelijk van wat makelaar loslaat gaat zij haar plan trekken. Ze weet EXACT wat onze max is en hoe onze financiële situatie is. Zij geeft alles doorgerekend en kent onze ins and outs.
Alle vertrouwen in dr. Ze sluit miljoenendeals voor dr baas.
Ik vind t alleen allemaal zo spannend....ons eerste koophuis. Sorry als ik als n zeur overkom haha. It's all new to me
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Kappen met dat op de man spelen anders krijg je weer een report aan je broek, begrepen?quote:
[..]
Je weet er weer niks van. Nogmaals, voor een afbetaald niet hoofdverblijf betaal je ook dik.
En het is een simpel rekensommetje die bepaald of een verkoper zal happen of niet op een eerste bod, dat weet je zelf ook wel.
Dat laaste verliezen mensen uit het oog door percentages van 10 of 20% te gaan roepen, generaliserend op de algehele woningmarkt, zonder kennis van zaken en omstandigheden.quote:
[..]
Ja maar hij zit in die kopersroes, wij niet. Dat hij hier dus gaat vragen, is alleen maar slim. En dat we hier natuurlijk heel beperkt kunnen reaageren mag duidelijk zijn omdat we het huis niet hebben gezien.
Hopen dat ze voor jou geen miljoenendeal sluit dan!quote:
Vanavond weet ik wellicht meer....mijn zus gaat haar onderhandelingstechnieken gebruiken TIJDENS de tweede bezichtiging.
Afhankelijk van wat makelaar loslaat gaat zij haar plan trekken. Ze weet EXACT wat onze max is en hoe onze financiële situatie is. Zij geeft alles doorgerekend en kent onze ins and outs.
Alle vertrouwen in dr. Ze sluit miljoenendeals voor dr baas.
Ik vind t alleen allemaal zo spannend....ons eerste koophuis.
1/5e mijoenendeal zou dan wél weer mooi zijn
In elk geval succes en laat ons even weten hoe het ging
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
In mijn geval heb ik mijn huis gekocht voor 15.000 euro minder dan de vraagprijs. Ik wist dan toevallig wel dat de meid die de vorige eigenaar was ging trouwen, en dat ze al een nieuw huis hadden gekocht, maar zij had dus mijn huidige huis nog, en die man waar ze mee ging trouwen had ook nog een eigen huis te koop staan 
Ja, dat is natuurlijk niet slim, dus ik heb gewoon m'n poot stijf gehouden. De eerste keer wezen ze mijn bod af. Prima. Hun goed recht. Omdat in dezelfde straat 2 huizen te koop stonden die wel binnen 2 weken weg voor ongeveer het bedrag dat ik bood heb ik 2 maanden daarna naar de makelaar gebeld, en gezegd dat mevrouw misschien nog maar eens een keer na moest denken.
toen was de vraag of ik nog interesse had, en dat had ik wel, maar wel tegen hetzelfde bod, en dan moesten ze die dag beslissen, anders was mijn interesse weg. En zo geschiedde. Zij accepteerde het bod, en klaar. Ik wist natuurlijk al wat ik ongeveer kon krijgen aan hypotheek en daar zat ik ruim onder voor dit huis, dus ik hoefde toen niet nog eens te gaan kijken of ik de financiering wel rond kreeg, dat ging redelijk rap
Ja, dat is natuurlijk niet slim, dus ik heb gewoon m'n poot stijf gehouden. De eerste keer wezen ze mijn bod af. Prima. Hun goed recht. Omdat in dezelfde straat 2 huizen te koop stonden die wel binnen 2 weken weg voor ongeveer het bedrag dat ik bood heb ik 2 maanden daarna naar de makelaar gebeld, en gezegd dat mevrouw misschien nog maar eens een keer na moest denken.
toen was de vraag of ik nog interesse had, en dat had ik wel, maar wel tegen hetzelfde bod, en dan moesten ze die dag beslissen, anders was mijn interesse weg. En zo geschiedde. Zij accepteerde het bod, en klaar. Ik wist natuurlijk al wat ik ongeveer kon krijgen aan hypotheek en daar zat ik ruim onder voor dit huis, dus ik hoefde toen niet nog eens te gaan kijken of ik de financiering wel rond kreeg, dat ging redelijk rap
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
In dat afbetaalde huis wonen ze dan dus wél
Het is juist het hypotheek-huis waar ze dan niet meer wonen.
Uit je post blijkt dat je totaal niet weet hoe het in elkaar steekt. Dat is dus het domste wat ze kunnen doen, er vanuit gaan dat hun nieuwe woning duurder is dan wat in de verkoop staat. Ik betaal liever box-3 belasting over een huis met een WOZ waarde van 225 dan eentje van 325.quote:
[..]
In dat afbetaalde huis wonen ze dan dus wél
Het is juist het hypotheek-huis waar ze dan niet meer wonen. Dan dragen ze dus de volle lasten van 1 huis plus een beetje verzekering en belastingen voor hun nieuwe huis. Lijkt me niet dat ze daar wakker van liggen.
Daarnaast is het ook nog een fraude.
Kortom: Je stelt fraude voor die ook nog eens ongunstig uitpakt voor je portemonnee.
Je hebt je roeping als financieel adviseur gemist, Whuzzie
@ coolguy En hoeveel % zat je onder de vraagprijs?
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Boos worden omdat ik je voor de tigste keer moet verbeteren. Je report maar raak jongenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 13:27 schreef Scorpie het volgende:
Kappen met dat op de man spelen anders krijg je weer een report aan je broek, begrepen?
Flikker nou toch eens op met je zielige domme gelul man. Als je dergelijke posts wil doen moet je in het slowchat topic zijn.quote:
[..]
Boos worden omdat ik je voor de tigste keer moet verbeteren. Je report maar raak jongen
Breitling - Instruments for Professionals
Mag ook ik je vragen om dit topic serieus te houden en te stoppen met op de man spelen? Daar hebben we het SC topic voor.quote:
Uit je post blijkt dat je totaal niet weet hoe het in elkaar steekt.
Ook daar doe je weer een aanname. De huizenprijzen zijn gedaald de afgelopen 3 jaar, dus er is best kans dat het nieuwe huis goedkoper is. Of niet. Weet jij het? Nee, net zo min als wij. Dus je noemt iets "dom" gebaseerd op een aanname die je zelf doet.quote:Dat is dus het domste wat ze kunnen doen, er vanuit gaan dat hun nieuwe woning duurder is dan wat in de verkoop staat.
Ik ook. Maar dat heeft niets met de stelling te maken.quote:Ik betaal liever box-3 belasting over een huis met een WOZ waarde van 225 dan eentje van 325.
Wat is er fraude?quote:Daarnaast is het ook nog een fraude.
Wederom: graag normaal doen hier.quote:Je hebt je roeping als financieel adviseur gemist, Whuzzie
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Prima, topic report gemaakt en in Feedback gepost.quote:
[..]
Boos worden omdat ik je voor de tigste keer moet verbeteren. Je report maar raak jongen
Ow, dus je moet hier alle onzin van Scorp en Whuzz laten staan. Dat mag niet gecorrigeerd worden.quote:
[..]
Flikker nou toch eens op met je zielige domme gelul man. Als je dergelijke posts wil doen moet je in het slowchat topic zijn.
Oke dan
Maakt niet uit, leegstaande woningen, dat is een prooi van de kopersmarkt, dat kost alles voor de verkoper, hij weet ook, na zes maand ziet het er niet meer uitquote:
Dat laatste verliezen mensen uit het oog door percentages van 10 of 20% te gaan roepen, generaliserend op de algehele woningmarkt, zonder kennis van zaken en omstandigheden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jongens.... Sorry als ik de veroorzaker ben van deze strijd.
Ik kwam en kom alleen om diverse visies te lezen en ervaren. That's it. Excuses als het uit de hand loopt
Ik kwam en kom alleen om diverse visies te lezen en ervaren. That's it. Excuses als het uit de hand loopt
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Dat hangt er natuurlijk van af hoe je er mee om gaat. Laat er wat meubels in staan, houd de tuin een beetje bij en kom af en toe even stofzuigen en stoffen en dat valt allemaal best mee.quote:
[..]
Maakt niet uit, leegstaande woningen, dat is een prooi van de kopersmarkt, dat kost alles voor de verkoper, hij weet ook, na zes maand ziet het er niet meer uit
Maar uiteraard, een bewoond huis verkoopt beter.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dit gaat altijd zo hier.quote:
Jongens.... Sorry als ik de veroorzaker ben van deze strijd.
Ik kwam en kom alleen om diverse visies te lezen en ervaren. That's it. Excuses als het uit de hand loopt
Gewoon negerenquote:
Jongens.... Sorry als ik de veroorzaker ben van deze strijd.
Ik kwam en kom alleen om diverse visies te lezen en ervaren. That's it. Excuses als het uit de hand loopt
We proberen het on topic te houden, laat je niet ontmoedigen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat is niet jouw schuld, er is 1 iemand die al een tijdje loopt te trollen in dit subforum. Helaas beinvloed Pierre nu ook de serieuze topics. Trek het je niet aan en negeer hem maar tot de mods komen, dat is het beste.quote:
Jongens.... Sorry als ik de veroorzaker ben van deze strijd.
