abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100119829
Maar wat is er nu wel veranderd daar? En is er sl iets meer bekend oer die vrije verkiezingen? Het is onmogelijk om binnen een aantal maanden de boel overhoop te gooien voor een regering maar merken de mensen al iets van veranderingen?

En welke veranderingen willen de mensen precies zien binnen korte tijd?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zaterdag 30 juli 2011 @ 11:45:19 #252
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100120367

Vreemde video van de terroristen van gisteren.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juli 2011 11:17 schreef paddy het volgende:
Maar wat is er nu wel veranderd daar? En is er sl iets meer bekend oer die vrije verkiezingen? Het is onmogelijk om binnen een aantal maanden de boel overhoop te gooien voor een regering maar merken de mensen al iets van veranderingen?

En welke veranderingen willen de mensen precies zien binnen korte tijd?
Het is al bekend hoe de verkiezingen gehouden gaan worden. De meerderheid van de partijen zijn het er echter niet mee eens. Dus de benodigde aanpassingen etc zullen nog gemaakt worden.

Wat de mensen willen is gewoon stabiliteit en betere levensomstandigheden en natuurlijk de berechting/doodstraf voor iedere persoon die betrokken is bij de moorden tijdens de protesten. (Onofficieel 1500 slachtoffers, Officieel 870 ofzo)

Het leven is normaal in Alexandria. Hier en daar wat extra chaos in het verkeer door spookrijders, maar dat wordt meestal verholpen door mensen die het verkeer zelf regelen. Er is geen politie of leger te herkennen op straat, maar alles is gewoon normaal/veilig.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 30 juli 2011 @ 11:47:04 #253
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100120405
http://english.ahram.org.(...)7666/Multimedia.aspx

Video met Engelse commentaar en subs over de protesten van gisteren.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 30 juli 2011 @ 19:34:44 #254
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100133492
quote:
The head of the North Sinai security forces said they arrested 15 in total as suspects in the attack on the Arish police station, ten of which are Palestinian.

He added that those arrested are currently undergoing investigations.

Three of the ten arrested Palestinians are wounded and are currently in Arish hospital. The three are the 19-year-old Yousef Omar Said, 24-year-old Bassem Mohamed Said and 18-year-old Alaa Mohamed El-Masry.

Unknown gunmen attacked a police station in Arish on Friday night. Clashes left five dead, including one police officer and one army officer. Tens have also been injured.

El-Masry had stated that security has reason to believe that those responsible for the Arish police station attack, 50km from Israel, are the same as those responsible for attacking the gas pipeline to Israel on Saturday.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  maandag 1 augustus 2011 @ 15:04:39 #255
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100194653
De sit-in in Tahrir wordt MOMENTEEL met "force" verwijderd door de leger en de tenten worden weg gehaald.

EN

De berechting van Mubarak zal overmorgen zijn en het zal live op tv te volgen zijn.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100194656
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 19:01 schreef rakotto het volgende:

[..]

Ben je ook in Egypte?
Yeah.

Zoals het nu eruit ziet wordt het plein vandaag vrij gemaakt. Militaire politie is in grote getale aanwezig.

Gisteren was er trouwens iemand ingereden op demonstranten in Maspero. Heb alleen de aftermath meegemaakt.
  maandag 1 augustus 2011 @ 15:05:50 #257
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100194686
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  maandag 1 augustus 2011 @ 15:07:13 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_100194729
quote:
Egyptische leger verjaagt betogers Tahrir-plein met tanks

Het Egyptische leger is begonnen met het schoonvegen van het Tahrir-plein in de hoofdstad Kairo, waar enkele maanden geleden het zwaartepunt van de anti-regeringsbetogingen lag. Er wordt op dit moment geschoten op het plein. Dit meldt Al Jazeera.

Het leger heeft tanks ingezet om de betogers die zich in grote getalen op het plein bevinden uit elkaar te drijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 1 augustus 2011 @ 15:09:34 #259
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100194807
Staats tv zend nu tahrir uit. Beeld is zeer verrot door slechte ontvangst hier. Het lijkt me sterk dat zij alles werkelijk live uitzenden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100195069
Staatstv liet alleen achteraf beelden zien. Ben blij dat het plein eindelijk vrij is. Vooral met Ramadan nu krijg je nog grotere verkeersopstoppingen

Jammer dat het met geweld ging.

Al Jazeera Mubasher voor beelden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Drifter__ op 01-08-2011 15:33:59 ]
  maandag 1 augustus 2011 @ 16:26:19 #261
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100197189
Ik ben het er niet mee eens. Grote reden dat de leger de mensen aanviel is omdat er gisteren veel weg zijn gegaan. :N
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100197250
Dus de mensen zijn niet naar huis vanwege Ramadan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_100198642
Leger Egypte haalt tenten weg van Tahrirplein

CAIRO - Egyptische militairen en agenten hebben maandag de tenten van betogers weggehaald van het Tahrirplein in het centrum van Caïro. De betogers, aanhangers van 16 politieke partijen en bewegingen, hadden zondag hun sit-in opgeschort wegens het begin van de islamitische vastenmaand de ramadan.

Voor het eerst in drie weken kon het verkeer weer doorstromen. Het plein was het centrum van het protest tegen het bewind van president Hosni Mubarak. Die trad op 11 februari af.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  maandag 1 augustus 2011 @ 20:08:48 #264
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100205280
Videos over de gebeurtenissen van vandaag. http://www.arabawy.org/20(...)wn-on-tahrir-sit-in/
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  dinsdag 2 augustus 2011 @ 02:19:56 #265
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100220684
quote:
Ex-minister of interior denies knowledge of instructions to destroy state security files

As investigations continue into the former State Security apparatus, the ex-minister of interior, Mahmoud Wagdy, denied any knowledge that instructions were given to destroy some of the State Security files. Wagdy confirmed that he was not aware that instructions were given by former head of State Security Hassan Abdelrahman to destroy secret files.

Abdelrahman also denied having orally instructed the destruction of the secret files, saying that he had only published a periodical demanding this.

The police officers accused of destroying the files will be questioned over the statements of both Abdelrahman and Wagdy.

Investigations have been ongoing after State Security buildings were set on fire. Several state security officers and personnel were accused of setting the buildings on fire and shredding documents to bury evidence of wrong-doing.

The ongoing investigations are also looking into whether the documents actually contained any evidence of state security police violations.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  dinsdag 2 augustus 2011 @ 02:21:20 #266
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100220707
quote:
Mubarak receives summons to attend court in Cairo

Deposed President Hosni Mubarak has been summonsed to stand trial in Cairo on Wednesday, together with his sons Alaa and Gamal, fugitive business tycoon Hussein Salem, and former Interior Minister Habib al-Adly and six of his aides.

The defendants are accused of killing demonstrators during the revolution, profiteering and exporting gas to Israel at prices lower than international market rates.

Sources said Mubarak consulted with his lawyer before acknowledging receipt of the court summons.

“We’ll fly Mubarak on a military aircraft from Sharm el-Sheikh to the courtroom in Cairo,” said Interior Minister Mansour al-Essawy.

On Monday, Essawy inspected the courtroom at the Police Academy in New Cairo, where the trial is to take place. “The plane will land on the academy’s heliport,” he said.

Sources at the Arab Contractors, the company that has constructed the steel cage in which the defendents are to be held during the court proceedings, said they put a bed inside it so that Mubarak can lie down during the trial.

Judge Ahmed Fahmy Refaat called on all parties attending the trial to abide by the rules of order so as to hold the trial in a “civilized” manner. “This will help expedite the verdict,” he said.

