WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wanneer je het kan betalen en daarna zo snel mogelijk je maandlasten kan drukken is het een heel verstandige keuze. Maar ben maar blij als huurder zijnde met je jaarlijkse lastenverzwaring die daarbij hoort.quote:
Dat zeg ik... Jan Modaal kan geen woning meer kopen... daarom ligt de markt ook compleet stil.quote:Op maandag 20 juni 2011 12:32 schreef Scorpie het volgende:
Hm lets see, 27 jaar oud, eengezinswoning met partner gekocht toen ik 24 was, 3.5x modaal gezamelijk inkomen, spaargeld van 60.000 euro, lease bak. Nee, volgens mij ben ik niet echt een Jan Modaal
En FYI Jan Modaal moet ook ergens wonen, dus wat denk jij dat er gaat gebeuren?
Waarom zou ik gaan werken? Zodat al mijn belastingen op kunnen gaan aan de HRA voor banksters en vastgoedspeculanten? Nee dank je... dan blijk ik nog wel even wat langer profiteren van dit systeem... zoals iedere HRA lurker zou adviserenquote:Kopen was in mijn geval het beste wat ik ooit heb gedaan, maar jou dat uitleggen is hetzelfde als proberen je aan een baan te helpen, Mission Impossible 4.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als er geen huizenmarktzeepbel zou zijn dan kon iedereen gewoon een afgewogen besluit nemen. Helaas wil de overheid zich overal mee bemoeien en dat heeft gevolgen voor de keuze die mensen maken. De een besluit om te kopen de ander om te huren. Tot een paar jaar geleden was kopen 'verstandig', tegenwoordig slaat het voordeel om in de richting van de huurder. Af betalen voor de onderwaarde is gewoon niet aantrekkelijk voor de meestenquote:Op maandag 20 juni 2011 12:32 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer je het kan betalen en daarna zo snel mogelijk je maandlasten kan drukken is het een heel verstandige keuze. Maar ben maar blij als huurder zijnde met je jaarlijkse lastenverzwaring die daarbij hoort.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik begin steeds meer te voelen voor de argumenten van het Xeno kamp.
Ik denk er serieus over na om de tent nu te verkopen. Ik speel dan nagenoeg piet kiet (k.k. in mee verrekend) en heb dan feitelijk de afgelopen 6 jaar gehuurd
Dan ga ik de komende tijd huren. Als ik er nog 2 of 3 jaar mee wacht zit ik hoogstwaarschijnlijk tegen 25K onderwaarde aan te kijken en kan ik een nieuwe hypotheek wel shaken, tenzij ik het verlies cash aftik waar ik niet veel voor voel.
Xeno, bedankt dat je me tot inzicht hebt gebracht
Andere optie is om wel te blijven zitten en deze tent straks te verhuren terwijl ik zelf groter ga wonen. En dan een paar decennia wachten tot het is afgelost en hopen dat het een mooie prijs oplevert
Ik denk er serieus over na om de tent nu te verkopen. Ik speel dan nagenoeg piet kiet (k.k. in mee verrekend) en heb dan feitelijk de afgelopen 6 jaar gehuurd
Dan ga ik de komende tijd huren. Als ik er nog 2 of 3 jaar mee wacht zit ik hoogstwaarschijnlijk tegen 25K onderwaarde aan te kijken en kan ik een nieuwe hypotheek wel shaken, tenzij ik het verlies cash aftik waar ik niet veel voor voel.
Xeno, bedankt dat je me tot inzicht hebt gebracht
Andere optie is om wel te blijven zitten en deze tent straks te verhuren terwijl ik zelf groter ga wonen. En dan een paar decennia wachten tot het is afgelost en hopen dat het een mooie prijs oplevert
Ik denk dat bijstand uitkeringstrekkers gedwongen gaan worden om samen te gaan hokken in tochtige slecht onderhouden woningen. De wat betere woningen met zonneboilers daarna verhuurd gaan worden aan de jan modaals.quote:
Jan Modaal moet ook ergens wonen, dus wat denk jij dat er gaat gebeuren?
Afbetalen om een eigen bezit te hebben is gewoon voor iedereen aantrekkelijk net zoals de rabo dat ook (na zoveel jaar eindelijk ook) inziet met hun voorstel van alleen nog maar anuiteiten hypotheken verstrekken.quote:
Af betalen voor de onderwaarde is gewoon niet aantrekkelijk voor de meesten
Goedkoop huren, sparen en dan straks een eigen woning voor minstens de helft financieren is nog een veel slimmere manier van vermogen opbouwen. Wat ik zeg... aflossen voor de onderwaarde is echt een kater. Vergeet niet dat je over elke euro onderwaarde wel dik rente aan de banksters mag betalen, terwijl als je die centen eerst spaart je er gewoon rente over krijgt, niet veel... maar het is lucratiever dan onderwaarde+ rente aflossenquote:
[..]
Afbetalen om een eigen bezit te hebben is gewoon voor iedereen aantrekkelijk net zoals de rabo dat ook (na zoveel jaar eindelijk ook) inziet met hun voorstel van alleen nog maar anuiteiten hypotheken verstrekken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
De max huurverhoging die mag worden doorgevoerd is 1.2%quote:
[..]
Wanneer je het kan betalen en daarna zo snel mogelijk je maandlasten kan drukken is het een heel verstandige keuze. Maar ben maar blij als huurder zijnde met je jaarlijkse lastenverzwaring die daarbij hoort.
Op een huur van 750 p/mnd x 12 ben je dus amper 100 euro extra kwijt op jaarbasis..............en dat terwijl kopers er monenteel al snel 10K per jaar op achteruit gaan. Dat scheelt een factor 100
Dat is natuurlijk een kromme vergelijking, die 100 euro geld voor 'altijd' en die 10k is eenmalig.quote:
[..]
De max huurverhoging die mag worden doorgevoerd is 1.2%
Op een huur van 750 p/mnd x 12 ben je dus amper 100 euro extra kwijt op jaarbasis..............en dat terwijl kopers er monenteel al snel 10K per jaar op achteruit gaan. Dat scheelt een factor 100
Zolang de huizenprijs zakt is dat natuurlijk zo, grote vraag is tot wanneer de daling duurt. Daarnaast is het natuurlijk ook een zichzelf versterkend effect, doordat de prijs zakt wachten kopers waardoor de prijs weer zakt.quote:
[..]
Goedkoop huren, sparen en dan straks een eigen woning voor minstens de helft financieren is nog een veel slimmere manier van vermogen opbouwen. Wat ik zeg... aflossen voor de onderwaarde is echt een kater. Vergeet niet dat je over elke euro onderwaarde wel dik rente aan de banksters mag betalen, terwijl als je die centen eerst spaart je er gewoon rente over krijgt, niet veel... maar het is lucratiever dan onderwaarde+ rente aflossen
Er gaat echter een moment komen waarop het aantal wachtende kopers zich opstapelt en er weer mensen gaan kopen, daarna kan het heel lang omhoog gaan.
Degene die het dal kan inschatten mag zichzelf rijk rekenen.
Hoe krijg je dat voor elkaar bij een stijgende rente?quote:Op maandag 20 juni 2011 12:26 schreef Scorpie het volgende:
Zo, per 1 juli ga ik weer 100 euro minder in de maand betalen voor mijn hypotheek, lekker gevoel zo.
Zodra die minieme daling stopt en de prijzen weer beginnen te stijgen heb je als huurder zijnde wederom de trein gemist.
Geef ik toe, maar ik denk dat huurders minimaal de komende 10 jaar beter af zijn dan kopers die de hoofdprijs hebben betaald voor hun huis. Ik weet het haast wel zeker.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een kromme vergelijking, die 100 euro geld voor 'altijd' en die 10k is eenmalig.
Aflossen natuurlijk.quote:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar bij een stijgende rente?
quote:
[..]
De max huurverhoging die mag worden doorgevoerd is 1.2%
Op een huur van 750 p/mnd x 12 ben je dus amper 100 euro extra kwijt op jaarbasis..............en dat terwijl kopers er monenteel al snel 10K per jaar op achteruit gaan. Dat scheelt een factor 100
En boven de 650 heb je een geliberaliseerde huur.quote:De maximale huurverhoging geldt niet voor huurcontracten die zijn geliberaliseerd. Bij geliberaliseerde huurcontracten heeft de verhuurder meer vrijheid om de huurprijs en de huurverhoging te bepalen.
Goed bezig om koeien met raketten te vergelijken pierre.
Leg dat eens uit? Ik betaal nu netto ongeveer evenveel als toen ik nog particulier huurde. (Ik heb echter weel meer dan twee keer zoveel woonoppervlak en 1,5 keer zoveel tuin voor dat geld)quote:
[..]
Geef ik toe, maar ik denk dat huurders minimaal de komende 10 jaar beter af zijn dan kopers die de hoofdprijs hebben betaald voor hun huis. Ik weet het haast wel zeker.
Bij een huurstijging van 1,5% dit jaar en volgend jaar (lijkt me aan de gunstige kant, de huur ging daar normaal met 2% per jaar omhoog) zou ik volgend jaar juni net zoveel betalen aan huur als nu aan mijn lasten. Laten we zeggen dat mijn lasten ook iets stijgen, dan is het een jaar later. De zeven jaar daarop zou ik elk jaar meer (+meer) aan huur betaald hebben dan ik nu aan lasten heb. Voor een veel kleinere woning.
Leg mij nog eens uit waarom ik beter had kunnen blijven huren dan?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:
Zodra die minieme daling stopt en de prijzen weer beginnen te stijgen heb je als huurder zijnde wederom de trein gemist.
keep on dreaming
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Hey Jan, waarom reageer je niet op mijn bestelling voor scandinavische truienquote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Is dat wel zo? Heb je het aflossingsdeel eraf gehaald? (heb je bij huren immers ook niet) En feitelijk moet je de overlijdensrisicoverzekering ook niet meerekenen, die heb je bij huren vaak ook niet.quote:
Ik betaal nu netto ongeveer evenveel als toen ik nog particulier huurde.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik wilde het niet ál te moeilijk maken voor onze huurders die dat soort dingen nog nooit hebben voorgerekend, dus de vermogensopbouw e.d. heb ik buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Is dat wel zo? Heb je het aflossingsdeel eraf gehaald? (heb je bij huren immers ook niet) En feitelijk moet je de overlijdensrisicoverzekering ook niet meerekenen, die heb je bij huren vaak ook niet.
Als Xeno wil mag hij dat ongeveer tegen de HRA wegstrepen, hoeft hij ook niet met zijn "ja maarrrr de HRA gaat weg hoorrrrr" argument aan te komen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom zou ik, i`m living the dream already Jan. Over dromen gesproken, hoest met je woonboerderij? Istie nou al verkocht? Misschien moet je wat zakken met je prijs, ouwe Groen Linkse rakkert.quote:
Lekker boeiend, dan huur je toch tot 650,= en als je voor meer wilt huren leg je de huurverhoging gewoon contractueel vast met de verhuurder. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
En boven de 650 heb je een geliberaliseerde huur.
Goed bezig om koeien met raketten te vergelijken pierre.
Zelf een beetje nadenken is toch niet te veel gevraagd?
Zelf nadenken? Kopen is toch gewoon het verstandigst? Huren is je geld weggooien
Voorlopig dalende prijzen van koopwoningen, aflossen voor de onderwaarde... wat dat betreft is Scorpie misschien wel verstandig bezig... maar om dan te spreken over vermogensopbouw.... dat is natuurlijk weer erg raar
Voorlopig dalende prijzen van koopwoningen, aflossen voor de onderwaarde... wat dat betreft is Scorpie misschien wel verstandig bezig... maar om dan te spreken over vermogensopbouw.... dat is natuurlijk weer erg raar
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Kopen op de top... dat is je geld (+ rente) weggooien
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Heel simpel, omdat je het huis wat je gekcoht hebt over 1-2-3- jaar voor 30-40 of 50K minder kunt kopen. Dan kun je nog zoveel maandelijks voordeel hebben, dat geld verdien je nooit terug.quote:
Leg dat eens uit? Ik betaal nu netto ongeveer evenveel als toen ik nog particulier huurde. (Ik heb echter weel meer dan twee keer zoveel woonoppervlak en 1,5 keer zoveel tuin voor dat geld)
Bij een huurstijging van 1,5% dit jaar en volgend jaar (lijkt me aan de gunstige kant, de huur ging daar normaal met 2% per jaar omhoog) zou ik volgend jaar juni net zoveel betalen aan huur als nu aan mijn lasten. Laten we zeggen dat mijn lasten ook iets stijgen, dan is het een jaar later. De zeven jaar daarop zou ik elk jaar meer (+meer) aan huur betaald hebben dan ik nu aan lasten heb. Voor een veel kleinere woning.
Leg mij nog eens uit waarom ik beter had kunnen blijven huren dan?
Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen die de hoofdprijs hebben betaald, niet toe willen geven dat ze een zware kutdeal hebben gesloten.
Ik vind het onbegrijpelijk dat je blijkbaar maar 3 jaar in je huis mag blijven wonen als je op de top hebt gekocht.quote:
[..]
Heel simpel, omdat je het huis wat je gekcoht hebt over 1-2-3- jaar voor 30-40 of 50K minder kunt kopen. Dan kun je nog zoveel maandelijks voordeel hebben, dat geld verdien je nooit terug.
Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen die de hoofdprijs hebben betaald, niet toe willen geven dat ze een zware kutdeal hebben gesloten.
Ik los niet af voor onderwaarde, want ik heb geen onderwaarde.quote:
Zelf nadenken? Kopen is toch gewoon het verstandigst? Huren is je geld weggooien
Voorlopig dalende prijzen van koopwoningen, aflossen voor de onderwaarde... wat dat betreft is Scorpie misschien wel verstandig bezig... maar om dan te spreken over vermogensopbouw.... dat is natuurlijk weer erg raar
Moet je dat geld dan perse terugverdienen? Mijn auto wordt ook elk jaar minder waard. De rest van mijn leven dan maar met het OV gaan?quote:
Heel simpel, omdat je het huis wat je gekcoht hebt over 1-2-3- jaar voor 30-40 of 50K minder kunt kopen. Dan kun je nog zoveel maandelijks voordeel hebben, dat geld verdien je nooit terug.
Omdat die mensen ongeacht wat de prijs doet gewoon lekker wonen, vaak tegen een goedkopere maandlast dan huren?quote:Ik vind het onbegrijpelijk dat mensen die de hoofdprijs hebben betaald, niet toe willen geven dat ze een zware kutdeal hebben gesloten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
HOAX. Vraag Xeno maar, het kan gewoon niet anders.quote:Op maandag 20 juni 2011 14:25 schreef Scorpie het volgende:
Ik los niet af voor onderwaarde, want ik heb geen onderwaarde.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Xeno is mijn huisbankier, hij kan het weten.quote:
[..]
HOAX. Vraag Xeno maar, het kan gewoon niet anders.
Sinds je laatste aflossing niet meerquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Diegene die even wacht met kopen woont kan straks 30 jaar nog lekkerder wonen en tegen nog goedkopere maandlasten. En kan voordat die 30 jaar voorbij zijn verhuizen naar een grotere woning of een woning ergens anders zonder eerst een forse onderwaarde op te hoesten.quote:
Omdat die mensen ongeacht wat de prijs doet gewoon lekker wonen, vaak tegen een goedkopere maandlast dan huren?
Tjsa.
Fixed.quote:
[..]
Sinds je laatste aflossing niet meer aankoop niet gehad
Maar starters kopen 9 van de 10 keer niet het huis waar ze lang in willen blijven (meer dan 10 jaar). Ze kopen namelijk huizen in de lagare prijsklasse, logisch want als je net begint verdien je nog niet zoveel en moet je alles opbouwen. Dat opbouwen stagneert dus aanzienlijk als je nu de hoofdprijs hebt betaald voor je woning.quote:Op maandag 20 juni 2011 14:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat je blijkbaar maar 3 jaar in je huis mag blijven wonen als je op de top hebt gekocht.
De enige groep die zich niets aan hoeft te trekken van deze huizendip, zijn de mensen die WEL het huis van hun dromen hebben gekocht en er nog 40 jaar in willen blijven. Dan denk ik aan een leuk vrijstaand huis of 2/1 kapper in een rustige straat. Dus geen vinex of rijtjeswijken (en juist daar zitten alle starters)
Oke, als iemand weinig eisen stelt en tot zn 60ste gelukkig kan leven in een vinex wijk is er ook niks aan de hand.
Dat is nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Diegene die even wacht met kopen woont kan straks 30 jaar nog lekkerder wonen en tegen nog goedkopere maandlasten. En kan voordat die 30 jaar voorbij zijn verhuizen naar een grotere woning of een woning ergens anders zonder eerst een forse onderwaarde op te hoesten.
Tjsa.
Dat hoor ik al 6 jaar. Dan had ik inmiddels 6 jaarhuren over de schutting gegooid, en 6 jaar fors in moeten leveren op mijn woongenot. Mag ik bedanken voor die eer?quote:
Diegene die even wacht met kopen woont kan straks 30 jaar nog lekkerder wonen en tegen nog goedkopere maandlasten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En toen zag je de nieuwe rente, en bleek dat onzin te zijnquote:
[..]
Diegene die even wacht met kopen woont kan straks 30 jaar nog lekkerder wonen en tegen nog goedkopere maandlasten.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
We zouden het toch niet te ingewikkeld makenquote:
En toen zag je de nieuwe rente, en bleek dat onzin te zijn
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Zes jaar geleden was 2005. Jij hebt niet in de top van de markt (2008) gekocht.quote:
[..]
Dat hoor ik al 6 jaar. Dan had ik inmiddels 6 jaarhuren over de schutting gegooid, en 6 jaar fors in moeten leveren op mijn woongenot. Mag ik bedanken voor die eer?
Mwoah, dat is regiogebonden denk ik. In mijn omgeving (ja, helaas) zie ik veel stellen die gelijk een eengezinswoning kopen omdat er geen startersmarkt is.quote:
[..]
Maar starters kopen 9 van de 10 keer niet het huis waar ze lang in willen blijven (meer dan 10 jaar).
In de stad is dat misschien zo, ik zie het bij ons eigenlijk niet in de omgeving. Komt ook omdat er een gat zit tussen de huizen van 250k en het segment erboven van 400k+ .quote:Ze kopen namelijk huizen in de lagare prijsklasse, logisch want als je net begint verdien je nog niet zoveel en moet je alles opbouwen. Dat opbouwen stagneert dus aanzienlijk als je nu de hoofdprijs hebt betaald voor je woning.
Nu voel ik me aangesprokenquote:De enige groep die zich niets aan hoeft te trekken van deze huizendip, zijn de mensen die WEL het huis van hun dromen hebben gekocht en er nog 40 jaar in willen blijven.
Niet dat ik ervanuit ga dat ik er nog 40 jaar woon, maar ik zou het zo kunnen. Waarom niet? Er zijn zat gezinnen die in rijtjeshuizen prima kunnen wonen.quote:Dan denk ik aan een leuk vrijstaand huis of 2/1 kapper in een rustige straat. Dus geen vinex of rijtjeswijken (en juist daar zitten alle starters)
Dus een vinex wijk heeft sowieso inferieure huizen?quote:Oke, als iemand weinig eisen stelt en tot zn 60ste gelukkig kan leven in een vinex wijk is er ook niks aan de hand.
De rente is nu ten opzichte van mijn hypotheek 0.4% gestegen en de vraagprijzen van dit type huis waar ik nu in woon is welgeteld 2.1% gedaald. Reken je het zelf even uit?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2011 14:40:02 ]
Wat doe je liever:quote:
[..]
Moet je dat geld dan perse terugverdienen? Mijn auto wordt ook elk jaar minder waard. De rest van mijn leven dan maar met het OV gaan?
Omdat die mensen ongeacht wat de prijs doet gewoon lekker wonen, vaak tegen een goedkopere maandlast dan huren?
1. 250K betalen en de voordelen hebben die je noemt
2. 200K betalen en de voordelen hebben die je noemt
Dat is het verschil tussen topkopers en kopers niet topkopers
Bovendien betaalt de topkoper (hoogstwaarschijnlijk) maandelijks meer dan de niet topkoper.
Daarnaast heb je ook nog het nadeel van moielijk doorstromen.
Dat wist ik toen nog nietquote:
Zes jaar geleden was 2005. Jij hebt niet in de top van de markt (2008) gekocht.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Maar goed, het heeft geen nut om uit te leggen waarom je niet moet kopen bij de top van de markt tegen mensen die dat niet willen snappen.
Liever 250K betalen tegen een zeer lage rente, dan gokken of de prijs daalt naar 200K en bidden dat de rente niet al te ver oploopt want dan moet je blijven huren tot je 100 gram weegt.quote:
Wat doe je liever:
1. 250K betalen en de voordelen hebben die je noemt
2. 200K betalen en de voordelen hebben die je noemt
Zeer waarschijnlijk niet zelfs.quote:Bovendien betaalt de topkoper (hoogstwaarschijnlijk) maandelijks meer dan de niet topkoper.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je weet pas achteraf wat de top van de markt is, hier kun je dus je keuze van wel of niet kopen niet van af laten hangen.quote:
Maar goed, het heeft geen nut om uit te leggen waarom je niet moet kopen bij de top van de markt tegen mensen die dat niet willen snappen.
Oke, doei.quote:
Maar goed, het heeft geen nut om uit te leggen waarom je niet moet kopen bij de top van de markt tegen mensen die dat niet willen snappen.
Nou geef ons in de drukke regios waar we allemaal wonen dan maar eens wat voorbeelden van meteen beschikbare huurhutten onder de geliberaliseerde prijs en dat er onderhandelingsruimte is bij de verhuurder. Bij de meeste particuliere verhuurders moet je 5* de maandhuur als brutoloon verdienen. Voor een huis van 650 dus 3250 bruto per maand, dus maar 42.120 per jaar, och laat dat zelf al boven modaal zijn om bij een particuliere verhuurer voor zoiets in aanmerking te komen.Nog wat verder denken dan je neus lang is is ook te veel gevraagd.quote:
Zelf een beetje nadenken is toch niet te veel gevraagd?
Kijk als je xeno of cenzuur zou heten zou ik me kunnen voorstellen dat dat wel heel moeilijk is want die hebben heel lange neuzen gekregen in deze topics. (pinokkio iemand? )
