Catch 22

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:16 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nee jij dan... je zus niet meer aan kunnen kijken vanwege zoiets

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:31 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Want jij weet zeker dat de zus in kwestie vreemd gegaan is? Knap...

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:42 schreef Redisformurder het volgende:

[..]

Dat jij niet zo'n vertrouwelijke relatie met je broers/zussen hebt of wilt is jouw probleem. Persoonlijk hou ik er niet van dat mensen met wie ik een vertrouwelijke relatie heb liegen en bedriegen. Liegt ze over vreemdgaan tegen haar man en kinderen dan liegt ze ook tegen jou. Er nu even vanuit gaande dat ze ook echt vreemd is gegaan.

[..]

Ik denk dat ze bedoelt dat ze niet graag bedonderd wordt door haar familieleden. Losgaande van het vreemdgaan. Vreemdgaan is één manier om iemand te bedonderen, maar het zijn natuurlijk talloze andere manieren.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:44 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Jullie gaan er klakkeloos vanuit dat de zus vreemdgegaan is... waar halen jullie die wijsheid vandaan?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:50 schreef Maanvis het volgende:

[..]

blijkbaar heeft ze heel FOK! gehad?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:44 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Jullie gaan er klakkeloos vanuit dat de zus vreemdgegaan is... waar halen jullie die wijsheid vandaan?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:52 schreef Redisformurder het volgende:

[..]

Daar ga ik niet klakkeloos vanuit. Lezen.

Het gaat bij mij om de opmerking van 'Vandaag...' die stelt dat de gemiddelde broer-zus relatie niet vertrouwelijk genoeg is om hier over te beginnen. Daar ging ik op door. En dat ik 'JeMoeder' best begrijp met zijn opmerkingen over bedonderen en je zus niet meer aan kunnen kijken. Er even vanuit gaande dat ze ook echt vreemd is gegaan. Want of dat echt zo is weet ik natuurlijk niet. Of ze daar afspraken over heeft ook niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ik reageer op jouw reactie op mij... waarin ik aan Jemoeder vraag hoe dat ze erbij komt dat zus vreemdgegaan is. Niet op jou en de vertrouwensband etc.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 22:08 schreef TheLoneGunmen het volgende:

Bovendien weet ik puur naar de situatie kijkend ook niet wat ik moet doen? Haar confronteren? Haar man inlichten (toffe kerel). Die gozer aanspreken?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 17:31 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Als het mijn broer was, dan was het al wat simpeler. Dan had ik gewoon niks gezegd.

Aan de ene kant heb ik dat loyaliteitsgevoel omdat het mijn familie is, maar ik heb dus ook zo'n soort gevoel richting mijn geslachtsgenoten. Wat dat betreft wil ik mijn zwager eigenlijk liever inlichten. Ik vind niet dat vrouwen vreemd mogen gaan. Ik zou dus zonder moeite mijn zwager kunnen vertellen dat zijn vrouw vreemdgaat (of althans wat ik er van meen te weten). Ik zou het ook waarderen als mijn schoonbroertje dat bij mij zou doen. Aan de andere kant. Als ik vreemdga kan ik het niet waarderen als een familielid van mij me zou snitchen....

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:42 schreef Redisformurder het volgende:

[..]

Dat jij niet zo'n vertrouwelijke relatie met je broers/zussen hebt of wilt is jouw probleem. Persoonlijk hou ik er niet van dat mensen met wie ik een vertrouwelijke relatie heb liegen en bedriegen. Liegt ze over vreemdgaan tegen haar man en kinderen dan liegt ze ook tegen jou. Er nu even vanuit gaande dat ze ook echt vreemd is gegaan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 17:31 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Als het mijn broer was, dan was het al wat simpeler. Dan had ik gewoon niks gezegd.

Aan de ene kant heb ik dat loyaliteitsgevoel omdat het mijn familie is, maar ik heb dus ook zo'n soort gevoel richting mijn geslachtsgenoten. Wat dat betreft wil ik mijn zwager eigenlijk liever inlichten. Ik vind niet dat vrouwen vreemd mogen gaan. Ik zou dus zonder moeite mijn zwager kunnen vertellen dat zijn vrouw vreemdgaat (of althans wat ik er van meen te weten). Ik zou het ook waarderen als mijn schoonbroertje dat bij mij zou doen. Aan de andere kant. Als ik vreemdga kan ik het niet waarderen als een familielid van mij me zou snitchen....

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:52 schreef Redisformurder het volgende:

[..]

Daar ga ik niet klakkeloos vanuit. Lezen.

