POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
____________________________________________________________________
Rechts moet meer aan marketing doen om de vrije markt en het kapitalisme te promoten. Waarom zendt de Publieke Omroep geen één pro-kapitalistische documentaire uit, maar worden er wel om de haverklap documentaires over de "kwade gevolgen" van het kapitalisme en de bankenwereld uitgezonden?
Bedrijven betalen geen belastingen, mensen betalen belastingen 
Maar laten we vooral denken dat Unilever onder sociaal-democratisch bewind meer betaald, zonder dat het ten koste gaat van de winst van individuen, de goedkope producten in de supermarkt of de hoge lonen van de werknemers.
Maar laten we vooral denken dat Unilever onder sociaal-democratisch bewind meer betaald, zonder dat het ten koste gaat van de winst van individuen, de goedkope producten in de supermarkt of de hoge lonen van de werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als een man geen socialist is tegen de tijd dat hij 20 is, dan heeft hij een hart. Als hij nog steeds geen socialist is tegen de tijd dat hij 40 is, dan heeft hij hersenen.
Jullie zijn degenen die zo vreselijk lopen te zeiken.quote:Op maandag 13 juni 2011 16:05 schreef GSbrder het volgende:
We hebben het zo goed onder het kapitalisme dat we graag kijken naar de kleine scheurtjes erin, zodat we ons even ontzettend kunnen opwinden over de oneerlijkheid van het leven en de ultieme willekeur van de natuur, om ten slotte weer terug te gaan naar onze succesvolle realiteit
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bedankt voor het bevestigen van mijn gelijk.quote:Nog vele malen triester is het om rechts op voetstuk te plaatsen door in te hakken op links met de bewering dat links vooral andersmans geld uit wil geven. In tegenstelling tot rechts
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het verschil zit hem in de omvang en het doeleinde.quote:
[..]
Nog vele malen triester is het om rechts op voetstuk te plaatsen door in te hakken op links met de bewering dat links vooral andersmans geld uit wil geven. In tegenstelling tot rechts
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hè? Welneequote:
[..]
Jullie zijn degenen die zo vreselijk lopen te zeiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach man, je doet niet anders.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat jij wiltquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En tuurlijk Zienswijze, Nederland is heel anti-kapitalistisch 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat ik me dan weer afvraag is waarom complotdenkers en andere nutcases zo oververtegenwoordigd zijn onder "rechts".
Er wordt al een paar pagina's geklaagd over het betalen van belasting. Uuhhm.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben je aan het trollen Koos?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het kan beter. Veel beter.quote:
En tuurlijk Zienswijze, Nederland is heel anti-kapitalistisch
Rechtse landen halen ons in. Zuid-Korea bijvoorbeeld, in de jaren '50 nog een ontwikkelingsland even arm als Afrika, wordt volgens de projecties in 2050 rijker dan Nederland. Willen wij achterop raken?
Heb je het over aluhoedjes?quote:
Wat ik me dan weer afvraag is waarom complotdenkers en andere nutcases zo oververtegenwoordigd zijn onder "rechts".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, jij dan?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah, een type als Alex Jones is zo rechts als je ze kunt vinden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland is ook gewoon een kapitalistische samenleving met een sociaal randje. Die is ook pragmatisch tot stand gekomen, de wil tot een libertarische samenleving komt ook enkel van lieden van begin 20 die net een studie doen en eens een boek hebben gelezen.quote:
En tuurlijk Zienswijze, Nederland is heel anti-kapitalistisch
Het ging over de oneerlijkheid van kansen.quote:
[..]
Er wordt al een paar pagina's geklaagd over het betalen van belasting. Uuhhm.
Daar zeur ik niet over, ik zeur over de oneerlijkheid van politiek, wat anti-kapitalistisch is
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Right-Wing Paranoia - fear of Big Government abuse of power and tyranny.quote:
[..]
Mwoah, een type als Alex Jones is zo rechts als je ze kunt vinden.
