WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat is atm de cheapest, easiest & safest way om in te spelen op een dalinkje? Deeeeep out the money putje?
Deep out the money putje is relatief goedkoop, maar de kans dat je hier dan ook iets op wint is dan ook klein. Je kunt ook een Deep in the money put kopen, dan profiteer je al van een kleinere daling, maar dan heb je weer als nadeel dat je veel kunt verliezen (want ze zijn duur).quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:14 schreef Sokz het volgende:
Wat is atm de cheapest, easiest & safest way om in te spelen op een dalinkje? Deeeeep out the money putje?
Het allerbeste handel je helemaal niet in dit soort derivaten, en als je het dan tóch doet, ga dan gewoon lekker long en rol door totdat je winst hebt (al is dat 2020).
The End Times are wild
Wanneer win je met die otm put? Crash toch? .. doorrollen snap ik niet, ben nog niet zo into opties kopen (schrijven dan weer wel)quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Deep out the money putje is relatief goedkoop, maar de kans dat je hier dan ook iets op wint is dan ook klein. Je kunt ook een Deep in the money put kopen, dan profiteer je al van een kleinere daling, maar dan heb je weer als nadeel dat je veel kunt verliezen (want ze zijn duur).
Het allerbeste handel je helemaal niet in dit soort derivaten, en als je het dan tóch doet, ga dan gewoon lekker long en rol door totdat je winst hebt (al is dat 2020).
Ja, als het daalt kun je natuurlijk altijd wel wat verdienen met een put. Maar wie zegt dat het gaan dalen dan? De kans op een crash is echt niet zo groot hoor, dat is zij nooit. Gemiddeld crashed de beurs iedere 10 jaar? (historisch). Dat betekent dat je 10x die toch wel hoge premie moet betalen voor die put om één keer te cashen.quote:
[..]
Wanneer win je met die otm put? Crash toch? .. doorrollen snap ik niet, ben nog niet zo into opties kopen (schrijven dan weer wel)
Doorrollen wil niks anders zeggen dan dat je aan het einde van de looptijd je oude optie terugkoopt en een nieuwe schrijft. (of andersom). Zolang je dat kunt blijven doen (dat kan natuurlijk niet altijd, want als een aandeel fors daalt dan kun je niet meer op de oude prijs schrijven), dan is het een kwestie van wachten totdat de optie ooit boven de strikeprijs expireert (in het geval van een geschreven put).
In ieder geval kan ik het beste -nogmaals- zeggen dat praktisch iedere FOK!-er die fors ging handelen op derivaten, vooral short, uiteindelijk zijn geld kwijt was. Maar het staat je vrij om het anders te proberen.
The End Times are wild
Ik heb een paar september puts 240 
Ik denk dat ze nu iets van 25 cent doen.
Ik houd ze aan als bescherming.
Ik denk dat ze nu iets van 25 cent doen.Ik houd ze aan als bescherming.
Please Move The Deer Crossing Sign
Waarvoor heb je ze gekocht?quote:
Ik heb een paar september puts 240
Ik houd ze aan als bescherming.
The End Times are wild
Omdat ik dacht dat een crash tot de mogelijkheden behoorde binnen afzienbare tijd.
Maar ik weet inmiddels wel beter wat opties betreft.
Maar ik weet inmiddels wel beter wat opties betreft.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik bedoel: voor welke prijs (en hoeveel)quote:
Omdat ik dacht dat een crash tot de mogelijkheden behoorde binnen afzienbare tijd.
Maar ik weet inmiddels wel beter wat opties betreft.
The End Times are wild
Een handjevol en voor tussen de 25 en 35 cent.quote:
[..]
Ik bedoel: voor welke prijs (en hoeveel)
Please Move The Deer Crossing Sign
Ok, je hebt ze dus pas kort. Of gekocht toen de AEX ongeveer net zo hoog stond, een paar maanden terug.quote:
[..]
Een handjevol en voor tussen de 25 en 35 cent.
