Het topic bestaat al een ruime tijd en ik breng het weer onder de aandacht via andere topics in UVT. Dus ook in deze.quote:Op woensdag 29 juni 2011 19:23 schreef Donia het volgende:
@Houniet:: waarom wil jij dat topic in dit topic onder de aandacht brengen? Open zelf een topic, dan bereik je meer lezers denk ik
Maar kan die persoon nu ook stoppen met Baclofen zonder afkickverschijnselen en zonder in de oude verslaving terug te vallen?quote:Op woensdag 29 juni 2011 19:23 schreef Donia het volgende:
@RLG, Baclofen is niet verslavend. Ik "ken" iemand van een alco-topic en die is al 8 of 9 maanden van de drank af dankzij Baclofen, hij zit op 90 mg per dag. Verlangt totaal niet meer naar drank en is gewoon heel blij met dit middel.
Volgens mij kan dat niet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:41 schreef APK het volgende:
[..]
Maar kan die persoon nu ook stoppen met Baclofen zonder afkickverschijnselen en zonder in de oude verslaving terug te vallen?
Topic: http://neurotalk.psychcentral.com/thread130937.htmlquote:“With continued use of baclofen, continuous inhibition of monamine neurotransmitter systems leads to emergence of supersensitive dopamine and noradrenergic receptors. Sudden withdrawal of baclofen would cause a disinhibition of previously suppressed monoamine pathways, that is, a release of norepinephrine and dopamine onto supersensitized receptors, leading to autonomic arousal (e.g., tachycardia, hypertension, agitation, restlessness) and delusions, hallucinations, and delirium.20,30”
“Further, the abruptness of baclofen cessation appears to affect the risk of withdrawal-induced delirium. This relationship is consistent with the fact that baclofen has a short half-life of approximately 3–4 hours. In the cases reviewed here, withdrawal symptoms emerged within 2 days of interruption of baclofen therapy.”
En zelfs op wikipedia:quote:“She was found to experience intensive feelings of derealization and depersonalization and appeared to have developed a complex paranoid delusional system. On assessment she also reported Schneiderian first-rank symptoms, but, interestingly,otherwise appeared cognitively intact, fully orientated throughout, and with retained attention. A withdrawal reaction was diagnosed and baclofen reintroduced.”
Meeste kan natuurlijk voorkomen worden door rustig over periode van weken af te bouwen. Maar toch, je moet altijd op je hoede zijn als je denkt een 'wondermiddeltje' te hebben gevonden. Zo is het bij mij de eerste keer ook mis gegaan met GHB.quote:“Discontinuation of baclofen can be associated with a withdrawal syndrome which resembles benzodiazepine withdrawal and alcohol withdrawal.Withdrawal symptoms are more likely if baclofen is used for long periods of time (more than a couple of months) and can occur from low or high doses. The severity of baclofen withdrawal depends on the rate at which baclofen is discontinued. Thus to minimise baclofen withdrawal symptoms the dose should be tapered down slowly when discontinuing baclofen therapy. Abrupt withdrawal is most likely to result in severe withdrawal symptoms. Acute withdrawal symptoms can be stopped by recommencing baclofen.[22]
Withdrawal symptoms may include auditory hallucinations, visual hallucinations, tactile hallucinations, delusions, confusion, agitation, delirium,disorientation, fluctuation of consciousness, insomnia, dizziness, Nausea, Feeling Faint, inattention, memory impairments, perceptual disturbances, pruritus/itching, anxiety, depersonalization, hypertonia, hyperthermia, formal thought disorder, psychosis, mania, mood disturbances, restlessness, and behavioral disturbances, tachycardia, seizures, tremors, autonomic dysfunction, hyperpyrexia, extreme muscle rigidity resembling neuroleptic malignant syndrome and rebound spasticity.[22][23]
“
Ze zeggen dat het niet verslavend is, maar ik geloof dat niet. Maar ik vind het ook niet zo boeiend.quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:55 schreef APK het volgende:
Ah okay, dan is het dus wel gewoon verslavend.
Hopelijk is het op lange termijn niet schadelijk en hoef je ook niet steeds meer te slikken om hetzelfde effect te verkrijgen.