Ik kwam en kom alleen om diverse visies te lezen en ervaren. That's it. Excuses als het uit de hand loopt
Nee als jij begint te zeiken in dat slowchat topic dat de manier van posten je niet aanstaat en ook in het FB daar over gaat emmeren moet je niet vervolgens in het serieuze topic op dezelfde manier gaan reageren en dan met het vingertje gaan wijzen, mafkees.quote:
[..]
Ow, dus je moet hier alle onzin van Scorp en Whuzz laten staan. Dat mag niet gecorrigeerd worden.
Oke dan
On-topic:
TS, die 205k he, waar je het over hebt. Is dat je maximale hypotheek die je kunt krijgen?
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij niet. Ik vroeg ongeveer hetzelfde en daarop antwoorde hij dat er naast die 205k nog ruimte is voor verbouwen en inrichten enz.quote:
On-topic:
TS, die 205k he, waar je het over hebt. Is dat je maximale hypotheek die je kunt krijgen?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Neeeje! Is wat ik max wil betalen voor een huis excl kk, woz-belasting, opstal, de hele maandelijkse mikmak dus.quote:
[..]
On-topic:
TS, die 205k he, waar je het over hebt. Is dat je maximale hypotheek die je kunt krijgen?
Bij 205k hou ik ook nog ruim budget voor verbouwing over.
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Doe 't offtopic gezeur ff in FB, hier weer ontopic. Zoals altijd, doe normaal en discussieer inhoudelijk ipv op de man.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Hangt nogal van de vraagprijs af, nietwaar? Je mag mijn huis per onmiddellijk 40% onder de vraagrpijs kopen. Werelddeal?quote:
[..]
Dan laat de verkoper het lekker staan, kan ie over een maandje of 3 de prijs weer naar beneden bijstellen + maandelijks blijven dokken voor een huis waar ie niet in woont.
Niet zo slim. Maargoed, misschien zijn de verkopers inderdaad niet zo slim, dat zou natuurlijk kunnen.
10-% onder de vraagprijs is een werelddeal, zeker als je op het punt staat te gaan dokken voor 2 huizen.
Ik ken ook huizen die geprijsd waren voor een snelle verkoop en die recentelijk bijna op de vraagprijs verkocht zijn, en een uistekende deal waren, beter dan dat van mij voor 40% onder mijn speciale vraagprijs voor jou
Ik zou me ten alle tijde laten leiden door wat de marktprijs voor een dergelijke woning is, of het me past, en of ik de lasten kan en wil dragen, en niet de vraagprijs an sich, noch welk percentage ik eraf zou kunnen krijgen. Dat is zo kortzichtig imho.
Doe even grote schoonmaak dan.quote:
Doe 't offtopic gezeur ff in FB, hier weer ontopic. Zoals altijd, doe normaal en discussieer inhoudelijk ipv op de man.
Ik hou jullie uiteraard op de hoogte
Heb hierboven uitgelegd dat die 205k NIET m'n max. hypotheek us overigens;)
Heb hierboven uitgelegd dat die 205k NIET m'n max. hypotheek us overigens;)
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Jazeker....was prima. Zuslief heeft goed gesprek met makelaar gevoerd, toen wij het hele huis binnenstebuiten keerden.
HIj gaf aan, dat verkopers heel graag willen onderhandelen...mits het bij het redelijke blijft. Maar toen we aangaven dat er écht flinke onderhandelingsruimte nodig was, gaf makelaar ook aan, dat daarover zéér zeker te praten viel.
We moesten maar met een voorstelbod komen....dat gaan we dus morgen doen. 197.500
En natúúrlijk wordt dat bod afgewezen.....;)
HIj gaf aan, dat verkopers heel graag willen onderhandelen...mits het bij het redelijke blijft. Maar toen we aangaven dat er écht flinke onderhandelingsruimte nodig was, gaf makelaar ook aan, dat daarover zéér zeker te praten viel.
We moesten maar met een voorstelbod komen....dat gaan we dus morgen doen. 197.500
En natúúrlijk wordt dat bod afgewezen.....;)
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
die wijzen niet af, ze zullen een tegenbod doen van 222.500 of 221.000quote:
Jazeker....was prima. Zuslief heeft goed gesprek met makelaar gevoerd, toen wij het hele huis binnenstebuiten keerden.
HIj gaf aan, dat verkopers heel graag willen onderhandelen...mits het bij het redelijke blijft. Maar toen we aangaven dat er écht flinke onderhandelingsruimte nodig was, gaf makelaar ook aan, dat daarover zéér zeker te praten viel.
We moesten maar met een voorstelbod komen....dat gaan we dus morgen doen. 197.500
En natúúrlijk wordt dat bod afgewezen.....;)
Ik zou vragen om verlaging van de vraagprijs naar 205.000 vragen en dan pas gaan bieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want jij kan in hun portemonnee kijken?quote:
die wijzen niet af, en ik zou lager gaan
Ik gok erop dat ze wel degelijk afwijzen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Huh? Dan wijzen ze toch af of wat?quote:
die wijzen niet af, ze zullen een tegenbod doen van 222.500 of 221.000
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee ze gaan in gesprekquote:
[..]
