Nieuw digitaal geld Bitcoin - een FOK!pool? #4

Maar dan nog: mocht er massaal gehandeld gaan worden voor de winst, so what? Zodra de prijs te laag wordt, stoppen veel miners omdat het niks meer oplevert, waardoor er minder Bitcoins worden aangeboden, waardoor de prijs weer stijgt. Toch?

https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Hier heb je een lijst met websites die bitcoins accepteren.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 04:27 schreef Jegorex het volgende:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Hier heb je een lijst met websites die bitcoins accepteren.

Da's een gemodereerde lijst dus die moet je niet gebruiken.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Gelukkig huur ik zowel mn huis als kantoor inclusief gas, water & licht en maakt het dus geen bal uit hoeveel mining rigs ik neerzet

als nou iedereen op FOK! zijn rig bij jou neer zet dan minen we allemaal gratiz!

Ik verdien nu 0.91 dollar per dag, dus dat schiet niet echt op.
(met een nvidia 8800 GTS) Als ik nou een betere videokaart koop en deze in een oude pc zet, kan ik dan gewoon op het zelfde account verder gaan?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 07:53 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Ik verdien nu 0.91 dollar per dag, dus dat schiet niet echt op.
(met een nvidia 8800 GTS) Als ik nou een betere videokaart koop en deze in een oude pc zet, kan ik dan gewoon op het zelfde account verder gaan?

Ja, dat kan

Je hebt in iedergeval een ATI kaart nodig.
HD57xx serie of hoger aanbevolen.
Goedkope 6xxx series zijn niet aan te bevelen.

Een overzicht van de snelheden van videokaarten met Bitcoin:

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Ja, dat overzicht had ik al eens gelezen maar word er niet veel wijzer van. Ik weet dus dat iedereen graag die 5770 kaart wil, voor de rest geen idee eigenlijk. Zal hem eens doorspitten.

[ Bericht 46% gewijzigd door RoOoYtJuH op 10-06-2011 08:19:22 (Andere kaart :)) ]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 08:07 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Ja, dat overzicht had ik al eens gelezen maar word er niet veel wijzer van. Ik weet dus dat iedereen graag die 5570 kaart wil, voor de rest geen idee eigenlijk. Zal hem eens doorspitten.

http://tweakers.net/price(...)FCtZRSsZWYCsMVaKrQUA

Deze kaarten dus?

5570 is sloom... Je moet de 5770 hebben, die doet 200Mhash/s...
Bespaar niet een tientje op zo'n kaart maar koop een goede, zoals de MSI Twin Hawk (dubbele fans).
Dat scheelt echt kopzorgen om de boel stil en koel te houden.
Tenzij je het leuk vindt om je kast vol te hangen met fans natuurlijk...

Ik heb net 2x een XFX 5870 gehaald voor 130 euro maar die fans zijn echt bagger, voltage niet aan te passen, etc... Dus zodra die zich hebben terugverdiend dump ik ze op Marktplaats... Met extra fans er op gericht lukt het om ze 75 graden te houden...

Voor 40 euro meer per stuk had ik goede gehad die sowieso 70 graden bleven en minder stroom verbruikten...
Er zijn overigens 2 uitvoeringen van die XFX kaart en het budgetmodel zuigt... Die dure is prima (ATI reference design)

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 02:24 schreef Tijn het volgende:
Maar dan nog: mocht er massaal gehandeld gaan worden voor de winst, so what? Zodra de prijs te laag wordt, stoppen veel miners omdat het niks meer oplevert, waardoor er minder Bitcoins worden aangeboden, waardoor de prijs weer stijgt. Toch?

Ja, of niet. Als het zo door gaat komt er een moment dat men beseft dat je gewoon niets met bitcoins kunt. Er zijn vrijwel geen bedrijven waar je iets met je coins kunt kopen. Als dat besef komt wil iedereen van zijn coins af. Dan wordt er inderdaad niet meer gemined, maar gaat de prijs ook niet omhoog, omdat er simpelweg geen vraag naar is.
De enige manier waarop de boel kan stabiliseren is als er serieuze winkels komen waar je dagelijkse goederen voor bitcoins kunt kopen. En je snapt zelf wel waarom dat momenteel niet gaat gebeuren.

nou hopenlijk kan ik vanavond weer minen, zit nog te wachten tot mn videokaart klaar is

ik heb zelf een ati 5850 en zit aan de 275Mhash/s kaart koste mij iets van 110 euro(maandje geleden) temp zit constant op 66 graden.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 21:50 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik zie het niet zo snel gebeuren, bedrijven zijn nogal gehecht aan vertrouwde valuta.

_{En zelfs die vormt al bepaald risico}

Lekker boeiend, bedrijven hebben een arrogante attitude, je moet ook begrijpen dat steeds meer handel buiten bedrijven om zal gaan, neem bijvoorbeeld alleen al alle marktplaats transacties, en onderschat de zwarte economie ook niet, kijk hoeveel mensen zwart laten klussen, oppassen dan wel hun haar laten knippen.

Dus het topic over het nieuwe betalen is veranderd in 100% speculatie topic?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:22 schreef Kandijfijn het volgende:
Dus het topic over het nieuwe betalen is veranderd in 100% speculatie topic?

In alles word gespeculeerd, het goede is dat de betrouwbaarheid en fraudegevoeligheid nu getest worden!

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 22:59 schreef edcetera het volgende:

[..]

Veel eerder: als meer mensen het accepteren als ruilmiddel is het enkel een kwestie van enkele jaren.

En wat doet jou vermoeden dat mensen het gaan accepteren als ruilmiddel? In de afgelopen twee maanden is de handel in bitcoin enorm gegroeid, maar is het aantal shops dat bitcoin accepteert
afgenomen. Er is simpelweg niemand die iets betaalt in bitcoins. (de reden is duidelijk lijkt me).
Dat wás een jaartje geleden nog wel zo, toen bijna niemand bitcoin kende en een bitcoin ook geen zak waard was. De bitcoingeeks wilden toen nog wel eens een appje schrijven voor iemand en dan bitcoins als betaling doen. Er waren wat goksites waar je bitcoins kon gokken. Dat ging makkelijk, want met 100 euro had zo'n site een "startkapitaal" van duizend bitcoins.
Dat gaat nu echter niet meer. Er is niemand die bitcoins wil hebben als betaling, want morgen kan de koers instorten. Er is niemand die met bitcoins betaalt, want morgen kan de koers verdubbelt zijn. Er is niemand die nog op een kleinschalige manier een startkapitaal aan bitcoins kan vergaren om iets op te zetten... Het een neerwaardse spiraal. Hoe meer er gespeculeerd word, hoe minder bitcoins eigenlijk waard worden, hoe meer het alleen nog geschikt is om mee te speculeren, enz enz.

quote:

Dollars, Euros ponden etc zullen nog niet snel verdwijnen, maar een paralellemarkt waar de klassieke banken/overheden-corruptie uiteindelijk geen overheersende monopolaire positie meer zullen hebben is allang in ontwikkeling (is er commercieel al en ze worden tegengehouden) en Bitcoin zal ook aan die terreur blootgesteld worden.

Yup, dat is de externe bedreiging voor bitcoin. Maar die is mijns inziens veel kleiner dan de interne dreiging.

quote:

Bitcoin heeft echter de potentie van "de kracht en waarheid van de mensen" en daar legt ieder gecreeerd en gecontroleerd leugenachtig systeem het uiteindelijk af tegen de macht van de individueel gebundelde mens, die kennis deelt.

Nee, bitcoin is onderheving aan de menselijke natuur. En die natuur verstérkt bitcoin niet, maar maakt het kapot.
Er zijn een handjevol idealisten die begrijpen wat het idee achter bitcoin is, dat steunen en hun best doen het groot te maken. Maar er zijn veeeeel meer mensen die gewoon een slaatje er uit willen slaan en die het geen flikker boeit als het daardoor uiteindelijk implodeert. Dit topic zit er vol mee (met alle respect hoor... ik ben zelf niet anders, ook al doe ik niet aan bitcoin mee) en op het bitcoin forum zelf zie je ook een massale instroom van lui die alleen maar snel geld willen pakken, waardoor de idealisten gefrustreerd raken en afhaken.

quote:

Bitcoin zal in eerste instansie interessant zijn voor online markten (als beter alternatief voor Paypal), transacties tussen personen (zonder een paar dagen op geld te hoeven wachten of "policy" beperkingen, waardoor je je klanten niet kunt betalen)

Waarom denk je dat? En waar blijkt dat uit? In de huidige status is bitcoin totaal oninteressant voor elke serieuze markt. Het is onvoorspelbaar, onbetrouwbaar, instabiel en onbekend (behalve bij wat nerds). Het concépt heeft potentie, maar zijn eigen ongereguleerdheid heeft het concept de das om gedaan.

quote:

De tijd zal het leren, maar Bitcoin is het eerste serieuze project

Lees je eens in m.b.t. e-Gold. Dat was serieus, en groter dan bitcoin. Als je geld hebt staan op een MtGox account (of bitcoins), realiseer je dan hoe risicovol dat is.

quote:

Bitcoin als enige munt in de de toekomst? Tuurlijk niet! Maar wel als interessante "Chipknip" alternatief

Mooi ideaal, maar de kans wordt momenteel met de dag kleiner, i.p.v. groter.