Het gaat bij mij om de opmerking van 'Vandaag...' die stelt dat de gemiddelde broer-zus relatie niet vertrouwelijk genoeg is om hier over te beginnen. Daar ging ik op door.
En dat ik 'JeMoeder' best begrijp met zijn opmerkingen over bedonderen en je zus niet meer aan kunnen kijken.

Er even vanuit gaande dat ze ook echt vreemd is gegaan. Want of dat echt zo is weet ik natuurlijk niet. Of ze daar afspraken over heeft ook niet.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:06 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Ik betrek de relatie tussen mijn broer en zijn vrouw of vriendinnen en hun partner niet zo op mezelf als jij en "jemoeder". Als iemand vreemdgaat in een relatie wil dat nog niet zeggen dat het een totaal verdorven persoon is die iedereen maar bedondert.
En dan roepen "oh wij zijn zo close".. maar wel je zus niet meer aankijken omdat ze in relatie tot een ander een in jouw ogen slechte keus heeft gemaakt.

Dan vraag ik me inderdaad af "waar bemoei je je mee?". Ik zou hooguit (en waarschijnlijk niet eens) aan mijn broer vertellen wat ik gezien heb. Als hij wil mag hij me vertellen wat er speelt maar hij hoeft tegen mij geen verantwoording af te leggen. Ik zou hem veel wijsheid toewensen.

Misschien dan een minder vertrouwelijke relatie dan jullie blijkbaar hebben maar wel een waarin respect en loyaliteit bovenaan staan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:24 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Vrouwen gaan over het algemeen vreemd met andere beweegredenen dan mannen. Storendere beweegredenen. Een man gaat meestal vreemd puur omdat hij zin is seks heeft en een bepaalde vrouw zijn interesse wekt. Vrouwen krijgen altijd van die rare libelle affaire gevoelens en onverzadigdheidscomplexen erbij enzo. Een man die een keer een slippertje maakt, is daarna vaak een betere man. Natuurlijk zijn er ook vrouwen die eenmalig vreemdgaan omdat ze toevallig even zin in seks hebben, dan vind ik het al wat minder erg, maar de fysieke configuratie van het vrouwelijk lichaam, maakt het dan toch viezer/erger. Dus vrouwen mogen niet vreemdgaan. Mannen in principe ook niet, maar omdat die niet zo emotioneel instabiel zijn als vrouwen (alle vrouwen zijn emotioneel instabiel) is een vreemdgaande man niet zo gevaarlijk (voor de relatie).

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 17:31 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Als het mijn broer was, dan was het al wat simpeler. Dan had ik gewoon niks gezegd.

Aan de ene kant heb ik dat loyaliteitsgevoel omdat het mijn familie is, maar ik heb dus ook zo'n soort gevoel richting mijn geslachtsgenoten. Wat dat betreft wil ik mijn zwager eigenlijk liever inlichten. Ik vind niet dat vrouwen vreemd mogen gaan. Ik zou dus zonder moeite mijn zwager kunnen vertellen dat zijn vrouw vreemdgaat (of althans wat ik er van meen te weten). Ik zou het ook waarderen als mijn schoonbroertje dat bij mij zou doen. Aan de andere kant. Als ik vreemdga kan ik het niet waarderen als een familielid van mij me zou snitchen....

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 20:18 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Als tegenargument verwijzen naar boeken of het moeten doen van een cursusje is natuurlijk behoorlijk flauw en snijdt geen houdt. Bovendien heb ik meerdere wijsgerige antropologie vakken gevolgd (en succesvol afgesloten) bij een vrouwelijke professor gespecialiseerd in gender- en feministische studies.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:06 schreef Vandaag... het volgende:
Dan vraag ik me inderdaad af "waar bemoei je je mee?". Ik zou hooguit (en waarschijnlijk niet eens) aan mijn broer vertellen wat ik gezien heb. Als hij wil mag hij me vertellen wat er speelt maar hij hoeft tegen mij geen verantwoording af te leggen. Ik zou hem veel wijsheid toewensen.

Misschien dan een minder vertrouwelijke relatie dan jullie blijkbaar hebben maar wel een waarin respect en loyaliteit bovenaan staan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:52 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Mannen gaan vreemd, omdat het lekker is verschillende vrouwen te doen en de geheime/niet sociaal geaccepteerde aard van de activiteit een extra kick geeft.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:24 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Waar ik dat onderscheid op baseer? Vrouwen gaan over het algemeen vreemd met andere beweegredenen dan mannen. Storendere beweegredenen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:52 schreef TheLoneGunmen het volgende:

[..]

Inhoudelijk reageren was te moeilijk? Ik weet ook wel dat ik dingen zeg die je 'niet hoort' te zeggen, maar ik praat geen bullshit. Vrouwen gaan t.o.v. mannen, over het algemeen, met heel andere motieven vreemd.... waar of niet? Ik ken weinig mannen die vreemdgaan omdat hun vrouw hen 'niet genoeg aandacht/liefde' geeft. Hoogstens als ze een te laag libido heeft.

Vrouwen gaan vreemd omdat ze altijd een of andere fundamentele bestaansonzekerheid hebben, die wanneer die niet genoeg wordt onderdrukt of verholpen door hun huidige partner ze hun moraal met alle graagte inruilen voor de aandacht van een andere man. Mannen gaan niet vreemd omdat ze de illusie van 'er mogen zijn' in stand willen houden. Mannen gaan vreemd, omdat het lekker is verschillende vrouwen te doen en de geheime/niet sociaal geaccepteerde aard van de activiteit een extra kick geeft. Meisjes hier in NL worden verward opgevoed. Ze leren al vroeg hun echte vrouwelijkheid te onderdrukken, elke vorm van nederigheid af te staan, en koste wat koste moeten ze zich mannelijke karaktereigenschappen eigen maken en maar bevestigd zien dat zij er mogen zijn omdat ze zelfstandig zijn. De waarheid is echter dat een vrouw daar in beginsel helemaal niet gelukkig van wordt. Een vrouw wil haar vrouwelijkheid bevestigd zien. Het is tenslotte een vrouw! Maar door die verscheurende en verwarrende indoctrinatie hier in NL weten de meeste vrouwen zich geen raad met hun feminiene gevoelens. Een vrouw die er voor kiest zich dienstbaar, vrouwelijk en afhankelijk op te stellen richting haar man, wordt hier met schuine ogen aangekeken. Terwijl dat vrouwelijkheid pur sang is. Houd je hier als man de deur open voor een vrouw, loop je de kans dat ze je afsnauwt, met een 'dat kan ik zelf wel hoor'. Vrouwen krijgen een vertekend beeld van wat vrouwelijke kracht is. Het vergt geen zelfverzekerdheid om te zeggen dat je het zelf wel kan, of het ook daadwerkelijk zelf doen. Het vergt zelfvertrouwen om als vrouw, de man toe te laten de deur voor jou open te doen. Waarmee de man een daad kan verrichten om jouw vrouwelijkheid te bevestigen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 17:31 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Als het mijn broer was, dan was het al wat simpeler. Dan had ik gewoon niks gezegd.

quote:

Aan de ene kant heb ik dat loyaliteitsgevoel omdat het mijn familie is, maar ik heb dus ook zo'n soort gevoel richting mijn geslachtsgenoten. Wat dat betreft wil ik mijn zwager eigenlijk liever inlichten.

quote:

Ik vind niet dat vrouwen vreemd mogen gaan. Ik zou dus zonder moeite mijn zwager kunnen vertellen dat zijn vrouw vreemdgaat (of althans wat ik er van meen te weten). Ik zou het ook waarderen als mijn schoonbroertje dat bij mij zou doen. Aan de andere kant. Als ik vreemdga kan ik het niet waarderen als een familielid van mij me zou snitchen....

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:28 schreef Mr_Belvedere het volgende:

Er zijn twee soorten vreemdgaan?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:16 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nee jij dan... je zus niet meer aan kunnen kijken vanwege zoiets

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 18:52 schreef TheLoneGunmen het volgende:

-mannen mogen vreemdgaan, vrouwen moeten hondstrouw binnenblijven-

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 23:51 schreef TheLoneGunmen het volgende:
Na het pushen van condooms, de pil en abortus nu dus het homofileren van de populatie (en dan doel ik niet eens op Kwik maakt vogels Gay ).
Waar die eerste drie populatiegroeioppressiemethoden in mijn ogen nog enig bestaansrecht hebben, gaat deze laatste mij echt te ver. De wereld wordt ontwricht.

Vrouwen worden geridiculiseerd wanneer zij voor een traditionele rol kiezen (moeder/huisvrouw). Rockefeller steekt miljarden in women studies en de emancipatie van de vrouw.
Emancipatie, onze heersende gender-ideologie, gemaskeerd als een beweging voor het opkomen voor de rechten van de vrouw. In werkelijkheid is feminisme een wrede hoax; vrouwen wordt voorgehouden dat hun biologische natuurlijke instincten 'sociaal geconstrueerd' zijn om ze te onderdrukken.

Feminisme is een geraffineerde sociale constructie ontworpen om de gender-identiteit te vernietigen door vrouwen masculien en mannen feminien te maken. Steeds meer heteroseksuelen worden geconditioneerd om zich te gedragen als homoseksuelen. Trouw en monogamie worden vervangen door seksuele promiscuiteit, zoals voorspeld in Aldous Huxley's Brave New World.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 20:02 schreef TheLoneGunmen het volgende:

[..]
Vooral vrouwen lijken er wel een handje van te hebben zich na een relatie 'plotseling' heel anders te profileren. Een vrouw kan in een relatie gemeend zeggen dat ze niks heeft met een bepaald type man, of er zelfs afkeer van heeft. Doodleuk kan zij na het verbreken van de relatie zich storten in de armen van precies dat type man. Huichelachtig? Misschien, maar belangrijker is dat, deze keuze niet eens zo haaks hoeft te staan op haar ware aard. Het staat wél haaks op het beeld dat je kan hebben van de aard van deze vrouw. Dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant, net zo belangrijk, is dat we ook bijdragen aan een bepaald beeld wat de ander van ons heeft. Dus enerzijds leg je als partner een bepaald patroon op de ander, anderzijds draagt de partner ook bij aan dit patroon -door zich er naar te gedragen- en versterkt zo het beeld dat er van hen bestaat en het gevoel dat men elkaar écht kent. Daarom líjkt het ineens zo'n schokkende verandering wanneer iemand zich na een relatiebreuk niet volgens het opgelegde patroon gedraagt.

Dat is ook de totale paradox van een relatie überhaupt: de wederzijdse beïnvloeding. In principe raak je verliefd op- en geïnteresseerd in een individu dat op dat moment nog los van jou staat. Met haar eigen interesses, denkbeelden en dromen. Vervolgens wanneer je een relatie krijgt, begin je nog meer over elkaar te weten en zonder dat je het doorhebt begin je elkaar te veranderen. In deze fase heb je al een volgroeide constructie van wat die ander is (of beter zou moeten zijn). Deze is deels gebaseerd op een denkbeeld dat je al had, voordat je de ander überhaupt ontmoette, en dat is de fundamentele stap die vaak leidt tot teleurstelling. De beste en oprechtste relatie is één uit pure liefde voor de ander, zónder die persoon te (willen) veranderen. Zo'n relatie bestaat niet in de praktijk, of bestaat hoogstens een paar seconden. Een heel onschuldig mechanisme, nl. dat je je best wilt doen voor een ander - dat je zo wilt zijn zoals de ander je graag ziet, is uiteindelijk dat wat er mede voor zorgt dat een relatie kapot gaat en dat er vervolgens wederzijds onbegrip ontstaat.

Stel een vrouw heeft een bepaald idee over onderwerp A. Zij merkt echter dat haar partner dat niet zo leuk vindt. Hij vindt ook eigenlijk dat een vrouw idealiter niet zo hoort te denken over dat onderwerp. Uit liefde en om haar vriend niet te kwetsen neemt zij langzaam afstand van haar oorspronkelijke idee over A. De man merkt dit, en sterkt zich in de gedachte dat zij echt een goede partner is. Hij ziet ook zijn beeld van hoe een vrouw zou moeten zijn bevestigd, zijn mentale constructie heeft positieve feedback gekregen en wordt daarmee paradoxaal genoeg nog wat dwingender. Precies zo vormt zij zich qua gedachten, ethiek en oordelen precies naar het beeld dat hij van haar heeft. Alles goed en wel, tot de scheiding tussen wat zij echt is en wat hij (en zij vaak ook) denkt dat zij is te groot wordt. Dan leiden alle niet eens zo slecht bedoelde acties tot pijn, teleurstelling en een verbroken relatie. Wanneer de vrouw zich, nu deels onttrokken van de onbewust altijd dwingende verwachting van haar partner, meer naar haar ware aard gaat gedragen, neemt de man een groot verschil waar tussen hoe zij nu is en hoe zij in de relatie was. De denkfout echter is dat het verschil dat hij waarneemt niet tussen hoe zij nu is en hoe zij eerder was is, maar tussen hoe zij echt is en hoe hij steeds meer begon te geloven dat zij was. Dit is een dodelijk mechanisme en vergt veel mentale volwassenheid om het te voorkomen (tot zover dat mogelijk is). Houd in je achterhoofd dat je ooit bent gevallen voor een individu dat nog totaal los van jou stond. Zo iemand moet je niet willen veranderen/vormen. Hoewel dat wel een bijna natuurlijk proces is binnen hedendaagse relaties.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 13:02 schreef dekilo het volgende:
Hamvraag:

Wat gaat TS nu doen?