Wat geschreven is in het dikgedrukte is precies wat mij ook opviel bij dat fragment.quote:I always understood the problem with a plane to be that it would not penetrate the building and would leave incriminating debris showing it was not the plane it was supposed to be. That's true to an extent, and is also the reason they would not use a remote control plane, but maybe they could have controlled the debris and lied about it, so that doesn't explain everything. Your explanation does -- a real plane on real video would not have made a plausible cover for the destruction of the buildings.
I told a fellow no-planer the other day I was 95% convinced that no planes hit. Even though I am totally convinced the videos depict an unphysical event, I still had a doubt whether the risk of detection was too high to make it plausible. You've shown me that the other risks were much higher.
I don't know how they would control all the witnesses and all contradictory videos, but I have ideas how that could be done. Plus, there are many contradictory witnesses). I even think one of the "private" videos is contradictory because it shows people in the foreground not reacting to the plane but only to the explosion. and even a contradictory video that may be real. Regardless, they did it.
Thank you, Killtown.
De welbekende Nose Out footage van Fox, was in mijn optiek een fout. Later zijn er "toevallig" andere video's vrijgekomen vanaf een andere hoek waarbij ook een dergelijk object te zien was dat door de toren kwam.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:22 schreef Gray het volgende:
[..]
Het stelt goede vragen en laat goede voorbeelden zien van wat kán zijn gebeurd. Het is alleen nog niet genoeg om me te overtuigen. Ik ga de killtown site nog wat meer verkennen, tot nu toe kwam ik alleen een artikel tegen dat meer vragen stelt dan antwoorden levert.
Wat ik me afvraag: zijn er nog fragmenten of beelden in de MSM te vinden waar fouten in te vinden zijn? Wat betreft WTC7 ben ik er door eigen onderzoek zat tegengekomen, waarschijnlijk is dit ook te doen voor de andere torens.
Je doelt op "The Harley shirt guy". Hoe obvious wil men het hebben zeg?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:34 schreef Gray het volgende:
Dit vond ik wel een aardige reactie gepost op Killtown door Ningen:
[..]
Wat geschreven is in het dikgedrukte is precies wat mij ook opviel bij dat fragment.
Iets anders: die getuige in het filmpje die precies weet hoe de ineenstorting is gebeurd, 5 minuten ofzo nadat het plaatsvond blijft. Die met die zwarte en rode kleding. Weet je op wie ik doel?
Kortom, Christine liegt dat ze barst.quote:Op dinsdag 12 april 2011 00:44 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Is het niemand opgevallen dat dit een foto van WTC1 is en dus het commentaar dat die dochter deze foto gelijk na de impact van het tweede vliegtuig heeft gemaakt al niet kan, deze foto is namelijk gemaakt aan de compleet andere kant van het wtc complex dan waar foto 1 is genomen. Ze moeten dan dus eerst om het WTC complex gelopen hebben maar ze heeft ook verteld dat ze tijdens het instorten in de richting van battery park gevlucht zijn dus dan zaten ze toen weer aan de andere kant van het wtc complex rond de plek van de eerst foto...
Persoonlijk vind ik die beelden niet heel sterk, maar ik zit nu dit te kijken:quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
En deze post van mij, eerder in dit topic:
Hoe belachelijk is de footage eigenlijk die we voorgeschoteld hebben gekregen? Ook ik heb altijd gedacht dat er vliegtuigen in de torens zijn gevlogen, maar vergelijk het met een game van jaren geleden. Je stond toen versteld van realistische graphics, maar vandaag de dag ziet het er niet meer uit.
Ja, het "gat" is interessant hé?
[ afbeelding ]
En nee... het is niet te wijten aan de lage resolutie of aan compressie artifacts, want dezelfde camera is later prima in staat om een gapend gat weer te geven zoals je kunt zien in de gif hieronder.
En let ook voor de grap eens op het uiteinde van de rechter vleugel...(pauze in de gif). Er is niet alleen GEEN gat te zien, maar het magische uiteinde van de vleugel heeft ook blijkbaar geen opdonder gehad, want het is nog precies daar waar het zat... geen enkel spoor van Newtons third law of motion.
[ afbeelding ]
Daarnaast is het ook nog eens zo dat de maker, Michael Hezarkhani, niets maar dan ook niets mag zeggen over die video van CNN.
Ja, de Harley shirt guy ja!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 16:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je doelt op "The Harley shirt guy". Hoe obvious wil men het hebben zeg?
Nog een leuke voor jou!:
En deze leugenares:
Eerst maakte haar dochter deze foto
[ afbeelding ]
En kort na impact maakte ze deze.
[ afbeelding ]
En dan deze quote van Mouzzer, mijn goede forum vriend
[..]
Kortom, Christine liegt dat ze barst.
De 'ball' vind ik persoonlijk een van de slechtere aanwijzingen van septemberclues. Je kunt gewoon zien dat het een vliegtuig is en geen bal.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 16:03 schreef Gray het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik die beelden niet heel sterk, maar ik zit nu dit te kijken:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6407548186293238834
Het eerste kwartier laat overlays zien en beelden die later veranderd zijn in de archieven van de Amerikaanse MSM. Met name de beelden waarbij het landschap in de achtergrond weggehaald zijn, zijn erg opvallend. De 'ball' is ook een heel apart element, dat ik niet kan heugen eerder te hebben gezien.
Hier een telefoongesprekje met Stanley:quote:Op zaterdag 9 juli 2011 16:07 schreef Gray het volgende:
[..]
Ja, de Harley shirt guy ja!![]()
Die Prainmath kwam ik ook net tegen. Nog niet heel veel van gezien, alleen een veel te suggestief filmpje. Kom ik later nog op terug.
Het is een vage vlek, ik zie daar niet direct een vliegtuig in. Ik ga zo wel even terugkijken naar welk traject dat ding maakte, want ik herinner me nu dat die docu die ik net postte een fragment liet zien waar het ding om het gebouw heen vloog.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 16:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De 'ball' vind ik persoonlijk een van de slechtere aanwijzingen van septemberclues. Je kunt gewoon zien dat het een vliegtuig is en geen bal.
Zo!! Dat doe je snel!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 18:55 schreef Gray het volgende:
Okay, ik ben om. Geen vliegtuigen, wel missiles. Ik ga kijken of ik de beelden gebruikt in September Clues zelf kan terugvinden in de MSM en die bundelen. Dit gaat wel even duren, maar ik denk dat het het waard is. Ook ga ik eens peilen of ik dit via m'n opleiding kan aandragen om het meer mainstream te maken. Gezien ik officiële bronnen zou moeten kunnen vinden en aanhalen zou dit geen probleem moeten zijn.
Wellicht kan ik er nog iets leuks aan overhouden gezien het binnenkort 10 jaar geleden is, en er weer veel media-aandacht naar uit zal gaan.Misschien ook niet trouwens, slechts een klein bericht en docu hier en daar.
Bizar als ik terugkijk hoe ik als debunker onderzoek ging doen, met name in de MSM, en nu mezelf aan de 9/11-truther zijde schaar door mijn onderzoek voor naar tegenargumenten.![]()
quote:Op zaterdag 9 juli 2011 19:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zo!! Dat doe je snel!![]()
Hoe kom je ineens tot deze radicale verschuiving?
