NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb een ander beeld gezien in een slachterij waar op Islamitische wijze geslacht werd (drie tegelijk) NOSquote:Op vrijdag 24 juni 2011 11:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Als je deze kijkt krijg je misschien een wat beter beeld.
Er wordt niet daadwerkelijk geslacht en je moet even voorbij het praatje dat die "overgave" komt door het spreken van de juiste woorden(iedereen kan dit doen, zonder woorden en ook tijdens het zingen van poesje mauw).
Maar je ziet gezonde dieren die lekker vrij lopen en het belang van rust rondom de slacht.
Dit is hoe het bedoeld is, maar in massale slacht is dat moeilijk te verkrijgen.
Het zou zo moeten gaan als in dat filmpje. Klopt (en op die manier ben ik er echt niet tegen)...maar de werkelijk blijkt toch anders te zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vraag me af of er nooit onderzoek naar is gedaan. Een paar zuignappen op een varkenskop voor 'ie de slachtkamer in gaat om te onderzoeken of 'ie bang is.quote:
[..]
Nou dat is onzin hoor. Ze zijn niet achterlijk en het gegil en de bergen bloed beloven weinig goeds en dat snappen ze dondersgoed, zeker de grotere dieren zoals koeien en varkens.
Varkens zijn behoorlijk intelligent, dus ik ben benieuwd of ze die optelsom maken.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2011 12:44:26 ]
Zoeken jullie voor dat persoonlijke geneuzel even de SC van NWS op?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 00:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Wil je echt de Bio-industrie gaan vergelijken met ''de vrije natuur'' waarin de leeuw een
hertje opvreet, dat is toch heel iets anders?
Een leeuw heeft geen andere keuze, in de natuur is het eten of gegeten worden,
'wij'' mensen met onze zogenaamde beschaving hebben wel degelijk de keuze hoe we
een dier behandelen en slachten.
Sterker nog, we zouden zelfs kunnen besluiten om helemaal geen vlees meer te eten,
maar zover wil ik niet eens gaan en volgens mij De Partij voor de Dieren ook niet,
de eerste stap is ''de meest humane manier van slacht uitzoeken'' en hopenlijk
indien God en Allah dat willen is de tweede stap die Bio-industrie afschaffen.
je praat wel een beetje poep voor een mod trouwens ..
waar ben jij mod van?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hebben we het nog wel over onverdoofd slachten van dieren trouwens? Anders kan deze wel dicht.
We hebben het volgens mij niet over vrouwenbesnijdenis . Zal het bericht er nog even bij plakkenquote:
Maar we hadden het over vrouwenbesnijdenis. Gelukkig zijn er niet zo veel mensen die daar van houden.
quote:Op zaterdag 18 juni 2011 10:23 schreef sigme het volgende:
Het heeft er alle schijn van dat de Tweede Kamer volgende week instemt met het verbod op ritueel slachten. Na de hoorzitting van vanochtend in de Kamer over dit onderwerp lijkt ook het eventuele compromis van de 'polderslacht' van de baan.
De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
[ afbeelding ]
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ehm wat denk je van het paniekerige gedrag, het proberen te vluchten ed wat ze doen? De doodsgillen van hun soortgenoten? Kom op die beesten weten dondersgoed wat er aan de hand is.quote:
[..]
Ik vraag me af of er nooit onderzoek naar is gedaan. Een paar zuignappen op een varkenskop voor 'ie de slachtkamer in gaat om te onderzoeken of 'ie bang is.
Varkens zijn behoorlijk intelligent, dus ik ben benieuwd of ze die optelsom maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hier in nederland is dit filmpje ook geen realiteit, met de verplichting van kanteltafels is hier grof een einde aan gekomen.quote:
[..]
Ik heb een ander beeld gezien in een slachterij waar op Islamitische wijze geslacht werd (drie tegelijk) NOS
Het zou zo moeten gaan als in dat filmpje. Klopt (en op die manier ben ik er echt niet tegen)...maar de werkelijk blijkt toch anders te zijn.
Zoals gezegd is dit beeld lastig te realiseren bij massale slacht, maar officieel mogen volgens de islamitische regels er geen dieren tegelijkertijd worden geslacht, ze mogen geen andere dieren geslacht zien worden, ze mogen het bloed e.d. niet eens ruiken.
Er moet rustig met het dier omgegaan worden, stress en angst moeten verkomen worden enz enz enz.
Ik blijf dan ook voor een echt goed ritueel keurmerk, waarin die geloofsregels(joods en islamitisch) ook echt nageleefd worden.
Dat zou pas echt zoden aan de dijk zetten en dat vlees zou ik met liefde eten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Deze man slacht heel wat dieren op deze manier, is een vrij bekende slachter, dus het kan wel degelijk realiteit zijn.quote:
[..]
Dat is hoe het bedoeld is zogenaamd, maar het heeft geen fuck te maken met de realiteit. Waarom je dit misleidende filmpje laat zien is dan ook een raadsel. En dat geprevel is niet om het dier gerust te stellen maar om de maangod allah te eren.
En het zou ook moeten zo, andere manieren zouden niet toegestaan moeten zijn, dit is wat ritueel slachten is, al het andere is gewoon geen halal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals ik ook al eerder zei; Het zou op die manier moeten gaan (dikgedrukte) want anders is het niet halal. Maar hoe moet een moslim dat verschil kunnen zien. Die koopt waar halal op staat. De beelden die ik bij de NOS heb gezien zouden niet eens het woord halal mogen hebben.quote:
[..]
Hier in nederland is dit filmpje ook geen realiteit, met de verplichting van kanteltafels is hier grof een einde aan gekomen.
Zoals gezegd is dit beeld lastig te realiseren bij massale slacht, maar officieel mogen volgens de islamitische regels er geen dieren tegelijkertijd worden geslacht, ze mogen geen andere dieren geslacht zien worden, ze mogen het bloed e.d. niet eens ruiken.
Er moet rustig met het dier omgegaan worden, stress en angst moeten verkomen worden enz enz enz.
Ik blijf dan ook voor een echt goed ritueel keurmerk, waarin die geloofsregels(joods en islamitisch) ook echt nageleefd worden.
Dat zou pas echt zoden aan de dijk zetten en dat vlees zou ik met liefde eten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Als je deze kijkt krijg je misschien een wat beter beeld.
Er wordt niet daadwerkelijk geslacht en je moet even voorbij het praatje dat die "overgave" komt door het spreken van de juiste woorden(iedereen kan dit doen, zonder woorden en ook tijdens het zingen van poesje mauw).
Maar je ziet gezonde dieren die lekker vrij lopen en het belang van rust rondom de slacht.
Dit is hoe het bedoeld is, maar in massale slacht is dat moeilijk te verkrijgen.
Hele filmpje bekeken en ook maar meteen deel 2
Ik hoopte (ja dat klinkt gek, alsof ik het leuk vind om te zien) dat in deel twee wel de
daadwerkelijke slachting te zien was, maar helaas ook daar laten ze dat toch niet
zien, maar ik moet toegeven de ''voorbereiding'' op de slacht ziet er hier inderdaad
een stuk diervriendelijker uit dan dat het nu gebeurd in de massale slacht, ook
zegt de Koran dat de dieren een goed leven gehad moeten hebben, dat is hier zo te
zien ook wel prima in orde, geen Bio-industrie, helaas is het Halal vlees wat nu in de
supermarkt ligt ook gewoon uit de Bio-industrie, dus wat dat betreft zijn we allemaal
even hypocriet bezig.
Nogmaals ik had echt graag willen zien hoe het dier echt gedood werd en juist dat
laten ze niet zien, maar voor de rest worden wel alle regels van de Islam gevolgd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dhabiha
Nee
in de praktijk zal dit helaas niet zo gaan ben ik bang, voor de grote massaproduktie zal het waarschijnlijk nog steeds zo gebeuren op die vreselijke manier,
zoals je in mijn filmpje kon zien, als het echt zo zou gebeuren als op deze filmpjes
zou ik daar waarschijnlijk niet eens een probleem mee hebben inderdaad,
Bovendien zal er op het platteland en in de bergdorpjes in de Islamitische landen
maar ook in de niet Islamitische landen ook gewoon ''onverdoofd'' geslacht blijven
worden, dat zou onmogelijk zijn om dan te controleren of dat ook allemaal diervriendelijk
en volgens de regels gaat,
Die twee filmpjes lijken me eerder een soort van ''reclame'' of ''propaganda'' fimpjes
want anders hadden ze wel laten zien hoe het dier gedood wordt, maar juis DAT
laten ze net niet zien, maar nogmaals als een dier op deze wijze wordt behandeld
is het nog altijd 1000x beter dan de manier waarop het nu gebeurd.
jouw filmpje deed me denken aan deze ''vriendelijke'' slager
Hier zie je wel hoe het dier gedood wordt al moet je ook wel goed opletten hoor...
Als ik het hier goed zie dan gaat het via een elektrische schok, maar de voorbereiding
op het doden van het dier gaat net zo ''vriendelijk'', het doden van het dier ziet er
ook niet echt gruwelijk uit, net als dat filmpje waar je ziet wat de juiste manier is
van een pin door de kop schieten, pijnloos (?) en snel.
Tja, beide manieren zou ik vrede mee hebben eigenlijk, zolang het dier niet levend
geslacht of gevild wordt en niet uit de Bio-industrie komt.
enne ... ik ben ondertussen vegetariër geworden
Allemaal leuke theoretische prietpraat, maar de realiteit is 180 graden anders.quote:
[..]
Deze man slacht heel wat dieren op deze manier, is een vrij bekende slachter, dus het kan wel degelijk realiteit zijn.
En het zou ook moeten zo, andere manieren zouden niet toegestaan moeten zijn, dit is wat ritueel slachten is, al het andere is gewoon geen halal.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daarom dat keurmerk...quote:
[..]
Zoals ik ook al eerder zei; Het zou op die manier moeten gaan (dikgedrukte) want anders is het niet halal. Maar hoe moet een moslim dat verschil kunnen zien. Die koopt waar halal op staat. De beelden die ik bij de NOS heb gezien zouden niet eens het woord halal mogen hebben.
Ik heb in de discussie met wat moslims gemerkt dat ze niet weten hoe het eraan toe gaat, dat ze aannemen dat halal ook echt halal is volgens alle regels.
Er was zelfs ongeloof toen ik het had over kanteltafels waarop meerdere dieren tegelijkertijd worden vastgezet en dan omstebeurt worden geslacht.
Ze wisten het niet en schrokken ervan, of dat ook betekend of ze anders omgaan met hun vlees nu weet ik niet, heb ook al veel mensen zien schrikken van de bio-industrie en de massale visvangst, maar die eten het ook gewoon dapper door.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat was het niet vroeger.quote:
[..]
Allemaal leuke theoretische prietpraat, maar de realiteit is 180 graden anders.
Nog niet zo heel lang geleden waren kanteltafels nog geen arbo verplichting en waren er veel meer slachters die gewoon aan de boerderij kwamen om te slachten en waren er kleinere slachterijen.
60 jaar terug bestond dat grootscheepse nog niet eens, de laatste 10/20 jaar is dat alleen nog maar erger geworden, kleinschalig wordt steeds moeilijker.
De manier waarop we hier in nederland zaken doen omtrent consumptiedieren vraagt om schaalvergroting, boeren die hier niet aan meedoen kunnen eigenlijk het hoofd niet boven water houden, voor slachterijen geld hetzelfde(halal of niet maakt hierin niet uit).
Toen de kanteltafels verplicht werden zijn veel kleine slachterijen die halal slachte gestopt omdat het zo niet volgens de geloofsregels kon.
Alleen is dat toen niet aan de grote klok gehangen waardoor de gewone burger daar geen weet van had, die kocht en koopt vaak nogsteeds halal met het idee dat het echt halal is, waar weinig van waar is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe weet jij dat? Vooruit kunnen denken is juist wat menselijke hersenen onderscheidt van die van de meeste dieren. Volgens mij stelt de kashrut juist als vereiste dat je levende dieren niet in contact brengt met de slacht van een ander dier, terwijl het zogenaamd verdoofd slachten daar geen regels over heeft.quote:
[..]
Nou dat is onzin hoor. Ze zijn niet achterlijk en het gegil en de bergen bloed beloven weinig goeds en dat snappen ze dondersgoed, zeker de grotere dieren zoals koeien en varkens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik weet wel zeker dat dieren dat doorhebben, vaak zijn het sociale wezens die ook waarschuwingssystemen kennen en die gillende varkens roepen erg hard naar iedereen die wil luisteren dat het echt serieus mis is, daar reageren andere varkens absoluut op.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Vooruit kunnen denken is juist wat menselijke hersenen onderscheidt van die van de meeste dieren. Volgens mij stelt de kashrut juist als vereiste dat je levende dieren niet in contact brengt met de slacht van een ander dier, terwijl het zogenaamd verdoofd slachten daar geen regels over heeft.
Dat geld ook bij de andere dieren, als er iets is dat nodig is om te overleven dan is het opmerkzaam zijn en gevaar tijdig opmerken.
Daarom zijn die regels omtrent dieren die elkaar niet geslacht mogen zien worden, het niet mogen horen en ruiken ook zo zinnig, zouden we daar meer mee moeten doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar halal houdt toch meer in dan alleen ritueel slachten? Wat als die dieren niet zijn opgegroeid zoals de geloofswetten het voorschrijven?quote:
[..]
Deze man slacht heel wat dieren op deze manier, is een vrij bekende slachter, dus het kan wel degelijk realiteit zijn.
En het zou ook moeten zo, andere manieren zouden niet toegestaan moeten zijn, dit is wat ritueel slachten is, al het andere is gewoon geen halal.
Ik ben benieuwd waar je die zekerheid vandaan haalt, maar ritueel slachten betreft niet varkens.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat dieren dat doorhebben, vaak zijn het sociale wezens die ook waarschuwingssystemen kennen en die gillende varkens roepen erg hard naar iedereen die wil luisteren dat het echt serieus mis is, daar reageren andere varkens absoluut op.
En dus de slachters die daarop letten verbieden?quote:Dat geld ook bij de andere dieren, als er iets is dat nodig is om te overleven dan is het opmerkzaam zijn en gevaar tijdig opmerken.
Daarom zijn die regels omtrent dieren die elkaar niet geslacht mogen zien worden, het niet mogen horen en ruiken ook zo zinnig, zouden we daar meer mee moeten doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan is het ook geen halal...quote:
[..]
Maar halal houdt toch meer in dan alleen ritueel slachten? Wat als die dieren niet zijn opgegroeid zoals de geloofswetten het voorschrijven?
Het zou dus een soort van eko keurmerk moeten worden, want natuur dient gerespecteerd worden volgens geloof, mensen zijn de hoeders van de aarde en moeten er verantwoordelijk mee omspringen.
Ik denk dat veel moslims(en joden net zo goed) dat gewoon toe zouden juigen, ben alleen bang dat veel zullen schrikken van de prijsstijging van het vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is wel het een en ander bekend over gedrag van verschillende dieren zeg maar.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar je die zekerheid vandaan haalt, maar ritueel slachten betreft niet varkens.
[..]
En dus de slachters die daarop letten verbieden?
Je ziet het ook in de natuur, dier geeft waarschuwing, de rest reageerd als een speer erop.
Het is ook gewoon logisch, als je niet opmerkzaam bent ga je erg snel dood in de natuur, dat is een feit.
Je wordt als dier erg snel opgegeten of gedood door een ander roofdier als je niet zeer opmerkzaam bent of niet luistert naar waarschuwingssignalen van andere dieren.
Er wordt zelfs gereageerd op kraaien, die graag waarschuwen voor roofdieren.
Ik ben helemaal niet voor een verbod op onverdoofd slachten, ik ben voor een goed keurmerk zodat de betreffende geloofsregels ook echt nageleefd worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dikgedrukte met je eensquote:
[..]
Er is wel het een en ander bekend over gedrag van verschillende dieren zeg maar.
Je ziet het ook in de natuur, dier geeft waarschuwing, de rest reageerd als een speer erop.
Het is ook gewoon logisch, als je niet opmerkzaam bent ga je erg snel dood in de natuur, dat is een feit.
Je wordt als dier erg snel opgegeten of gedood door een ander roofdier als je niet zeer opmerkzaam bent of niet luistert naar waarschuwingssignalen van andere dieren.
Er wordt zelfs gereageerd op kraaien, die graag waarschuwen voor roofdieren.
Ik ben helemaal niet voor een verbod op onverdoofd slachten, ik ben voor een goed keurmerk zodat de betreffende geloofsregels ook echt nageleefd worden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan moet de overheid gaan controleren of ze nageleefd worden. Dat lijkt me geen wenselijke situatie. Of moet dat een particulier gecontroleerd keurmerk worden?
Ik snap de gedachtengang wel, sterker nog, kennelijk is die al vrij oud en is de kashrut daar mede op gebaseerd, alleen maakt die gedachtengang een interessante hypothese, niet een vaststaand feit. Zo'n beest komt in een vreemde omgeving en doet daar allerlei zintuiglijke waarnemingen die het nog nooit eerder heeft kunnen doen, maar dat het dier daar de conclusie uit zou trekken dat het tijd is om doodsangsten uit te staan lijkt me wat kort door de bocht.quote:
[..]
Er is wel het een en ander bekend over gedrag van verschillende dieren zeg maar.
Je ziet het ook in de natuur, dier geeft waarschuwing, de rest reageerd als een speer erop.
Het is ook gewoon logisch, als je niet opmerkzaam bent ga je erg snel dood in de natuur, dat is een feit.
Je wordt als dier erg snel opgegeten of gedood door een ander roofdier als je niet zeer opmerkzaam bent of niet luistert naar waarschuwingssignalen van andere dieren.
Er wordt zelfs gereageerd op kraaien, die graag waarschuwen voor roofdieren.
Dat lijkt me een goed uitganspunt om voor een uitzonderingspositie in aanmerking te komen. Maar kijk dan wel naar het geheel van die regels en vergelijk ze qua diervriendelijkheid, niet alleen naar het 'ah, zielig' moment van de slacht. Maar volgens mij zijn we het wel redelijk eens.quote:Ik ben helemaal niet voor een verbod op onverdoofd slachten, ik ben voor een goed keurmerk zodat de betreffende geloofsregels ook echt nageleefd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn al zoveel keurmerken, die worden allemaal(horen allemaal) gecontroleerd, waarom hier niet?quote:
Dan moet de overheid gaan controleren of ze nageleefd worden. Dat lijkt me geen wenselijke situatie. Of moet dat een particulier gecontroleerd keurmerk worden?
Het kan bv aansluiten bij het eko keurmerk, of bij biologisch en dan nog een gecontroleerde slacht erbij, alle slacht dient gecontroleerd te zijn om misstanden te verkomen, daar ontbreekt het te vaak aan, wat veel ellende veroorzaakt in alle vormen van slacht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie dat ik een belangrijk gedeelte was vergeten: de overheid moet dan gaan controleren of religieuze voorschriften worden nageleefd. Ik weet niet of ik daar zo blij mee moet zijn.
Zolang die vreemde omgeving geen tekenen geeft van een reden op angst voor het leven zal het dier ook alleen maar erg voorzichtig zijn, onbekend is altijd een risiko voor het instinct, maar doodsangst komt pas bij levensgevaar.quote:
[..]
Ik snap de gedachtengang wel, sterker nog, kennelijk is die al vrij oud en is de kashrut daar mede op gebaseerd, alleen maakt die gedachtengang een interessante hypothese, niet een vaststaand feit. Zo'n beest komt in een vreemde omgeving en doet daar allerlei zintuiglijke waarnemingen die het nog nooit eerder heeft kunnen doen, maar dat het dier daar de conclusie uit zou trekken dat het tijd is om doodsangsten uit te staan lijkt me wat kort door de bocht.
Maar slachtrijen, andere dieren geslacht zien worden, bloed ruiken, pijn- en waarschuwingskreten van andere dieren horen, stress ruiken enz enz enz zijn gewoon duidelijke tekenen dat er iets heel erg mis is voor een dier.
Als een dier de volgende is in de slachtrij en ziet hoe zijn voorgangers gedood worden voelt hij de bui wel hangen zeg maar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze moeten zoveel controleren, er zijn toch gewoon vaste regels, wat is daar anders aan dan aan het eko keurmerk moeten controleren?quote:
Ik zie dat ik een belangrijk gedeelte was vergeten: de overheid moet dan gaan controleren of religieuze voorschriften worden nageleefd. Ik weet niet of ik daar zo blij mee moet zijn.
Er moeten gewoon afspraken gemaakt worden waaraan het moet voldoen, dat is niet anders bij alle andere manieren van dierhouderij en slacht en is ook zo bij 1001 andere dingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ehmm. Jij beweert nu dat dieren zoals koeien en varkens niet vooruit kunnen denken?quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Vooruit kunnen denken is juist wat menselijke hersenen onderscheidt van die van de meeste dieren.
Daar heb ik het ook niet over.quote:Volgens mij stelt de kashrut juist als vereiste dat je levende dieren niet in contact brengt met de slacht van een ander dier, terwijl het zogenaamd verdoofd slachten daar geen regels over heeft.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat kan ik me ook heel goed voorstellen, meer dan mijn voorstellingsvermogen heb ik niet om op af te gaan. En als die dieren niet weten wat ze overkomt, kunnen ze ook geen waarschuwingskreten en stressgeuren afgeven.quote:
[..]
Zolang die vreemde omgeving geen tekenen geeft van een reden op angst voor het leven zal het dier ook alleen maar erg voorzichtig zijn, onbekend is altijd een risiko voor het instinct, maar doodsangst komt pas bij levensgevaar.
Maar slachtrijen, andere dieren geslacht zien worden, bloed ruiken, pijn- en waarschuwingskreten van andere dieren horen, stress ruiken enz enz enz zijn gewoon duidelijke tekenen dat er iets heel erg mis is voor een dier.
Als een dier de volgende is in de slachtrij en ziet hoe zijn voorgangers gedood worden voelt hij de bui wel hangen zeg maar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zonder menselijke hersenschors is dat vrij lastig ja.quote:
[..]
Ehmm. Jij beweert nu dat dieren zoals koeien en varkens niet vooruit kunnen denken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh. Alleen mensen kunnen vooruit denken?quote:
[..]
Zonder menselijke hersenschors is dat vrij lastig ja.
Vandaar dat bepaalde dieren bv in kuddes jagen waarbij de ene de prooi opjaagt en de andere hem in de val opwacht. Dat dieren nesten bouwen, voorraden aanleggen etc
Dat kunstjes aangeleerd kunnen worden (als ik doe x-->dan krijg ik Z).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als jij ergens heen gaat waar je geen enkele associatie met angst/dood mee hebt zal je ook niet in de stress schieten en zal een eventuele dood door iemand veroorzaakt je ook verrassen, dat is voor dieren niet anders.quote:
[..]
Dat kan ik me ook heel goed voorstellen, meer dan mijn voorstellingsvermogen heb ik niet om op af te gaan. En als die dieren niet weten wat ze overkomt, kunnen ze ook geen waarschuwingskreten en stressgeuren afgeven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vooruit denken is iets dat komt met meer ontwikkelde hersenen inderdaad, dus mensen, chimpansees, walvissen en dan wordt het al moeilijker dieren te vinden die dat kunnen.quote:
[..]
Oh. Alleen mensen kunnen vooruit denken?
Dat is instinct en conditionering, dat is wat anders dan het vermogen om vooruit te denken.quote:Vandaar dat bepaalde dieren bv in kuddes jagen waarbij de ene de prooi opjaagt en de andere hem in de val opwacht. Dat dieren nesten bouwen, voorraden aanleggen etc
Dat kunstjes aangeleerd kunnen worden (als ik doe x-->dan krijg ik Z).
Probleem is er dus niet.quote:
[..]
Als jij ergens heen gaat waar je geen enkele associatie met angst/dood mee hebt zal je ook niet in de stress schieten en zal een eventuele dood door iemand veroorzaakt je ook verrassen, dat is voor dieren niet anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat is dat toch dat men, menselijke emoties aan dieren probeert te geven?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat dat ons enige referentiekader is.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:10 schreef Re het volgende:
wat is dat toch dat men, menselijke emoties aan dieren probeert te geven?
Maar het is raar om te denken dat dieren geen emotie's hebben, hoe weinig moet je met dieren omgaan om dat te kunnen volhouden?
Tuurlijk kan je dat niet 1 op 1 overzetten van mens naar dier, maar het is wel een best wel aardige manier om dingen van dieren begrijpbaar te maken.
Ik heb angst gezien, stress, rouw, vreugde enz enz enz enz, het is niet vreemd in het dierenrijk, wat niet gek is, wij zijn daar ook deel van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die eerste Amerikaanse gijzelaar wiens keel doorgesneden werd (en daarna onthoofd) wist ook niet dat het ging gebeuren. Leek mij toch iets erger dan een kogel door de kop.
Prima, zorgen we er samen voor dat die wet ook rekening houdt met mijn wensen, niet alleen met de jouwe.quote:
[..]
Mijn voorouders ook. Toevallig.
En je hoeft niet weg, hoor. Maar je wel aan de wet houden.
Waarom is dat geen wenselijke situatie?quote:
Dan moet de overheid gaan controleren of ze nageleefd worden. Dat lijkt me geen wenselijke situatie. Of moet dat een particulier gecontroleerd keurmerk worden?
Die controle geldt toch niet alleen voor Moslims of Joden maar ook voor de Christelijke en
niet Christelijke?
Je mag ook geen hond doodschoppen, maakt niet uit wat voor geloof je aanhangt...
Dat gedoe met Geloof iedere keer, het gaat er toch gewoon om welke manier het meest
''diervriendelijk'' is daar ging het toch om?
angst is een primair gedrag, fright flight, daar zit niets menselijks aan, een koe weet echt niet dat dat mes wat de halalslager heeft zijn dood zal betekenenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
fright flight?quote:
[..]
angst is een primair gedrag, fright flight, daar zit niets menselijks aan, een koe weet echt niet dat dat mes wat de halalslager heeft zijn dood zal betekenen
Wat is dat toch dan men een kunstmatig onderscheid tussen mens en dier probeert aan te brengen?quote:
wat is dat toch dat men, menselijke emoties aan dieren probeert te geven?
Mensen zijn zoogdieren. Ok, de hersens zijn een stuk ontwikkelder dan de andere soorten maar je wilt toch niet met droge ogen beweren dat wij echt zo enorm veel anders zijn dan andere hoge zoogdieren? Alle organen zijn vrijwel hetzelfde. Hart, nieren, 2 ogen, intern skelet, bloedsomloopsysteem etc etc etc
Het onderscheid mens-dier is onzin. Wij zijn ook dieren. Alleen de dominante soort, that's all.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
yeah right... probleem is als ik jou een pistool tegen je kop zet dat je in je broek schijt, een koe zou daar toch anders over denken...quote:
[..]
Wat is dat toch dan men een kunstmatig onderscheid tussen mens en dier probeert aan te brengen?
Mensen zijn zoogdieren. Ok, de hersens zijn een stuk ontwikkelder dan de andere soorten maar je wilt toch niet met droge ogen beweren dat wij echt zo enorm veel anders zijn dan andere hoge zoogdieren? Alle organen zijn vrijwel hetzelfde. Hart, nieren, 2 ogen, intern skelet, bloedsomloopsysteem etc etc etc
Het onderscheid mens-dier is onzin. Wij zijn ook dieren. Alleen de dominante soort, that's all.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee? Hij ruikt echt wel het bloed van zijn soortgenoten en hoort de paniekroepen. Die beesten zijn echt niet debiel hoor. Veel dieren weten dondersgoed als hun soortgenoten doodgaan en hebben zelfs 'begraafplaatsen' (olifanten bv).quote:
[..]
angst is een primair gedrag, fright flight, daar zit niets menselijks aan, een koe weet echt niet dat dat mes wat de halalslager heeft zijn dood zal betekenen
Kijk, ik ben echt niet anti-vlees of zo, maar doe nou niet net alsof het allemaal zo gezellig is wat wij doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Afspraken
Planning
Communicatie
Taakverdeling
Planning
Communicatie
Taakverdeling
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat ik weet wat het pistool (menselijke creatie) doet.quote:
[..]
yeah right... probleem is als ik jou een pistool tegen je kop zet dat je in je broek schijt, een koe zou daar toch anders over denken...
Als je een grommende leeuw tegenover een koe zet, schijt hij ook in zijn broek.
En ik ook trouwens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
tijd voor wat scholing dan... en ja die beesten zijn echt wel debiel, nog nooit in een slachthuis geweest zeker?quote:
[..]
Nee? Hij ruikt echt wel het bloed van zijn soortgenoten en hoort de paniekroepen. Die beesten zijn echt niet debiel hoor. Veel dieren weten dondersgoed als hun soortgenoten doodgaan en hebben zelfs 'begraafplaatsen' (olifanten bv).
Kijk, ik ben echt niet anti-vlees of zo, maar doe nou niet net alsof het allemaal zo gezellig is wat wij doen.
wat dus wel grappig is is dat blijkbaar het hele proces tot aan de slacht toe dus eigenlijk controversieler is hier maar oh wee die 3-4 seconde extra
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als jij een pistool tegen de kop van een mens dat nog nooit een pistool gezien heeft zou zetten denkt dat mens er net zo over als de koe.quote:
[..]
yeah right... probleem is als ik jou een pistool tegen je kop zet dat je in je broek schijt, een koe zou daar toch anders over denken...
Er zijn trouwens genoeg gevallen bekend van dieren die dondersgoed weten wat het geweer van de jager doet, omdat ze dat vaker hebben gezien.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Inderdaad.quote:
[..]
Als jij een pistool tegen de kop van een mens dat nog nooit een pistool gezien heeft zou zetten denkt dat mens er net zo over als de koe.
Klassieke conditionering
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat lul je hier zou stom? Wat wil je nu eigenlijk zeggen?quote:
[..]
tijd voor wat scholing dan... en ja die beesten zijn echt wel debiel, nog nooit in een slachthuis geweest zeker?
Maak er maar 3-4 minuten van. En nee, je afleidingstruuk werkt niet.Het gaat mij om de uitzondering voor verzonnen godjes. En die shit hangt in dezelfde hoek als mensen die denken dat wij geen dieren zijn maar iets hogers.quote:wat dus wel grappig is is dat blijkbaar het hele proces tot aan de slacht toe dus eigenlijk controversieler is hier maar oh wee die 3-4 seconde extra
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