Wat nu te veel is kan -net zoals met bv benzo's- later normaal of te weinig zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:58 schreef Bonno het volgende:
Ze zeggen dat het niet verslavend is, maar ik geloof dat niet. Maar ik vind het ook niet zo boeiend.
In principe kan je na een tijdje het middel afbouwen, dat noemen ze de onderhoudsdosis als ik me niet vergis.
Ik zit nu redelijk hoog, voel me goed. Misschien ga ik vanzelf wel weer afbouwen, zoals de meeste anderen. Bij dit middel voel je het gewoon zelf goed aan. Ik geloof niet dat je steeds meer nodig hebt, bij te veel ga je je vervelend voelen.
Je hebt in ieder geval niet steeds meer nodig om een bepaald effect te verkrijgen.
Zo kan het ook, maar ik vind het wel slim als je dit aan je huisarts vertelt. Want je moet je echt laten controleren door een arts. Of zoek een andere!quote:Op woensdag 29 juni 2011 21:01 schreef RockLeeG het volgende:
Voor degenen die geen baclofen meekrijgen via de huisarts is dit misschien een idee..
Ik heb dus van de huisarts een recept gekregen en dit direct ingeleverd bij de apotheek. Nou heb ik een doosje gekregen van 30 * 10mg en eigenlijk wou huisarts niet meer meegeven. Dus heb ik een online farmacie opgezocht. Voor baclofen heb je een recept nodig, maar die had ik dus niet meer.
'k heb gewoon mn naam adres en dergelijk wat op medicijnen doosje stond ingescand, doosje weg'gecropped' met photoshop en dat toegestuurd. Dit is geaccepteerd & heb nu 200 * 10mg baclofen onderweg.
Jaa Bonno daar moet je ook voor betalen!Maargoed vergeleken met drank/weed is het allemaal peanuts.
Ja maar baclofen werkt echt op je spieren. Op den duur wil je echt niet meer. Maar ik snap iederen wel. Als je dit zelf niet meemaakt kan je er echt geen voorstelling bij maken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 21:03 schreef APK het volgende:
[..]
Wat nu te veel is kan -net zoals met bv benzo's- later normaal of te weinig zijn.
Hopelijk wordt er goed onderzoek gedaan en kunnen jullie ervaringen misschien ook nog helpen om het middel te leren 'begrijpen'
Ik duik wel in wat wetenschappelijke artikelen @ Radboud, daar ben ik morgen toch.quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:07 schreef Bonno het volgende:
Ja maar die verslavingsinstanties zijn juist degenen die ons niet willen helpen en de zakken willen vullen. De meeste huisartsen hebben een irritante arrogante instelling, luisteren niet, willen van baclofen niks weten en sturen mensen naar de zakkenvullers door.
Want het is niet geregistreerd als middel tegen verslavingen. Vervolgens druipen mensen geïrriteerd af en grijpen weer naar de fles.
Als je dit topic helemaal leest dan kom je erachter dat baclofen een wondermedicijn is.
En ik bedoelde met mijn opmerking dat je de link van dit topic in je verslavingentopic moet zetten.
En als je het boek wil lezen, dan mag je mijne lenen, stuur ik je op en als je het uit hebt stuur jij het weer terug. En dan wil ik graag je mening weer horen. Wel ff wachten tot mijn huisarts het gelezen heeft
Dat doe ik. Ik denk dat ze beter af en toe een glaasje kan drinken tot het begint te werken. Maar da's mijn ervaring. Ik krijg ook het gevoel dat het bij mij allemaal wel heel erg gemakkelijk gaat.quote:Op woensdag 29 juni 2011 22:16 schreef Donia het volgende:
@Bonno: doe Saine de hartelijke groeten en wens haar sterkte. Ik denk dat het onrustige gevoel en de spanningen veel te maken hebben met het afkicken van de drank. Misschien mag ze van de arts binnen een aantal dagen verhogen naar 3x 10 mg wat normaal is in het beginstadium. Dat onrustgevoel moet juist weg.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 19:25 schreef Houniet het volgende:
[..]
Het topic bestaat al een ruime tijd en ik breng het weer onder de aandacht via andere topics in UVT. Dus ook in deze.
Goed dat Baclofen je bevalt zover, ikzelf heb ook een GHB verslaving gehad. Gelukkig voor mij, nam de Baclofen ook deze verslaving weg.quote:Op maandag 27 juni 2011 22:17 schreef girlpower het volgende:
Hallo mensen,
Ik volg zón beetje elke dag deze topic,
Het is echt van de ratten besnuffeld dat artsen mogen weigeren om baclofen voor te schrijven.
Mijn psychiater stelde zelf voor om met baclofen te beginnen terwijl ik om campral oid vroeg.
Ik kom uit het oosten van het land misschien dat de artsen daar wat makkelijker baclofen voorschrijven??
Heb om de 3 mnd een gesprek met de psychiater over de effecten van baclofen,verder schrijft mijn huisarts het op verzoek van hem gewoon middels een herhaalrecept voor.
Gebruik nu sinds maart 2011 gemiddeld 90mg per dag,had in het begin wat last van slaperigheid,maar dat is binnen een week over.
De medicijnen werken voor mij als een steun in de rug,ik ben er achter gekomen dat het loslaten van vaste patronen omtrent het drinken het moeilijkste was.
Overdag dronk ik zelden of nooit,maar ik had mezelf aangeleerd om 'savonds rond 21.00 te beginnen met drinken.
Ik ben in de afgelopen 15 jaar steeds meer gaan drinken,eerst begon ik met een speciaal biertje waar lekker veel alcohol in zat (duveltje of grand cru etc)
Al gauw kwam daar als kopstootje jägermeister bij,en ik op het laatst dronk ik minimaal 4 glazen cola met rum (half half als ik de kans kreeg)
Als er nog een fles van het èèn of ander open was nam ik daar ook de nodige slokken van.
Ik nam zelfs mijn eigen fles rum mee als ik ergens op visite ging!!
Als we ergens naar toe gingen en laat thuis waren,kon ik niet meteen naar bed maar moest eerst nog de nodige borrels wegdrinken,anders kon ik niet slapen(althans dat was mijn excuus)
De angst om te stoppen en mijn onder liggende problemen en angsten onder ogen te komen,hebben mij al die jaren weerhouden om een poging te ondernemen.
Elke morgen stond ik met een kater en een enorm schuldgevoel op,had de nodige uurtjes nodig om weer te herstellen,functioneerde dan gewoon maar was wel druk bezig om voldoende voorraad aan te schaffen voor de avond.
Eindelijk heb ik de moed bijelkaar geraapt en ben ik via mijn huisarts bij de psychiater gekomen.
Ik moet eerlijk zeggen dat zonder wilskracht en openheid naar je omgeving over het alcohol gebruik,je het misschien niet red.
Patronen doorbreken dat was het aller moeilijkst,ik ben ontzettend veel gaan sporten en neem mijn baclofen met grote regelmaat in.
Ik ben inmiddels ruim 12 kilo afgevallen en drink geen druppel meer,ik heb met mijn psychiater afgesproken om iig een jaar niks te drinken,daarna zien we wel weer.
Maar als ik eerlijk ben denk ik dat als je eenmaal verslaafd bent ,je het jezelf alleen maar moeilijker maakt als je wel weer een biertje ofzo gaat drinken.
Ik wil iedereen die probeert te stoppen met drinken heel veel suc6 wensen,baclofen helpt bij mij echt geweldig om het craving gevoel weg te nemen
Nee, je moet wel een aantal dingen duidelijk stellen betreft bijvoorbeeld wat een verslaving is.quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:55 schreef APK het volgende:
Ah okay, dan is het dus wel gewoon verslavend.
Hopelijk is het op lange termijn niet schadelijk en hoef je ook niet steeds meer te slikken om hetzelfde effect te verkrijgen.
Ja het gaat allemaal heel snel, lijkt net iets te makkelijk. Maar wel een heel fijn gevoel! Je moest eens weten wat ik allemaal al gedaan heb sinds ik thuis ben, allemaal dingen die al jaren bleven liggen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:47 schreef Donia het volgende:
Goed zo Bonno. Verhogen is dan niet meer nodig denk ik. Als je je een aantal dagen veilig voelt bij deze dosis kun je verlagen tot een onderhoudsdosis. Is toch allemaal heel snel gegaan hè?
@RockLeeG: de recepten worden over het algemeen via electronische weg naar de apotheek gezonden dus je krijgt alleen het doosje van de apotheek in handen.quote:Ik heb dus van de huisarts een recept gekregen en dit direct ingeleverd bij de apotheek. Nou heb ik een doosje gekregen van 30 * 10mg en eigenlijk wou huisarts niet meer meegeven. Dus heb ik een online farmacie opgezocht. Voor baclofen heb je een recept nodig, maar die had ik dus niet meer.
Potentie wel de correcte vertaling voor 'potent' hier?quote:STX209 is about 10 times more potent than baclofen
Nee, zeker niet. Het gaat puur om de koppeling van het forum.quote:Op donderdag 30 juni 2011 17:29 schreef Purplesparks het volgende:
[..]Het gaat in't algemeen ook alleen om de nodige hulp, we zijn hopelijk niet bezig met een algemene populariteits wedstrijd dacht ik zo.
Vreemd ja, die actie. En het stond zo raar, doordat RockLeeG het verhaal blijkbaar gekopieerd heeft en de moeite heeft genomen alle 'ik'ken in 'hij' te veranderen. Hij was hier en daar nog wel vergeten een werkwoord aan te passen.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 19:16 schreef Donia het volgende:
RLG, je kan toch niet zomaar iemands verhaal op een forum neerzetten?
Ik vind het ook verward hoor, het gaat de ene keer in de ik-vorm en dan weer in de hij-vorm.
Je zou zelf eens wat huisartsen kunnen bellen en je vraag voorleggen, anders weet ik het ook niet hoorquote:Op maandag 4 juli 2011 16:05 schreef Donia het volgende:
Mijn huisarts vertelde me vandaag dat er geen enkele huisarts hier in de stad Baclofen tegen alcoholisme voorschrijft.
Daar ben ik dan mooi klaar mee
Ja thuis drink ik caffeinevrije koffie, maar buiten de deur wel gewoon een kopje. Maar merk ook dat ik daar nog van moet afkicken. Bier haal ik ook niet meer in huis, geen probleem. En ik heb ook al een paar dagen geen wiet meer gehaald. Ik slik vitaminepillen, eet fruit en ontbijt. Nu nog stoppen met rokenquote:Op woensdag 6 juli 2011 11:18 schreef Donia het volgende:
Je drinkt nog wel koffie toch, maar dan zonder caffeïne? Is net zo lekker vind ik.
Verkeerde omgang in betrekking tot Baclofen inderdaad. Maar het heeft wel duidelijk gemaakt dat men niet in het wilde weg kan experimenteren met het middel.quote:Op woensdag 6 juli 2011 18:45 schreef b4kl4p het volgende:
Zo ook nog eens een berichtje van mij, herstellende van een psychose door baclofengebruik. Dit middel is zeker niet onschuldig.
Yep het was allemaal niet handig. Gelukkig gaat het allemaal de goede kant op maar het had goed fout kunnen lopen. Daarom is het wel handig om met alcoholgebruik icm baclofen goed op te passen. Ameisen zei dat een biertje wel kon, dat was bij mij een biertje teveel.quote:Op donderdag 7 juli 2011 15:41 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Verkeerde omgang in betrekking tot Baclofen inderdaad. Maar het heeft wel duidelijk gemaakt dat men niet in het wilde weg kan experimenteren met het middel.
Wanneer iemand euforie ervaart vanaf het begin met Baclofen, kun je daarbij een onjuist beeld van je vermoeidheid en dergelijke ervaren. Ook kan daardoor Baclofen gezien worden als een drugs in plaats van een medicijn.
Nee nooit gehad. Baclofen haalde mijn angsten weg en ik voelde me beter en beter. Dit resulteerde in een manie met een enorm studentengezuip gehalte. Toen ik vervolgens naar een ander feestje ging en een puntje mdma nam is het echt geknapt in mijn kop.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:11 schreef Donia het volgende:
Niet in het wilde weg experimenteren met baclofen zal veel mensen lukken omdat het bijna niet voorgeschreven wordt.
Ik schrik wel van je psychose, Baklap, heb je die pré baclofen ook weleens gehad?
En was het nou maar 1 biertje of wat biertjes teveel?
Mooi dat je nu definitief gestopt bent. Alcoholvrij kan nog wel hoor
edit: typefoutje
Hoi Bonno, nou het gaat een stuk beter. Nog steeds heb ik extreme last van vermoeidheid maar dat zal nog wel even blijven. Verder vooral rust nemen, maar het heeft me wel een flinke geestelijke opdonder gegeven hoor. Poeh.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 07:47 schreef Bonno het volgende:
Bonjour! Ik ben er dus weer. We hebben een fantastische rit naar Lyon gemaakt en ik weet nu hoe het werkt. We hebben wel 23 uur aan een in de auto gezeten en dat ging prima. De mevrouw bij de peage probeerde me nog te naaien door mij geen bonnetje te geven en het geld in haar eigen zak te steken, maar dit heb ik op zeer rustige wijze opgelost met haar baas. Zelfs zulke dingen lukken me nu.
De laatste uren vanaf Luxemburg waren heel erg druk, gelukkig waren we met zijn tweeën. Vooral Brussel en Antwerpen waren een hel! Ik heb dus eest geslapen voor vertrek en over de hele dag Baclofen afgebouwd naar steeds 5 mg. Dat ging prima. Als ik zo'n rit in mijn eentje ga doen dan neem ik dus zeker zo'n Formule 1 hotelletje.
Ik heb mijn Baclofengebruik nu afgebouwd en slik nu 5 x 10. Ik denk nog steeds niet aan drank, heb niet meer geblowd, dus dat gaat goed. Ik ben in vier weken zes kilo afgevallen! Van 94 naar 88 kilo. Er mag nog acht kilo af en dan ben ik mijn bierbuik kwijt
b4kl4p: Leuk wat van je te horen. Ik hoop dat het ook echt weer goed gaat met je. Ik heb ook bijna een psychose gekregen. Daarom zei ik ook dat je echt iemand moet hebben in je omgeving die je een beetje in de gaten kan houden. Ook ik ging experimenteren en dronk gewoon door. Bij mij ging dat ook bijna mis. Ik besef me ook dat je heel goed moet uitkijken met drank en Baclofen. Als ik nu twee biertjes drink voel ik me al half dronken. Veel wat er in het boek van Ameisen staat klopt dus gewoon niet. Baclofen is echt wel een gevaarlijk middel.
De euforie is bij mij verdwenen, maar voel me wel normaal en dat was natuurlijk de bedoeling.
Donia: Wat een domper zeg! Het zijn echt allemaal zakkenvullers. En wat schandalig dat je moest blazen. Uiteindelijk vinden we voor jou wel een oplossing. Als mijn huisarts terug is zal ik bij haar eens een balletje opgooien, misschien weet ze wel iets waar je terecht kan.
Vannacht ga ik weer naar Duitsland Parijs
Absoluut mee eens. Maar dit is wel iets waar onze grote vriend Ameisen ons had voor moeten waarschuwen. Ik had zelf te veel het idee dat ik met snoepgoed te maken had ipv zware medicatie, want dat is het. Het lijkt wel alsof Ameisen dat boek zelf in een grote manie heeft geschreven. Het is veel te positief allemaal.quote:Op zondag 10 juli 2011 19:08 schreef Donia het volgende:
Baclofen kan gevaarlijk zijn als je er middelen bij blijft gebruiken, dat geloof ik zeker. Maar om nu meteen van euforie naar dieptepunt te dalen is ook zo wat.
De slechte ervaringen die ik hier lees komen vooral door het gebruik van (veel) drank en/of drugs i.c.m. Baclofen. En het constant veranderen van doses.
Het doel van Baclofen is de craving te stoppen zodat je geen trek meer hebt, noch in drank of drugs. Als je dan gestopt bent met je gebruik en je zit op je onderhoudsdosis moet je niet meer de uitdaging zoeken om toch weer te gaan zuipen, blowen of snuiven.
Baclofen is geen wondermiddel waarmee je op je oude niveau door kan gaan zonder verder letsel, integendeel!
Nou dat gevoel dat ik dood zou gaan heb ik ook gehad, 2 maanden lang. Er is veel meer gebeurd maar dat probeer ik te vergeten.quote:Op maandag 11 juli 2011 13:26 schreef saine het volgende:
Helemaal mee eens. We moeten alleen wel bedenken dat het voor een ieder anders werkt. Ik vind dat Bonno er erg verandwoord mee omgaat. Laten we niet oordelen, maar wel weten dat het gevaarlijk kan zijn. Ik had geen psychose, maar wel het gevoel dat ik dood zou gaan en dat gaat me niet weer gebeuren.
Warme groet aan iedereen die zo hard werkt aan zijn of haar verslaving
Zoiets lijkt me wel verstandig ja.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:58 schreef Donia het volgende:
Hoi saine, ben blij dat het weer beter met je gaat! Je hebt je blijkbaar heel beroerd gevoeld.
Dat onderzoek is nog steeds niet gestart, op de site staat dat er nog wat goedkeuring oid van de overheid moet komen. Het zou begin dit jaar al van start gaan en we zitten nu medio juli.....
b4kl4p, eigenlijk zou je dus eerst van de drank af moeten zijn en dan Baclofen gaan nemen om het craven tegen te gaan? Volgens de bijsluiter dus. Ameisen dronk eerst ook nog door tot hij zijn juiste dosis had bereikt, tot hij geen drankzucht meer had, en is toen geleidelijk de dosis gaan verlagen. Tot onderhoudsdosis.
Ik heb het boek niet meer in huis dus kan niet nagaan of hij toen ook nog ging bingedrinken. Er staat me wel iets bij van 1 of 2 glazen wijn af en toe. Maar..... ik weet het niet zeker.
Jullie rottige ervaringen zijn wel belangrijk want ik denk dat psychoses e.d. bij het onderzoek niet snel zullen voorkomen. Bram Bakker's patiënten (of mensen zoals ik) staan denk ik onder strenge regie.
Nee ik slik helemaal geen baclofen meer. Ook absoluut geen craving naar drank, daar heeft de psychose wel voor gezorgd zo ernstig is dit. Dus eigenlijk heb ik hier niet zo veel meer te zoeken maar wilde jullie wel even op de gevaren wijzen. Het kan nog wel een jaar duren voordat ik helemaal hersteld ben.quote:Op maandag 11 juli 2011 19:04 schreef Donia het volgende:
Hoi Kratos58, gelukkig weer eens een positief geluid, héél positief zelfs. Dat geeft de burger moed.
Geweldig Saine, dat je al 5 dagen "droog staat"![]()
Baklap, nog even, slik jij nu nog wel Baclofen en zo ja hoeveel mg en in samenwerking met een arts??
De boodschap is dan niet goed overgekomen vanuit het boek, dat mijn gedrag het meest te wijten valt heb ik nooit ontkend. Ik heb die stukjes geschreven puur om er op te wijzen dat het niet onschuldig is en gevaarlijk kan zijn. Dit hoeft niet achterwege te blijven en hiermee zeg ik ook niet dat iemand het niet moet gaat gebruiken. Dat moet een ieder zelf weten.quote:Op maandag 11 juli 2011 22:25 schreef Kratos58 het volgende:
Baklap, misschien lees ik het verkeerd, je wijst op de gevaren van het gebruik van Baclofen maar heb je zel zelf niet opgezocht door overmatig alcohol te nuttigen .
Elk weldenkend mens weet toch dat alcohol i.c.m. medicijnen niet goed uitpakt of ben ik dom, dit is vragen om narigheid.
Ik heb je op een ander forum zeer lovend over baclo. zien schrijven, snap dit dus niet.
Leg het gevaar niet bij Baclofen maar bij je eigen gedrag .
Baclofen is bedoeld voor mensen die echt willen stoppen en niet voor degene die erbij willen blijven drinken al is het in mindere maten .
Succes verder.
Dit helpt tegen blowen?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 12:37 schreef Bonno het volgende:
Ja ik heb denk ik gewoon teveel op, al ging het een paar dagen geleden perfect. Maar dat er geroepen wordt dat er geen bijwerkingen zijn en het ongevaarlijk is, is niet juist.
Ik doe nu 3 keer 12,5 en dan vind ik het wel best.
Heb het blowen niet gemist trouwens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |