Palestina & Israël #76

Foutje

[ Bericht 98% gewijzigd door Kees22 op 22-06-2011 00:57:49 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ongeloofwaardig. Je wilt mij toch niet wijsmaken dat Syrië en Jordanië geen bedreiging meer zijn dankzij het bezetten van de Golan en de Westoever? Het zijn heel andere factoren, o.a. een verdrag met Jordanië, die dat veroorzaken. En de illegale nederzettingen zijn al helemaal geen argument.

Je hebt natuurlijk het risico en de dreiging, die zijn beide verlaagd. Doordat uitstekend tegen een Syrische aanval kan worden verdedigd vanuit het hoger gelegen gebied, zijn de verwachte gevolgen beperkt en is de kans op zo'n aanval ook lager omdat de Syriërs weten dat ze weinig kans van slagen hebben.

Wat betreft Jordanië is dat nog beter aangezien de betrekkingen redelijk goed zijn. Dat deert echter niet want het littorale Israël is smal, vlak en ligt aan de voet van gebergte. Daarom zit het IDF ook daar in het bergachtige gebied, tot in de Jordaanvalei.

Illegale nederzettingen zijn uiteraard een religieuze kwestie. Zoals gezegd heb ik daar niets mee en hoeft het van mij niet.

quote:

Mwa, ik vind het wel meevallen. Ze spreekt duidelijke taal, maar dat is niet onbeschoft en ook niet demagogisch.
Dan vind ik vieze glibbers als Naftaniël en Evers erger: de spreken op zachte toon de grootste leugens uit.
Van Agt is dan een tussenvorm voor mij: hij spreekt glibberig, maar over dit onderwerp wel de waarheid.

Duisenberg zit vol leugens en vermoeiende generalisaties. Van Agt spreekt de taal van weldenkend Nederland.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 19:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klinkt toch een beetje alsof België aan Nederland toestaat om 100 huizen te bouwen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:01 schreef waht het volgende:

[..]

Je hebt natuurlijk het risico en de dreiging, die zijn beide verlaagd. Doordat uitstekend tegen een Syrische aanval kan worden verdedigd vanuit het hoger gelegen gebied, zijn de verwachte gevolgen beperkt en is de kans op zo'n aanval ook lager omdat de Syriërs weten dat ze weinig kans van slagen hebben.

Maar: Syrië is aantoonbaar toch al niet sterk genoeg, want de Golanhoogte is veroverd vanuit een zogenaamd zwakke positie.

quote:

Wat betreft Jordanië is dat nog beter aangezien de betrekkingen redelijk goed zijn. Dat deert echter niet want het littorale Israël is smal, vlak en ligt aan de voet van gebergte. Daarom zit het IDF ook daar in het bergachtige gebied, tot in de Jordaanvalei.

Jaja, je kunt allrlei smoesjes verzinnen. En wenselijkheden noemen. Maar de militaire en harde noodzaak is dus onzin.

quote:

Illegale nederzettingen zijn uiteraard een religieuze kwestie. Zoals gezegd heb ik daar niets mee en hoeft het van mij niet.

Wel een erg zwak verweer waar je voor vage militaire claims alle ruimte geeft.

quote:

[..]

Duisenberg zit vol leugens en vermoeiende generalisaties. Van Agt spreekt de taal van weldenkend Nederland.

We zijn het eens dat we het hierover niet eens zijn?

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar: Syrië is aantoonbaar toch al niet sterk genoeg, want de Golanhoogte is veroverd vanuit een zogenaamd zwakke positie.

Ach, dat soort volkeren overschatten zichzelf wel vaker dus moet je het heel duidelijk maken dat ze niet kunnen winnen, wil je een aanval voorkomen. Uiteindelijk is dat ook voor hen beter, in een oorlog verliest iedereen immers.

quote:

Jaja, je kunt allrlei smoesjes verzinnen. En wenselijkheden noemen. Maar de militaire en harde noodzaak is dus onzin.

Dat heeft niets met smoesjes te maken, dat is een simpele beoordeling van dreigingen. Als de Palestijnen hun pre 1967-land krijgen bepalen zij wat er in dat gebergte gebeurt en wie er mag komen. Als Israël nou in West-Europa lag heb je misschien een punt, maar dat ligt het niet. Die smalle strook land waar de meeste Israëliërs wonen en waar de meeste economische activiteit is ligt in een instabiel en vijandig gebied naar Europese maatstaven. Jij veegt dat simpelweg van tafel, ik niet.

quote:

Wel een erg zwak verweer waar je voor vage militaire claims alle ruimte geeft.