Ik heb het gevoel dat dat Bitcoin zo zinloos is.. Waarom zou je in godsnaam geld uitgeven aan stroom en dure computer spullen om iets virtueels te creëren wat gedoemd is te mislukken?

Ik vind het een beetje in het straatje vallen als Second Life. Dat was ook oh zo populair en er gingen duizenden zo niet tienduizenden euro's in zitten. En het bleek een grote bubbel.

Correct me if I'm wrong

Nouja bitcoin is natuurlijk ook gedoemd om te mislukken omdat het een nerd-dingetje is.
Grote aanbieders als Bol.com of amazon.com zullen het nooit gaan aanbieden.
Waarom niet? Omdat het publiek wat daar iets koopt niet eens weet wat bitcoin is. En als ze dat wel weten komt vanzelf de vraag: Hoe kom je dan aan bitcoins? En als antwoord op die vraag komt er een nerdverhaal waar alleen nerds iets van snappen....

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:49 schreef Maanvis het volgende:
Nouja bitcoin is natuurlijk ook gedoemd om te mislukken omdat het een nerd-dingetje is.
Grote aanbieders als Bol.com of amazon.com zullen het nooit gaan aanbieden.
Waarom niet? Omdat het publiek wat daar iets koopt niet eens weet wat bitcoin is. En als ze dat wel weten komt vanzelf de vraag: Hoe kom je dan aan bitcoins? En als antwoord op die vraag komt er een nerdverhaal waar alleen nerds iets van snappen....

Dat is nog maar het kleinste probleem. Bol.com zal nooit iets in bitcoins aanbieden omdat bitcoins geen legaal betaalmiddel is volgens onze belastingdienst.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:51 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat is nog maar het kleinste probleem. Bol.com zal nooit iets in bitcoins aanbieden omdat bitcoins geen legaal betaalmiddel is volgens onze belastingdienst.

dus eigenlijk moeten al die miners gewoon zo snel mogelijk cashen als ze de kosten van de hardware eruit hebben. webshops gaan echt geen bitcoin gebruiken.

Nouja je kunt wel al op bv. Amazon dingen kopen. Wel via een omwegje door giftcards te kopen: http://spendbitcoins.com/
Je kunt dus weldegelijk je bitcoins uitgeven aan producten.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:55 schreef DaMayan het volgende:
Nouja je kunt wel al op bv. Amazon dingen kopen. Wel via een omwegje door giftcards te kopen: http://spendbitcoins.com/
Je kunt dus weldegelijk je bitcoins uitgeven aan producten.

dat is een lapmiddel. het blijft een niche-markt omdat het voor niet-nerds gewoon niet te volgen is.
je hebt een ruilmiddel gemaakt wat alleen door nerds gebruikt kan worden.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:55 schreef DaMayan het volgende:
Nouja je kunt wel al op bv. Amazon dingen kopen. Wel via een omwegje door giftcards te kopen: http://spendbitcoins.com/
Je kunt dus weldegelijk je bitcoins uitgeven aan producten.

En hoe kom je aan die bitcoins? Via een markt die instabiel is.
Als een bitcoin jou 30 euro kost, is het goedkoper om gewoon rechtstreeks op Amazon te kopen (om over makkelijker en sneller maar te zwijgen). Als een bitcoin de volgende week nog maar 0.01 euro kosten is die site binnen no time uit de lucht.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat is een lapmiddel. het blijft een niche-markt omdat het voor niet-nerds gewoon niet te volgen is.
je hebt een ruilmiddel gemaakt wat alleen door nerds gebruikt kan worden.

En zelfs door die nérds niet eens word gebruikt. Behalve om te speculeren.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:58 schreef Whuzz het volgende:

[..]

En zelfs door die nérds niet eens word gebruikt. Behalve om te speculeren.

dan heb ik liever mijn muntgeld en briefgeld waarvan ik weet hoe ik het moet gebruiken en hoe ik er aan kom

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:42 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik heb het gevoel dat dat Bitcoin zo zinloos is.. Waarom zou je in godsnaam geld uitgeven aan stroom en dure computer spullen om iets virtueels te creëren wat gedoemd is te mislukken?

Het lijkt me ook niet verstandig om enorme investeringen te doen hierin, maar zover ik het topic heb gevolgd doet niemand dat toch ook?

Het is voor de meeste mensen gewoon een leuk speledingetje.

Prijs is weer even aan het dalen.. Als dat nou even zo blijft, verwacht pas dat volgende week mijn geld bij Mt Gox staat zodat ik met een lagere koers BTC kan kopen. Natuurlijk er van uitgaande dat de koers daarna weer stijgt.

nou net ff gebeld met mn pc boer, heel raar, hun krijgen hem niet boven de 80 graden uit terwijl die bij mij ruim 100 graden wordt

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:49 schreef uber-aspie het volgende:
Prijs is weer even aan het dalen.. Als dat nou even zo blijft, verwacht pas dat volgende week mijn geld bij Mt Gox staat zodat ik met een lagere koers BTC kan kopen. Natuurlijk er van uitgaande dat de koers daarna weer stijgt.

natuurlijk

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:42 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik heb het gevoel dat dat Bitcoin zo zinloos is.. Waarom zou je in godsnaam geld uitgeven aan stroom en dure computer spullen om iets virtueels te creëren wat gedoemd is te mislukken?

Ik vind het een beetje in het straatje vallen als Second Life. Dat was ook oh zo populair en er gingen duizenden zo niet tienduizenden euro's in zitten. En het bleek een grote bubbel.

Correct me if I'm wrong

Er zijn ook mensen die 2 miljoen neertellen voor een stukje papier wat een mislukte postzegel is....

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die 2 miljoen neertellen voor een stukje papier wat een mislukte postzegel is....

Met als verschil dat het tastbaar is, en voor een grote groep mensen een bepaalde waarde vertegenwoordigd. Het maakt vaak onderdeel uit van een collectie en als niemand er meer wat voor wil geven kun je er altijd nog gewoon naar kijken. Ik denk niet dat jij voor de lol naar je bitcoin hashes gaat zitten kijken of er eens lekker doorheen bladerd, nietwaar?
Daarnaast zal men over die postzegel hetzelfde zeggen als over een bitcoin: als je het alleen aanschaft als speculatieobject neem je een groot risico om al je waarde te verliezen. Met dien verschil dat dat risico bij bitcoins VEEL groter is dan bij postzegels die een lange historische waarde vertegenwoordigen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 02:24 schreef Tijn het volgende:
Maar dan nog: mocht er massaal gehandeld gaan worden voor de winst, so what? Zodra de prijs te laag wordt, stoppen veel miners omdat het niks meer oplevert, waardoor er minder Bitcoins worden aangeboden, waardoor de prijs weer stijgt. Toch?

Waarom zou de prijs weer stijgen? Waarom is vraag gegarandeerd?

Handige site waar je de actuele waarde in euro's kan zien. Hoef je niet steeds om te rekeken.

http://bitval.dorphern.dk/

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 14:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Waarom zou de prijs weer stijgen? Waarom is vraag gegarandeerd?

Precies. Als de prijs nu crashed, dan loopt een groot deel van de mensen die er in handelden gewoon weg. Was een leuk dingetje, mee gespeeld, gegokt, verloren, next.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:42 schreef Tha_Duck het volgende:
Ik vind het een beetje in het straatje vallen als Second Life. Dat was ook oh zo populair en er gingen duizenden zo niet tienduizenden euro's in zitten. En het bleek een grote bubbel.

Second Life werd enorm gepusht door een lobby van investeerders en geldbeluste hippe marketeers die de politiek en de top van het bedrijfsleven gek maakten met allerlei ongefundeerde winstverwachtingen. Bitcoin wordt door de community zelf gedragen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:49 schreef Maanvis het volgende:
Grote aanbieders als Bol.com of amazon.com zullen het nooit gaan aanbieden.
Waarom niet? Omdat het publiek wat daar iets koopt niet eens weet wat bitcoin is.

Vijftien jaar geleden wist niemand wat Amazon of Bol was. Of PayPal. Je moest eens weten hoe wantrouwend het grote publiek uberhaupt tegenover internet stond, dat was ook iets voor nerds en freaks. Intussen zijn mensen eraan gewend dat dit soort nieuwe ontwikkelingen een grote meerwaarde in hun leven kunnen betekenen, en zijn ze er als de kippen bij als er iets nieuws ontstaat.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 11:51 schreef Whuzz het volgende:

Bol.com zal nooit iets in bitcoins aanbieden omdat bitcoins geen legaal betaalmiddel is volgens onze belastingdienst.

Handelaren mogen accepteren wat ze willen, zolang ze hun goederen maar in een wettig betaalmiddel geprijsd aanbieden. Bitcoin kan als eender welke vreemde valuta behandeld worden. Zolang de overheid althans geen roet in het eten gooit, en dat is het grootste risico voor het Bitcoin-experiment: banken en overheden zullen vroeg of laat, als het grotere vormen aanneemt, Bitcoin willen verbieden of vernietigen om niet het monopolie en de controle op geldverkeer en monetair beleid kwijt te raken. Het is de vraag hoe stevig de Bitcoin-community tegen die tijd in zijn schoenen staat.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 14:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Waarom zou de prijs weer stijgen? Waarom is vraag gegarandeerd?

Omdat Bitcoins altijd schaars zijn en het moeite kost om er eentje te maken. Bovendien is er altijd vraag naar anonieme manieren van betalen en Bitcoins maken dat mogelijk.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 08:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

5570 is sloom... Je moet de 5770 hebben, die doet 200Mhash/s...
Bespaar niet een tientje op zo'n kaart maar koop een goede, zoals de MSI Twin Hawk (dubbele fans).
Dat scheelt echt kopzorgen om de boel stil en koel te houden.
Tenzij je het leuk vindt om je kast vol te hangen met fans natuurlijk...

Ik heb net 2x een XFX 5870 gehaald voor 130 euro maar die fans zijn echt bagger, voltage niet aan te passen, etc... Dus zodra die zich hebben terugverdiend dump ik ze op Marktplaats... Met extra fans er op gericht lukt het om ze 75 graden te houden...

Voor 40 euro meer per stuk had ik goede gehad die sowieso 70 graden bleven en minder stroom verbruikten...
Er zijn overigens 2 uitvoeringen van die XFX kaart en het budgetmodel zuigt... Die dure is prima (ATI reference design)

Deze is goed toch? Die wil ik gaan halen namelijk, of is van deze het voltage niet aan te passen?

http://www.alternate.nl/h(...)09&cat2=474&cat3=000

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 16:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat Bitcoins altijd schaars zijn en het moeite kost om er eentje te maken. Bovendien is er altijd vraag naar anonieme manieren van betalen en Bitcoins maken dat mogelijk.

Drollen in de vorm van een Q zijn altijd schaars en het kost moeite om er 1 te maken. Dat impliceert nog niet dat er vraag naar is .

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 16:05 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Drollen in de vorm van een Q zijn altijd schaars en het kost moeite om er 1 te maken. Dat impliceert nog niet dat er vraag naar is .

Ok, ik heb verschillende filmpjes bekeken, maar ik snap er eigenlijk vrij weinig van
Je kan geen producten kopen met Bitcoins, dus echt geld is het niet.
Op http://www.weusecoins.com/ staat dat filmpje, waarin wordt gezegd dat je coins verzameld. Maar hoe werkt dit precies? Wat kan ik er nou uiteindelijk mee? Die filmpjes zorgen niet voor duidelijkehid bij mij

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 16:19 schreef PiRANiA het volgende:
Je kunt er wel dingen mee kopen hoor, alleen accepteren nog niet zo veel winkels het...

en dat zal ook niet liggelijk zo worden aangezien de doelgroep van de meeste winkels bitcoins niet begrijpen .

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:55 schreef PiRANiA het volgende:
Alle bestelde bitcoins zijn weer verstuurd .

Aangezien jij hier de bitcoin man bent...

Ik kan nergens vinden hoe ik bitcoins van mijn wallet weer terug krijg naar mtgox. Weet jij het? De support mailt niet terug...

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 16:19 schreef PiRANiA het volgende:
Je kunt er wel dingen mee kopen hoor, alleen accepteren nog niet zo veel winkels het...

Ok, je kan er dus echt mee betalen. Maar wat kan ik er verder mee? Zoals in dat filmpje, dat je Bitcoins kunt genereren met een apllicatie. Kan je hier meer over vertellen? En is er op 1 of andere manier geld aan te verdienen ofzo? ( ik blijf toch een Nederlander )

Zoveel usual suspects in dit topic..

tvp

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 16:36 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

"Add funds"

Ben ik nou echt zo kippig of begrijp jij mijn vraag niet haha! Ik heb mijn bitcoins van mtgox naar mijn bitcoin-software gestuurt zodat ze in mijn wallet.bat komen. Nu heb ik ze daar netjes staan, maar ik heb geen bitcoinadres van mtgox waar ik het heen kan sturen. En bij 'add funds' zie ik ook niet echt een optie staan waarmee ik het kan doen...?

*edit* Of moet het met add funds --> add bitcoins en haalt hij ze dan automatisch uit mijn BC software zonder dat ik een adres in vul?