Thanks.quote:Hier een link naar het televisie archief van 11 septembert 2001;
http://www.archive.org/details/sept_11_tv_archive
Dat verwacht ik ook. Net als nieuwe beelden en nieuwe getuigen. Dat was immers ook bij het 5-jarig lustrum zo.quote:Let op mijn woorden: Je zult dit jaar nieuwe nabestaanden op tv en internet te zien krijgen die nog niet eerder zijn verschenen. Ze zullen kostte wat het kost proberen om de mythe van de victims in stand te houden.
quote:EDIT: Waarschuwing... pas op met wie je hierover praat. Ze zullen je voor gek verklaren
Haha... Nee man, ik doelde er op dat je vanmorgen nog zeer skeptisch tegenover de no plane theorie stond en binnen een paar uur concludeert dat er geen vliegtuigen gebruikt zijn. Dat noem ik snelquote:Op zaterdag 9 juli 2011 19:43 schreef Gray het volgende:
[..]Ben hier al een paar maanden mee bezig, op en af. Tijdens de live uitzendingen zette ik al een aantal keer vraagtekens, pas jaren later ben ik bij FOK! gekomen. Eerst als debunker op BNW, maar hoe meer ik me ging verdiepen in de (officiële) materie om het te debunken, hoe meer fouten ik ontdekte. Het begon bij WTC7, de torens, het Pentagon en opnieuw de torens.
Het is radicaal als in van flink links, naar flink rechts, maar geheel niet plotseling.
[..]
Thanks.
[..]
Dat verwacht ik ook. Net als nieuwe beelden en nieuwe getuigen. Dat was immers ook bij het 5-jarig lustrum zo.
[..]Mensen kijken me soms al argwanend aan
; wanneer ik dat zie stop ik direct met overtuigen en zeg ik: ga zelf kijken. Zo ging het voor mezelf ook.
Het frappante is dat ik nog niemand heb gesproken die gelooft in een terroristische daad vanuit de islamitische hoek. Elk persoon dat ik heb gesproken hierover (en dat zijn doorsnee mensen) is ervan overtuigd dat er opzet was in het spel. Alleen gaan de no-plane theories en controlled demolition soms te ver voor ze. Dat begrijp ik heel goed, want dat was voor mij precies zo. Ze overtuigen werkt ook niet, iig niet verbaal. Vandaar dat ik mensen prwobeer aan te sturen zelf in de (officiële) documentatie te duiken.
Door via gesprekken alleen al vragen op te werpen bereik je heel veel.
Heeft Eric Darton dat boek "Divided we stand" in 1999 geschreven?quote:Op vrijdag 8 juli 2011 19:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hieronder wat stukjes uit het boek "Divided we stand" van Eric Darton (1999) die wellicht vrij verhelderend kunnen zijn voor diegenen die niet weten of diegenen waarbij het kwartje niet wil vallen, dat de torens eigenlijk gewoon overtollige, uitgewoonde en grotendeels leegstaande ghost structures waren en dat mogelijk al lang voor 2001.
[..]
In andere woorden: Mogen we na het lezen van bovenstaande stuk, aannemen dat de aanlagen in 1993 er voor gezorgd hebben dat de laatste huurders van ruimte in het WTC zich de tering zijn geschrokken en zich daar dus meteen uit de voeten gemaakt te hebben? Je moet ook even weten dat het officiële verhaal (na 2001) ging dat "in September 2001 the WTC towers were at 95% capacity and had 400 tenants". Zou dat een leugen kunnen zijn? 95% kan in ieder geval niet de waarheid zijn, aangezien zelfs Wikipedia melding maakt van een groot aantal compleet lege vloeren.
In ieder geval informeert het materiaal uit Darton's boek uit 1999 ons dat:
- Na de aanslagen in 1993, 50.000 werknemers waren verplaatst en dat 350 huurders naar een andere lokatie buiten het WTC zijn verhuisd.
- Aan het eind van de jaren negentig (gaan de alarmbellen rinkelen?), " a stream of press releases announced the rental of unimaginably huge quantities of trade center office space."
Bij diversen ontstaat dan de vraag: Could they possibly have "re-populated" the WTC towers virtually - with a string of unimaginably phony press releases?
Bron: http://www.amazon.com/Div(...)Center/dp/0465017274
Ah, op die manier! Vanuit mijn beleving besefte ik dat ik nog niet over voldoende informatie beschikte om hierover te kunnen oordelen. Ik had alleen nog geen reden om het voor waar aan te nemen, maar tegelijkertijd was ik beschikte ik niet over voldoende informatie om het te ontkennen. Voor ik me laat overtuigen ben ik eerst sceptisch, dat is voor mij in alle gevallen zo, ook voor standpunten waar ik al achter sta.quote:Op zondag 10 juli 2011 01:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Haha... Nee man, ik doelde er op dat je vanmorgen nog zeer skeptisch tegenover de no plane theorie stond en binnen een paar uur concludeert dat er geen vliegtuigen gebruikt zijn. Dat noem ik snel
De rest ga ik nog op terug komen. Zit ff in een kroeg... Dus sja..
Gray. Sorry dat ik het zeg, maar moet je om mod te worden je verstand inleveren? Best dat je je als Mod wat 'opener' moet opstellen naar alle onzin hier, maar je trekt het wel echt in het belachelijke.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 18:55 schreef Gray het volgende:
Okay, ik ben om. Geen vliegtuigen, wel missiles. Ik ga kijken of ik de beelden gebruikt in September Clues zelf kan terugvinden in de MSM en die bundelen. Dit gaat wel even duren, maar ik denk dat het het waard is. Ook ga ik eens peilen of ik dit via m'n opleiding kan aandragen om het meer mainstream te maken. Gezien ik officiële bronnen zou moeten kunnen vinden en aanhalen zou dit geen probleem moeten zijn.
Wellicht kan ik er nog iets leuks aan overhouden gezien het binnenkort 10 jaar geleden is, en er weer veel media-aandacht naar uit zal gaan.Misschien ook niet trouwens, slechts een klein bericht en docu hier en daar.
Bizar als ik terugkijk hoe ik als debunker onderzoek ging doen, met name in de MSM, en nu mezelf aan de 9/11-truther zijde schaar door mijn onderzoek voor naar tegenargumenten.![]()
Doe dat. Ik hoor/lees het wel als je psychose voorbij is.quote:Maar ik ga doorzoeken.Wetenschappelijk opgeleid hè?
Niets is 100% waar, alles is per definitie te falsificeren.
we zullen zienquote:Op zondag 10 juli 2011 11:04 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Gray. Sorry dat ik het zeg, maar moet je om mod te worden je verstand inleveren? Best dat je je als Mod wat 'opener' moet opstellen naar alle onzin hier, maar je trekt het wel echt in het belachelijke.
Hoe dan ook, het is jullie gelukt: De treurigheid in dit topic heeft nu dusdanige vormen aangenomen dat ik voorlopig echt stop met posten hier.
Nou nou, gezien je totaal niet inhoudelijk reageert en feitelijk mij uitmaakt voor psychotisch en de users in dit topic voor trieste mensen uitmaakt, zou ik dit kunnen opvatten als sterk beledigen van een mod en andere gebruikers. Mocht ik heel intolerant zijn dan mag ik hiervoor een ban aanvragen, maar ik kies ervoor om dat niet te doen. Wel maak ik hier een note van, want je reactie vind ik zeer ongepast.quote:Op zondag 10 juli 2011 11:04 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Gray. Sorry dat ik het zeg, maar moet je om mod te worden je verstand inleveren? Best dat je je als Mod wat 'opener' moet opstellen naar alle onzin hier, maar je trekt het wel echt in het belachelijke.
Hoe dan ook, het is jullie gelukt: De treurigheid in dit topic heeft nu dusdanige vormen aangenomen dat ik voorlopig echt stop met posten hier.
[..]
Doe dat. Ik hoor/lees het wel als je psychose voorbij is.
Yeah, je hebt gelijk Gray, naar jou toe bij deze mijn verontschuldigingen, die laatste opmerking was misplaatst. Ik stuur je zo een PB.quote:Op zondag 10 juli 2011 12:59 schreef Gray het volgende:
[..]