Huh? Dan wijzen ze toch af of wat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ontkent toch niemand? Het ging erom of dat bod word afgewezen, lees maar:quote:
quote:
We moesten maar met een voorstelbod komen....dat gaan we dus morgen doen. 197.500
En natúúrlijk wordt dat bod afgewezen.....;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ze zullen een tegenbod doen, zo gaat het toch altijd, ze zullen een bod alleen accepteren als je boven de vraagprijs gaat bieden, maar die tijd is overquote:
[..]
Dat ontkent toch niemand? Het ging erom of dat bod word afgewezen, lees maar:
[..]
Bij 197.500 kom je uit op 215.000
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou zeg dan niet:quote:
[..]
Ze zullen een tegenbod doen, zo gaat het toch altijd, ze zullen een bod alleen accepteren als je boven de vraagprijs gaat bieden, maar die tijd is over
Bij 197.500 kom je uit op 215.000
Daarmee impliceer je namelijk dat zij akkoord gaan met het bod van 197.500 en jij zelfs nog lager zou gaan...quote:
die wijzen niet af, en ik zou lager gaan
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Het is te verwachten dat de verkoper nu een tegenbod gaat doen van 218-220 of zoiets.
Met een opening van 197.500 en een max. van 205 die je wilt betelen, kun je daarna eigenlijk nog maar 1 ding doen............205 als eindbod neerleggen.
Mogen wij weten om welke woning het gaat?
Met een opening van 197.500 en een max. van 205 die je wilt betelen, kun je daarna eigenlijk nog maar 1 ding doen............205 als eindbod neerleggen.
Mogen wij weten om welke woning het gaat?
Is de oplossing al gevonden?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het is inderdaad goed om gelijk met een eindbod te komen, dan ben je van dat gezeur afquote:
Het is te verwachten dat de verkoper nu een tegenbod gaat doen van 218-220 of zoiets.
Met een opening van 197.500 en een max. van 205 die je wilt betelen, kun je daarna eigenlijk nog maar 1 ding doen............205 als eindbod neerleggen.
Mogen wij weten om welke woning het gaat?
Dat doen verkopers ook als het een verkopers-markt is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dicht totdat de uitkomst van het overleg 'achter' bekend is. Een aantal users kan alvast wat activiteiten gaan plannen, want die gaan veel tijd over hebben de komende weken.
Dankjewel
Laatste info: bod uitgebracht van 195.000
Makelaar deelde mee, dat hij er nou niet écht over stond te juichen (haha wat een verrassing) máár...omdat het pand inmiddels leeg staat, hij het tóch ging voorleggen aan de verkopende partij, omdat leegstand in zijn ogen een "disaster" (ik citeer hem) was voor verkoop.
Al met al een reactie die mij tóch een beetje hoopvol stemt.
Laatste info: bod uitgebracht van 195.000
Makelaar deelde mee, dat hij er nou niet écht over stond te juichen (haha wat een verrassing) máár...omdat het pand inmiddels leeg staat, hij het tóch ging voorleggen aan de verkopende partij, omdat leegstand in zijn ogen een "disaster" (ik citeer hem) was voor verkoop.
Al met al een reactie die mij tóch een beetje hoopvol stemt.
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Ik geef je een goede kans. Gewoon niets toegeven... Zij zitten in de hoek waar de klappen vallen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:39 schreef joers1 het volgende:
Dankjewel
Laatste info: bod uitgebracht van 195.000
Makelaar deelde mee, dat hij er nou niet écht over stond te juichen (haha wat een verrassing) máár...omdat het pand inmiddels leeg staat, hij het tóch ging voorleggen aan de verkopende partij, omdat leegstand in zijn ogen een "disaster" (ik citeer hem) was voor verkoop.
Al met al een reactie die mij tóch een beetje hoopvol stemt.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Leegstand is een disaster, het ergste dat je voor de verkoop kunt doen, een leeg huis is op hetzelfde moment 20.000 euro minder waardquote:
Dankjewel
Laatste info: bod uitgebracht van 195.000
Makelaar deelde mee, dat hij er nou niet écht over stond te juichen (haha wat een verrassing) máár...omdat het pand inmiddels leeg staat, hij het tóch ging voorleggen aan de verkopende partij, omdat leegstand in zijn ogen een "disaster" (ik citeer hem) was voor verkoop.
Al met al een reactie die mij tóch een beetje hoopvol stemt.
Ik zou overigens ook dit als eindbod houden, de verkopers kunnen dan opgelucht ademhalen, is ff doorbijten voor ze, maar ok
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 14:53:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
