WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Ik denk dat we nog een keer een $5 drop gaan zien en dan een poosje vrij weinig. Bitcoin is nauwelijks meer positief in het nieuws momenteel, alleen nog negatieve verhalen.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:55 schreef PiRANiA het volgende:
En zou de koers rond 15 dollar blijven of klimt hij weer terug naar ~$20?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
ik las dat mtgox deze maand al euri's zou accepteren. Is dat al doorgevoerd of moeten we nog wachten?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Fopje ! Doe het lekker toch ! Onder het motto:quote:
quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan. Als geek zal dat later in mijn eigen huis niet veel anders zijn.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:44 schreef Whuzz het volgende:
Iedereen die je aanspreekt op asociaal gedrag is een moraalridder
En als klap op de vuurpijl zit er ook nog eens een 80+ Gold Certified PSU in. Ja, wel een beetje aan het milieu denken he
Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*quote:
Er stond "mijns inziens", hetgeen aanduidt dat het een mening betreft. Die heb ik hier al een paar maal uitvoerig beschreven. Lees maar terug.
Kort samengevat: Mensen met jouw instellinng zorgen ervoor dat er geen echte bitcoin economie is. Gene bedrijven die iets met bitcoin doen, slechts een handvol speculanten. Dat houd een keer op, waarna het einde bitcoin is. Wat dat voor jouw winst betekent kun je zelf wel uitrekenen.
Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.quote:
Te lui om te lezen, maar wel stoer genoeg om iemand een troll te noemen bedoel je? Dat was me al duidelijk ja
In welke economie draait het niet om winst maken ?quote:
Omdat de miners van tegenwoordig alleen nog op winst uit zijn. Die willen niets met bitcoins doen, maar ze alleen verkopen om geld te pakken. Het idee achter bitcoin is dat die miners die bitcoins gaan uitgeven aan mensen die dingen voor bitcoins verkopen. Je weet wel, een economie gebaseerd op bitcoins. Die economie was langzaam op gang gekomen, maar is door de speculanten en winstminers compleet om zeep geholpen.
Instabiele markt, dus veel schommelingen waardoor veel mensen snel geld proberen te maken.quote:
Maar om nog even op mijn vraag terug te komen, waarom niet handelen in aandelen/andere valuta?
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan.
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?quote:Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.quote:Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
Er ís geen bitcoin economie, dat is nu juist het probleem. Er is alleen een handjevol nerds dat hun PC gebruikt om energie mee te verstoken omdat ze hopen daar winst mee te kunnen maken. Als de winst weg valt, houden ze er meteen mee op. En er is een handjevol speculanten die nog veel sneller dan de nerds winst proberen te pakken. En hun boeit het weinig of dat met bitcoins is of met digitale afbeeldingen van konijntjes (Buncoin).quote:In welke economie draait het niet om winst maken ?
Er is bijna niemand die echt iets koopt met bitcoins, die een dienst levert in ruil voor bitcoins, enz. Sterker nog, dat zijn er minder dan 3 maanden geleden, ofwel een neergaande trend. Er komt dus een moment dat iemand een boel bitcointjes heeft gekocht en dan beseft dat hij er net zoveel voor kan kopen als voor een Buncoin. Niets dus.
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
Anyway, ik wacht met smart op jouw onderbouwing van waarom bitcoin het wél gaat redden. Satoshi Nakamoto ook denk ik, want die had dit allemaal niet zo voorzien als je zijn paper leest.
Ik had niet anders verwachtquote:Fopje ! Doe het lekker toch !
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik denk dat de meesten zo rond de 200-300 zitten, gezien de gemiddelde videokaart van tegenwoordig.quote:
[..]
[quote]
Ik zit nu bij BTC Guild en doe 108 Mhash/s, wat is een beetje gemiddeld?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik haalde met mijn oude 4800 zo'n 95 MH... en die is 3 jaar oud ofzo?quote:Op zaterdag 18 juni 2011 21:33 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.quote:
Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.quote:
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.
Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?quote:
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?
Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.quote:
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonairquote:
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
nVidia kaarten zijn niet goed in het minen van bitcoins.quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Zie ook: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
Ik doe 418Mhash/s met een ATI 5870 en daar heb ik er nu 5 van aan het werk...quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Een nVidia is helaas niet geschikt voor dit werk...
Fijn. Je had ook gewoon kunnen teruglezen, ipv mij voor een troll uit te maken, want dit is allemaal al eens besproken door mensen die bitcoin al wat langer volgen dan een week.quote:
[..]
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.
Bel morgen je huurbaas even uit en leg hem uit dat je vanaf nu zo'n 90 euro per maand aan extra electriciteit gaat verbruiken die je vervolgens omzet in iets anders en in je eigen zak steekt. Hoe denk je dat er gereageerd wordt? En als je dat dus doet zonder medeweten van degene die die rekening gaat betalen, hoe noem jij dat danquote:Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.
Is dat zo? Hoe groot is de kans dat de euro op mijn bankrekening komende maand niets meer waard is? vergelijkbaar met die van bitcoin vind je?quote:Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?
Dan zijn we het op veel punten eens. Ofwel, het is nu cashen terwijl het nog kan. En dát ontken ik ook niet... er valt NU nog wel wat (met de nadruk op WAT) geld mee te verdienen. Degenen die er een jaar geleden of langer bij waren hebben mazzel.quote:Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.
[..]
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonair
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 18-06-2011 22:01:46 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.quote:
[..]
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
Het idee erachter is gebaseerd op een economie. Mensen die gaan betalen in bitcoins, die diensten aanbieden voor bitcoins, bedrijven die bitcoins accepteren. Maar zoiets moet groeien en dat deed het ook langzaam, totdat bitcoin echt in het nieuws kwam en MtGox opkwam en de speculanten het overnamen. Dat is een scenario dat nooit door de oprichters is "bedacht".quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.
Bitcoin zit nu in een vicieuze circel. Weinig bedrijven die iets met bitcoins doen, dus het enige dat je kunt doen is er mee speculeren, daardoor is de prijs instabiel, daardoor durft niemand iets te betalen met zijn bitcoin, waardoor het voor bedrijven geen zin heeft om iets met bitcoins te doen, waardoor het enige dat je kunt er mee speculeren is... enz enz... tot de bubbel echt klapt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Een economie waarin er geen plaats is voor speculanten is natuurlijk bij voorbaat kansloos. Ik zie het allemaal niet zo somber in, wat er nu gebeurt is een teken dat de Bitcoin serieuzer wordt genomen. En hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn, waardoor de Bitcoin ook geschikter wordt als echt betaalmiddel. Zolang er geen duidelijke waarde van een BTC is, kan daar sowieso geen sprake van zijn en ik denk dat er pas een stabiele koers kan ontstaan zodra het buiten de obscuriteit treedt.
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.quote:
Een economie waarin er geen plaats is voor speculanten is natuurlijk bij voorbaat kansloos.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?quote:
[..]
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.
De koers is twee jaar lang vrij stabiel geweest, terwijl het aantal websites, bedrijven en diensten dat bitcoin accepteerde toenam. Toen kwam bitcoins in het nieuws (begon met slashdot meen ik), waarna de koers instabiel werd en vervolgens niemand meer met bitcoins betaalde. Het was een maand of 2-3 geleden enorm zichtbaar op het bitcoin forum.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?
Waarom denk jij dat de koers stabieler wordt als er meer mensen mee "bezig zijn"? Op het moment is "bezig zijn" met bitcoin gelijk aan speculeren. Iets anders gebeurd er niet mee. En hoe meer er met bitcoin gespeculeerd wordt, hoe minder stabiel de koers is.
En dat komt omdat er steeds minder een waarde aan een BTC kan worden toegekend. Een half jaar geleden wist je ongeveer wat een bitcoin waard was, want je kon er wat voor kopen, een dienst voor afnemen, dus dat gaf een indicatie voor de waarde. Die indicatie is nu weg, want het is alleen nog maar gespeculeer.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