Left-Wing Paranoia - fear of corporations and Big Business abuse of power and exploitation.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland is net zo kapitalisch als de rest van het westen. Oke, wellicht voldoet ons land niet aan jouw libertarisch ideaalbeeld, maar dat maakt onze politiek nog niet anti-kapitalistisch.quote:
[..]
Het ging over de oneerlijkheid van kansen.
Daar zeur ik niet over, ik zeur over de oneerlijkheid van politiek, wat anti-kapitalistisch is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En je kan de welvaart vergroot door het socialisme in te dammen, mensen aan het werk te zetten, waardoor we met z'n allen ervan profiteren.quote:
[..]
Nederland is ook gewoon een kapitalistische samenleving met een sociaal randje. Die is ook pragmatisch tot stand gekomen, de wil tot een libertarische samenleving komt ook enkel van lieden van begin 20 die net een studie doen en eens een boek hebben gelezen.
Als je 1 Tokkiestraat hebt, hoef je maar 1 Tokkie aan het werk te laten zetten. Met zijn nieuw verdiende geld, kan hij nieuwe diensten betale. Bijvoorbeeld dichtbij een goedkope kapper die gespecialiseerd is in bepaalde kapsels. Zijn buurman kan zich hierop richten en dit product aanbieden. Zo ontstaat welvaart in de straat, waar iedereen van meeprofiteert.
Politiek, oftewel het controleren en reguleren van het kapitalisme zodat het aan de ideologische wenselijkheid van een democratische meerderheid voldoet, is niet in het kapitalisme terug te vinden. Volgens elke kapitalist is de markt gebaat bij een kleine overheid of afwezige overheid.quote:
[..]
Nederland is net zo kapitalisch als de rest van het westen. Oke, wellicht voldoet ons land niet aan jouw libertarisch ideaalbeeld, maar dat maakt onze politiek nog niet anti-kapitalistisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onzin. De vrije markt is beperkt als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt.quote:
[..]
Nederland is net zo kapitalisch als de rest van het westen. Oke, wellicht voldoet ons land niet aan jouw libertarisch ideaalbeeld, maar dat maakt onze politiek nog niet anti-kapitalistisch.
Ja hoor, het is een bewuste keuze mensen aan de zijlijn te laten. Misschien moet je de maatschappij wat minder zien als een computermodel waar je wat variabelen verandert om tot een ander resultaat te komen. Soms is het gewoon goedkoper om mensen een uitkering te geven dan te investeren om ze aan het werk te krijgen. Dat moet je toch aanspreken als spreadsheet econoom.quote:
[..]
En je kan de welvaart vergroot door het socialisme in te dammen, mensen aan het werk te zetten, waardoor we met z'n allen ervan profiteren.
Dan bestaan er maar verdomd weinig kapitalisten. Gelukkig maar.quote:
[..]
Politiek, oftewel het controleren en reguleren van het kapitalisme zodat het aan de ideologische wenselijkheid van een democratische meerderheid voldoet, is niet in het kapitalisme terug te vinden. Volgens elke kapitalist is de markt gebaat bij een kleine overheid of afwezige overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik niet. Jij doet nu echter net zo hard mee, of je hapt te gretig.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klein is niet subjectief?quote:
[..]
Dan bestaan er maar verdomd weinig kapitalisten. Gelukkig maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ten eerste ben ik geen spreadsheet econoom. Ten tweede heb je 315.000 personen die een bijstandsuitkering ontvangen, waarvan ik niet geloof dat elke persoon uit die groep van 315.000 mensen helemaal niet kan werken.quote:
[..]
Ja hoor, het is een bewuste keuze mensen aan de zijlijn te laten. Misschien moet je de maatschappij wat minder zien als een computermodel waar je wat variabelen verandert om tot een ander resultaat te komen. Soms is het gewoon goedkoper om mensen een uitkering te geven dan te investeren om ze aan het werk te krijgen. Dat moet je toch aanspreken als spreadsheet econoom.
Ben je weer bezig alles wat je niet bevalt socialisme te noemen?quote:
[..]
En je kan de welvaart vergroot door het socialisme in te dammen, mensen aan het werk te zetten, waardoor we met z'n allen ervan profiteren.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ach, het begrippenmeisje weerquote:
[..]
Ben je weer bezig alles wat je niet bevalt socialisme te noemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb je maar een vulgair idee van vrijheid. Vrijheid is voor mij niet alleen maar iets als 'doen en laten wat je wilt' of vrij zijn van dwang, het is ook iets wat men samen creëert. Als ik al mijn individuele vrijheid ga gebruiken om mijn medemens even weg te beuken, dan heb ik zijn vrijheid eigenlijk afgepakt. Vrijheid is ook mogelijkheid hebben om te kunnen worden wie je wil zijn.quote:Op maandag 13 juni 2011 15:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Belastingen tasten de individuele vrijheid aan en is een vorm van dwang. In de moderne tijd is individuele vrijheid van groot belang; we leven immers niet meer in de Middeleeuwen.
Zaken wat onze geliefde meneer Marx bijvoorbeeld noemde als 'human requirements'; zoiets zie ik juist als noodzakelijke voorwaarden voor vrijheid: voedsel, onderdak, kleding, algemeen toegankelijke gezondheidszorg. Op een manier zie ik het wel als taak van de maatschappij (en in zekere zin ook morele plicht) om die zaken voor zijn burgers te regelen. Bestaansminima voor een menswaardig leven.
Zonder al te moraalridderig te willen overkomen; ik vind het juist een beetje bizar dat we in deze tijd van welvaart, technologie en dergelijke nog steeds zoveel mensen hebben die onder een bepaalde armoedegrens leven. Ik zou juist zeggen dat dat Middeleeuws is, dat we er nu blijkbaar nog steeds niet in slagen om iedereen van een menswaardig leven te voorzien.
Je noemt klein in een adem met afwezig. Dat zegt mij genoeg. Maar goed, ik kap deze discussie af. Ik weet inmiddels wel wat de standpunten zijn van ZW en jij.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ben je weer bezig alles wat je niet bevalt socialisme te noemen?
Tja, als jij en de rest van je rechtse kliekje telkens dingen verkeert noemt moet er wel iemand zijn die jullie daarop wijst hè.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
En ik zeg je dat het proberen om een gedeelte van die mensen aan het werk te krijgen meer kost dan het oplevert. Dan kun je wel roepen dat je uitkeringen moet gaan verlagen, ook dat levert maatschappelijke en economische schade op. De samenleving zoals we die kennen is niet ooit eens bedacht, die is zo ontstaan. En wat mij betreft valt er niet zoveel te klagen en hebben we helemaal geen behoefte aan een economisch experiment.quote:Op maandag 13 juni 2011 16:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ten eerste ben ik geen spreadsheet econoom. Ten tweede heb je 315.000 bijstandsuitkering, waarvan ik niet geloof dat elke persoon uit die groep van 315.000 mensen helemaal niet kan werken.
Sommige mensen zijn ook niet van een menswaardig leven te voorzien (sowieso, wat een subjectieve term) omdat zij er zelf een klerezooi van maken.
Wiens verantwoordelijkheid is dat?
Wiens verantwoordelijkheid is dat?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het kapitalisme en socialisme zijn twee tegengestelde systemen.quote:
[..]
Tja, als jij en de rest van je rechtse kliekje telkens dingen verkeertd noemt moet er wel iemand zijn die jullie daarop wijst hè.
Hoe mogen we van jou de tegenhanger van marktdenken en kapitalisme noemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die van henzelf. Laat ze zich alsjeblieft niet voortplantenquote:
Sommige mensen zijn ook niet van een menswaardig leven te voorzien (sowieso, wat een subjectieve term) omdat zij er zelf een klerezooi van maken.
Wiens verantwoordelijkheid is dat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is dus een ja. Maar hey, misschien dat Gsbrder je wel tof vindt, die is namelijk net zo onbekend ermee en denkt dus vast wel dat je gelijk hebt en dan kunnen jullie vriendjes noemen.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als je er voor kiest hier te wonen ook die van jou.quote:
Sommige mensen zijn ook niet van een menswaardig leven te voorzien (sowieso, wat een subjectieve term) omdat zij er zelf een klerezooi van maken.
Wiens verantwoordelijkheid is dat?
Wat jij schetst is reeds in de wet verankerd. Individuele vrijheid is beperkt tot het moment dat je anderen lastig valt.quote:
[..]
Dan heb je maar een vulgair idee van vrijheid. Vrijheid is voor mij niet alleen maar iets als 'doen en laten wat je wilt' of vrij zijn van dwang, het is ook iets wat men samen creëert. Als ik al mijn individuele vrijheid ga gebruiken om mijn medemens even weg te beuken, dan heb ik zijn vrijheid eigenlijk afgepakt. Vrijheid is ook mogelijkheid hebben om te kunnen worden wie je wil zijn.
Dat komt omdat door het socialisme mensen met een uitkering worden afgewimpeld en hun talenten niet gestimuleerd worden. Bijstandsuitkeringsgerechtigden kunnen zóveel beter, ieder individu heeft immers talenten, en je moet deze mensen prikkelen om hun talenten te ontwikkelen.quote:Zonder al te moraalridderig te willen overkomen; ik vind het juist een beetje bizar dat we in deze tijd van welvaart, technologie en dergelijke nog steeds zoveel mensen hebben die onder een bepaalde armoedegrens leven. Ik zou juist zeggen dat dat Middeleeuws is, dat we er nu blijkbaar nog steeds niet in slagen om iedereen van een menswaardig leven te voorzien.
Nou, dat dus.quote:
[..]
Die van henzelf. Laat ze zich alsjeblieft niet voortplanten
Ik zie in het verhaal van Friek eigenlijk nergens de nuance komen dat sommige mensen gewoon niet te verheffen zijn omdat ze er zelf een bende van maken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kijk, daar ga je al. Socialisme is niet per definitie tegen marktdenken. Dat jij dat denkt toont al aan dat je niet veel verder komt dan de eerste drie regels van wikipedia lezen, en een boekje van die knakker van de PVV.quote:
[..]
Het kapitalisme en socialisme zijn twee tegengestelde systemen.
Hoe mogen we van jou de tegenhanger van marktdenken en kapitalisme noemen?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Heb je nog zin om een discussie te voeren of wat? One-liners strooien kan iedereen.quote:
[..]
Dat is dus een ja. Maar hey, misschien dat Gsbrder je wel tof vindt, die is namelijk net zo onbekend ermee en denkt dus vast wel dat je gelijk hebt en dan kunnen jullie vriendjes noemen.
Die moet je toch even uit gaan leggen. Als iemand overmatig leent en in de schuldsanering komt is het toch de fout van die persoon zelf?quote:
[..]
Als je er voor kiest hier te wonen ook die van jou.
Of gaan we nu weer eindeloos de schuldvraag nuanceren. Daar zijn wij hier ook erg goed in.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Misschien is hun talent wel het opvoeden van kinderen.quote:
[..]
Bijstandsuitkeringsgerechtigden kunnen zóveel beter, ieder individu heeft immers talenten, en je moet deze mensen prikkelen om hun talenten te ontwikkelen.
Ja, dat doe jij als de beste.quote:
[..]
Heb je nog zin om een discussie te voeren of wat? One-liners strooien kan iedereen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Zoals: 'dat regelt de vrije markt'?quote:
[..]
Heb je nog zin om een discussie te voeren of wat? One-liners strooien kan iedereen.
Je hebt gelijk, met one-liners strooien kan iedereen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al jouw beweringen zijn aannames en berusten niet op de waarheid. Je komt met een zooitje aannames en vormt dat tot de waarheid om.quote:
[..]
En ik zeg je dat het proberen om een gedeelte van die mensen aan het werk te krijgen meer kost dan het oplevert. Dan kun je wel roepen dat je uitkeringen moet gaan verlagen, ook dat levert maatschappelijke en economische schade op. De samenleving zoals we die kennen is niet ooit eens bedacht, die is zo ontstaan. En wat mij betreft valt er niet zoveel te klagen en hebben we helemaal geen behoefte aan een economisch experiment.
Zien jullie echt niet de ironie van dit soort uitspraken inquote:
[..]
Als je er voor kiest hier te wonen ook die van jou.
?Iemand die onder een bepaald sociaal systeem leeft zou zomaar moeten verhuizen als hij door de overheid wordt gedwongen dingen te doen die hem niet aanstaan, maar iemand op de markt is een slaaf van het kapitalisme, terwijl hij oneindig veel mogelijke alternatieven heeft om uit te kiezen.
Je kiest er voor te leven en westerse welvaart te hebben, als je dat niet aanstaat ga je maar naar een socialistisch derdewereld-land toe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik beargumenteer het tenminste. Kan ik van de tegenpartij niet altijd zeggen.quote:
[..]
Zoals: 'dat regelt de vrije markt'?
Je hebt gelijk, met one-liners strooien kan iedereen.
Dan is het wel zijn schuld, als maatschappij heb je de verantwoordelijkheid dat te voorkomen of op te lossen. Je moet ook niet de illusie hebben dat een perfecte maatschappij gemaakt kan worden. Wat dat betreft doe rechts niet onder voor links, ze hebben enkel een andere visie waarop je die maatschappij maakt.quote:
[..]
Die moet je toch even uit gaan leggen. Als iemand overmatig leent en in de schuldsanering komt is het toch de fout van die persoon zelf?
Of gaan we nu weer eindeloos de schuldvraag nuanceren. Daar zijn wij hier ook erg goed in.
Ik geef het ook op hoor. Respect voor je volhardingsvermogen.quote:
[..]
Zien jullie echt niet de ironie van dit soort uitspraken in
Iemand die onder een bepaald sociaal systeem leeft zou zomaar moeten verhuizen als hij door de overheid wordt gedwongen dingen te doen die hem niet aanstaan, maar iemand op de markt is een slaaf van het kapitalisme, terwijl hij oneindig veel mogelijke alternatieven heeft om uit te kiezen.
Je kiest er voor te leven en westerse welvaart te hebben, als je dat niet aanstaat ga je maar naar een socialistisch derdewereld-land toe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
"we laten het robots doen" is natuurlijk niet echt argumentatie.quote:
[..]
Ik beargumenteer het tenminste. Kan ik van de tegenpartij niet altijd zeggen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Hou jij dan ook eens op met huilen hoe gemeen belastingen zijn? Je kiest ervoor hier te leven, als dat je niet aanstaat ga je maar weg.quote:
[..]
Zien jullie echt niet de ironie van dit soort uitspraken in
Iemand die onder een bepaald sociaal systeem leeft zou zomaar moeten verhuizen als hij door de overheid wordt gedwongen dingen te doen die hem niet aanstaan, maar iemand op de markt is een slaaf van het kapitalisme, terwijl hij oneindig veel mogelijke alternatieven heeft om uit te kiezen.
Je kiest er voor te leven en westerse welvaart te hebben, als je dat niet aanstaat ga je maar naar een socialistisch derdewereld-land toe.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ja maar de vrije markt is een wurgstelsel, net zo barbaars als de natuur, en de overheid bestaat immer en altijd uit geniale alleskunners die het beste weten voor jou en mij.quote:
[..]
Zien jullie echt niet de ironie van dit soort uitspraken in
Iemand die onder een bepaald sociaal systeem leeft zou zomaar moeten verhuizen als hij door de overheid wordt gedwongen dingen te doen die hem niet aanstaan, maar iemand op de markt is een slaaf van het kapitalisme, terwijl hij oneindig veel mogelijke alternatieven heeft om uit te kiezen.
Je kiest er voor te leven en westerse welvaart te hebben, als je dat niet aanstaat ga je maar naar een socialistisch derdewereld-land toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zou zomaar kunnen en dat kunnen ze dan gebruiken om een eigen bedrijfje in de opvoeding op te richten. Waarom stimuleert links dat niet? Verlaag het aantal regels, verlaag de bureaucratie, verlaag de belastingen en stimuleer het ondernemerschap.quote:
[..]
Misschien is hun talent wel het opvoeden van kinderen.
Gezien het grote aantal onopgevoede koters is er wel behoefte aan (bijstands)moeders/vaders die de taak van opvoeding in andere gezinnen om zich nemen danwel te ondersteunen.
Nee, het socialisme van Marx is gefundeerd op een vrijmarktsituatie, echter wel een voorwaardelijke die eisen stelt aan de context. Dus het socialisme is tegen ongereguleerde marktwerking, iets dat ik als een contradictio in terminis zie, aangezien gecontroleerde marktwerking de werking van de markt beinvloed. Maar daar kunnen we inhoudelijk op discussieren.quote:
[..]
Kijk, daar ga je al. Socialisme is niet per definitie tegen marktdenken. Dat jij dat denkt toont al aan dat je niet veel verder komt dan de eerste drie regels van wikipedia lezen, en een boekje van die knakker van de PVV.
Voer jij jouw punten nu maar aan, waarom regulatie van almachtige politici beter is dan directe invloed van consumenten en wie er slachtoffers zullen worden onder ongereguleerd marktdenken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Overigens snap ik niet dat socialisme steeds in verband met Nederland genoemd wordt, dat hebben we hier niet. We hebben een sociaal-democratie wat in feite gewoon een kapitalistische samenleving is met sociale voorzieningen. Dat heeft verder niets met links of rechts te maken maar met beschaving. Een puur kapitalistische samenleving werkt enkel bij kleine bevolkingsaantallen, net als puur socialisme/communisme. En dan is het enkel een persoonlijke voorkeur voor maatschappijinrichting.
Precies wat kapitalisten beweren over de vrije markt, maar dan zonder enige ironie. Niemand zal beweren dat de overheid perfect is, hoe graag mensen zoals jij dat ook roepen.quote:Op maandag 13 juni 2011 16:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ja maar de vrije markt is een wurgstelsel, net zo barbaars als de natuur, en de overheid bestaat immer en altijd uit geniale alleskunners die het beste weten voor jou en mij.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het probleem is juist dat je niet beargumenteert. Wanneer wij jou wijzen op de complicaties die optreden wanneer je bijvoorbeeld het onderwijs volledig liberaliseert, dan roep jij dat de vrije markt het regelt. En vervolgens dreun je de tekstboek-definitie van de vrije markt op. Dat is geen argumentatie, dat zijn tekstboekwijsheden projecteren op de realiteit.quote:
[..]
Ik beargumenteer het tenminste. Kan ik van de tegenpartij niet altijd zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo, zijn we het zowaar eens.quote:
[..]
Het probleem is juist dat je niet beargumenteert. Wanneer wij jou wijzen op de complicaties die optreden wanneer je bijvoorbeeld het onderwijs volledig liberaliseert, dan roep jij dat de vrije markt het regelt. En vervolgens dreun je de tekstboek-definitie van de vrije markt op. Dat is geen argumentatie, dat zijn tekstboekwijsheden projecteren op de realiteit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Anders gezegd: socialisme beperkt het marktdenken.quote:
[..]
Kijk, daar ga je al. Socialisme is niet per definitie tegen marktdenken. Dat jij dat denkt toont al aan dat je niet veel verder komt dan de eerste drie regels van wikipedia lezen, en een boekje van die knakker van de PVV.
Er kan bijvoorbeeld geen innovatie in het onderwijs tot stand komen omdat het onderwijs gesubsidieerd wordt en er daardoor geen prikkels zijn om efficienter onderwijsaanbod aan te bieden. En dan kom jij natuurlijk met robots als wederargument. Inderdaad, het kan best zo zijn dat in 2060 robots een deel van het onderwijs uit gaan maken, net zoals in de 20e eeuw computers deel van het onderwijs uit zijn gaan maken.
Moeilijke vraag natuurlijk. De vraag is maar of die mensen die er een klerezooi van maken daar echt voor 'kiezen'. Ik vind het behoorlijk moeilijk te geloven dat deze mensen op een dag opstaan en tegen zichzelf zeggen: "Ha, een mooie dag om een klerezooi van mijn leven te maken!".quote:
Sommige mensen zijn ook niet van een menswaardig leven te voorzien (sowieso, wat een subjectieve term) omdat zij er zelf een klerezooi van maken.
Wiens verantwoordelijkheid is dat?
Maar goed, een tijdje geleden zag ik op PostSecret (keek ik vroeger wel eens op) een 'geheim anoniem bericht' van een sociaaldemocraat. De strekking van dat bericht was dat hij sociaaldemocraat in hart en nieren was, maar dat zodra hij zag wat zoal voorbij kwam bij de voedselbank wel eens twijfelde aan zijn politieke overtuiging. Datzelfde dilemma heb ik ook wel eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 16:31:33 ]
Bereiken we nu een impasse? Ik zal belastingen namelijk altijd diefstal vinden, terwijl jij het kapitalisme altijd een verkeerd systeem zal vinden, ondanks dat er voor beiden, belastingen en kapitalisme, voordelen en nadelen te noemen zijn.quote:Op maandag 13 juni 2011 16:27 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Hou jij dan ook eens op met huilen hoe gemeen belastingen zijn? Je kiest ervoor hier te leven, als dat je niet aanstaat ga je maar weg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Economie is 1 grote aanname. Daarom is het ook geen exacte wetenschap. Mijn betoog berust echter op de realiteit zoals die is, die van jou komt uit een boek.quote:
[..]
Al jouw beweringen zijn aannames en berusten niet op de waarheid. Je komt met een zooitje aannames en vormt dat tot de waarheid om.
quote:
[..]
Economie is 1 grote aanname. Daarom is het ook geen exacte wetenschap.
De markt is op veel punten beter dan de politiek, jij vindt dat vele dingen beter aan politici kan worden overgelaten, ik ben van mening dat vrijwel alles beter af is in handen van de markt.quote:
[..]
Precies wat kapitalisten beweren over de vrije markt, maar dan zonder enige ironie. Niemand zal beweren dat de overheid perfect is, hoe graag mensen zoals jij dat ook roepen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar ze hun eigen kinderen als klant hebben ? Of snap je niet wat ik bedoel ?quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen en dat kunnen ze dan gebruiken om een eigen bedrijfje in de opvoeding op te richten.
Ah, het ancienniteitsargument of de ervaringsleer van een user die hier meent, door enkele vertroebelde aanrakingen met de werkelijkheid, het wetenschappelijke werk van economen te kunnen verwerpen omdat het geen beta-studie is.quote:
[..]
Economie is 1 grote aanname. Daarom is het ook geen exacte wetenschap. Mijn betoog berust echter op de realiteit zoals die is, die van jou komt uit een boek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is marktwerking een doel of een middel?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Exact. En op deze manier wordt de welvaart vertraagt, omdat mensen zich niet optimaal kunnen ontplooien.quote:
[..]
Iemand die onder een bepaald sociaal systeem leeft zou zomaar moeten verhuizen als hij door de overheid wordt gedwongen dingen te doen die hem niet aanstaan, maar iemand op de markt is een slaaf van het kapitalisme, terwijl hij oneindig veel mogelijke alternatieven heeft om uit te kiezen.