Ik spreek jou toch ook niet aan op de religieuze gekken die onder de Palestijnen zitten? Dat doe ik niet omdat jij niet staat achter wat zij doen. Andersom werkt het dus ook zo.

quote:

We zijn het eens dat we het hierover niet eens zijn?

O.k.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 20:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou nee, zou je wel willen hé?

Klopt, er zijn er een boel verjaagd na het oprichten van die staat, wat op zich dan weer opvallend is, dat het niet 10 jaar eerder gebeurde maar pas na het oprichten van die staat. Dus met plotselinge Jodenhaat oid zou het wel niets te maken hebben .. misschien omdat het oorlog was, en het dan vrij normaal is dat je de vijand uit je land zet?
En dit .. de Lavon affair heeft daar zeker toe bij gedragen. Temeer omdat zoiets meer gebeurde, ook in andere Arabische landen. En dat heb ik dus uit eerste hand van een stel oude Iraanse Joden die begin jaren 70 op bezoek waren in Amsterdam .. die hadden het zelf meegemaakt, nepmoslims die aanslagen plegen op eigendom van Iraanse joden om hun zo te bewegen naar Israël te emigreren.

Ter ondersteuning van dit verhaal: na de aanval op Pearl Harbor zijn er in de VSvA nogal wat Japanse ingezetenen vastgezet.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:24 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, dat soort volkeren overschatten zichzelf wel vaker dus moet je het heel duidelijk maken dat ze niet kunnen winnen, wil je een aanval voorkomen. Uiteindelijk is dat ook voor hen beter, in een oorlog verliest iedereen immers.

Dat soort volkeren ........
Laat verder maar. Dit soort argumentatie neem ik niet serieus.

quote:

[..]

Dat heeft niets met smoesjes te maken, dat is een simpele beoordeling van dreigingen. Als de Palestijnen hun pre 1967-land krijgen bepalen zij wat er in dat gebergte gebeurt en wie er mag komen. Als Israël nou in West-Europa lag heb je misschien een punt, maar dat ligt het niet. Die smalle strook land waar de meeste Israëliërs wonen en waar de meeste economische activiteit is ligt in een instabiel en vijandig gebied naar Europese maatstaven. Jij veegt dat simpelweg van tafel, ik niet.

Calimero.
Waarom is het bedreigend dat Palestijnen in hun eigen land bepalen wat er gebeurt?

quote:

[..]

Ik spreek jou toch ook niet aan op de religieuze gekken die onder de Palestijnen zitten? Dat doe ik niet omdat jij niet staat achter wat zij doen. Andersom werkt het dus ook zo.

Nee, maar die religieuze joodse gekken krijgen wel de vrije hand onder de Israeliasche bezetting. En dat is niet alleen moreel, maar ook juridisch een schandaal.

quote:

[..]

O.k.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat soort volkeren ........
Laat verder maar. Dit soort argumentatie neem ik niet serieus.

Aan politiek correcte nonsens hebben we niets, Kees. Dat soort volkeren hebben hun macho-cultuur.

quote:

Calimero.
Waarom is het bedreigend dat Palestijnen in hun eigen land bepalen wat er gebeurt?

Dan zit de vijand direct tot aan de buitenwijken van Tel Aviv. En dat gaat niet gebeuren.

quote:

Nee, maar die religieuze joodse gekken krijgen wel de vrije hand onder de Israeliasche bezetting. En dat is niet alleen moreel, maar ook juridisch een schandaal.

En onder de Palestijnse dictatuur krijgen terroristen de vrije hand.

[ Bericht 0% gewijzigd door waht op 22-06-2011 11:59:15 ]

Netanyahu wil weer vriendjes worden met Turkije. Er is inmiddels een brief gestuurd vanuit Israel met de felicitaties aan Erdogan en een verzoek om de diplomatie te 'resetten'. Ook zouden er in het geheim gesprekken zijn gevoerd. Vraag me af wat Erdogan gaat doen. Het is voor Turkije op veel vlakken beter om samen te werken met Israel. Helemaal in het kader van de huidige ontwikkelingen in Syrie.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:24 schreef waht het volgende:


Dat heeft niets met smoesjes te maken, dat is een simpele beoordeling van dreigingen. Als de Palestijnen hun pre 1967-land krijgen bepalen zij wat er in dat gebergte gebeurt en wie er mag komen. Als Israël nou in West-Europa lag heb je misschien een punt, maar dat ligt het niet. Die smalle strook land waar de meeste Israëliërs wonen en waar de meeste economische activiteit is ligt in een instabiel en vijandig gebied naar Europese maatstaven. Jij veegt dat simpelweg van tafel, ik niet.

Ze hadden Israël ook niet moeten oprichten. Israël veroorzaakt zijn eigen problemen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:48 schreef waht het volgende:

[..]

Aan politiek correcte nonsens hebben we niets, Kees. Dat soort volkeren hebben hun macho-cultuur.

[..]

Dat is gewoon racistisch, waht.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 14:54 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Netanyahu wil weer vriendjes worden met Turkije. Er is inmiddels een brief gestuurd vanuit Israel met de felicitaties aan Erdogan en een verzoek om de diplomatie te 'resetten'. Ook zouden er in het geheim gesprekken zijn gevoerd. Vraag me af wat Erdogan gaat doen. Het is voor Turkije op veel vlakken beter om samen te werken met Israel. Helemaal in het kader van de huidige ontwikkelingen in Syrie.

Tsja, het is wat dat betreft ideologie versus handelsbetrekkingen. Het is voor een Islamitisch land op ideologisch gebied ondenkbaar om op vriendschappelijke basis met Israël om te gaan, gezien de Arabische strijd met dit land. Daarom waren Egypte en Turkije ook van die vooruitstrevende landen. De heerschappij van de AK-partij in Turkije geeft aan waarom Turkije de afgelopen jaren openlijk afstand heeft genomen van Israël.

Op handelsgebied moet Turkije echter wel toenadering gaan zoeken. Israël is nou eenmaal altijd een goede partner geweest en bovendien zoekt Turkije toenadering tot de EU.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ter ondersteuning van dit verhaal: na de aanval op Pearl Harbor zijn er in de VSvA nogal wat Japanse ingezetenen vastgezet.

Vinden jullie dus terecht neem ik aan? De Japanners zijn trouwens niet jaar Japan gedeporteerd.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 15:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Vinden jullie dus terecht neem ik aan? De Japanners zijn trouwens niet jaar Japan gedeporteerd.

Tja, mijn adoptiemoeder werd Nederland uitgeschopt aan het begin van WO2 terwijl ze geen vlieg kwaad deed, blijkbaar is dat dus 'normaal', ook voor Nederland. Op individueel vlak komt dat uiteraard heel hard aan, maar vanuit strategisch oogpunt is het wel begrijpelijk.

En nee, natuurlijk hebben ze de Japanners niet naar Japan vervoerd. Even afgezien van de kosten, het was al oorlog en ze zouden terug kunnen komen met een geweer in de hand en je kinderen dood schieten.

@ Karss

Ze gaan wel op vriendschappelijke wijze met elkaar om, maar doen dit niet in het openbaar. De vader van de huidige koning van Marokko heeft zelfs een monument in Israel. Maar ik vind Turkije eigenlijk niet te vergelijken met het gros van de Islamitische landen. Ander politiek systeem en anno 2011 een potentiële grootmacht in de regio. Door oa. de druk van Turkije is er geen blokkade meer op Gaza en hoeven er geen flotillas meer naartoe. Ze moeten dit moment grijpen om leiderschap te tonen en in samenwerking met de VS, Israel, Palestijnen en uiteindelijk Egypte, dialoog aan te gaan en komen met constructieve bijdragen aan het complete vredesproces. Het is onrustig, maar dat geeft nieuwe mogelijkheden. Zo zien sommige moslims op dit moment in dat Israel niet het 'absolute kwaad' is dat de dictators en geestelijken hun decennia voorhouden. Moslims vermoorden meer moslims dan Israel in een lange tijd. Ik ben benieuwd hoe de Arabische lente verder gaat en hoop dat ook Israel inziet dat ze dictators niet moet steunen. Steun het volk!

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 19:26 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ Karss

KaRRs. Dat andere is zo schützstaffelig.

quote:

Ze gaan wel op vriendschappelijke wijze met elkaar om, maar doen dit niet in het openbaar. De vader van de huidige koning van Marokko heeft zelfs een monument in Israel. Maar ik vind Turkije eigenlijk niet te vergelijken met het gros van de Islamitische landen.

Ik ook niet hoor, wou ook niet zoiets suggereren.

quote:

Ander politiek systeem en anno 2011 een potentiële grootmacht in de regio. Door oa. de druk van Turkije is er geen blokkade meer op Gaza en hoeven er geen flotillas meer naartoe.

Er hoefden überhaupt geen flottilla's (flottieljes) naar toe.

quote:

Ze moeten dit moment grijpen om leiderschap te tonen en in samenwerking met de VS, Israel, Palestijnen en uiteindelijk Egypte, dialoog aan te gaan en komen met constructieve bijdragen aan het complete vredesproces. Het is onrustig, maar dat geeft nieuwe mogelijkheden. Zo zien sommige moslims op dit moment in dat Israel niet het 'absolute kwaad' is dat de dictators en geestelijken hun decennia voorhouden. Moslims vermoorden meer moslims dan Israel in een lange tijd. Ik ben benieuwd hoe de Arabische lente verder gaat en hoop dat ook Israel inziet dat ze dictators niet moet steunen. Steun het volk!

Kan het niet anders dan volledig met je eens zijn.

Dat 'de Islamitische ogen' open beginnen te gaan voor het haatprobleem (niet alleen jodenhaat maar ook Westen-haat en zelfs gematigde-islam-haat; zie Al-Queda) en het extremismeprobleem is een goede ontwikkeling. Nuance is hard nodig bij alle partijen. Israëli hebben die nuance wel, de Arabische wereld (nog) niet genoeg.

Een paar topics terug schreef ik al waarom ik denk dat dictators door het westen soms wel en soms niet gesteund worden. Dat heeft m.i. niet veel te maken met ideologie, maar vooral met handelsbetrekkingen. Lees: olie, maar ook vijand-van-mijn-vijand.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 14:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is gewoon racistisch, waht.

Het opmerken van culturele verschillen is niet racistisch.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 14:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hadden Israël ook niet moeten oprichten. Israël veroorzaakt zijn eigen problemen.

Vergeleken met Europa tot ergens midden jaren veertig is het Israël tot nu een geschenk uit de hemel, voor joden.

Speciaal voor Papier, omdat je zo van nieuwsberichten bent:

quote:

Marcheert sultan Erdogan straks Syrië binnen?
woensdag 22 juni 2011 10:57

In de Syrische kwestie wil Turkije een belangrijke rol gaan spelen
Is de Arabische misère veroorzaakt door Israël? Was Israël de oorzaak van alle ellende in het Midden-Oosten?

De zogenaamde deskundigen die alle problemen van de moslims aan Israël en het conflict rond de Joodse staat toeschreven, zwijgen dezer dagen als het graf.

De Arabische storm heeft bewezen dat de Arabische woede niets heeft te maken met de staat Israël en het lot van Palestijnen. De Arabische woede wordt veroorzaakt door de despotische Arabische staten en de islamitische cultuur zelf.

Hier heel het art

http://www.elsevier.nl/we(...)aks-Syrie-binnen.htm

quote:

Apple haalt anti-Israëlische app uit aanbod

Computerfabrikant Apple heeft een programma verwijderd uit het aanbod van zijn App Store die geweld tegen Israël zou aanmoedigen. De app heet ThirdIntifada en riep gebruikers op protesten te organiseren tegen de staat Israël.

De actie van Apple volgt op een mail die de Israëlische minister van Informatie Yuli Edelstein had gestuurd aan Apple-baas Steve Jobs. Ook het Simon Wiesenthal-centrum, een mensenrechtengroepering, had zich erover beklaagd.

Strijdig met richtlijnen
'Intifada' is de term die de afgelopen decennia gebruikt werd om de twee golven van Palestijns geweld tegen Israëlische doelen te omschrijven. ThirdIntifada verwees door naar een website die bijdroeg aan het in gang zetten van gewelddadige botsingen met Israëlische militairen nabij de grens met Libanon en Syrië.

Een woordvoerder van Apple zei gisteren dat de app uit het aanbod was verwijderd omdat die 'strijdig was met de richtlijnen door beledigend te zijn voor grote groepen mensen'.