Sources said the main witness in the case will be former chief of intelligence Omar Suleiman.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 3 augustus 2011 @ 01:51:42 #267
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100258019
Live uitzending om 9 uur 's ochtends. 3 Augustus 2011.

http://nile.eg/?p=live

De berechting van Mubarak en zijn zonen + Adly en 6 assistenten. Dit is de eerste keer dat wij de Mubaraks in het openbaar zien sinds de revolutie.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 3 augustus 2011 @ 08:36:15 #268
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100260502
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 01:51 schreef rakotto het volgende:
Live uitzending om 9 uur 's ochtends. 3 Augustus 2011.

http://nile.eg/?p=live

De berechting van Mubarak en zijn zonen + Adly en 6 assistenten. Dit is de eerste keer dat wij de Mubaraks in het openbaar zien sinds de revolutie.
Hoe is het met zijn gezondheid dan? Hij was toch ernstig ziek?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 3 augustus 2011 @ 08:40:14 #269
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100260555
quote:
2s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 08:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe is het met zijn gezondheid dan? Hij was toch ernstig ziek?
Bullshit. Hij heeft gewoon de ex-dictator ziekte. De minister van gezondheid heeft gezegd dat hij gezond en stabiel is. Het enige waar hij aan lijdt is depressie. :')
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 3 augustus 2011 @ 08:45:29 #270
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100260621
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 08:40 schreef rakotto het volgende:

[..]

Bullshit. Hij heeft gewoon de ex-dictator ziekte. De minister van gezondheid heeft gezegd dat hij gezond en stabiel is. Het enige waar hij aan lijdt is depressie. :')
Dus de dokters hebben hem goedgekeurd?
En het proces is beter hier te bekijken
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 3 augustus 2011 @ 09:39:26 #271
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100261446
Dat is inderdaad een betere stream en hij is ook goedgekeurd. Ambulances, Medic Helikopters etc zijn ook aanwezig.


Momenteel gooien Mubarak tuig stenen op de betogers. Politie vormt steeds een cordon om gevechten tegen te houden. Het proces begint om 10 uur, dus over 20 min als er geen uitstel/vertraging is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100262589
Wat een zooitje :')
  woensdag 3 augustus 2011 @ 10:54:31 #273
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100263255
Dat ze nog steeds bezig zijn met de regulaties. Ze zijn al een uur bezig en zijn nog steeds niet begonnen. :N
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100263509
Rellen buiten bij de rechtbank nu.
  woensdag 3 augustus 2011 @ 12:46:53 #275
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100267054
Hehe, loopt nog goed. :Y Alle honden in de kooi en alles wat er gezegd wordt is goed.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 3 augustus 2011 @ 17:31:55 #276
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100278470
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 3 augustus 2011 @ 18:57:01 #277
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100281746
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 17:31 schreef rakotto het volgende:
Honden :r

Ben jij zelf ook Egyptisch?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100288096
Israëlisch parlementslid bood Mubarak asiel aan

quote:
Israëlisch parlementslid bood Mubarak asiel aan

Laatste update: 3 augustus 2011 13:07 info
JERUZALEM - De Israëlische parlementariër Binyamin Ben-Eliezer heeft de Egyptische ex-president Hosni Mubarak asiel in Israël aangeboden. Mubarak sloeg het aanbod af 'omdat hij een patriot is', aldus Ben-Eliezer.


Foto: AFP
Volgens Ben-Eliezer, die persoonlijk bevriend is met Mubarak, heeft hij het aanbod enkele maanden geleden gedaan tijdens de grootschalige demonstraties tegen het regime van Mubarak.
Een woordvoerder van de Israëlische regering kon niet zeggen of Ben-Eliezer zijn initiatief met de regering had besproken.
Het proces tegen Mubarak is woensdag van start gegaan in de Egyptische hoofdstad Caïro. Hij staat terecht wegens het opdracht geven tot het doden van betogers tijdens de protesten tegen zijn bewind en wegens corruptie.
dehket, ya3ni hassat hawak!
  donderdag 4 augustus 2011 @ 01:13:26 #279
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100299740
quote:
2s.gif Op woensdag 3 augustus 2011 18:57 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ben jij zelf ook Egyptisch?
Ja. Zit er momenteel ook. Het was heel erg leeg op de straten vergleken met altijd tijdens het proces. :o

Morgen gaan ze verder met Adly (voormalige BiZa minister.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  donderdag 4 augustus 2011 @ 03:14:15 #280
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100302264
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100308652
quote:
Als je deze beelden ziet, en je naam is Gaddafi, Assad of Bashir, dan ga je ook niet zo snel aan aftreden denken. :{
pi_100308889
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 11:56 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als je deze beelden ziet, en je naam is Gaddafi, Assad of Bashir, dan ga je ook niet zo snel aan aftreden denken. :{
Wel opvallend. Elke (voormalige) leider/oorlogsmisdadiger die de laatste maanden is opgepakt is plotseling erg ziek en volgens hun advocaten niet in staat om berecht te worden.

Vast besmettelijk.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 4 augustus 2011 @ 12:26:39 #283
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100309481
Hij ziet er prima uit vind ik. Misschien zie je dat niet zo goed in deze video, maar tijdens het hele proces zat gewoon neus te peuteren en was ie aan het chillen.

Dit is juist niet afschrikwekkend voor de rest. Dat zal hun einde zijn en ook de andere Arabieren. (Vooral die van SA :r)

Momenteel wacht iedereen op de proces van de minister BiZa. Het kan iedere moment beginnen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100309563
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 12:26 schreef rakotto het volgende:
Hij ziet er prima uit vind ik. Misschien zie je dat niet zo goed in deze video, maar tijdens het hele proces zat gewoon neus te peuteren en was ie aan het chillen.
Hij heeft vast de Duitse "Schwalbe cursus" gevolgd. ;)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 4 augustus 2011 @ 12:31:12 #285
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100309616
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2011 12:29 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Hij heeft vast de Duitse "Schwalbe cursus" gevolgd. ;)
Idd, de enige waar iets mee is is Gamal Mubarak, zijn stem is helemaal weg. :o
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 12:26:41 #286
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100387566
Egypt military source: head of military council not responsible for communication during revolution
Military denies responsibility for communications cut during January 25 revolution

A military official source denied claims made by AFP quoting one of Mubarak’s lawyers that Field Marshal Hussein Tantawi, head of the Supreme Council of the Armed Forces, was responsible for the decision made during Egypt’s January 25 revolution to cut all internet mobile phone networks.

The source added that the armed forces is immune to such allegations, since its stand in support of Egypt’s revolution had been made clear from the start.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 12:30:00 #287
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100387643
Ik heb het proces op Al Jazeera zitten kijken, maar wat een zooitje zeg. Hoe kun je iemand eerlijk berechten op zo'n manier..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 12:31:13 #288
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100387679
Waar heeft het leger eigenlijk pas zo laat ingegrepen? Ze hebben pas ingegrepen ruim nadat de milities van Mubarak tegen het volk begonnen te vechten...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:41:37 #289
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100389256
Wat bedoel je op welke manier?

Leger heeft pas laat ingegrepen nadat er geen politie meer op straat was en natuurlijk om te kijken of het regime zou blijven of niet.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:55:39 #290
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100389565
quote:
Mubarak's lawyer: Tantawi involved in cutting telecommunications services

Field Marshal Hussein Tantawi had a hand in cutting off internet and cell phone service during the revolution, said Hosni Mubarak, the former president's lawyer Mohamed Abdel Wahab alleged on Friday. The military responded by quickly denying the allegations.

On 28 May, a court ruled that Mubarak, former Prime Minister Ahmed Nazif and former Interior Minister Habib al-Adly be fined US$90,000 for shutting down telecommunication services during the revolution and thus causing damage to the economy.

Abdel Wahab said on Thursday that Mubarak would appeal against the ruling.

The decision to cut telecommunications was taken by a board of officials that included Tantawi himself, without Mubarak's prior consultation, Abdel Wahab claimed Mubarak told him.
In a statement issued on Friday evening a military source asked people to keep the military out of these "altercations" and said that the armed forces sided with the protesters since the beginning of the revolution.
A military source told AFP that Mubarak believed the armed forces failed him when he was the head of the Supreme Council of the Armed Forces, and that he is just "settling the score" with the military.

Mubarak is currently being tried on charges of corruption and inciting the killing of peaceful protesters. On Wednesday, the first day of the trial, he asked that Tantawi be called to testify.
quote:
Former NDP leader: Mubarak threatened to shoot protesters

The former secretary general of the dissolved National Democratic Party, Hossam Badrawy, has revealed some details of his meetings with Hosni Mubarak before the latter resigned from the presidency.