Nou nou, gezien je totaal niet inhoudelijk reageert en feitelijk mij uitmaakt voor psychotisch en de users in dit topic voor trieste mensen uitmaakt, zou ik dit kunnen opvatten als sterk beledigen van een mod en andere gebruikers. Mocht ik heel intolerant zijn dan mag ik hiervoor een ban aanvragen, maar ik kies ervoor om dat niet te doen. Wel maak ik hier een note van, want je reactie vind ik zeer ongepast.
Ik vind het heel jammer dat je zo reageert, slechts omdat je je bewust mengt in andersdenkenden en je het onvermijdelijke ervaart dat een gedachte van een ander jou niet aanstaat. Excuses van jouw kant zouden zeer op zijn plaats zijn, al wil ik best genoegen nemen met je totale terugtrekking van dit topic. Van heel BNW of FOK! wat mij betreft, indien je in de toekomst dit soort uitlatingen je medemens niet kan besparen.
Grappig.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 18:55 schreef Gray het volgende:
Okay, ik ben om. Geen vliegtuigen, wel missiles. Ik ga kijken of ik de beelden gebruikt in September Clues zelf kan terugvinden in de MSM en die bundelen. Dit gaat wel even duren, maar ik denk dat het het waard is. Ook ga ik eens peilen of ik dit via m'n opleiding kan aandragen om het meer mainstream te maken. Gezien ik officiële bronnen zou moeten kunnen vinden en aanhalen zou dit geen probleem moeten zijn.
Wellicht kan ik er nog iets leuks aan overhouden gezien het binnenkort 10 jaar geleden is, en er weer veel media-aandacht naar uit zal gaan.Misschien ook niet trouwens, slechts een klein bericht en docu hier en daar.
Bizar als ik terugkijk hoe ik als debunker onderzoek ging doen, met name in de MSM, en nu mezelf aan de 9/11-truther zijde schaar door mijn onderzoek voor naar tegenargumenten.![]()
Nee de aanleiding en motieven zijn verdraaid. Oorlog zelf is wel echt.quote:Op zondag 10 juli 2011 01:23 schreef heartz het volgende:
Maar was de oorlog in Irak en Afganistan ook nep volgens jouw Jokkebrok?
... maar wat was de doorslag dat er geen vliegtuigen gebruikt?quote:Op zondag 10 juli 2011 02:48 schreef Gray het volgende:
[..]
Ah, op die manier! Vanuit mijn beleving besefte ik dat ik nog niet over voldoende informatie beschikte om hierover te kunnen oordelen. Ik had alleen nog geen reden om het voor waar aan te nemen, maar tegelijkertijd was ik beschikte ik niet over voldoende informatie om het te ontkennen. Voor ik me laat overtuigen ben ik eerst sceptisch, dat is voor mij in alle gevallen zo, ook voor standpunten waar ik al achter sta.
Alles moet je constant herevalueren als er zich nieuwe feiten opdoen. En dat is goed.quote:De tijd tussen overtuiging en afwijzing is (bij mij) heel kort, mits ik denk over voldoende onformatie te beschikken. Ik ben dan ook nog steeds niet (nooit) 100% overtuigd dat het waar is. Als zich overtuigende informatie aan mij tentoonstelt dat het tegendeel bewijst kan ik zo weer om zijn naar het afwijzen van de no-plane theorie. Het is juist daarom dat ik zelf nog de gebruikte info in September Clues nader wil onderzoeken. (Overigens ben ik daar al tegen een struikelblok gelopen dat de foto's en video's van de Pulitzer-winnaars niet meer allemaal door henzelf worden aangeboden.![]()
Maar ik ga doorzoeken.Wetenschappelijk opgeleid hè?
Niets is 100% waar, alles is per definitie te falsificeren.
Hoe bedoel je een fout? Een fout in de videobewerking of van de interpetatie van de truthers?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De welbekende Nose Out footage van Fox, was in mijn optiek een fout. Later zijn er "toevallig" andere video's vrijgekomen vanaf een andere hoek waarbij ook een dergelijk object te zien was dat door de toren kwam.
Deze is wel aardig om even naar te kijken hoewel ik sommige dingen vergezocht vind:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |