Mw Schippers die als Minister van VGZ in het Kabinet zit, komt recht uit de directiekamer van Achmea
en lijkt er te zitten om even de rendementen op te vijzelen, voor de aandeeelhouders
quote:wo 08 jun 2011, 17:58 | 89 reacties
Schippers wil schrappen in basispakket zorg
DEN HAAG - Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil volgend jaar gaan snijden in het basispakket in de gezondheidszorg om de forse overschrijdingen bij Volksgezondheid op te vangen. Ingewijden hebben dat woensdag gemeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2011 21:37:55 ]
quote:Dit jaar is er een overschrijding op de zorg van 1,1 miljard euro, die onder meer wordt opgevangen met meevallers. Als het kabinet helemaal niet zou ingrijpen, zouden de overschrijdingen in 2015 oplopen tot 3 miljard euro per jaar.
Daarom moet ook het basispakket eraan geloven. Zo verdwijnen therapieën om te stoppen met roken uit het pakket, net als dieetadvisering. Wie met chronische klachten naar de fysiotherapeut gaat, moet meer behandelingen zelf betalen: 20. Mensen met psychische klachten moeten een hogere eigen bijdrage betalen en krijgen minder consults vergoed. In plaats van acht zijn dat er straks nog vijf.
Ook huisartsen moeten een bijdrage leveren. Volgens ingewijden moeten zij ongeveer 130 miljoen euro van hun budget inleveren.
Het kabinet moet vrijdag nog een knoop doorhakken over de voorstellen van Schippers. De minister wilde woensdag niet vooruitlopen op de maatregelen om de groei van de zorguitgaven te matigen. Ze wees erop dat ondanks de financieel-economische crisis het kabinet er deze periode 15 miljard euro extra voor uittrekt. „Voorkomen moet worden dat de zorguitgaven nog verder oplopen.”
Mensen met weinig geld worden door deze ingrepen het hardst geraakt. Zo kennen we de VVD weer. Het valt wel op trouwens. Nu de Eerste Kamerverkiezingen voorbij zijn, komt ineens het ene na het andere asociale voorstel...
al die stoppers kosten vadertje staat veel te veel geldPrecies, als ze zelf zo nodig eraan gaan beginnen moeten ze ook maar zo stoer zijn er weer zelf af te komen, of je dokt er maar voorquote:Op woensdag 8 juni 2011 19:53 schreef Salatrel het volgende:
waarom zou stoppen met roken en dieetadvisering in het basispakket moeten zitten? ik vind het prima als die mensen blijven roken want goed voor de schatkist
Dat ze het vooral moeten blijven doen ben ik het dan weer niet mee eens, hoewel de overheid inderdaad een groot probleem heeft als iedereen ineens zou stoppen.
Maar dat kan prima uit het basispakket hoor
mensen die roken brengen accijns in het laatje.... bovendien gaan ze gemiddeld eerder dood waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden...quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:55 schreef c0nd0r het volgende:
Dat ze het vooral moeten blijven doen ben ik het dan weer niet mee eens
met dikkerdjes precies hetzelfde.. door hun ongezonde leefstijl leven ze minder lang waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden... daarnaast sporten ze over het algemeen niet/minder waardoor ze ook minder snel blessures oplopen en dus gewoon aan het werk kunnen blijven
Prima, betalen we daar aan minder, maar je zorgpremie schiet als een gek de grond uit, dus je schiet er weinig mee opquote:
[..]
mensen die roken brengen accijns in het laatje.... bovendien gaan ze gemiddeld eerder dood waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden...
met dikkerdjes precies hetzelfde.. door hun ongezonde leefstijl leven ze minder lang waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden... daarnaast sporten ze over het algemeen niet/minder waardoor ze ook minder snel blessures oplopen en dus gewoon aan het werk kunnen blijven
De overheid dat het basispakket aanpast, en jij begint over marktwerking.quote:
mooi toch ding he die marktwerking van de VVD
Doe je huiswerk eens voordat jij je zo onsterfelijk belachelijk maakt met die domme opmerking.
Anders zou de zorgpremie nóg harder stijgen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:58 schreef c0nd0r het volgende:
[..]
Prima, betalen we daar aan minder, maar je zorgpremie schiet als een gek de grond uit, dus je schiet er weinig mee op
Overigens vind ik de andere zaken zorgwekkender. Roken/te zwaar zijn hebben de meeste mensen zelf in de hand (ja, ik weet dat er mensen zijn met een te traag werkende schildklier....), maar je zult maar chronisch pijnpatient zijn of psychisch in de lappenmand zitten....dat zijn vaak dingen waar je zelf dan weer niets aan kunt doen....daar op bezuinigen vind ik kwalijker dan het stoppen met eten/roken er uit gooien.
Dat dus. Accijns op tabak elk jaar met 1% plus de inflatie verhogen en nu eindelijk eens haast gaan maken met de invoering van vet-tax.quote:
waarom zou stoppen met roken en dieetadvisering in het basispakket moeten zitten? ik vind het prima als die mensen blijven roken want goed voor de schatkist
Kortzichtigheid ten top. Dit is preventief beleid, bedoeld om erger te voorkomen. Voor een minister van Volksgezondheid zou een optimale volksgezondheid het doel moeten zijn. De minister die er nu zit, maakt zich drukker om de kassa.quote:
waarom zou stoppen met roken en dieetadvisering in het basispakket moeten zitten? ik vind het prima als die mensen blijven roken want goed voor de schatkist
In een ideale samenleving waar genoeg geld is ja, maar dat is er dus niet, dus moet er versoberd worden. Is het IVF er trouwens ook al uit? Dat is wmb zeker geen basisvoorziening.quote:
[..]
Kortzichtigheid ten top. Dit is preventief beleid, bedoeld om erger te voorkomen. Voor een minister van Volksgezondheid zou een optimale volksgezondheid het doel moeten zijn. De minister die er nu zit, maakt zich drukker om de kassa.
Ze komt uit de directiekamer van Achmea dus er moet wel verdiend worden he.quote:
. De minister die er nu zit, maakt zich drukker om de kassa.
Het is het ziekenfonds niet
Leve de marktwerking
quote:
[..]
Ze komt uit de directiekamer van Achmea dus er moet wel verdiend worden he.
Het is het ziekenfonds niet
Leve de marktwerking overheidsingrijpen.
Dit heeft niks met marktwerking te maken.
Volgens mij werd wer wel wat gezegd over belangenverstrengeling..quote:
[..]
De overheid dat het basispakket aanpast, en jij begint over marktwerking.
Doe je huiswerk eens voordat jij je zo onsterfelijk belachelijk maakt met die domme opmerking.
Blijft er wel iets in ??quote:
Dat is wmb zeker geen basisvoorziening.
De huisarts ??
En het ziekenhuis ?
Ik ken de achtergrond van Schippers niet.quote:
[..]
Volgens mij werd wer wel wat gezegd over belangenverstrengeling..
Maar ben zelf tegen belangenverstrengeling.
Nogmaals, dat heeft niks met marktwerking te maken.
Mensen moeten eens zelf leren nadenken ipv als een papegaai onzin napraten.
Maar dan wordt het toch veel te duur, dan moet je het hele netto salaris overmaken aan de zorgverzekeraarsquote:
Als mensen echte marktwerking zouden willen moet de overheid z'n handen van het basispakket houden.
.Ik snap ook wel dat zorg niet gratis is en dat ziekenhuis en personeel betaald moeten worden, uiteraard ook geen problemen mee. Waar ik wel problemen mee heb is de ontzettend hoge prijs. Gemiddeld genomen ben je nu al 100 euro per maand per persoon kwijt voor een redelijke verzekering, dat is gewoon ongelooflijk.
Ondertussen wel miljarden uitgeven aan ontwikkelingshulp, Europa (Griekenland, Portugal, EU-belasting, etc.) en defensie. Zolang het geld maar niet naar het eigen volk gaat (Onderwijs, Openbaar vervoer, de zorg, etc.)
.Zo kennen we de marktwerking. Mogelijk gemaakt door het CDA, de VVD en de PVV.
Dat de basiszorg maar gaat snijden in de minister.
Ik ben het helemaal met je eens dat er versoberd moet worden, maar begin dan wel op de juiste plekken. In de directiekamers en daar direct onder bijvoorbeeld.quote:
[..]
In een ideale samenleving waar genoeg geld is ja, maar dat is er dus niet, dus moet er versoberd worden. Is het IVF er trouwens ook al uit? Dat is wmb zeker geen basisvoorziening.
Uiteraard hoeft het geen liefdewerk oud papier te worden en mag er best een acceptabele vergoeding tegenover staan, maar er blijft gewoon te veel aan de strijkstok hangen zodat de gelden niet op de plekken komen waar ze daadwerkelijk nodig zijn.
Voorbeeld, een hulpmiddelencentrum moet bezuinigen. Dat snijdt niet in het (inmiddels bijna 1 op 1) management, maar op de vloer waar het werk dus nu door ruim een derde minder aan personeel moet worden gedaan.
quote:De minister wilde woensdag niet vooruitlopen op de maatregelen om de groei van de zorguitgaven te matigen. Ze wees erop dat ondanks de financieel-economische crisis het kabinet er deze periode 15 miljard euro extra voor uittrekt. „Voorkomen moet worden dat de zorguitgaven nog verder oplopen.”
De enige echte vrije 'zorg ' is de plastische chirurgie. Spotgoedkoop en van hoge kwaliteit.
Mensen die niet kunnen lezen en als ware alu-hoedjes overal marktwerking in zien, daar waar het niet is.quote:
Dus verplicht weer meer betalen voor minder.
Zo kennen we de marktwerking. Mogelijk gemaakt door het CDA, de VVD en de PVV.
Dat de basiszorg maar gaat snijden in de minister.
Wat moet het toch heerlijk zijn om zo dom te zijn.
Valt wel mee hoor, beter dan al die goedpraters en volgersquote:
[..]
Mensen die niet kunnen lezen en als ware alu-hoedjes overal marktwerking in zien, daar waar het niet is.
Wat moet het toch heerlijk zijn om zo dom te zijn.
Dus we hebben met z'n allen jaren teveel betaald voor de orthodontist.
Ging vandaag dus spoelmiddel halen die je moet gebruiken als je een slotjes beugel heb.
Wat denk je, per 1 Juni uit de basis verzekering gehaald dus zelf betalen.
Anti biotica zalf per 1 Juni uit basis verzekering gehaald
Wat gaat er nog meer volgen zo stiekum tussendoor?
maakt niet uit je ,je betaalt de eerste 270 euro toch zelf(eigen risico ,ook voor het basispakket.quote:
We gaan de ortho kosten verlagen per 1 Juli met 16% en per 1 januari 2012 nogmaals 16%.
Dus we hebben met z'n allen jaren teveel betaald voor de orthodontist.
Ging vandaag dus spoelmiddel halen die je moet gebruiken als je een slotjes beugel heb.
Wat denk je, per 1 Juni uit de basis verzekering gehaald dus zelf betalen.
Anti biotica zalf per 1 Juni uit basis verzekering gehaald
Wat gaat er nog meer volgen zo stiekum tussendoor?
heb de rekening nog liggen van afgelopen jaar .
Ik geloof niet dat iemand stopt omdat het vergoed wordt uit het basispakket, succesvol stoppen met roken heeft alleen te maken met je wil om te stoppen, en hoe zo'n dure methode je daar ook voor gebruikt, van gratis cold turkey of gewoon afbouwen tot dure pillen, motivatietraining enz. enz. enz. het is altijd goedkoper dan blijven roken.quote:
[..]
Kortzichtigheid ten top. Dit is preventief beleid, bedoeld om erger te voorkomen. Voor een minister van Volksgezondheid zou een optimale volksgezondheid het doel moeten zijn. De minister die er nu zit, maakt zich drukker om de kassa.
Dus in feite is het nonsens dat het vergoed wordt, juist omdat de slagingskans vooral afhangt van je wil om te stoppen.
Dat zo'n traject wordt vergoed, kan juist het zetje zijn waarom mensen een poging wagen om te stoppen. En als zoiets geld kost, kan dat juist de reden zijn om dat niet te doen. Verder blijf ik bij hetgeen ik over lobbyïst Hillen heb gezegd: mission accomplished.quote:
Ik geloof niet dat iemand stopt omdat het vergoed wordt uit het basispakket, succesvol stoppen met roken heeft alleen te maken met je wil om te stoppen, en hoe zo'n dure methode je daar ook voor gebruikt, van gratis cold turkey of gewoon afbouwen tot dure pillen, motivatietraining enz. enz. enz. het is altijd goedkoper dan blijven roken.
Dus in feite is het nonsens dat het vergoed wordt, juist omdat de slagingskans vooral afhangt van je wil om te stoppen.
Vind je het nou daadwerkelijk zo'n gigantisch probleem dat niet iedereen een gezondheidsfreak is die 90+ wil worden dat je mensen er maar toe moet dwingenquote:
[..]
Dat dus. Accijns op tabak elk jaar met 1% plus de inflatie verhogen en nu eindelijk eens haast gaan maken met de invoering van vet-tax.
?Ik betaal nu al 120 euro voor alleen basis en tandarts. De eigen bijdrage stijgt elk jaar waar ik nooit overheen kom.
Laatst moest ik wat medicijnen hebben, kreeg mooi een rekening van alle kosten...
Betalen, betalen, betalen, maar declareren... How maar... Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
Als je zelf betaald ben je eerder geneigd door te gaan met het traject.quote:
[..]
Dat zo'n traject wordt vergoed, kan juist het zetje zijn waarom mensen een poging wagen om te stoppen. En als zoiets geld kost, kan dat juist de reden zijn om dat niet te doen. Verder blijf ik bij hetgeen ik over lobbyïst Hillen heb gezegd: mission accomplished.
Nee dat doen ze in Amerika juist niet. In Nederland wel.quote:
Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
Dit baart mij dan wel weer zorgen. Veel mensen gaan al niet doordat die eerte dertien eigen behandelingen al niet op te brengen zijn (zie bijvoorbeeld studenten en alleenstaande moeders) Je betaalt ongeveer vijfendertig euro per behandeling en wil het effect hebben moet je in het begin al twee keer per week komen.quote:Wie met chronische klachten naar de fysiotherapeut gaat, moet meer behandelingen zelf betalen: 20. Mensen met psychische klachten moeten een hogere eigen bijdrage betalen en krijgen minder consults vergoed.
Het tweede baart mij nog veel meer zorgen. Ik denk niet alleen aan zelfmoordpatiënten, maar ook aan mensen die door hun situatie het gevoel hebben niets meer te verliezen hebben. Die mensen ook nog een extra psychische druk te bezorgen hebben meer kans op volledig doordraaien.
Of denkt de regering echt dat die mensen langdurig hulp zoeken wanneer je alles zelf moet betalen? Vaak willen juist dit soort mensen niet eens hulp.
En dan vervolgens nog meer werkelozen, want geen patiënten/klanten.
Denkt de regering nu echt zo simpel? Hoe kan het dat we vroeger nog niet eens de helft betaalden en iedereen wel gewoon geholpen kon worden? Ligt dit aan de privatisering? Leg me het dan eens in jip en janneke taal uit, want ik snap totaal niets van die besluiten die alleen maar zorgen voor nog meer ellende voor burgers en economie (uiteindelijk...en daar moeten we naar kijken...niet de cijfers van twee jaar winst). Waar komt in vredesnaam die 1.1 miljard teveel weg? Kunnen ze daar geen berekeningen maken qua verwachtte kosten? Is de gezondheidszorg zo belachelijk duur geworden?
Ga vooral de huisartsen aanpakken.Nog minder aantrekkelijk om huisarts te worden, dus nog minder huisartsen.
Nee je betaalt voor de winst van de zorgverzekeraar en hun superrijke aandeelhouders, dat is nu marktwerkingquote:
... How maar... Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
Een ongelukje zit in een klein hoekje, net als dat een tumor of andere ziekten niet kijken naar naar afkomst of IQ of gewicht. Wie weet kom je nog wel een keer over je eigen bijdrage heen.quote:
We lopen met open ogen achter Amerika aan die net op de kop is gegaan met het zorgstelsel. Wij gaan diezelfde kant op.
Ik betaal nu al 120 euro voor alleen basis en tandarts. De eigen bijdrage stijgt elk jaar waar ik nooit overheen kom.
Laatst moest ik wat medicijnen hebben, kreeg mooi een rekening van alle kosten...
Betalen, betalen, betalen, maar declareren... How maar... Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
Rokers betalen überhaupt veel meer dan wie dan ook qua belastingen, en leven vaak korter dus uiteindelijk goedkoper.
Was dat niet 170?quote:
[..]
maakt niet uit je ,je betaalt de eerste 270 euro toch zelf(eigen risico ,ook voor het basispakket.
heb de rekening nog liggen van afgelopen jaar .
Hoe komt het dat je zo dom bent om steeds dezelfde onzin te blijven herhalen?quote:
[..]
Nee je betaalt voor de winst van de zorgverzekeraar en hun superrijke aandeelhouders, dat is nu marktwerking
Als je de zorg goedkoper wil maken moet je juist roken promoten. Rokers zijn 60000 goedkoper voor de zorg, en dan zijn de accijns en niet uitgekeerde AOW premies nog buiten beschouwing gelaten.quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:51 schreef Boldface het volgende:
Eerst wordt roken in de kleine horeca weer oogluikend toegestaan, nu gaat stoppen met roken-therapie uit het basispakket. Lobbyïst Hans Hillen, toevallig ook minister van Defensie, heeft zijn werk uitstekend gedaan.
Mensen met weinig geld worden door deze ingrepen het hardst geraakt. Zo kennen we de VVD weer. Het valt wel op trouwens. Nu de Eerste Kamerverkiezingen voorbij zijn, komt ineens het ene na het andere asociale voorstel...
quote:
We lopen met open ogen achter Amerika aan die net op de kop is gegaan met het zorgstelsel.
Betalen, betalen, betalen, maar declareren... How maar... Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
, sukkel. Rokers en dikkers betalen JOUW zorg.Probeer eens met feiten te komen ipv met onderbuikargumenten
http://www.nu.nl/gezondhe(...)okers-goedkoper.html
Juist de gezond levende mensen zouden veel meer moeten gaan betalen.
Dat is het mooie aan een Sociale Verzekering. Iedereen betaald voor iedereen.quote:
Ik betaal voor de ongezonde mensen, dikzakken en rokers.
Ik ben blij dat ik het kan betalen en dat ik er geen gebruik van hoef te maken. Sterker, ik hoop dat ik nog 80 jaar 'voor niks' betaal!
Ligt aan de verzekering die je afsluit. Als jij minder premie wil betalen betaal je meer eigen risico. Verplicht eigen risico is inderdaad 170.quote:
In de strafkampen van Noord-Korea hebben ze ook geen psychologenquote:
Er schijnen ongeveer een miljoen mensen bij een psychiater onder behandeling te staan, ik vraag me af hoe groot het gedeelte daarvan is die daar zitten omdat ze een spreekwoordelijke scheet dwars zit.
Iemand als u gun je een spontane zenuwinstorting die héél veel zorg vraagt.quote:
Er schijnen ongeveer een miljoen mensen bij een psychiater onder behandeling te staan, ik vraag me af hoe groot het gedeelte daarvan is die daar zitten omdat ze een spreekwoordelijke scheet dwars zit. Prima zaak dat dat zelf bekostigt moet gaan worden. Vergoedingen voor hulp bij stoppen met roken, ook zo'n bodemloze put. Of je rookt gewoon door en zeikt niet of je pleurt dat pakje in de vuilnisbak en stopt ermee, simpel. Dat zoiets ook nog eens geld zou moeten kosten is gewoon te belachelijk voor woorden. Dat mag rustig uit het basispaket, en had er eigenlijk van huis uit niet eens in moeten zitten.
Goh das interessant joh.quote:
[..]
In de strafkampen van Noord-Korea hebben ze ook geen psychologen
eensgelijks. Maar dan drink ik wel een paar biertjes en dan ben ik de volgende dag alles weer vergeten, kost de staat niks ook niet.quote:
[..]
Iemand als u gun je een spontane zenuwinstorting die héél veel zorg vraagt.
Dat dus. Mensen die denken dat hun gezonde levensstijl goedkoop is.quote:
[..]
Probeer eens met feiten te komen ipv met onderbuikargumenten
http://www.nu.nl/gezondhe(...)okers-goedkoper.html
Juist de gezond levende mensen zouden veel meer moeten gaan betalen.
Jij vindt het niet veel te belastend voor de zorg als er een miljoen mensen bij een psychiater lopen? Hoe kan het nou zo zijn dat we 1 miljoen depressievelingen normaal vinden?quote:
[..]
Iemand als u gun je een spontane zenuwinstorting die héél veel zorg vraagt.
Hoe kan het zo zijn dat we in een land als dit 1 miljoen depressievelingen hebben!?quote:
Jij vindt het niet veel te belastend voor de zorg als er een miljoen mensen bij een psychiater lopen? Hoe kan het nou zo zijn dat we 1 miljoen depressievelingen normaal vinden?
Zoveel supporters heeft FC Volendam niet eens.quote:Op donderdag 9 juni 2011 10:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe kan het zo zijn dat we in een land als dit 1 miljoen depressievelingen hebben!?
Goeie vraag, ik weet het antwoord ook niet. Het riekt naar aanstelleritus en aandachtstekort.quote:
[..]
Hoe kan het zo zijn dat we in een land als dit 1 miljoen depressievelingen hebben!?
Mocht ik echter weer achteruit gaan en nieuwe uitval krijgen (ik heb ms) moet ik wel weer naar de fysio. Lekker dan. Vraag me wel af of deze eigen bijdrage ook geldt voor fysio via het revalidatiecentrum. Want anders weet ik wel wie ik ga bellen.
Wat moet je bij een psycholoog als je overspannen bent/ voelt dat je overspannen gaat worden?quote:
Ook lekker praktisch dat eerstelijns psychologische hulp wordt aangepakt. Ja, mensen overspannen thuis laten zitten is goedkoper zeker....
Regel dat lekker met je baas en de bedrijfsarts.
Dit dus. Overspannen zijn lijkt me primair iets tussen werkgever en werknemerquote:Op donderdag 9 juni 2011 11:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat moet je bij een psycholoog als je overspannen bent/ voelt dat je overspannen gaat worden?
Regel dat lekker met je baas en de bedrijfsarts.
lijkt me wel.quote:
[..]
Goeie vraag, ik weet het antwoord ook niet. Het riekt naar aanstelleritus en aandachtstekort.
In Birma hebben ze geen depressie
Tsk. Beter bezuinigen ze op ambtenaren.quote:
Nou, laten we maar ophouden met de zorgverzekering, je krijgt toch niets meer vergoed
Mw Schippers die als Minister van VGZ in het Kabinet zit, komt recht uit de directiekamer van Achmea
en lijkt er te zitten om even de rendementen op te vijzelen, voor de aandeeelhouders
[..]
In Birma heb je ook geen baas/overheid/bedrijven die je de hele dag aan je kop aan het zeuren zijn en van alles van je moeten.quote:
[..]
lijkt me wel.
In Birma hebben ze geen depressie
Wel die je voor een grijpstuiver 12 uur per dag laten slaven, voordeel is dat je geen loonstrook krijgt en er geen loonbelasting wordt ingehouden, je hoeft ook geen hypotheek af te sluiten over je zelf gebouwde hutquote:
[..]
In Birma heb je ook geen baas/overheid/bedrijven die je de hele dag aan je kop aan het zeuren zijn en van alles van je moeten.
Hoezo?quote:
Mensen met weinig geld worden door deze ingrepen het hardst geraakt.
Och, de gewichtsconsulenten krijgen er klanten bij. Een echte dietist is namelijk onbetaalbaar.quote:
En dan vervolgens nog meer werkelozen, want geen patiënten/klanten.
De ziekenhuizen moeten ze gewoon weer in dienst nemen. ipv inhuren.
Ja, dat zal het zijn.quote:
[..]
Goeie vraag, ik weet het antwoord ook niet. Het riekt naar aanstelleritus en aandachtstekort.
Nee hoor, maar betaal dan ook gewoon zelf de rekening. De gezondheidszorg is enerzijds duurder omdat die van zeer hoog niveau geworden is. Sommige soorten van kanker zijn volledig te genezen, met hiv valt te leven en een hartkwaal valt tegenwoordig te verhelpen. Anderzijds is de gezondheidszorg ook duurder door de welvaart. Voornoemde aandoeningen zijn ontstaan door onze moderne levenswijze.quote:
[..]
Vind je het nou daadwerkelijk zo'n gigantisch probleem dat niet iedereen een gezondheidsfreak is die 90+ wil worden dat je mensen er maar toe moet dwingen
Aangeboren afwijkingen kan niemand wat aan doen, daarvoor betaal ik -als gezond persoon- graag aan mee. Wat ik minder prettig vind is dat ik moet meebetalen aan de behandeling voor iemand die twee keer per week naar de snackbar gaat en een pakje sigaretten per dag rookt.
Voor de extra kosten hoef je het niet te doen, die zijn er namelijk niet (sterker nog, dikke mensen en rokers zijn zelfs goedkoper volgens het RIVM)quote:
[..]
Nee hoor, maar betaal dan ook gewoon zelf de rekening. De gezondheidszorg is enerzijds duurder omdat die van zeer hoog niveau geworden is. Sommige soorten van kanker zijn volledig te genezen, met hiv valt te leven en een hartkwaal valt tegenwoordig te verhelpen. Anderzijds is de gezondheidszorg ook duurder door de welvaart. Voornoemde aandoeningen zijn ontstaan door onze moderne levenswijze.
Aangeboren afwijkingen kan niemand wat aan doen, daarvoor betaal ik -als gezond persoon- graag aan mee. Wat ik minder prettig vind is dat ik moet meebetalen aan de behandeling voor iemand die twee keer per week naar de snackbar gaat en een pakje sigaretten per dag rookt.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)okers-goedkoper.html
En hoeveel wens je te betalen voor een kind met een aangeboren afwijking die mogelijk (of zelfs zeer waarschijnlijk) veroorzaakt is door het roken van de ouders, of zelfs van de moeder tijdens de zwangerschap?quote:
[..]
Nee hoor, maar betaal dan ook gewoon zelf de rekening. De gezondheidszorg is enerzijds duurder omdat die van zeer hoog niveau geworden is. Sommige soorten van kanker zijn volledig te genezen, met hiv valt te leven en een hartkwaal valt tegenwoordig te verhelpen. Anderzijds is de gezondheidszorg ook duurder door de welvaart. Voornoemde aandoeningen zijn ontstaan door onze moderne levenswijze.
Aangeboren afwijkingen kan niemand wat aan doen, daarvoor betaal ik -als gezond persoon- graag aan mee. Wat ik minder prettig vind is dat ik moet meebetalen aan de behandeling voor iemand die twee keer per week naar de snackbar gaat en een pakje sigaretten per dag rookt.
ik vind dat abortus en kraamzorg er ook uit kan
IVF.quote:
wat zou er volgens jullie nog meer uit het basispakket kunnen?
ik vind dat abortus en kraamzorg er ook uit kan
In dat geval zou iedereen die nu 35+ is (more or less....) een aangeboren afwijking moeten hebben. 80% van de vrouwen rookten destijds en ook tijdens de zwangerschap.quote:
[..]
En hoeveel wens je te betalen voor een kind met een aangeboren afwijking die mogelijk (of zelfs zeer waarschijnlijk) veroorzaakt is door het roken van de ouders, of zelfs van de moeder tijdens de zwangerschap?
Dat gedramatiseer altijd....
is nu ook al meen ik?
Die persoon kan er immers niets aan doen dat hij/zij onvruchtbaar is.
maar bijv abortus kan je voorkomen door op een juiste manier anticonceptie te gebruiken evt dubbelop.Kraamzorg hoort gewoon voor je eigen rekening te komen, jij wilt dat kind immers, je zorgt ook voor kamertje, uitzet etc en dit hoort er gewoon bij.
In mijn beleving hoort een kinderwens niet bij de basiszorg.quote:
ivf vind ik weer niet maaar mag van mij wel beperkt worden.
is nu ook al meen ik?
Die persoon kan er immers niets aan doen dat hij/zij onvruchtbaar is.
maar bijv abortus kan je voorkomen door op een juiste manier anticonceptie te gebruiken evt dubbelop.Kraamzorg hoort gewoon voor je eigen rekening te komen, jij wilt dat kind immers, je zorgt ook voor kamertje, uitzet etc en dit hoort er gewoon bij.
Abortus hangt er vanaf....dochter die door vader misbruikt is en zwanger geraakt, mag van mij aanspraak maken op een gratis abortus. Er zitten altijd wel wat grijstinten aan een verhaal.
Ook het kraampakket mag uit het basispakket, zelf kopen kost je iet van 45 euro wat je nodig hebt en er gaan duizenden pakketten de deur uit naar verzekerden dus hop ook afschaffen.
Wat de abortus betreft daar zou een regeltje voor kunnen komen bijv onder de 18 in basispakket daarboven zelf dokken, je bent dan slim genoeg om te weten dat je ook een morningafter pil kunt kopen/krijgen.
Ik vind dat de flaporen operatie voor kinderen tot 16 jaar weer vergoed dient te worden.
Kind zal maar mega flappies hebben en pa en ma geen geld voor operatie en kind jaren gepest, dan word dan tig ritjes riagg wat veel meer kost dan die operatie.
Als de redenering is dat je na je 18'de goed kunt nadenken, dan zou er nog veel meer niet vergoed kunnen worden, zoals b.v. alle sportblessure's.
Ik ga niet voor 10.000 ongewenste kinderen, ik ga voor het zelf betalen van een abortus vanaf 18 jaar.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat je het Riagg benoemt voor een kind met flaporen en het geen probleem vind om tienduizenden ongewenste kinderen op de wereld te laten komen. Dat is natuurlijk vragen om problemen, voor zowel de kinderen als hun ouders.
Als de redenering is dat je na je 18'de goed kunt nadenken, dan zou er nog veel meer niet vergoed kunnen worden, zoals b.v. alle sportblessure's.
De meeste abortussen komen toch echt door laconiek anticonceptiebeleid.
Als je jezelf oud genoeg vind om sex te hebben ben je ook oud genoeg je anticonceptie zeer goed te regelen wil je niet met een kind komen te zitten.
Mijn vraag was wat vinden jullie wat geschrapt kan worden?
Als jij sportblessures geschrapt zou wllen zien is dat jou mening, ik heb nog niet over de sportblessures nagedacht.
Was benieuwd wat men zou gaan zeggen wat er evt uit zou kunnen.
Niet om er een waardeoordeel over te vellen waarom
Ik denk dat de zorgverzekeraars zelf wel uit maken wat er uit moet, om meer rendabel te wordenquote:
[..]
Mijn vraag was wat vinden jullie wat geschrapt kan worden?
Leg jij het eens uit dan, waarom hebben we een miljoen mensen in Nederland die anti depressiva slikken?quote:
Ik gun een ieder de behandeling op medisch gebied die hij of zij nodig acht om gezond te worden en te blijven. Ook vindt ik het niet erg daar wat voor te betalen (¤130,- p/mnd incl de kinderen)
Wat ik wel erg vindt is de eigen bijdragen , nu verplicht eigen risico dat van geen ophouden weet, van verhogingen . (verplicht eigenrisico van 260 euro dit jaar en 270 euro volgend jaar en na dat jaar een uitgekleed basis pakket en toren hoge verplicht eigen risico waar ik niet voor gekozen heb in mijn verzekering. minder premie betalen is verhoogt eigen risico toch?
Het is de verzekeraar die mij b-kwaliteit medicijnen laat slikken die ik dus zelf moet betalen van dat eigen risico maar ik mag niet kiezen voor de a-medicijnen, die ik ook dan zelf betaal uit het eigen risico!
De zorgverzekering opzich zelf is dus al een risico.
Zorg nodig geld opzij zetten want de rekening krijg je aan het eind van het jaar !
De zorgverzekeraars hebben zelf allerlie behandelingen in hun pakket gestopt om mensen over te halen bij hun een verzekeing af te sluiten.quote:
[..]
Ik denk dat de zorgverzekeraars zelf wel uit maken wat er uit moet, om meer rendabel te worden
Joh , we hebben maar vier zorgverzekeraars in Nederland, die hebben heus wel overleg over wat ze doen hoor, ze hebben zelfs een overlegkantoor http://www.cvz.nl/quote:
[..]
De zorgverzekeraars hebben zelf allerlei behandelingen in hun pakket gestopt om mensen over te halen bij hun een verzekering af te sluiten.
Die hoeven niets weg te halen bij elkaar
Ze hebben zelfs een ex-werknemer in het kabinet
Mw Edith Schippers van Achmea is nu minister van VGZ
Juist, dom geblaat.quote:
[..]
mensen die roken brengen accijns in het laatje.... bovendien gaan ze gemiddeld eerder dood waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden...
met dikkerdjes precies hetzelfde.. door hun ongezonde leefstijl leven ze minder lang waardoor ze minder lang aanspraak maken op AOW en pensioengelden... daarnaast sporten ze over het algemeen niet/minder waardoor ze ook minder snel blessures oplopen en dus gewoon aan het werk kunnen blijven
De accijnzen zijn niet voldoende om de kosten in de AWBZ ed op te vangen.
Daarbij leven dikkerdjes en rokers wel korter, maar zijn gemiddeld veel en vaker ziek en kosten ze dus veel meer geld, dan een gezond iemand, die pas de laatste paar jaar van zijn/haar leven ernstig ziek is (80, Alzheimer en versleten).
Srry, moest hier ff op reageren...
Dit verplichte basispakket is sowieso duur, geef maar de oude tweedeling ziekenfonds/private verzekering. De rijke mensen regelen zelf een dure verzekering met vanalles gedekt.
De mensen die het minder breed hebben regelen een ziekenfonds.
Helaas die tijd is voorbij, we zitten nu in de marktwerkingquote:
[..]
Juist, dom geblaat.
De accijnzen zijn niet voldoende om de kosten in de AWBZ ed op te vangen.
Daarbij leven dikkerdjes en rokers wel korter, maar zijn gemiddeld veel en vaker ziek en kosten ze dus veel meer geld, dan een gezond iemand, die pas de laatste paar jaar van zijn/haar leven ernstig ziek is (80, Alzheimer en versleten).
Srry, moest hier ff op reageren...
Dit verplichte basispakket is sowieso duur, geef maar de oude tweedeling ziekenfonds/private verzekering. De rijke mensen regelen zelf een dure verzekering met vanalles gedekt.
De mensen die het minder breed hebben regelen een ziekenfonds.
Het idee was dat door marktwerking de prijzen zouden dalen en de kosten voor de overheid zouden dalenquote:
[..]
Helaas die tijd is voorbij, we zitten nu in de marktwerking
Zorg moet sowieso niet via de markt gaan, dat gaat al eeuwen in de VS mis...
Wat een ongelofelijk dom geblaat zeg, ik rook al meer dan 30 jaar en ben nooit ziek, niet eens een griepje, en datzelfde geldt zo'n beetje voor iedereen die ik ken en rookt. Waarom zouden rokers vaker ziek zijn dan niet rokers? Omdat ze zogenaamd een lagere weerstand hebben? Vind je het heel vervelend als ik daar even smakelijk om moet lachen?quote:
[..]
Juist, dom geblaat.
De accijnzen zijn niet voldoende om de kosten in de AWBZ ed op te vangen.
Daarbij leven dikkerdjes en rokers wel korter, maar zijn gemiddeld veel en vaker ziek en kosten ze dus veel meer geld, dan een gezond iemand, die pas de laatste paar jaar van zijn/haar leven ernstig ziek is (80, Alzheimer en versleten).
Srry, moest hier ff op reageren...
Dit verplichte basispakket is sowieso duur, geef maar de oude tweedeling ziekenfonds/private verzekering. De rijke mensen regelen zelf een dure verzekering met vanalles gedekt.
De mensen die het minder breed hebben regelen een ziekenfonds.
Door marktwerking moeten de winsten stijgen, en graag met dubbele cijfers, dat dan de afnemer erop vooruit gaat is dus een contradictiequote:
[..]
Het idee was dat door marktwerking de prijzen zouden dalen en de kosten voor de overheid zouden dalen
Zorg moet sowieso niet via de markt gaan, dat gaat al eeuwen in de VS mis...
Als er iets van concurrentie was dan misschien wel, maar dat heeft de politiek onmogelijk gemaakt
Dat was toch wel te verwachten. Extreem veel meer betalen en drastisch minder adequate zorg er voor terug krijgen. Het hele gebeuren waarom we over moesten naar dat corrupte stelsel is nu toch wel duidelijk.quote:
Nou, laten we maar ophouden met de zorgverzekering, je krijgt toch niets meer vergoed
Mw Schippers die als Minister van VGZ in het Kabinet zit, komt recht uit de directiekamer van Achmea
en lijkt er te zitten om even de rendementen op te vijzelen, voor de aandeeelhouders
[..]
Je geld direct geven aan CEO's en zorg dat krijg je niet. Want dat is sowieso al vanuit BigPharma's oogpunt de bedoeling. Beter worden en gezond blijven is geen optie.
Chronisch ziek zijn en geen zorg krijgen maar er wel driedubbel voor betalen.
Ik kan en wil niet begrijpen waarom nu opeens alles zo uit de hand loopt. Terwijl het in de jaren 80 en 90 niets (of beter gezegd) amper wat aan de hand was.
Of krijgen wij nu geen zorg meer omdat onze kutoverheid zonder dat wij daar toestemming voor geven miljarden uitgeven aan die bodemloze put Griekenland en het gedrocht EU.
Nee er moet een aspartaam-tax of light-tax komen.quote:
[..]
Dat dus. Accijns op tabak elk jaar met 1% plus de inflatie verhogen en nu eindelijk eens haast gaan maken met de invoering van vet-tax.
Dat heeft Zembla wel laten zien hoe schoon het is. NOT.quote:
Het liefst alles alles uit het basispakket. En de regelgeving beperken tot een hygiëne/kwaliteitscontrole in het ziekenhuis/huisartsenpraktijk.
ja het is de Privatesering en de steeds groter worden macht van BigPharma.quote:
[..]
Dit baart mij dan wel weer zorgen. Veel mensen gaan al niet doordat die eerte dertien eigen behandelingen al niet op te brengen zijn (zie bijvoorbeeld studenten en alleenstaande moeders) Je betaalt ongeveer vijfendertig euro per behandeling en wil het effect hebben moet je in het begin al twee keer per week komen.
Het tweede baart mij nog veel meer zorgen. Ik denk niet alleen aan zelfmoordpatiënten, maar ook aan mensen die door hun situatie het gevoel hebben niets meer te verliezen hebben. Die mensen ook nog een extra psychische druk te bezorgen hebben meer kans op volledig doordraaien.
Of denkt de regering echt dat die mensen langdurig hulp zoeken wanneer je alles zelf moet betalen? Vaak willen juist dit soort mensen niet eens hulp.
En dan vervolgens nog meer werkelozen, want geen patiënten/klanten.
Denkt de regering nu echt zo simpel? Hoe kan het dat we vroeger nog niet eens de helft betaalden en iedereen wel gewoon geholpen kon worden? Ligt dit aan de privatisering? Leg me het dan eens in jip en janneke taal uit, want ik snap totaal niets van die besluiten die alleen maar zorgen voor nog meer ellende voor burgers en economie (uiteindelijk...en daar moeten we naar kijken...niet de cijfers van twee jaar winst). Waar komt in vredesnaam die 1.1 miljard teveel weg? Kunnen ze daar geen berekeningen maken qua verwachtte kosten? Is de gezondheidszorg zo belachelijk duur geworden?
omdat dat de realiteit is.quote:
[..]
Hoe komt het dat je zo dom bent om steeds dezelfde onzin te blijven herhalen?
que? Lekker door een dronken psychotische en aan de heroïne zitten de prutsarts geholpen worden. En dat je geen kant op kan als het misgaat. Ziekenhuizen die z'n klootzak het hand boven het hoofd houden. Neem een Steur Jansen, en die gast is géén uitzondering.quote:
[..]
Nee hoor, maar betaal dan ook gewoon zelf de rekening. De gezondheidszorg is enerzijds duurder omdat die van zeer hoog niveau geworden is.
Ik zou het eerder middelmatig tot matig willen noemen
Als je er niets aan doet valt het goed te leven. Het bestaat helemaal niet. Als je wél aan de medicijnen gaat krijg je juist. Precies volgens de bijsluiter.quote:Sommige soorten van kanker zijn volledig te genezen, met hiv valt te leven
dat zou juist andersom moeten zijn.quote:en een hartkwaal valt tegenwoordig te verhelpen. Anderzijds is de gezondheidszorg ook duurder door de welvaart.
Gentech voer, aspartaam enz.quote:Voornoemde aandoeningen zijn ontstaan door onze moderne levenswijze.
Nee natuurlijk niet. Maar roken, drinken, drugsgebruik, aspartaam ,doorwerken met stress moet gewoon kunnen toch tijdens de zwangerschap.quote:Aangeboren afwijkingen kan niemand wat aan doen,
Sinds die privatisering wil helemaal niets meer betalen. Want je krijgt er toch geen snars voor terug.quote:daarvoor betaal ik -als gezond persoon- graag aan mee. Wat ik minder prettig vind is dat ik moet meebetalen aan de behandeling voor iemand die twee keer per week naar de snackbar gaat en een pakje sigaretten per dag rookt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 10-06-2011 08:02:11 ]
en volk en democratisch Volgend kabinet kan weer jarenlang alle rotzooi gaan opruimen.
Ik zeg een aspirientjes-taxquote:
[..]
Nee er moet een aspartaam-tax of light-tax komen.
Depressies heb je in gradaties en je kunt dus niet 1 etiket plakken op een miljoen mensen.quote:
[..]
Leg jij het eens uit dan, waarom hebben we een miljoen mensen in Nederland die anti depressiva slikken?
Als iemand van (geestelijke) wanhoop onder de trein wil springen dan is dat een ander verhaal als iemand die net door z'n vriendin is gedumpt en zich daarom depri voelt.
Net zoals "iedereen" wel eens hoofdpijn heeft (en dus paracetamol slikt), zijn er ook mensen die chronische dagelijkse hoofdpijn of clusterhoofdpijn (suicide headache) hebben.
Zolang je nog normaal kunt functioneren is er dus weinig aan de hand, de vraag is hoe groot de groep is die dat niet meer kan en waarvoor (in mijn ogen) de hulp dus wel vergoed zou moeten worden. Dat er 10 miljoen mensen paracetamol slikken zegt dus weinig, net zo goed als dat 1 miljoen mensen aan de anti-depressiva weinig zegt. Kijk naar de mensen voor wie het leven echt ondraaglijk is en laat die niet betalen voor iets waar ze zelf vaak weinig aan kunnen doen.
Je kan ook iedere avond dronken worden, alleen het wordt niet vergoed door de verzekeraarsquote:
[..]
Depressies heb je in gradaties en je kunt dus niet 1 etiket plakken op een miljoen mensen.
Als iemand van (geestelijke) wanhoop onder de trein wil springen dan is dat een ander verhaal als iemand die net door z'n vriendin is gedumpt en zich daarom depri voelt.
Net zoals "iedereen" wel eens hoofdpijn heeft (en dus paracetamol slikt), zijn er ook mensen die chronische dagelijkse hoofdpijn of clusterhoofdpijn (suicide headache) hebben.
Zolang je nog normaal kunt functioneren is er dus weinig aan de hand, de vraag is hoe groot de groep is die dat niet meer kan en waarvoor (in mijn ogen) de hulp dus wel vergoed zou moeten worden. Dat er 10 miljoen mensen paracetamol slikken zegt dus weinig, net zo goed als dat 1 miljoen mensen aan de anti-depressiva weinig zegt. Kijk naar de mensen voor wie het leven echt ondraaglijk is en laat die niet betalen voor iets waar ze zelf vaak weinig aan kunnen doen.
Je moet juist blij zijn met die rokers en patatvreters, uiteindelijk drukken die de kosten meer als mensen die ontzetten gezond leven.quote:
Aangeboren afwijkingen kan niemand wat aan doen, daarvoor betaal ik -als gezond persoon- graag aan mee. Wat ik minder prettig vind is dat ik moet meebetalen aan de behandeling voor iemand die twee keer per week naar de snackbar gaat en een pakje sigaretten per dag rookt.
Een waarheid als een koe, maar wat heeft dat er verder mee te maken?quote:
[..]
Je kan ook iedere avond dronken worden, alleen het wordt niet vergoed door de verzekeraars
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Onder anti depressiva worden neem ik aan geen paracetamol verstaan. Eerder denk ik dan aan zwaardere medicatie die vanuit de verzekering (deels) vergoed worden.quote:
[..]
Depressies heb je in gradaties en je kunt dus niet 1 etiket plakken op een miljoen mensen.
Als iemand van (geestelijke) wanhoop onder de trein wil springen dan is dat een ander verhaal als iemand die net door z'n vriendin is gedumpt en zich daarom depri voelt.
Net zoals "iedereen" wel eens hoofdpijn heeft (en dus paracetamol slikt), zijn er ook mensen die chronische dagelijkse hoofdpijn of clusterhoofdpijn (suicide headache) hebben.
Zolang je nog normaal kunt functioneren is er dus weinig aan de hand, de vraag is hoe groot de groep is die dat niet meer kan en waarvoor (in mijn ogen) de hulp dus wel vergoed zou moeten worden. Dat er 10 miljoen mensen paracetamol slikken zegt dus weinig, net zo goed als dat 1 miljoen mensen aan de anti-depressiva weinig zegt. Kijk naar de mensen voor wie het leven echt ondraaglijk is en laat die niet betalen voor iets waar ze zelf vaak weinig aan kunnen doen.
Het aantal mensen bij wie het leven echt ondraaglijk is zal misschien in de duizenden lopen, de andere 990.000 mensen zouden gewoon hun anti depressiva zelf moeten betalen. Door al die gratis pillen raken die mensen op dit moment alleen maar meer verslaafd, tot vreugde van de pharma industrie.
De accijns zijn ruim voldoende om de kosten van de rokers te compenseren, dus whats your point.quote:
[..]
Juist, dom geblaat.
De accijnzen zijn niet voldoende om de kosten in de AWBZ ed op te vangen.
AWBZ is trouwens een verzekering, daar betaalt iedereen al voor. En rokers hebben door hun kortere levensduur veel minder kans om in een zorginstelling terecht te komen.
Elke ziekmelding van een roker brengt automatisch zorgkosten met zich mee? Dikke onzin natuurlijk. Het ziek zijn is zolang er geen zorgkosten gemaakt worden primair een zaak tussen werkgever en werknemer.quote:Daarbij leven dikkerdjes en rokers wel korter, maar zijn gemiddeld veel en vaker ziek en kosten ze dus veel meer geld, dan een gezond iemand, die pas de laatste paar jaar van zijn/haar leven ernstig ziek is (80, Alzheimer en versleten).
Sorry, welk onderdeel van het RIVM onderzoek die stelt dat rokers en dikkers goedkoper zijn voor de zorg snap je niet?quote:Srry, moest hier ff op reageren...
Dat komt dus op hetzelfde neer als nu alleen zal de prijs voor de minder bedeelden verlaagd worden met wat ze nu aan zorgtoeslag krijgen.quote:Dit verplichte basispakket is sowieso duur, geef maar de oude tweedeling ziekenfonds/private verzekering. De rijke mensen regelen zelf een dure verzekering met vanalles gedekt.
De mensen die het minder breed hebben regelen een ziekenfonds.
Face it, de zorg wordt langzamerhand onbetaalbaar onder invloed van de vergrijzing. We zullen dus moeten snijden in de kosten. Een euro kunnen we helaas nog steeds maar 1 keer uitgeven.
Hoe groot de groep precies is durf ik ook niet te zeggen en ik ben het met je eens dat de mensen die het als tijdelijke oppepper nodig hebben een heel ander verhaal zijn. Vaak gaat het ook om gebeurtenissen die "even" tijd nodig hebben om te verwerken (scheiding/overlijden dierbare etc.)quote:Op vrijdag 10 juni 2011 13:02 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Onder anti depressiva worden neem ik aan geen paracetamol verstaan. Eerder denk ik dan aan zwaardere medicatie die vanuit de verzekering (deels) vergoed worden.
Het aantal mensen bij wie het leven echt ondraaglijk is zal misschien in de duizenden lopen, de andere 990.000 mensen zouden gewoon hun anti depressiva zelf moeten betalen. Door al die gratis pillen raken die mensen op dit moment alleen maar meer verslaafd, tot vreugde van de pharma industrie.
Vroeger was ik wrs. helemaal meegegaan in je verhaal, maar goed....ik heb van heel dichtbij meegemaakt wat het met een mens kan doen....iemand die altijd gezond is, hard werkt en dan op z'n 40-ste ineens helemaal goed de weg kwijt is (zonder zichtbare aanleiding) en eindigt in het crematorium, mede omdat de hulp traag en slecht is....als dat een dierbare overkomt ga je er iets minder zwart/wit tegenaan kijken en wil je dat het goed geregeld is voor mensen die het echt nodig hebben en zeker niet hoeven te betalen voor die hulp.
Om nog maar te zwijgen van (kinder) slachtoffers van verkrachting/incest....zoiets draag je heel lang mee en zal een hoop tijd kosten om dat te verwerken en ja....de pharma industrie heb ik ook een broertje dood aan, maar goed....soms heb je weinig keus en laten we vooral blij zijn dat we zelf gezond zijn!
Omdat mensen zich dat laten aanpraten door de psychomaffia. Psychische klachten bestaan niet, dat zit allemaal tussen de oren. Voordat er een of andere Freud met zijn wauwelverhaaltjes kwam was er geen psychiatrie, mensen die het even niet zagen zitten leefden daar gewoon mee.quote:
[..]
Hoe kan het zo zijn dat we in een land als dit 1 miljoen depressievelingen hebben!?
Wel zijn er gekken, die moeten ter bescherming van de samenleving worden opgesloten.
Verder zou alleen behandeling (zichtbare) fysieke klachten zouden vergoed moeten worden.
quote:
[..]
Omdat mensen zich dat laten aanpraten door de psychomaffia. Psychische klachten bestaan niet, dat zit allemaal tussen de oren. Voordat er een of andere Freud met zijn wauwelverhaaltjes kwam was er geen psychiatrie, mensen die het even niet zagen zitten leefden daar gewoon mee.
"Ik kan het niet zien, dus is het er niet"
Ik vind dit toch wel de quote van de week!quote:
"Ik kan het niet zien, dus is het er niet"
Ben het deels eens met hem, maar dat is niet de discussie en ook niet het grootste probleem. Net als IVF maar een fractie van de zorgkosten betreft en er veel redenen zijn om het wel/ niet te vergoeden.quote:dat zit allemaal tussen de oren.
Het grootste probleem is gewoon meer mensen die langer leven. En dat gaat voorlopig nog niet weg. Beter dat ze nu alles duurder maken, dan betalen de veroorzakers ook lekker mee. Kunnen we het weer wat rustiger aan doen als de baby-boom generatie weggeëuthanaseerd is.
Kunnen we ook weer fatsoenlijke huizen kopen, zijn er baantjes te over en zullen er ook een hoop zieken- en bejaardentehuizen kunnen sluiten.
Ik vind dit nogal kortzichtig. Van die andere 990.000 moet hun leven dus eerst daadwerkelijk in de soep draaien voordat ze hulp krijgen? Hoeveel kosten denk je dat dat met zich meebrengt? Absoluut meer dan het simpelweg vergoeden van die pillen. Nu zijn er juist een hoop mensen die mede dankzij die pillen gewoon kunnen blijven functioneren.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Onder anti depressiva worden neem ik aan geen paracetamol verstaan. Eerder denk ik dan aan zwaardere medicatie die vanuit de verzekering (deels) vergoed worden.
Het aantal mensen bij wie het leven echt ondraaglijk is zal misschien in de duizenden lopen, de andere 990.000 mensen zouden gewoon hun anti depressiva zelf moeten betalen. Door al die gratis pillen raken die mensen op dit moment alleen maar meer verslaafd, tot vreugde van de pharma industrie.
En blijkbaar weet je niet zoveel van anti-depressiva, want je raakt niet 'meer' verslaafd door het te nemen als je het nodig hebt. Je moet het afbouwen als je ermee stopt ja, maar dat heeft met het effect op je lichaam te maken als je in één keer van je gebruikelijke dosis naar 0 zou gaan. Afbouwen op zich is in veel gevallen gewoon heel goed te doen voor bijv. SSRI's. Je bent niet 'meer' verslaafd als je het 3 jaar slikt dan wanneer je het 3 maanden zou slikken.
Nee, die andere 990,000 zouden het zelf moeten betalen. Een zorgverzekering moet er zijn voor behandelingen die niet te betalen zijn voor eenlingen, niet voor mensen die zich even niet happy voelen en naar de pillen grijpen.quote:
[..]
Ik vind dit nogal kortzichtig. Van die andere 990.000 moet hun leven dus eerst daadwerkelijk in de soep draaien voordat ze hulp krijgen? Hoeveel kosten denk je dat dat met zich meebrengt? Absoluut meer dan het simpelweg vergoeden van die pillen. Nu zijn er juist een hoop mensen die mede dankzij die pillen gewoon kunnen blijven functioneren.
En blijkbaar weet je niet zoveel van anti-depressiva, want je raakt niet 'meer' verslaafd door het te nemen als je het nodig hebt. Je moet het afbouwen als je ermee stopt ja, maar dat heeft met het effect op je lichaam te maken als je in één keer van je gebruikelijke dosis naar 0 zou gaan. Afbouwen op zich is in veel gevallen gewoon heel goed te doen voor bijv. SSRI's. Je bent niet 'meer' verslaafd als je het 3 jaar slikt dan wanneer je het 3 maanden zou slikken.
Daarnaast, als je jarenlang die pillen slikt bestrijd je slechts de gevolgen maar niet de oorzaak.
Oja, 15 procent gebruikers Ritalin-verslaafd.
Zo werkt het dus niet, want het is geen paracetamol die je zelf in de winkel kunt kopen, maar iets wat je alleen op voorschrift krijgt.quote:
Nee, die andere 990,000 zouden het zelf moeten betalen. Een zorgverzekering moet er zijn voor behandelingen die niet te betalen zijn voor eenlingen, niet voor mensen die zich even niet happy voelen en naar de pillen grijpen.
"Even niet happy voelen en dan maar naar de pillen grijpen" vind ik persoonlijk erg kwetsend voor iemand die zelf ervaring heeft (gehad) met depressie. Dat kun je niet vergelijken met even je dag niet hebben.
Pertinent onwaar. Het kán een andere oorzaak (of meerdere) hebben, maar haal jouw serotonine / dopamine levels maar eens naar beneden en jij wordt vanzelf depressief. Dat jij je 'normaal' voelt is grotendeels gewoon een chemisch proces. Wees blij dat jouw lichaam dat zelf kan aanmaken, want pillen nodig hebben is namelijk bepaald geen pretje.quote:Daarnaast, als je jarenlang die pillen slikt bestrijd je slechts de gevolgen maar niet de oorzaak.
Onbetaalbaar, dus aanzienlijk minder klanten.quote:
[..]
Och, de gewichtsconsulenten krijgen er klanten bij. Een echte dietist is namelijk onbetaalbaar.
Hey pik, ga je statistiek eens nakijken.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk dom geblaat zeg, ik rook al meer dan 30 jaar en ben nooit ziek, niet eens een griepje, en datzelfde geldt zo'n beetje voor iedereen die ik ken en rookt. Waarom zouden rokers vaker ziek zijn dan niet rokers? Omdat ze zogenaamd een lagere weerstand hebben? Vind je het heel vervelend als ik daar even smakelijk om moet lachen?
Het gaat over gemiddelden, dus die 5 vrienden van jou telt niet.
Daarbij niet omdat ze een "lagere weerstand" hebben, maar omdat roken nu eenmaal vaker samen gaat met hartaanvallen, verrotte longen, kanker en wat er allemaal nog meer te koop is.
Rokers krijgen meer ziekten op jongere leeftijd (vanaf de 50 jaar gaat het hard, terwijl niet rokers dan nog steeds goed meekomen en rond hun 70ste pas de ouderenkwaaltjes krijgen), en zorgen dus voor meer kosten...
Nogmaals, ik heb het niet over de serieuze gevallen. Wel over de 100 duizenden die hun week, maand of jaartje niet hebben.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet, want het is geen paracetamol die je zelf in de winkel kunt kopen, maar iets wat je alleen op voorschrift krijgt.
"Even niet happy voelen en dan maar naar de pillen grijpen" vind ik persoonlijk erg kwetsend voor iemand die zelf ervaring heeft (gehad) met depressie. Dat kun je niet vergelijken met even je dag niet hebben.
Kijk anders eens naar de Zembla uitzending 'De Pierkerpil'
De oorzaak ligt toch echt vaker in de maatschappij dan bij chemische processen in je lichaam. Mensen die niet met elkaar praten en mensen die boven hun kunnen werken maar dit niet durven toe te geven. Allemaal prima, maar zadel niet de verzekering ermee op.quote:Pertinent onwaar. Het kán een andere oorzaak (of meerdere) hebben, maar haal jou serotonine / dopamine levels maar eens naar beneden en jij wordt vanzelf depressief. Dat jij je 'normaal' voelt is grotendeels gewoon een chemisch proces. Wees blij dat jouw lichaam dat zelf kan aanmaken, want pillen nodig hebben is namelijk bepaald geen pretje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wokkel op 10-06-2011 19:50:27 ]
Ik betaal een verzekering in de hoop hem niet nodig te hebben, maar als het zover is, dan wil ik er ook gebruik van maken en niet te horen krijgen dat ik na al die premies toch nog een groot deel zelf moet ophoesten. Laat die premies dan ook maar zitten, maar dat gaat dan ook weer niet.quote:
[..]
Nee, die andere 990,000 zouden het zelf moeten betalen. Een zorgverzekering moet er zijn voor behandelingen die niet te betalen zijn voor eenlingen, niet voor mensen die zich even niet happy voelen en naar de pillen grijpen.
Daarnaast, als je jarenlang die pillen slikt bestrijd je slechts de gevolgen maar niet de oorzaak.
[..]
En ja, veel mensen grijpen te gemakkelijk naar pillen en er zijn te veel artsen die het blijkbaar(?) te gemakkelijk voorschrijven. Maar hopen/denken dat bezuinigingen dat zal aanpakken is ijdel als de oorzaak (gemak/luiheid?) van de mensen niet wordt aangepakt.
Ik kan mezelf gewoon citeren en dan dit nieuwsbericht eraan toevoegen:quote:
Eerst wordt roken in de kleine horeca weer oogluikend toegestaan, nu gaat stoppen met roken-therapie uit het basispakket. Lobbyïst Hans Hillen, toevallig ook minister van Defensie, heeft zijn werk uitstekend gedaan.
Bron: NOS Teletekstquote:De antirookorganisatie Stivoro krijgt over twee jaar geen overheidsgeld meer. Stivoro krijgt 2,7 mln euro subsidie. Het kabinet wil dat terugbrengen tot de helft en het restant vanaf 2013 aan het verslavingsinstituut Trimbos geven. Stivoro zegt dat zonder subsidie een groot deel van de antirookvoorlichting verdwijnt.
De tabaksindustrie wordt door het kabinet-Rutte op zijn wenken bediend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 20:21:08 ]
Anti-rook hobbies dienen particulier gefinancierd te worden, dat is niet iets voor de overheid.quote:Op zondag 12 juni 2011 20:20 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik kan mezelf gewoon citeren en dan dit nieuwsbericht eraan toevoegen:
[..]
Bron: NOS Teletekst
De tabaksindustrie wordt door het kabinet-Rutte op zijn wenken bediend.
Volksgezondheid daarentegen hoort wel bij de overheid, maar daar schijnt dit kabinet niet zo veel mee op te hebben.quote:
[..]
Anti-rook hobbies dienen particulier gefinancierd te worden, dat is niet iets voor de overheid.
Klopt. Zie mijn voorstel in het losse topic over Stivoro. Voortaan het ministerie niet meer "Volksgezondheid" noemen, maar gewoon "Zorg" of iets dergelijks. Met het behartigen, cq. bevorderen van de volksgezondheid is het ministerie namelijk helemaal niet bezig.quote:
Volksgezondheid daarentegen hoort wel bij de overheid, maar daar schijnt dit kabinet niet zo veel mee op te hebben.
Er zit dan ook niet iemand die voor zorg gaat, maar voor de centjes, is ook niet zo raar met iemand afkomstig van een zorgverzekeraar + lid van de VVD (maar goed, die combinatie kennen we ook al langer)quote:
[..]
Klopt. Zie mijn voorstel in het losse topic over Stivoro. Voortaan het ministerie niet meer "Volksgezondheid" noemen, maar gewoon "Zorg" of iets dergelijks. Met het behartigen, cq. bevorderen van de volksgezondheid is het ministerie namelijk helemaal niet bezig.
Hoezo? komt er opeens troebel water uit jouw kraan of is de pest weer uitgebroken?quote:
[..]
Volksgezondheid daarentegen hoort wel bij de overheid, maar daar schijnt dit kabinet niet zo veel mee op te hebben.
Ik had ook liever gewoon het ziekenfonds gehouden , nu moeten we bloeden om de winstcijfers op te krikken en zorg en winst zijn aparte dingen, gewoon kostendekkend is prima, maar geen dubbele winstcijfers en miljarden overnames.quote:
[..]
Er zit dan ook niet iemand die voor zorg gaat, maar voor de centjes, is ook niet zo raar met iemand afkomstig van een zorgverzekeraar + lid van de VVD (maar goed, die combinatie kennen we ook al langer)
En oud directielid van Achmea en nu minister van Volksgezondheid, Mw E Schippers, die zegt steeds maar dat de premies fors omhoog moeten , tja dat krijgt ze gewoon ingefluisterd
Vertel maar, hoe heeft troebel water te maken met snijden in de gezondheidszorg?quote:
[..]
Hoezo? komt er opeens troebel water uit jouw kraan of is de pest weer uitgebroken?
Jij zegt dat dit kabinet weinig met volksgezondheid op heeft, dus vraag ik jou of er troebel water uit jouw kraan komt.quote:
[..]
Vertel maar, hoe heeft troebel water te maken met snijden in de gezondheidszorg?
Ik vind dit ook een kut-kabinet, maar om nou te roepen dat ze niet zoveel met gezondheidszorg op hebben is onzin....ze maken andere keuzes als dat jij mss gemaakt zou hebben, maar dat is een ander verhaal.
Meestal krijgen rokers zo rond hun 50 ste klachten.quote:
Wat een ongelofelijk dom geblaat zeg, ik rook al meer dan 30 jaar en ben nooit ziek, niet eens een griepje, en datzelfde geldt zo'n beetje voor iedereen die ik ken en rookt. Waarom zouden rokers vaker ziek zijn dan niet rokers? Omdat ze zogenaamd een lagere weerstand hebben? Vind je het heel vervelend als ik daar even smakelijk om moet lachen?
Ik snap dan nooit dat ze dan wel stoppen met roken als het allemaal niets zou uitmaken.
Er zijn vele redenen om te stoppen en 1 daarvan is gezondheid, maar voor velen is ook de prijs een motief....roken is langzamerhand een elite bezigheid geworden die velen zich niet meer kunnen veroorloven.quote:
[..]
Meestal krijgen rokers zo rond hun 50 ste klachten.
Ik snap dan nooit dat ze dan wel stoppen met roken als het allemaal niets zou uitmaken.
Maak de prijs een euro per pakje (wat de normale verkoopprijs is) en het aantal rokers stijgt binnen no time met sprongen.
ik kreeg op mijn 40 ste vlekken voor de ogen en zweten , dan wil je wel stoppenquote:
[..]
Meestal krijgen rokers zo rond hun 50 ste klachten.
Ik snap dan nooit dat ze dan wel stoppen met roken als het allemaal niets zou uitmaken.
Als het over de kosten gaat dan vraag ik me af of rokers wel zoveel goedkoper zijn.quote:
Er zijn vele redenen om te stoppen en 1 daarvan is gezondheid, maar voor velen is ook de prijs een motief....roken is langzamerhand een elite bezigheid geworden die velen zich niet meer kunnen veroorloven.
Maak de prijs een euro per pakje (wat de normale verkoopprijs is) en het aantal rokers stijgt binnen no time met sprongen.
Ze gaan misschien wat eerder dood maar in de laatste fase van hun leven kosten ze ook meer.
Dan denk ik aan hart en vaatziekten, bloeddruk en longproblemen waar allemaal hele dure behandelingen en medicijnen voor nodg zijn.
Die laatste fase duurt maar een paar maandenquote:
[..]
Als het over de kosten gaat dan vraag ik me af of rokers wel zoveel goedkoper zijn.
Ze gaan misschien wat eerder dood maar in de laatste fase van hun leven kosten ze ook meer.
Dan denk ik aan hart en vaatziekten, bloeddruk en longproblemen waar allemaal hele dure behandelingen en medicijnen voor nodg zijn.
Ik bedoel met die laatste fase de periode dat ze afhankelijk worden van medicijnen en behandelingen.quote:
Die laatste fase duurt maar een paar maanden
Dat kan wel een tijdje duren.
Sterker: dit kabinet heeft weinig op met Nederland, maar kijkt enkel naar hun (berkompen, xenofobe en conservatieme) kader en voert dat vervolgens uit. Dat jij dat mss anders noemt is een ander verhaal.quote:
[..]
Jij zegt dat dit kabinet weinig met volksgezondheid op heeft, dus vraag ik jou of er troebel water uit jouw kraan komt.
Ik vind dit ook een kut-kabinet, maar om nou te roepen dat ze niet zoveel met gezondheidszorg op hebben is onzin....ze maken andere keuzes als dat jij mss gemaakt zou hebben, maar dat is een ander verhaal.
Nee geloof ik niet, je kunt ook zeggen dat mensen die veel sporten veel breken en dus meer kosten.quote:
[..]
Ik bedoel met die laatste fase de periode dat ze afhankelijk worden van medicijnen en behandelingen.
Dat kan wel een tijdje duren.
De afhankelijkheid van het kartel van zorgverzekeraars doet mij twijfelen of er wel een relatie is tussen premies en kosten, of dat we gewoon systematisch worden uitgemolken, geef mij maar het ziekenfonds
Ik geloof ook niet dat het zoveel moet kosten maar dat is nou eenmaal het probleem van de zorg.quote:
Nee geloof ik niet, je kunt ook zeggen dat mensen die veel sporten veel breken en dus meer kosten.
De afhankelijkheid van het kartel van zorgverzekeraars doet mij twijfelen of er wel een relatie is tussen premies en kosten, of dat we gewoon systematisch worden uitgemolken, geef mij maar het ziekenfonds
Dat is ooit begonnen in de kloosters om de mens te helpen en ergens is het mis gegaan waardoor het in handen kwam van de elite.
Toen was het kennelijk ineens nodig om zorgverleners als goden te zien en te belonen en die vreemde gedachtegang is er nog steeds.
http://www.nieuws.nl/497601quote:
[..]
Als het over de kosten gaat dan vraag ik me af of rokers wel zoveel goedkoper zijn.
Ze gaan misschien wat eerder dood maar in de laatste fase van hun leven kosten ze ook meer.
Dan denk ik aan hart en vaatziekten, bloeddruk en longproblemen waar allemaal hele dure behandelingen en medicijnen voor nodg zijn.
quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het zoveel moet kosten maar dat is nou eenmaal het probleem van de zorg.
Dat is ooit begonnen in de kloosters om de mens te helpen en ergens is het mis gegaan waardoor het in handen kwam van de elite.
Toen was het kennelijk ineens nodig om zorgverleners als goden te zien en te belonen en die vreemde gedachtegang is er nog steeds.
Het erge is dat het kabinet er alles aan doet om te voorkomen dat Europese verzekeraars mee kunnen doen.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het zoveel moet kosten maar dat is nou eenmaal het probleem van de zorg.
Dat is ooit begonnen in de kloosters om de mens te helpen en ergens is het mis gegaan waardoor het in handen kwam van de elite.
Toen was het kennelijk ineens nodig om zorgverleners als goden te zien en te belonen en die vreemde gedachtegang is er nog steeds.
En Nederlanders die naar Spanje emigreren, toch verplicht zich moeten verzekeren bij een van de 4 Nederlandse zorgverzekeraars
4? Er zijn er wel meerdere hoor.quote:
En Nederlanders die naar Spanje emigreren, toch verplicht zich moeten verzekeren bij een van de 4 Nederlandse zorgverzekeraars
Vroeger waren er 40, maar met de vrije markt zijn er tientallen de nek omgedraaid....uh gefuseerd.quote:
Als consument hebben we nu veel minder keuze.
Het zal eens tijd worden. Uitstekend dat dit soort nare clubjes niet meer gefinancierd worden.quote:
[..]
Ik kan mezelf gewoon citeren en dan dit nieuwsbericht eraan toevoegen:
[..]
Bron: NOS Teletekst
De tabaksindustrie wordt door het kabinet-Rutte op zijn wenken bediend.
Roken is een zaak van mensen zelf. Een stichting als Stivoro heeft wel degelijk bestaansrecht maar er is geen enkele reden om dit vanuit een overheid te financieren. Net als een pro-rook-club overigens, het is een zaak van mensen zelf. Een overheid hoort er geen mening over te hebben, en al helemaal niet als ze er zelf financieel tot de oksels toe inzit.quote:
[..]
Ik kan mezelf gewoon citeren en dan dit nieuwsbericht eraan toevoegen:
[..]
Bron: NOS Teletekst
De tabaksindustrie wordt door het kabinet-Rutte op zijn wenken bediend.
Dan zijn we het er dus over eens dat dat kennelijk geen noodzakelijke zorg is.quote:
lijkt mij dat als je minder gaat vergoeden veel mensen dan maar minder zorg gaan gebruiken zelf als het hard nodig is en er dus ook minder geld gaat binnenkomen in de zorg wat dan z'n effecten op het personeel zal hebben, zelf zal ik in ieder geval gaan stoppen met sommige zorg die nu nog bijna helemaal vergoed word anders gaat m'n portemonaie teveel pijn doen
als je goed gelezen had zag je dat ik het ook over zorg had die echt hard nodig is maar dus onbetaalbaar wordtquote:
[..]
Dan zijn we het er dus over eens dat dat kennelijk geen noodzakelijke zorg is.
Dan hebben jij en ik een andere definitie van wat noodzakelijk is. Maar uit je post kan ik uitsluitend opmaken dat je met bepaalde zorg stopt omdat anderen dat niet meer voor je betalen.quote:
[..]
als je goed gelezen had zag je dat ik het ook over zorg had die echt hard nodig is maar dus onbetaalbaar wordt
jij stemt zeker vvd? want dan vindt ik je reactie begrijpelijkquote:
[..]
Dan hebben jij en ik een andere definitie van wat noodzakelijk is. Maar uit je post kan ik uitsluitend opmaken dat je met bepaalde zorg stopt omdat anderen dat niet meer voor je betalen.
Dat is belangrijk omdat?quote:
[..]
jij stemt zeker vvd? want dan vindt ik je reactie begrijpelijk