In an interview with Al-Masry Al-Youm Chief Editor Magdi al-Gallad on Dream TV, Badrawy said Mubarak told him that “Republican Guards forces will shoot protesters” if they gathered in front of the presidential palace.

Badrawy added that he played a role in persuading Mubarak to step down, and that at that time he was in communication with all political players and outlined his political view to Mubarak.

Badrawy said he had spoken to Omar Suleiman, then intelligence chief, and Suleiman asked him to express his vision directly to the president.

Badrawy said he was prevented from entering the palace after telling Mubarak it was necessary for him to step down. He said he saw several figures from the former regime but was not sure who exactly denied him access.

He said he believed Mubarak’s resignation would ease tension, as the revolutionaries deserved to see their ambitions fulfilled and the nation needed a legitimate transformation in accordance with the Constitution.

Asked if Mubarak was convinced he had to leave power, Badrawy answered that Mubarak was understanding but his advisers were giving him false reports about the situation in Egypt. He said that he told Mubarak: “The advisers who dragged you into this cannot get you out of it. You have to listen to the voice of reason away from this circle of advisers.”

“The president received incorrect information about the numbers of protesters,” Badrawy went on. “I made it clearer that this was not a revolution carried out by hungry people or thugs.” He said he told Mubarak it was a group of young people trying to express their views in a better way than former generations, and that the uprising demanded freedom and dignity.

Asked why Mubarak’s decision to bow out came late, Badrawy said there are details that he cannot currently reveal. However, he said certain figures were clearly opposed to the decision. He said he could not give an accurate list of names, but that it may include Gamal Mubarak, former Chief of Presidential Staff Zakariya Azmy, former Shura Council Speaker Safwat al-Sherif and former Minister of Information Anas al-Fiqqi.

He added that on Mubarak's request he phoned former Parliamentary Speaker Fathi Sorour to tell him he needed to introduce amendments to the Constitution, but Sorour seemed tense and asked him to call the head of the Court of Cassation.

Sorour then called the presidential palace and this was when Badrawy was asked to leave.

Badrawy said he thought he could either go to the media to say what happened, or carry on with his efforts for the revolution to achieve its goals, which is the path he chose to take.

A prominent member of the NDP, Badrawy was appointed its secretary general on 5 February in what seemed to be an attempt to cast the party in a better light. However, Badrawy resigned from the party soon after his appointment.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_100390235
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:31 schreef RobertoCarlos het volgende:
Waar heeft het leger eigenlijk pas zo laat ingegrepen? Ze hebben pas ingegrepen ruim nadat de milities van Mubarak tegen het volk begonnen te vechten...
Leger van Egypte is 1 grote grap en zet de belangen van de Egyptenaren niet op 1 maar hun eigen belang: groot en machtig blijven. Ik zie de toekomst voor Egypte niet zo rooskleurig in. Een machtig leger wat zijn positie koste wat kost zal behouden, verdeelde samenleving, veel armoede en nog andere landen die proberen voet aan wal te krijgen in Egypte (naast Amerika ook Saudie Arabie bijv) omdat het een belangrijk land in de regio is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:27:22 #292
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100390276
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 14:25 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Leger van Egypte is 1 grote grap en zet de belangen van de Egyptenaren niet op 1 maar hun eigen belang: groot en machtig blijven.
Maar op een gegeven moment grepen ze wel in en zetten ze Mubarak af. Enig idee waarom toen wel?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:28:22 #293
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100390301
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:41 schreef rakotto het volgende:
Leger heeft pas laat ingegrepen nadat er geen politie meer op straat was en natuurlijk om te kijken of het regime zou blijven of niet.
Dat zou idd een verklaring kunnen zijn..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100390831
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 14:27 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maar op een gegeven moment grepen ze wel in en zetten ze Mubarak af. Enig idee waarom toen wel?
Het was duidelijk dat Mobarak met steun van het leger regeerde. Zodra het leger besloot de lijn Mobarak door te knippen wat het met hem over. Het leger wist heel goed dat Mobarak's tijd (algemeen gehaat) meer dan over was en de Egyptenaren die straat op gingen alleen zijn aftreden zouden accepteren. Zodoende werd Mobarak eigenlijk door het leger (uit pragmatische redenen van het leger zelf) afgezet. Dan wel op subtiele wijze. Het leger "zou niet ingrijpen en neutraal toekijken". Toen was het al over, en kwestie van tijd. Politie van Mobarak was veel te klein om die duizenden Egyptenaren op straat echt weer hun huizen in te krijgen. Zie Syrie: daar is ook alleen het leger in staat het te proberen en zelfs dat lukt niet al 5 maanden. Politiemacht die enigzins loyaal was aan Mobarak's orders konden niets beginnen. Op een gegeven moment werd ook de druk van Amerika (goede banden met hoge officieren in Egyptische leger, al jaren) en allerlei landen groot op Mobarak. En zodoende werd hij uiteindelijk (gedwongen) helemaal en direct af te treden. Nadat hij al eerder besefte dat hij niets kon beginnen omdat het leger afstand van hem nam en zijn bevelen niet meer opvolgde.

Nu is het leger gewoon de baas, zoals het al eerder was. Want de echte power lag bij hen, en niet Mobarak. En het leger zal gewoon een stabiele partner zoeken uit alle politieke partijen om Egypte weer rustig mee te kunnen krijgen, regeren en eigen positie (steun verlenen aan die partij) veilig te stellen. Niet voor niets dat de Moslimbroederschap en het leger dicht bij elkaar liggen, uit pragmatische redenen. Leger zoekt stabiele partner in politiek die Egypte stabiliteit kan brengen. En Moslimbroederschap (of elke andere partij) weet dat het leger pleasen nodig is om aan de macht te blijven omdat ze de belangrijkste factor zijn in het land. In huidige Egypte is Moslimbroederschap zeer goed georganiseerd, hebben ervaring in politiek als oppositie, zijn niet zo geschift als de salafisten die 1400 jaar terug willen gaan en kunnen rekenen op aanzienlijke steun en sympathie. Zeker vergeleken bij de andere dodo's die totaal onbekend zijn of men eigenlijk niets van weet. Interessantste partner dus voor het leger om een pact mee te sluiten.

Voor de Egyptenaar op straat betekent dat overigens niet dat het "Mobarak tijdperk beter was". Er zijn wel meer individuele vrijheden tot stand gekomen na de val van Mobarak. Iets meer zuurstof, minder strakke repressie. Maar het land kent onzekerheid over de toekomst en hoe de zaken nou echt in elkaar zitten, wie trekt aan welke touwtjes etc. Groot toneelstuk allemaal, ook de "berechting" van Mobarak.

[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 06-08-2011 14:56:13 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 18:50:25 #295
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100397529
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 14:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het was duidelijk dat Mobarak met steun van het leger regeerde. Zodra het leger besloot de lijn Mobarak door te knippen wat het met hem over. Het leger wist heel goed dat Mobarak's tijd (algemeen gehaat) meer dan over was en de Egyptenaren die straat op gingen alleen zijn aftreden zouden accepteren. Zodoende werd Mobarak eigenlijk door het leger (uit pragmatische redenen van het leger zelf) afgezet. Dan wel op subtiele wijze. Het leger "zou niet ingrijpen en neutraal toekijken". Toen was het al over, en kwestie van tijd. Politie van Mobarak was veel te klein om die duizenden Egyptenaren op straat echt weer hun huizen in te krijgen. Zie Syrie: daar is ook alleen het leger in staat het te proberen en zelfs dat lukt niet al 5 maanden. Politiemacht die enigzins loyaal was aan Mobarak's orders konden niets beginnen. Op een gegeven moment werd ook de druk van Amerika (goede banden met hoge officieren in Egyptische leger, al jaren) en allerlei landen groot op Mobarak. En zodoende werd hij uiteindelijk (gedwongen) helemaal en direct af te treden. Nadat hij al eerder besefte dat hij niets kon beginnen omdat het leger afstand van hem nam en zijn bevelen niet meer opvolgde.

Nu is het leger gewoon de baas, zoals het al eerder was. Want de echte power lag bij hen, en niet Mobarak. En het leger zal gewoon een stabiele partner zoeken uit alle politieke partijen om Egypte weer rustig mee te kunnen krijgen, regeren en eigen positie (steun verlenen aan die partij) veilig te stellen. Niet voor niets dat de Moslimbroederschap en het leger dicht bij elkaar liggen, uit pragmatische redenen. Leger zoekt stabiele partner in politiek die Egypte stabiliteit kan brengen. En Moslimbroederschap (of elke andere partij) weet dat het leger pleasen nodig is om aan de macht te blijven omdat ze de belangrijkste factor zijn in het land. In huidige Egypte is Moslimbroederschap zeer goed georganiseerd, hebben ervaring in politiek als oppositie, zijn niet zo geschift als de salafisten die 1400 jaar terug willen gaan en kunnen rekenen op aanzienlijke steun en sympathie. Zeker vergeleken bij de andere dodo's die totaal onbekend zijn of men eigenlijk niets van weet. Interessantste partner dus voor het leger om een pact mee te sluiten.

Voor de Egyptenaar op straat betekent dat overigens niet dat het "Mobarak tijdperk beter was". Er zijn wel meer individuele vrijheden tot stand gekomen na de val van Mobarak. Iets meer zuurstof, minder strakke repressie. Maar het land kent onzekerheid over de toekomst en hoe de zaken nou echt in elkaar zitten, wie trekt aan welke touwtjes etc. Groot toneelstuk allemaal, ook de "berechting" van Mobarak.
Alles klopt wat je zegt, behalve het gedeelte over dat de MB veel steun heeft. De partijen gericht op religie hebben ook steeds minder steun gekregen de afgelopen tijd van de mensen en wat ook niet onderschat mag worden is de arbeiders-klasse in Egypte dat zeer groot is.

Iedereen weet dat de Islamieten en de Leger samen aan het werken zijn omdat zij elkaar zo veilig kunnen stellen, maar de meerderheid van de mensen weet wel wat er aan de hand is.

De meeste mensen zien tot heden nog steeds niet wie als president zou kunnen functioneren en ook niet voor welke partij zij zouden moeten stemmen. De enige reden waarom de MB toen veel stemmen kreeg, was toen omdat zij de enige vorm van opositie waren. Maar nadat de MB negatieve dingen heeft gedaan de afgelopen half jaar, hebben zij veel steun verloren.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 18:58:54 #296
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100397793
Goeie post weer van Aloulou :Y
En ik hoor idd ook overal dat de MB zeker niet de belangrijkste en grootste partij is in Egypte, wel waarschijnlijk de best georganiseerde en meest ervaring partij. Ook hoorde ik eerder dat de contacten van de VS nou juist bij de lagere officieren lagen.
Voor de rest ben ik het ook eens met Aloulou :) Ook over de schijnvertoning in de rechtbank, een klucht die alleen juist maar laat zien dat men niet veel snapt van een rechtsstaat
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100398071
Ik ben het met jullie eens dat de stemmen die de MB zou krijgen weleens overdreven wordt.
In Tunesie zie je hetzelfde en dat is dat veel mensen helemaal geen trek hebben in islamistische partijen die menen het land weer te moeten herislamiseren. Neemt niet weg dat ik denk dat de MB door falen van andere partijen gewoon verhoudingsgewijs de meeste stemmen zal krijgen. Dus in vergelijking tot andere partijen. Ookal zijn er dan van alle stemmers meer tegen de MB betekent dat nog niet dat hun invloed in het parlement daardoor ook automatisch minder wordt. Daarvoor moeten de andere partijen namelijk eerst floreren, en dat gebeurt niet. De andere partijen in Egypte, van wat ik meekrijg, kunnen hun standpunten helemaal niet aan de man brengen onder gewone mensen. Ook de liberalere partijen hebben dit probleem om in het vacuüm wat nu in ontstaan hun stem duidelijk te maken en vooral onder de simpele mensen.

Veel Egyptenaren weten wel wat er speelt tussen het leger en MB o.a., en ook invloed vanuit Saudie Arabie en Qatar (dacht ik) die afspraken heeft gemaakt met het leger in ruil voor money. Maar of ze er echt wat aan kunnen doen in de huidige situatie blijft lastig.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 19:29:07 #298
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100398627
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 19:09 schreef Aloulou het volgende:
Neemt niet weg dat ik denk dat de MB door falen van andere partijen gewoon verhoudingsgewijs de meeste stemmen zal krijgen. Dus in vergelijking tot andere partijen. Ookal zijn er dan van alle stemmers meer tegen de MB betekent dat nog niet dat hun invloed in het parlement daardoor ook automatisch minder wordt. Daarvoor moeten de andere partijen namelijk eerst floreren, en dat gebeurt niet. De andere partijen in Egypte, van wat ik meekrijg, kunnen hun standpunten helemaal niet aan de man brengen onder gewone mensen. Ook de liberalere partijen hebben dit probleem om in het vacuüm wat nu in ontstaan hun stem duidelijk te maken en vooral onder de simpele mensen.
Van wat ik via de media meekrijg, lijkt het erop dat die andere partijen:

1) niet gewend zijn aan de vrijheid die ze nu hebben
2) verdeeld zijn, waardoor ze kleine partijen blijven
3) niet beseffen dat NU het moment is om het onderling eens te worden over een gezamenlijk programma en om samen te werken
4) dus eigenlijk hun eigenbelang boven het belang van Egypte stellen

Een dergelijke verdeeldheid is ook ontstaan doordat Moebarak in zijn dictatuur partijen klein hield en tegen elkaar uitspeelde: verdeel en heers dus.

Omdat de MB wel een duidelijk, iig herkenbaar, programma hebben (= salafisme) is de neiging van mensen om in deze chaotische periode de zekerheid van deze ervaren en 'betrouwbare' partij te zoeken. Dus ik sluit niet uit dat ook oude niet-MB stemmers nu wel op de MB zullen stemmen.

Echt vrolijk word ik ook niet van mijn eigen verhaal -O-
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100399805
Voor zover mijn kennis reikt klopt het dat partijen in Egypte (behalve MB) problemen hebben door o.a. versplintering, slechte tot geen samenwerking, geen grote organisatie in het hele land door alle delen van de samenleving etc etc.
Daar komt inderdaad nog bij dat de MB altijd een bekend gezicht is geweest. Persoonlijk zie ik de MB niet zozeer als een gevaar voor Egypte. Het is een beweging met een linker en rechterflank en zijn zeker geen salafisten, en dus pragmatischer. Daarnaast zou het eens goed zijn als ze verantwoordelijk nemen. Ook voor hen is hun nieuwe rol lastig omdat ze nu keuzes elke keer moeten maken en dus ook binnenin mensen hebben die het daarmee niet eens zijn, en zich afsplitsen. Het makkelijkste is om als (vervolgde) oppositie in een dictatuur kritiek te hebben op een boeman als Mobarak. Die rol of enerzijds "luxe positie" zijn ze kwijt in ieder geval.

Daarnaast moet ik eerst nog maar zien dat de verkiezingen eerlijk gaan verlopen. In Tunesie zijn de inschrijvingen voor de verkiezingen nu verlengd tot 15 augustus en ook hier zie ik hoe moeilijk het is om alles goed te regelen. Vanuit de overheid is het nu redelijk goed geregeld maar veel mensen zelf staan verbaasd te kijken op wie ze nou eigenlijk moeten stemmen na jarenlang passief orders op te hebben gevolgd van de dictator en aan de mentaliteit verslaafd zijn geraakt. Laat staan Egypte met 80 miljoen mensen en een nog veel moeilijkere politieke situatie en waar ook voor grote landen in de internationale politiek grote belangen meespelen (Amerika/Israel, Saudie Arabie en Iran in veel mindere mate).

PS: Ben het met je eens dat er puntje bij paaltje mensen op MB stemmen omdat ze daarmee denken te kiezen voor stabiliteit in een onrustig Egypte, terwijl ze niet zozeer met hun ideologie eens zijn. Als de andere partijen niets te bieden hebben kan ik dat best begrijpen. Het land moet weer rustig worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 20:18:23 #300
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_100400159
De MB heeft ook problemen in haar groep. Er zijn veel versplinteringen/problemen met haar jeugdleden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')