The End Times are wild
Wel grappig om te lezen dat ze het op dft.nl hadden over 'optimisme op de effectenbeurs'. En dit na een aantal dagen van dalingen en dat de beurs vandaag dus maar liefst 0.7% omhoog ging! Gerommel in de marge..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
haha ja belachelijk .. ik zie op andere fora opeens ook weer berichten als 'de weg omhoog is begonnen, snel zullen er nieuwe toppen gezet worden'
Klopt natuurlijk. Maar die daling zelf is ook maar in de marge natuurlijk:quote:
Wel grappig om te lezen dat ze het op dft.nl hadden over 'optimisme op de effectenbeurs'. En dit na een aantal dagen van dalingen en dat de beurs vandaag dus maar liefst 0.7% omhoog ging! Gerommel in de marge..
The End Times are wild
Ik bedoel: er zijn dagen geweest dat de AEX meer zakte dan de afgelopen maand.
The End Times are wild
Those were the days.quote:
Ik bedoel: er zijn dagen geweest dat de AEX meer zakte dan de afgelopen maand.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zou een mislukte emissie van bonds door lieveling Banco Santander wellicht nieuws zijn?
http://www.fd.nl/artikel/(...)igaties-niet-slijten
Vind ik toch wel vrij opvallend.
http://www.fd.nl/artikel/(...)igaties-niet-slijten
Vind ik toch wel vrij opvallend.
Ow, en het tweede opvallende is dat de splitsing van TNT niet zo best uitvalt na de initiele hosanna: PostNL en TNT Express samen zijn nog een sloridge 14,5 euro waard. Kan zo 1-2-3 niet vinden wat de laatste koers voorafgaande aan splitsing was, maar volgens mij was dat ongeveer 16.....
Dat is 10% minder. Dat komt wel overeen met de algehele daling van de beurs sinds de splitsing.quote:
Ow, en het tweede opvallende is dat de splitsing van TNT niet zo best uitvalt na de initiele hosanna: PostNL en TNT Express samen zijn nog een sloridge 14,5 euro waard. Kan zo 1-2-3 niet vinden wat de laatste koers voorafgaande aan splitsing was, maar volgens mij was dat ongeveer 16.....
The End Times are wild
Gaat lekker met die camping rally van Henk en Ingrid
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wordt pas interessant onder de 330 wat mij betreft 
Even een vraag over de cash flow vs income statement:
Ik kijk meestal eerst naar de cash flow om te kijken hoeveel cash een bedrijf nou werkelijk genereert. Doen jullie dat ook? Ik kom soms opvallende verschillen tegen tussen de cash flow statement en de income statement.
Als je bijv naar DSM kijkt over de laatste 5 jaar:
Operating Income 764 207 724 823 835
Total Cash from Operations 1,103 1,276 910 825 630
Arcadis over de laatste 5 jaar:
Operating Income 130 114 120 95 70
Total Cash from Operations 91,794 152,492 80,511 78,896 86,356
bron: ft.com
Kun je hier bepaalde conclusies uittrekken?
[ Bericht 91% gewijzigd door JimmyJames op 10-06-2011 16:45:00 ]
Even een vraag over de cash flow vs income statement:
Ik kijk meestal eerst naar de cash flow om te kijken hoeveel cash een bedrijf nou werkelijk genereert. Doen jullie dat ook? Ik kom soms opvallende verschillen tegen tussen de cash flow statement en de income statement.
Als je bijv naar DSM kijkt over de laatste 5 jaar:
Operating Income 764 207 724 823 835
Total Cash from Operations 1,103 1,276 910 825 630
Arcadis over de laatste 5 jaar:
Operating Income 130 114 120 95 70
Total Cash from Operations 91,794 152,492 80,511 78,896 86,356
bron: ft.com
Kun je hier bepaalde conclusies uittrekken?
[ Bericht 91% gewijzigd door JimmyJames op 10-06-2011 16:45:00 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Gevecht om 12k DJIA:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Behoorlijk futloos daar in de VS.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, niet echt zo direct.quote:
Het wordt pas interessant onder de 330 wat mij betreft
Even een vraag over de cash flow vs income statement:
Ik kijk meestal eerst naar de cash flow om te kijken hoeveel cash een bedrijf nou werkelijk genereert. Doen jullie dat ook? Ik kom soms opvallende verschillen tegen tussen de cash flow statement en de income statement.
Als je bijv naar DSM kijkt over de laatste 5 jaar:
Operating Income 764 207 724 823 835
Total Cash from Operations 1,103 1,276 910 825 630
Arcadis over de laatste 5 jaar:
Operating Income 130 114 120 95 70
Total Cash from Operations 91,794 152,492 80,511 78,896 86,356
bron: ft.com
Kun je hier bepaalde conclusies uittrekken?
Operational cash flow is excl. investeringen
Operating income is incl. afschrijving op die investeringen
Om een simpel voorbeeld te nemen, stel ik heb nu 100 inkomen en 100 cash flow. Nu koop ik een andere activiteit over voor 1000. Gekochte activa en goodwill moet ik afschrijven, stel over 20 jaar, het bruto inkomen van die activiteit is 100, ik schijf 50 af, dus operational income is 50
Mijn operation income zonder acquisitie was geweest
100
Op. Cashflow
100
Mijn operational income met acquisitie is
150
Op. Cashflow
200
Was dit nu een goede of slechte acquisitie? :-)
De verhouding op. cashflow tov operational income is veranderd.
Waarom? Omdat ik 10x cashflow betaal, maar aan operational income maar de helft kan rekenen vanwege afschrijving.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-06-2011 17:56:19 ]
Dat met die investeringen en afschrijvingen had ik al begrepen.
Ik had het er meer over als je over een wat langere termijn (zeg 5 of 10 jaar) ziet dat de total cash from operations nauwelijks groeit maar wel de net income, of dat iets zegt?
Ik had het er meer over als je over een wat langere termijn (zeg 5 of 10 jaar) ziet dat de total cash from operations nauwelijks groeit maar wel de net income, of dat iets zegt?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat kan wat zeggen, maar is meer een pointer om eens verder te zoekenquote:
Dat met die investeringen en afschrijvingen had ik al begrepen.
Ik had het er meer over als je over een wat langere termijn (zeg 5 of 10 jaar) ziet dat de total cash from operations nauwelijks groeit maar wel de net income, of dat iets zegt?
Zoals hiervoor aangetoond kan dat te maken hebben met acquisities.
Maar kan ook te maken hebben met boekhoudmethodes, aangezien operational income wat beter stuurbaar is dan cash flow (hint: het antwoord zit meestal in de deferred taxes, want een bedrijf dat haar operational income opfokt doet dat meerstal niet met taxable income)
Is ook een beetje bedrijfstakafhankelijk, bij een meer kapitaalsintensief bedrijf met langetermijn investeringenin productiemiddelen (zoals bijv. DSM) verwacht ik een vrij fluctuerend verloop.
Ofwel: an sich kun je niet zoveel mee. Zoals altijd is de reden achter bepaalde bewegingen doorslaggevend.
Btw: me = getting burnt on CSCO and JASO.
Terwijl ik meestal toch goede aankooptiming heb (en verrotte verkooptiming).
Laatste keer dat ik het idee had dat indiv. aandelen zo miscpriced waren was Alstom @32 (maar ja, die circelden ook eerder nog omlaag naar 30,6 ofzo, om vervolgens naar 40+ te rebounden)
Terwijl ik meestal toch goede aankooptiming heb (en verrotte verkooptiming).
Laatste keer dat ik het idee had dat indiv. aandelen zo miscpriced waren was Alstom @32 (maar ja, die circelden ook eerder nog omlaag naar 30,6 ofzo, om vervolgens naar 40+ te rebounden)
Ja, niemand zit altijd goed. Als je gelooft dat het bedrijf meer waard is dan je ervoor betaald hebt is er toch niks aan de hand feitelijk? Dan wacht je gewoon af totdat de markt dit weer hersteld heeft. Hoeveel (percentueel) sta je nu onder je aankoopkoers?quote:
Btw: me = getting burnt on CSCO and JASO.
Terwijl ik meestal toch goede aankooptiming heb (en verrotte verkooptiming).
Laatste keer dat ik het idee had dat indiv. aandelen zo miscpriced waren was Alstom @32 (maar ja, die circelden ook eerder nog omlaag naar 30,6 ofzo, om vervolgens naar 40+ te rebounden)
Als je die Alstom @32 koopt en ze naar de 30,60 dalen om vervolgens naar de 40 te ketsen zou ik vinden dat ik de bodem aardig heb ingeschat.
The End Times are wild
Hier tekent iedereen natuurlijk voor. 32 -> 30 -> 40 stelt natuurlijk niks voor qua daling.quote:
Als je die Alstom @32 koopt en ze naar de 30,60 dalen om vervolgens naar de 40 te ketsen zou ik vinden dat ik de bodem aardig heb ingeschat.
Wat betreft Cisco, ik zie het nog wel verder dalen. Technisch ligt het er belabberd bij (maar daar geloven we niet in) maar ook fundamenteel is het geen feest gezien de gestage verkoop van het aandeel.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
-100% teh fuck?quote:
Kom je terug van vakantie, zie je dit:
[ afbeelding ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Op pagina 19 van 't papieren FD van vandaag precies hier een stuk over, van Jeroen Bos.. Hij noemt 't een scheidingsdrama..quote:
Ow, en het tweede opvallende is dat de splitsing van TNT niet zo best uitvalt na de initiele hosanna: PostNL en TNT Express samen zijn nog een sloridge 14,5 euro waard. Kan zo 1-2-3 niet vinden wat de laatste koers voorafgaande aan splitsing was, maar volgens mij was dat ongeveer 16.....
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
niet verwonderlijk aangezien de hele managementlaag van TNT al ongeveer 8 jaar aan het speculeren is op overname, die nooit kwam. Je zou bijna vergeten dat ze daarnaast ook nog een bedrijf te runnen haddenquote:
[..]
Op pagina 19 van 't papieren FD van vandaag precies hier een stuk over, van Jeroen Bos.. Hij noemt 't een scheidingsdrama..
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
[..]
niet verwonderlijk aangezien de hele managementlaag van TNT al ongeveer 8 jaar aan het speculeren is op overname, die nooit kwam.
op een koers van >25 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
speculeren op een crash is niet verstandig, als die komt, komt ie nooit als jij erop rekentquote:
Ik heb een paar september puts 240
Ik houd ze aan als bescherming.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Exploderende spreads zijn helemaal geen nieuws meer
Griekenland - Duitsland 10yr
Ierland - Duitsland 10yr
Portugal - Duitsland 10yr
Spanje - Duitsland 10yr (deze wordt het interessantst om te volgen want de uitkomst ligt nog niet vast en Spanje is "too big to bailout" )
Griekenland - Duitsland 10yr
Ierland - Duitsland 10yr
Portugal - Duitsland 10yr
Spanje - Duitsland 10yr (deze wordt het interessantst om te volgen want de uitkomst ligt nog niet vast en Spanje is "too big to bailout" )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En iedereen congratz die nog aandeeltjes spyker had gekocht afgelopen week. Dat is nu even lekker cashen! (ik zou ze verkopen na deze mooie winst vandaag! )
)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
http://blogs.barrons.com/(...)ys-cnbc/?mod=BOLBlog
More than 100$ bilion
Als iemand weet welke farmaceut Ritalin produceert, koop ik daar aandelen vanquote:Facebook IPO in Q1 ’12 At More Than $100B, Says CNBC.
By Tiernan Ray
Kate Kelly with CNBC this afternoon reports that a recent trip to Silicon Valley revealed that Facebook is “the IPO that everyone wants to talk about.”
But the substance of her report is that “people on Wall Street” think an offering would be valued at more than $100 billion.
An offering could come in the first quarter of next year, and could be prompted by Facebook having more than 500 private shareholders by the end of this year, triggering SEC rules requiring a public offering.
Facebook shares have been traded in private markets such as Sharespost.com.
More than 100$ bilion
Het riskante van zoiets als facebook vind ik dat het zo vergankelijk is. Wat is facebook nu meer dan die 100 miljoen profielen? Helemaal niks, technisch kun je zo'n site zo in elkaar zetten. Hun vaste assets zijn niet veel waard.quote:Op maandag 13 juni 2011 20:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
http://blogs.barrons.com/(...)ys-cnbc/?mod=BOLBlog
[..]
Als iemand weet welke farmaceut Ritalin produceert, koop ik daar aandelen van
More than 100$ bilion
Het is wel gebleken (zie WOL, zie Nokia, zie Yahoo) dat klanten binnen een halfjaar massaal op iets anders overstappen als dat cooler is. Dat geldt niet voor de klanten van Shell, Akzo, Unilever, noem maar op.
Levensgevaarlijk dus.
The End Times are wild
De enige die wel iets is dat is Linkedin, die maakt duizenden hele dure headhunters brodeloosquote:
[..]
Het riskante van zoiets als facebook vind ik dat het zo vergankelijk is. Wat is facebook nu meer dan die 100 miljoen profielen? Helemaal niks, technisch kun je zo'n site zo in elkaar zetten. Hun vaste assets zijn niet veel waard.
Het is wel gebleken (zie WOL, zie Nokia, zie Yahoo) dat klanten binnen een halfjaar massaal op iets anders overstappen als dat cooler is. Dat geldt niet voor de klanten van Shell, Akzo, Unilever, noem maar op.
Levensgevaarlijk dus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja, facebook heeft 700 miljoen profielen, hoeveel actieve gebruikers zullen dat zijn? 100 miljoen?
Dat is dan 1000 euro per gebruiker. Very cheap, want WOL was 10K per gebruiker!
FOK! zou dan toch minstens 70 miljoen waard moeten zijn!
Dat is dan 1000 euro per gebruiker. Very cheap, want WOL was 10K per gebruiker!
FOK! zou dan toch minstens 70 miljoen waard moeten zijn!
The End Times are wild
alleen mijn opmerkingen en reacties zijn al een ton waardquote:
Oh ja, facebook heeft 700 miljoen profielen, hoeveel actieve gebruikers zullen dat zijn? 100 miljoen?
Dat is dan 1000 euro per gebruiker.
FOK! zou dan toch minstens 70 miljoen waard moeten zijn!
per jaar, that is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat bedoelen ze met dat de offering meer waard is dan 100 billion? Hetgeen wat ze op de markt zullen ophalen? Visa was toch de grootste IPO in de amerikaanse geschiedenis tegen een 17 billion? Dan lijkt 100 billion wel een beetje veel maar ik zal het wel mis hebben.quote:
http://blogs.barrons.com/(...)ys-cnbc/?mod=BOLBlog
[..]
Als iemand weet welke farmaceut Ritalin produceert, koop ik daar aandelen van
More than 100$ bilion
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ow, en de Chinese facebook is al te koop:
http://en.wikipedia.org/wiki/Renren
http://finance.yahoo.com/q?s=renn&ql=1
MMWOPS
http://en.wikipedia.org/wiki/Renren
http://finance.yahoo.com/q?s=renn&ql=1
MMWOPS
Misschien dat ze zo'n constructie als bij TT gebruiken, dat maar een klein deel van de aandelen beschikbaar komt en dat daar dan heel veel voor betaald wordt (waardoor de totale marketcap enorm hoog wordt!).quote:
[..]
Wat bedoelen ze met dat de offering meer waard is dan 100 billion? Hetgeen wat ze op de markt zullen ophalen? Visa was toch de grootste IPO in de amerikaanse geschiedenis tegen een 17 billion? Dan lijkt 100 billion wel een beetje veel maar ik zal het wel mis hebben.
The End Times are wild
