Meer: hierquote:Per 1 januari 2013: Wet werken naar vermogen
De onlangs door het kabinet voorgestelde Wet werken naar vermogen (Wwnv) voegt meerdere wettelijke regelingen voor arbeidsongeschikten samen. Dit kan gevolgen hebben voor mensen die nu onder de Wajong vallen.
Het UWV gaat kijken welke mensen, die een Wajong-uitkering hebben, kunnen werken. Als u (gedeeltelijk) kunt werken, krijgt u vanaf 1 januari 2014 een lagere uitkering (70% van het wettelijk minimumloon). U bent immers in staat om via werk een aanvullend inkomen te verdienen. Stroomt u na 1 januari 2012 in de Wajong en kunt u werken, dan zal vanaf 2014 de Wwnv voor u gelden.
Kunt u helemaal niet werken, dan verandert er niets. Let op: de Tweede Kamer moet nog stemmen over deze wet.
niet kunnen werken volgens de keuringsartsen.quote:
Dus je krijgt pas de WAJONG als je keuringsarts dat zegt?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
niet kunnen werken volgens de keuringsartsen.
Maar als het daar niet om gaat, waarom probeert boze appel dan EG's posts af te doen als boze rants waarop hij reageert op mensen zoals de directie van hogeschool inholland?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om de reacties van EG, 50 topics lang.
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:35 schreef drvc het volgende:
[..]
Dus je krijgt pas de WAJONG als je keuringsarts dat zegt?
UWV van nu deelt te veel WAJONG uitkeringen uit, ik hoop dat ze alleen jongens een uitkering geven die zijn afgekeurd door de keuringsarts.
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.quote:
Hoi mama mia, ken ik jou?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:36 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.
Tevens hoi ik ben hier ook weer eens
Nee, dat was meer aan algemene hoi ik doe ook weer eens mee in het wajong topicquote:
Ik ken nu al twee jongens van mijn leeftijd (23), allebei in de bijstand.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.
Heb er meerdere via via gekend, waarvan een deel uiteindelijk gepakt is
Uh? wat? Ik heb nooit iets gezegd over de kwaliteit van de posts van EG, enkel dat hij hypocriet is zelf te willen waar hij anderen van beschuldigd.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar als het daar niet om gaat, waarom probeert boze appel dan EG's posts af te doen als boze rants waarop hij reageert op mensen zoals de directie van hogeschool inholland?
Volgens boze appel zijn zijn posts van lage kwaliteit omdat hij naar het idee van boze appel altijd posts plaatst van slechte kwaliteit, met als voorbeeld dat hij een attacke doet tegen het soort graaiers zoals in de link die ik gaf?
Hoi Mama_Mia, welkom terug!quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:36 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ja je wordt altijd gekeurd door een keuringsarts.
Tevens hoi ik ben hier ook weer eens
Dan kun je hem toch gewoon verklikken oid?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:38 schreef drvc het volgende:
En de broertje van mijn kameraad krijgt een WAJONG uitkering.
Als je een Wajong hebt vanaf 2011 dan word je opnieuw gekeurd, wat niet geldt voor de mensen die in de oude Wajong zitten. Ze zijn nu strenger en willen dus op deze manier met een herkeuring mensen aan het werk krijgen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:39 schreef LulaHoola het volgende:
Ik snap het bericht niet helemaal. Hoe zal de Wnv. regeling van toepassing zijn op personnen die al een Wajong-uitkering ontvangen?
Over het algemeen ben ik van mening dat de overheid erg fout bezig is. Als het zelf niet met geld kan omgaan. En de bevolking daarvoor laat opdraaien middels een verhoogde belastingdruk.
Nadat Re jullie aansprak op het EG-bashen, reageerde jij toch dat dat bashen terecht is omdat EG altijd uit zijn plaat gaat?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uh? wat? Ik heb nooit iets gezegd over de kwaliteit van de posts van EG, enkel dat hij hypocriet is zelf te willen waar hij anderen van beschuldigd.
http://www.penoactueel.nl(...)ontrustend-2463.htmlquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dan kun je hem toch gewoon verklikken oid?
(P.s., het is trouwens "het" broertje)
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik denk dat je in de bijstand veel meer mensen zult tegenkomen die niet willen werken, waarvan een groot deel waarschijnlijk ook nog eens zwart zit bij te verdienen.
Heb er meerdere via via gekend, waarvan een deel uiteindelijk gepakt is
UWV en de keuringsarts moet ook veel strenger worden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Als je een Wajong hebt vanaf 2011 dan word je opnieuw gekeurd, wat niet geldt voor de mensen die in de oude Wajong zitten. Ze zijn nu strenger en willen dus op deze manier met een herkeuring mensen aan het werk krijgen.
Waar baseer jij op dat mensen denken dat ze niet kunnen werken omdat een arts dat heeft gezegd? Als je het niet eens bent met de beslissing kan je deze aanvechten, als jij persoonlijk denkt dat je wel een gedeelte kan werken dan kan je dat dus ook gaan doen. Het is niet zo dat als een arts zegt dat je niet kan werken dat je dan maar denkt okey die kent mij beter dan ik mezelf.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef drvc het volgende:
[..]
http://www.penoactueel.nl(...)ontrustend-2463.html
Read it.
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:44 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat mensen denken dat ze niet kunnen werken omdat een arts dat heeft gezegd? Als je het niet eens bent met de beslissing kan je deze aanvechten, als jij persoonlijk denkt dat je wel een gedeelte kan werken dan kan je dat dus ook gaan doen. Het is niet zo dat als een arts zegt dat je niet kan werken dat je dan maar denkt okey die kent mij beter dan ik mezelf.
Als je van punt 2 een bron hebt, wil ik dat best lezen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.
1: Veel mensen waren oorspronkelijk helemaal niet op de hoogte van het bestaan van de wajong en hebben dus onterecht jarenlang doorgemodderd (zoals ik zelf)
2: Nadat de gemeentes zelf meer geld moesten bijdragen aan de te verstrekken bijstandsuitkeringen, maakten ze er "ineens" werk van door alle dossiers door te spitten en iedereen die ook maar mogelijk de wajong kon krijgen (want dat is goedkoper voor hun) massaal door het UWV te laten keuren.
Ja, en ik heb al eerder gezegd dat berichten hierover plaatsen in een topic die is bedoelt voor mensen met een wajong om aan te geven wat voor invloed het hebben van een wajong uitkering heeft op hun eigenwaarde gewoon niet gaat helpen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
natuurlijk, maar het probleem met de wajong is in mijn ogen ook niet dat een groot deel van de jongeren die er in komt denkt dat ze niet kunnen werken, omdat de keuringsarts dat heeft gezegd en ze een uitkering ontvangen, terwijl ze in de praktijk echt wel kunnen werken. Dat is ontzettend zonde, want als je wilt werken dan ga je liever niet thuis zitten natuurlijk.
Je kent alle ins en outs en hebt de keuringsarts ook gesproken?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:38 schreef drvc het volgende:
[..]
Ik ken nu al twee jongens van mijn leeftijd (23), allebei in de bijstand.
En de broertje van mijn kameraad krijgt een WAJONG uitkering.
Alle drie kern gezond.
Nou, de wajong draait juist om de waarde die de maatschappij aan je geeft:quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:43 schreef Re het volgende:
laten we eens niet gaan focussen in deze reeks op al dan niet terecht in de WAJONG zitten maar waar het topic origineel voor is bedoelt... Hoe ga je om, of hoe denkt men dat je om moet gaan indien je een WAJONG uitkering krijgt, hoe kijkt de maatschappij daartegen hoe de WAJONGer zelf
het zijn nogal nutteloze discussies om over de excessen te hebben enzo want dat gaat weer regelrecht over generalisaties en andere diversificaties
Als je dan ook nog twijfelt aan jezelf ga je het oordeel van de keuringsarts geloven en besef je niet meer goed wat je wél kunt.quote:[ ] Geschikt
[ X ] Ongeschikt
Hm, okay, het zou best kunnen dat mensen dat doen, maar ik weet in ieder geval ook vanuit mijn omgeving dat juist Wajongers graag willen werken, en dus niet zomaar een uitkering krijgen en denken nou, ik kan lekker op de bank blijven zitten.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.
Wat is daar mis mee? Jezelf redden? Ik ken je situatie niet maar is een volledige WA-Jong regeling noodzakelijk als je in het verleden jezelf kon reden? Onterecht vind ik een misplaats woord. Ik ben blij dat we in Nederland mensen zoals jou kunnen helpen, maar dit wordt nergens gewaardeerd. Alleen maar zeiken over waar we allemaal recht op hebben. Waarom hebben we geen regeling die een steuntje in de rug geeft? Waarom meteen de zelfredzaamheid van jonge mensen afnemen?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Hiervan was ik op de hoogte. Echter deze cijfers zijn gekleurd door 2 ontwikkelingen.
1: Veel mensen waren oorspronkelijk helemaal niet op de hoogte van het bestaan van de wajong en hebben dus onterecht jarenlang doorgemodderd (zoals ik zelf)
Yup, je krijgt te veel negatieve prikkels.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Praktijkvoorbeelden, zowel hier op FOK! als in mijn omgeving. Het unieke aan de wajong is dat het op jongeren is gespecificeerd. Een jongere heeft nog geen noemenswaardig arbeidsverleden dus die kan zelf nog niet echt makkelijk zeggen 'ik kan niet werken' die laat zich doorgaans leiden door negatieve ervaringen met eerste baantjes of opleidingen (die bijna iedere jongere heeft) en het oordeel van de keuringsarts.
En punt 1 dan?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef drvc het volgende:
[..]
Als je van punt 2 een bron hebt, wil ik dat best lezen.
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wil gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:48 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Je kent alle ins en outs en hebt de keuringsarts ook gesproken?
Nee, want nogmaals, je moet ZELF realiseren dat je wel iets kunt. Jij en iedereen die hier post die misschien een beetje twijfelt of wel graag wil werken. Het leuke is dat je op FOK! niet zit met medewerkers van het UWV die persé budget moeten hebben om iemand de juiste begeleiding te geven, dat doen we allemaal graties voor julliequote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, en ik heb al eerder gezegd dat berichten hierover plaatsen in een topic die is bedoelt voor mensen met een wajong om aan te geven wat voor invloed het hebben van een wajong uitkering heeft op hun eigenwaarde gewoon niet gaat helpen.
Jij hebt mij geholpen door die tip over die meditatie cursus.
Nu ga ik jou terug helpen door te zeggen dat je dan beter de juiste instantie moet aanspreken op het keurgedrag van de keuringsartsen
Wat hier "mis mee is", is dat het zo lijkt alsof er "ineens" veel meer mensen zijn die ziek genoeg zijn om voor een wajong in aanmerking te komen...alsof er ineens veel meer mensen ziek zijn oid, terwijl dit helemaal niet het geval isquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:49 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Jezelf redden? Ik ken je situatie niet maar is een volledige WA-Jong regeling noodzakelijk als je in het verleden jezelf kon reden? Onterecht vind ik een misplaats woord. Ik ben blij dat we in Nederland mensen zoals jou kunnen helpen, maar dit wordt nergens gewaardeerd. Alleen maar zeiken over waar we allemaal recht op hebben. Waarom hebben we geen regeling die een steuntje in de rug geeft? Waarom meteen de zelfredzaamheid van jonge mensen afnemen?
Het zou best kunnen dat dat (deels) zo is. Anderzijds zou ik niet te snel op de waarneming afgaan van amateurs en mensen die for god knows what reason je een verhaal op de mouw spelden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:51 schreef drvc het volgende:
[..]
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wilt gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.
Dan gaat dat dus niet werken. Dan is er een andere aanpak vereist, afhankelijk van hoeveel werk je er zelf van wilt maken.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:51 schreef drvc het volgende:
[..]
Ik heb met zijn broer gesproken, hij zegt zelf letterlijk: mijn broertje wil gewoon niet werken, hij manipuleert de boel.
Dat klopt, maar ze komen vaak niet uit de negatieve spiraal door de keuring die ze hebben gehad. Er wordt immers gezegd "Jij kunt niet werken". En als je dan afgewezen wordt bij een paar solliciaties wegens je beperking dan is het gelijk "Zie je wel niemand wil me". En als het dan bij je 1e paar baantjes niet goed loopt omdat het werk niet goed bij je past dan is het al snel "Zie je wel, ik kan niet werken" terwijl een arbeidsgeschikt iemand dan denkt "Hmm ik heb nog niet de baan gevonden die bij mij past; wat wil ik wèl, wat kan ik wèl?"quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:49 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Hm, okay, het zou best kunnen dat mensen dat doen, maar ik weet in ieder geval ook vanuit mijn omgeving dat juist Wajongers graag willen werken, en dus niet zomaar een uitkering krijgen en denken nou, ik kan lekker op de bank blijven zitten.
Want echt hele dagen/weken/maanden/jaren niks doen is ontzettend kut
Toen zijn broertje nog bij zijn vader woonde, ging hij naar school, stage en haalde alleen maar goede cijfers.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:53 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat dat (deels) zo is. Anderzijds zou ik niet te snel op de waarneming afgaan van amateurs en mensen die for god knows what reason je een verhaal op de mouw spelden.
Dus als iemand jouw hulp niet accepteerd, dan wil die niet, maar als jij geen hulp accepteerd dan gooi je het gewoon terug om vervolgens later weer in herhaling te vallen of zo?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:52 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, want nogmaals, je moet ZELF realiseren dat je wel iets kunt. Jij en iedereen die hier post die misschien een beetje twijfelt of wel graag wil werken. Het leuke is dat je op FOK! niet zit met medewerkers van het UWV die persé budget moeten hebben om iemand de juiste begeleiding te geven, dat doen we allemaal graties voor jullie.
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:55 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ze komen vaak niet uit de negatieve spiraal door de keuring die ze hebben gehad. Er wordt immers gezegd "Jij kunt niet werken". En als je dan afgewezen wordt bij een paar solliciaties wegens je beperking dan is het gelijk "Zie je wel niemand wil me". En als het dan bij je 1e paar baantjes niet goed loopt omdat het werk niet goed bij je past dan is het al snel "Zie je wel, ik kan niet werken" terwijl een arbeidsgeschikt iemand dan denkt "Hmm ik heb nog niet de baan gevonden die bij mij past; wat wil ik wèl, wat kan ik wèl?"
Zo eigenwijs ben ik nou eenmaal.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dus als iemand jouw hulp niet accepteerd, dan wil die niet, maar als jij geen hulp accepteerd dan gooi je het gewoon terug om vervolgens later weer in herhaling te vallen of zo?
Ik heb dit (ga dan naar de juiste instantie) namelijk al eerder aangekaart, maar blijkbaar willen jullie niet
Maar zo gaat het wel, ze worden onzeker, ik zou dan ook onzeker worden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:58 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.
Overigens zijn er natuurlijk wel psychische problemen die die redenering kunnen beïnvloeden, daarom ben ik ook altijd voor therapie voor/tijdens werk.
Onzeker, ja, maar opgeven? Misschien ben ik niet een standaard-Wajonger dan, maar ik zou liever 100x afgewezen worden dan het vooruitzicht hebben om 30 jaar op de bank te zittenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:00 schreef drvc het volgende:
[..]
Maar zo gaat het wel, ze worden onzeker, ik zou dan ook onzeker worden.
*brb ben eten*
Dat is wel heel veel tekst, ik doe mijn best na het eten.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
http://www.cpb.nl/sites/d(...)en-beleidsopties.pdf
Lees ze!
Jij noemt het eigenwijs, maar als ik jou met je eigen maatstaven ga meten, dan ben je een typisch ikkewillenietkanneniet gevalletje.quote:
En gevonden met een simpele google searchquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:02 schreef drvc het volgende:
[..]
Dat is wel heel veel tekst, ik doe mijn best na het eten.
Er zijn er zat die liever 30 jaar onbezorgd op die bank een couch potatoe worden dan 3x naar een sollicitatiegesprek moeten gaan omdat ze in hun broeken poepen voor een eventuele afwijzing.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:02 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Onzeker, ja, maar opgeven? Misschien ben ik niet een standaard-Wajonger dan, maar ik zou liever 100x afgewezen worden dan het vooruitzicht hebben om 30 jaar op de bank te zitten
Die verandering kan ook met hele andere zaken dan onwil te maken hebben, maargoed, laten we hier aub geen individueel geval bespreken dat we nauwelijks kennen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:55 schreef drvc het volgende:
[..]
Toen zijn broertje nog bij zijn vader woonde, ging hij naar school, stage en haalde alleen maar goede cijfers.
Nu woont hij bij zijn moeder, haalt geen vmbo diploma, gaat niet meer na stage en hij krijgt een Wajong uitkering.
Leuke theorie, maar meer dan theorie is dit nietquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er zijn er zat die liever 30 jaar onbezorgd op die bank een couch potatoe worden dan 3x naar een sollicitatiegesprek moeten gaan omdat ze in hun broeken poepen voor een eventuele afwijzing.
Wajongers zijn ook vaak zwak. Ze hebben al veel onzekerheid wegens hun lichamelijke danwel psychische problemen, en die problemen worden dan bevestigd door wat schijnbare moeite op de arbeidsmarkt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:58 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Mja, sorry, als je zo gaat denken dan ben je gewoon zwak. Klaar. Niemand weet beter dan jij wat je wel of niet kunt, en oké, soms is het zo dat je zelf meer wil dan dat realistisch is, maar over het algemeen kun je zelf het beste bepalen wat je wel of niet kunt. En zelfs gezonde mensen lopen hopen sollicitaties af, het is niet gek dat dat bij een Wajonger hetzelfde is.
Werken is in veel gevallen de ultieme therapiequote:Overigens zijn er natuurlijk wel psychische problemen die die redenering kunnen beïnvloeden, daarom ben ik ook altijd voor therapie voor/tijdens werk.
Heb je een bron?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:09 schreef Maanvis het volgende:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie.
geef maar meteen hiervan ook maar een bronquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:09 schreef Maanvis het volgende:
Wajongers zijn ook vaak zwak. Ze hebben al veel onzekerheid wegens hun lichamelijke danwel psychische problemen, en die problemen worden dan bevestigd door wat schijnbare moeite op de arbeidsmarkt.
Eigen ervaring, maar even rondgooglen levert bijvoorbeeld deze link op, die als ik jouw verhaal zo had gelezen wel van toepassing op jou is.quote:
Ik wees EG op zijn hypocrisie met zijn eigen woorden, niets meer, niets minder.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nadat Re jullie aansprak op het EG-bashen, reageerde jij toch dat dat bashen terecht is omdat EG altijd uit zijn plaat gaat?
Zo heb ik het tenminste begrepen
Ga maar teruglezen in diverse topiques over dit onderwerp, posts van schaal_9, coolguy, missyB, rubber_johnny etc etcquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
geef maar meteen hiervan ook maar een bron
Hier ben ik het echt niet mee eensquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:09 schreef Maanvis het volgende:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie.
Ik vroeg je om je eigen bron waarop jij je eigen uitspraken had gebaseerd.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:17 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Eigen ervaring, maar even rondgooglen levert bijvoorbeeld deze link op, die als ik jouw verhaal zo had gelezen wel van toepassing op jou is.
http://www.arbo-advies.nl/Arbeidals.htm
Reacties zijn geen bron, beste maanvisquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ga maar teruglezen in diverse topiques over dit onderwerp, posts van schaal_9, coolguy, missyB, rubber_johnny etc etc.
Artikel gaat overigens over óók werken. Niet over werken in plaats van therapie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik vroeg je om je eigen bron waarop jij je eigen uitspraken had gebaseerd.
Dit gaat om mensen die al werkten, niet om mensen die al jaren ziek zijn, om maar wat te noemen
Jouw eigen ervaring is namelijk subjectief.
Daar ben ik het niet mee eensquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Reacties zijn geen bron, beste maanvis
Het artikel gaat over mensen die een baan hadden en vervolgens door psychische problemen uitvallen. Veel van de wajongers die ik ken zijn al jaren lang ziek en hebben dus al jaren lang geen betaalde baan meer gehadquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:22 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Artikel gaat overigens over óók werken. Niet over werken in plaats van therapie.
ho eens even ik had het niet over álleen maar werken als therapie. soms is er additionele ondersteuning nodig.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:19 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt niet mee eensja, het kan wel helpen, zeker ook als je een depressie hebt en je graag nuttig wil voelen, maar om te voorkomen dat je elke keer weer tegen dezelfde dingen aanloopt is het vaak goed om ondersteuning te hebben van een psycholoog, zodat je je problemen niet meebrengt naar de werkvloer.
Ik refereerde ook meer naar onafhankelijke bronnenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:23 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eensdan zouden enquetes en dergelijke ook geen bronnen zijn
feit is dat deze mensen de mening van Maanvis bevestigen en in die zin zijn het wel degelijk bronnen.
Klopt. Maanvis gaf echter aan dat werken vaak de beste therapie is, of dat over Wajongers of anderen gaat is niet zo van belang. Dat lees ik niet uit het artikel. Werken is zeker nuttig, echter ik heb ondervonden dat je vaak tegen dezelfde problemen oploopt tenzij je ook in therapie gaat.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het artikel gaat over mensen die een baan hadden en vervolgens door psychische problemen uitvallen. Veel van de wajongers die ik ken zijn al jaren lang ziek en hebben dus al jaren lang geen betaalde baan meer gehad
Prima. Dan zijn we het eensquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:25 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ho eens even ik had het niet over álleen maar werken als therapie. soms is er additionele ondersteuning nodig.
Maanvis praat over alle wajongers en dat werken de beste therapie is. Echter zijn mening is gebaseert op een bron die helemaal niet relevant isquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:26 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Klopt. Maanvis gaf echter aan dat werken vaak de beste therapie is, of dat over Wajongers of anderen gaat is niet zo van belang. Dat lees ik niet uit het artikel. Werken is zeker nuttig, echter ik heb ondervonden dat je vaak tegen dezelfde problemen oploopt tenzij je ook in therapie gaat.
Nouja, kom jij dan maar met een bron die dit alles weerspreekt wat ik hier zeiquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:25 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik refereerde ook meer naar onafhankelijke bronnen
Bronnen zoals reacties op fok zijn namelijk subjectief en op subjectieve meningen kun je geen objectieve kennis opbouwen
Dat hoef ik niet, ik maak alleen maar duidelijk dat de jouwe incorrect isquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, kom jij dan maar met een bron die dit alles weerspreekt wat ik hier zei.
Dat kun je niet bewijzen want je hebt geen bron.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet, ik maak alleen maar duidelijk dat de jouwe incorrect is
Jawel, ik kan bewijzen dat jouw mening zoals door mij gequote gebaseerd is op een bron die niet relevant is, dus is jouw oordeel over wajong, werken en therapie dus ook incorrect isquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat kun je niet bewijzen want je hebt geen bron.
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jawel, ik kan bewijzen dat jouw mening zoals door mij gequote gebaseerd is op een bron die niet relevant is, dus is jouw oordeel over wajong, werken en therapie dus ook incorrect is
Of een herbevestiging van het negatieve zelfbeeld waardoor je alles alleen maar erger maakt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:09 schreef Maanvis het volgende:
Werken is in veel gevallen de ultieme therapie.
Eens.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:36 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.
Als dat gebeurt met actieve coaching en ondersteuning zou dat niet zo snel moeten voorkomen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of een herbevestiging van het negatieve zelfbeeld waardoor je alles alleen maar erger maakt.
Het betekend wel dat jouw oordeel over wajong, werk en therapie puur jouw subjectieve mening is, en dus iets dat ik niet voor waar aan hoef te nemen omdat je zelf niet eens weet of het überhaubt wel waar is.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:36 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee dat je de bron weerspreekt betekent niet dat mijn oordeel incorrect is, als je dat wilt bewijzen moet je met een relevante onafhankelijke bron komen die dat weerspreekt. Want jouw mening over die bron is natuurlijk maar subjectief.
je hoeft het ook niet voor waar aan te nemen, maar constant hier de negatievo uithangen zonder bron is ook zinloos en daar help je niemand meequote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het betekend wel dat jouw oordeel over wajong, werk en therapie puur jouw subjectieve mening is, en dus iets dat ik niet voor waar aan hoef te nemen omdat je zelf niet eens weet of het überhaubt wel waar is.
Dit zal ik dan ook niet doen, omdat ik zelf beter weet...uit eigen ervaring
Nou nou, kijk eens in de spiegel, zeg.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
je hoeft het ook niet voor waar aan te nemen, maar constant hier de negatievo uithangen zonder bron is ook zinloos en daar help je niemand mee.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:44 schreef magnetronkoffie het volgende:
omdat je een simpele discussie niet kan winnen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is wel de juiste instelling in elk gevalquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:47 schreef Mama_Mia het volgende:
Oh ja, daarom was ik niet meer in dit topic
Ontopic: ik heb vanaf afgelopen donderdag me opgegeven als vrijwilliger om kittens op te vangen. Ik dacht dan heb ik iets te doen + ritme + kittens
Alleen bleek ik allergisch en daarnaast ook fysiek & mentaal niet in staat om ermee om te gaan. Mooi kut.
Maargoed, ik wilde het in ieder geval proberen. Ik hou er niet van om er vanuit te gaan dat ik iets niet kan.
Al op zoek naar het volgende vrijwilligerswerk?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:47 schreef Mama_Mia het volgende:
Oh ja, daarom was ik niet meer in dit topic
Ontopic: ik heb vanaf afgelopen donderdag me opgegeven als vrijwilliger om kittens op te vangen. Ik dacht dan heb ik iets te doen + ritme + kittens
Alleen bleek ik allergisch en daarnaast ook fysiek & mentaal niet in staat om ermee om te gaan. Mooi kut.
Maargoed, ik wilde het in ieder geval proberen. Ik hou er niet van om er vanuit te gaan dat ik iets niet kan.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:52 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Al op zoek naar het volgende vrijwilligerswerk?
Ah. Als je gewoon geschikt bent voor werk is herintegratie natuurlijk altijd beter. Verder niets mis met vrijwilligerswerk natuurlijk! En hoe langer je thuiszit hoe kleiner de kans om weer terug te komen op de arbeidsmarkt. Ermee bezig zijn is dus goed van je (vergroot je kansen waarschijnlijk)quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:53 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]binnenkort een keuring bij het UWV, ik wil liever een betaalde baan dan vrijwilligerswerk.
Mocht dat niet kunnen, dan wil ik kijken of ik binnen de FES (Fibromyalgie stichting) vrijwilliger kan worden.
Dankjequote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
[..]
Ah. Als je gewoon geschikt bent voor werk is herintegratie natuurlijk altijd beter. Verder niets mis met vrijwilligerswerk natuurlijk! En hoe langer je thuiszit hoe kleiner de kans om weer terug te komen op de arbeidsmarkt. Ermee bezig zijn is dus goed van je (vergroot je kansen waarschijnlijk)Suc6 bij de keuring.
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:53 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]binnenkort een keuring bij het UWV, ik wil liever een betaalde baan dan vrijwilligerswerk.
Mocht dat niet kunnen, dan wil ik kijken of ik binnen de FES (Fibromyalgie stichting) vrijwilliger kan worden.
Hoe kom je daarbij? Roept wat nare implicaties bij me op.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doen.
Hoeraquote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iig heb je ons respect gewonnen omdat je vrijwilligerswerk probeert te doen.
Nice. Gewoon dagje voor dagje nemen, van te voren vragen opschrijven en kritisch zijn he. Meer kan je niet doen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:58 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Dankjeik hoop dat ik iets kan werken, ik weet van mezelf aardig goed m'n grenzen. Waar ik bang voor ben (en wat in dit topic ondergesneeuwd raakt door mensen die schreeuwen dat je zo makkelijk in de wajong komt/blijft) is dat ze me meer goedkeuren dan dat ik aankan
Maar goed, dat zien we dan wel weer. Ik ben altijd bezig met mijn toekomst, heb eindelijk na tig jaar mijn universitair diploma gehaald, dus dat brengt hopelijk weer wat mogelijkheden
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:00 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Roept wat nare implicaties bij me op.
Precies. Ik maak altijd honderdduizend lijstjes omdat ik anders echt de meest basale dingen nog vergeet te doen, ik neem iemand mee naar het gesprek zodat ik me prettiger voel, en voor de rest doet mijn mond het gelukkig nog prima. Ik kom er wel, al dan niet via het geijkte paadjequote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nice. Gewoon dagje voor dagje nemen, van te voren vragen opschrijven en kritisch zijn he. Meer kan je niet doen.
Dankjequote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen.
Ik ken heel wat 'gezonde' mensen die ik op werk met een buitengewoon gedemotiveerde kuthouding heb zien werken. Respect verdien je met je houding, en dat je werk zoekt is mooi, maar als je dat niet doet kunnen daar tal van valide redenen voor zijn. Mensen die in rottijden op een positieve manier doorzetten hebben per definitie mijn respect.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nou ze toont aan dat ze wil werken, dat ze het ook probeert, dat ze op zoek is naar haar ideale baan, en dat het dan niet lukt is wat minder maar ze probeert het tenminste. Ze is tenminste acite bezig om haar maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Respect verdien je met je houding, en dat je werk zoekt is mooi, maar als je dat niet doet kunnen daar tal van valide redenen voor zijn. Mensen die in rottijden op een positieve manier doorzetten hebben per definitie mijn respect.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:44 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nou nou, kijk eens in de spiegel, zeg.
Meteen zo negatief gaan lopen doen alleen maar omdat je een simpele discussie niet kan winnen
quote:Beste ,
Naar aanleiding van ons gesprek over de functie van Orderverzamelaar in opleiding hebben wij besloten de procedure met andere kandidaten voort te zetten. Deze kandidaten voldoen ons inziens beter aan het gestelde functieprofiel.
Wij danken je voor de getoonde interesse in ons bedrijf en wensen je veel succes toe met verdere sollicitaties.
Met vriendelijke groeten,
Maar dat PWN gebeuren, dan heb je toch ook verplichtingen? En dat was toch een probleem voor sommigen, omdat ze niet weten wanneer ze het wel aan kunnen en wanneer niet en bij een baan heb je die verplichting altijd? Of geldt voor jou een andere (medische) situatie?quote:Op woensdag 15 juni 2011 14:05 schreef Auti het volgende:
[..]
![]()
Maar als het goed is sta ik wel over een paar weken vrijwillig het verkeer te regelen voor de avond 4 daagse en ik heb mij ook aangemeld als vrijwilliger bij PWN om natuurgebied te onderhouden.
Nee je kan zoals ik het begrepen heb je eigen tijd indelen en er zijn veel mogelijkheden/klusjes.quote:Op woensdag 15 juni 2011 14:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar dat PWN gebeuren, dan heb je toch ook verplichtingen? En dat was toch een probleem voor sommigen, omdat ze niet weten wanneer ze het wel aan kunnen en wanneer niet en bij een baan heb je die verplichting altijd? Of geldt voor jou een andere (medische) situatie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |