Halal slachten, kwelling of niet?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 15:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Een gedeelte dan wel, ja. Net als melkboeren. We produceren melk met subsidie, omdat anders de melkboeren het hoofd niet boven water kunnen houden, omdat we niet zoveel melk meer drinken. Absurd, toch?

Absurd idd. Maar het idee van minder vlees eten is wmb net zo absurd. Ik drink overigens twee glazen melk per dag. Mijn kinderen MINSTENS 1.

quote:

En met het vlees is het ook nog eens zo dat een fors deel van het graan uit derde wereld landen komt. Laat die boeren het graan lokaal verkopen, in plaats van ons. Ons vlees is deels de oorzaak van de voedselproblemen in de derde wereld.

Ah.

quote:

Niets mis met vlees, wel met de manier waarop wij er nu mee omgaan

Ja, klopt. Maar ja, ik wil gewoon vlees eten. Graag vlees dat een goed leven en - net zo belangrijk - een pijnloze dood heeft gehad, maar dat komt telkens een stap dichterbij gelukkig

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 12:46 schreef Danny het volgende:
Ok. Dan moet je dat gaan doen?

Zoals ik al dacht; je geen enkel wetenschappelijk onderzoek benoemen dat uitwijst dat er geen duurzaamheidsproblemen bestaan in de wereld.

quote:

En dat moet ook. Mensen eten vlees.

Mensen hebben geen vlees nodig. Al duizenden jaren bestaan er vegetariërs, en onderzoek wijst overigens uit dat vegetarianisme gezonder is dan elke dag vlees eten.
Zie: http://www.ajcn.org/content/78/3/526S.short

quote:

En als mijn oom een kutje had gehad was het mijn tante geweest. Zo goed als niemand besluit dat vlees te laten liggen, dus dan kun je doordromen- en drammen over een schijnbare utopie, of gewoon accepteren dat jij je aan moet passen aan de wereld en niet andersom.

- Valse analogie
- Beroep op meerderheid
- Vals dilemma.

Lekker bezig, kerel.

quote:

'Zo min mogelijk?' Die moet je uitleggen. Want als iedereen 'zo min mogelijk' zou doen zou de wereld vergaan!! Verder prima dat jij geen vlees eet. Moet je helemaal zelf weten. Ik doe het wel en ben niet van plan daarmee te stoppen. Net als het overgrote deel van de bevolking.

Hoe zou de wereld vergaan als mensen minder dierlijk voedsel zouden eten?

Overigens doe je wéér een beroep op de meerderheid.

quote:

Voor jou zal dat best gelden. Ik hoef de wereld niet te veranderen. Ik ben geen wereldverbeteraar. Daarvoor mis ik het gen dat pretentieus gedrag en superioriteitsgevoel regelt.

Ad hominem.

quote:

Inderdaad. Niet alleen heb ik weinig behoefte aan een EHEC infectie, maar ik vind het smaken naar neushoornpis.

Ook van vlees eten kan je allerlei aandoendingen krijgen.

quote:

Dat is duidelijk. Als iedereen zo zou denken zouden we overigens in grotere problemen zijn dan wanneer iedereen gewoon lekker vlees blijft eten zoals de natuur dat bedoeld heeft

Argumentum ad naturam.

Jij bent wel goed met drogredenen, hè.

quote:

Verder ieder z'n ding. Jij eet soja, ik biefstuk. Jij drinkt water, ik melk. Jij eet een broodje spinaziebladeren, ik een broodje ei. Als iedereen nou gewoon wat dat betreft naar zichzelf kijkt in plaats van naar een ander zou 't er een stuk gezellige op worden.

Wordt het ook gezelliger voor de non-menselijke dieren die moeten lijden voor jouw behoefte aan luxe?

quote:

Vrije keuze FTW!

In een steeds meer seculiere wereld beginnen steeds meer mensen zich te realiseren dat er geen intrinsieke morele meerwaarde van de mens is boven andere dieren. Het wordt dus ook vrij lastig om nog te rechtvaardigen non-menselijke dieren te laten lijden voor een beetje extra luxe in de vorm van een dieet dat niet eens echt gezond voor ons is, zo de wetenschap ons vertelt. Als wij geen inherente morele meerwaarde hebben boven non-menselijke dieren, is slachten dus gewoon moord. Als we dat over laten aan vrije keuze, kunnen we dan nog wel op rationele grond het systematisch doden van mensen voor consumptie verbieden?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 15:26 schreef Danny het volgende:

[..]

Absurd idd. Maar het idee van minder vlees eten is wmb net zo absurd. Ik drink overigens twee glazen melk per dag. Mijn kinderen MINSTENS 1.

Waarom is minder vlees eten absurd? Een dag in de week vis, een dag in de week vega, en je bent al twee dagen vleesloos. Eet je nu 300 gram PP? Maak je er 250 van. Met die twee vleesloze dagen erbij een besparing van 850 gram pp per week. 44,2 kilo per jaar. 353,6 kilo graan per jaar per persoon minder om te produceren. Das een boel. En dan heb je nog steeds 5 dagen in de week een stuk vlees op je bord

Overigens is melk lang zo goed niet als Joris Driepinter deed geloven Dood zul je er niet aan gaan, maar voor de gezondheidseffecten, en met name het calcium sprookje, kan je beter brood met kaas en basilicum eten ofzo

quote:

[..]

Ah.

[..]

Ja, klopt. Maar ja, ik wil gewoon vlees eten. Graag vlees dat een goed leven en - net zo belangrijk - een pijnloze dood heeft gehad, maar dat komt telkens een stap dichterbij gelukkig

Dan zijn we het daarover volledig eens. En het komt steeds dichterbij, maar niet met de huidige wet die er door is gekomen. Wat dan meer gaat helpen is de dierenwelzijnswet die voor volgend jaar in de planning staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeeHarveyOswald op 29-06-2011 15:45:47 (rekenfout) ]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 15:12 schreef Danny het volgende:

[..]

en de graanboeren mogen gewoon afsterven natuurlijk

Zeker niet, zelfs niet onder verdoving. De vleesproduktie terugdringen en de vrijgekomen landbouwgrond vol met gezonde groenten zetten. De volgende generatie zal deze dringend nodig hebben. En trouwens, melk is toch niet zo gezond als de reklamecampagnes beweren. En nee, ik ben geen vegetariër.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 15:42 schreef Ceminon het volgende:

Zoals ik al dacht; je geen enkel wetenschappelijk onderzoek benoemen dat uitwijst dat er geen duurzaamheidsproblemen bestaan in de wereld.

Wijs me aan waar ik zeg dat er geen duurzaamheidsproblemen zijn dan?

quote:

Mensen hebben geen vlees nodig. Al duizenden jaren bestaan er vegetariërs, en onderzoek wijst overigens uit dat vegetarianisme gezonder is dan elke dag vlees eten.
Zie: http://www.ajcn.org/content/78/3/526S.short

wij van WC-Eend
Maar nogmaals; als jij tofu wilt eten mag dat, net zoals ik de hele dag vlees mag eten als ik dat wil

quote:

- Valse analogie
- Beroep op meerderheid
- Vals dilemma.
Lekker bezig, kerel.

Dank je
En als je niets weet te antwoorden kom je gewoon met wat ingestudeerde one-liners en ga je er verder gewoon niet op in. Da's ook een manier om te 'discussiëren' natuurlijk

quote:

Hoe zou de wereld vergaan als mensen minder dierlijk voedsel zouden eten?

Geen idee. Ik ben niet 'mensen'. En ik doe niet aan glazen-bol-kijken

quote:

Overigens doe je wéér een beroep op de meerderheid.

Ja, dus? Dat maakt het punt niet automatisch invalide ofzo hoor

quote:

Ad hominem.

gelukkig maak jij je daar niet schuldig aan

quote:

Ook van vlees eten kan je allerlei aandoendingen krijgen.

Inderdaad. Oók.
Het een is niet beter dan het ander. Jij eet geen vlees. Ik wel. Prima toch?

quote:

Argumentum ad naturam.
Jij bent wel goed met drogredenen, hè.

Jij nog beter met oneliners teneinde te maskeren dat je geen repliek geeft.

quote:

Wordt het ook gezelliger voor de non-menselijke dieren die moeten lijden voor jouw behoefte aan luxe?

Die moeten niet lijden. Ik wil zelfs dat ze verdoofd geslacht worden.
Verder blijkt weer dat mijn 'ad hominem' van eerder eigenlijk gewoon precies op de gevoelige plek lag. Je voelt je beter dan je vleesetende medemens. Toch?

quote:

In een steeds meer seculiere wereld beginnen steeds meer mensen zich te realiseren dat er geen intrinsieke morele meerwaarde van de mens is boven andere dieren. Het wordt dus ook vrij lastig om nog te rechtvaardigen non-menselijke dieren te laten lijden voor een beetje extra luxe in de vorm van een dieet dat niet eens echt gezond voor ons is, zo de wetenschap ons vertelt.

Steeds meer is nogal relatief. En dan heb je nog de echte hypocrieten die geen vlees eten uit piëteit met het leed van de dieren, maar wel melk drinken van koeien die de hele dag aan een pomp hangen, leren schoenen, riemen en tassen dragen etc. Het aantal mensen dat 100% veganist is en alleen planten vermoorden voor voedsel en kleding is nog veel kleiner. En het aantal échte moralisten die zelfs geen mug of wesp doodslaan, uitkijken dat ze niet op een mier of worm stappen of bladluis verwijderen is nóg veel en veel kleiner. Het valt dus wel mee met dat 'steeds meer mensen'. Maar buiten dat; dat 'steeds meer mensen' boeit toch niet wat jou betreft? Of mag alleen IK dat er niet bij halen?

quote:

Als wij geen inherente morele meerwaarde hebben boven non-menselijke dieren, is slachten dus gewoon moord.

We hebben uiteraard een meerwaarde boven dieren. Mensen die mens en dier gelijkstellen sporen niet helemaal en liegen dat ze barsten.

quote:

Als we dat over laten aan vrije keuze, kunnen we dan nog wel op rationele grond het systematisch doden van mensen voor consumptie verbieden?

Ja, want mens staat boven dier. Behalve bij hele enge mensen die terroristische trekjes hebben.

Ceminon:

quote:

In een steeds meer seculiere wereld beginnen steeds meer mensen zich te realiseren dat er geen intrinsieke morele meerwaarde van de mens is boven andere dieren. Het wordt dus ook vrij lastig om nog te rechtvaardigen non-menselijke dieren te laten lijden voor een beetje extra luxe in de vorm van een dieet dat niet eens echt gezond voor ons is, zo de wetenschap ons vertelt. Als wij geen inherente morele meerwaarde hebben boven non-menselijke dieren, is slachten dus gewoon moord. Als we dat over laten aan vrije keuze, kunnen we dan nog wel op rationele grond het systematisch doden van mensen voor consumptie verbieden?

Tja, voor sommigen is het even wennen aan dit idee, maar dat moest men ook bij de afschaffing van slavernij en de bewering dat die slaven ( kleurlingen ) ook evenwaardige mensen waren.
En juist, vlees is niet noodzakelijk op ons menu.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 15:44 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Waarom is minder vlees eten absurd? Een dag in de week vis, een dag in de week vega, en je bent al twee dagen vleesloos.

Ah, daar gaan we de fout in. Ik reken vis ook tot dieren die gedood worden voor voedsel
1 dag per week alleen groenvoer en aardappelen. Mja, het komt weleens voor, maar niet vaak. Bij het ontbijt of de lunch heb ik dan echter wel een boterham met gebraden beenham of blikzult ofzo.

quote:

Eet je nu 300 gram PP? Maak je er 250 van. Met die twee vleesloze dagen erbij een besparing van 850 gram pp per week. 44,2 kilo per jaar. 353,6 kilo graan per jaar per persoon minder om te produceren. Das een boel. En dan heb je nog steeds 5 dagen in de week een stuk vlees op je bord

Ik kijk naar het lekkerste stuk vlees. De ene keer weegt die 150 gram, de andere keer 250. Ik let niet op het gewicht ervan.

quote:

Overigens is melk lang zo goed niet als Joris Driepinter deed geloven Dood zul je er niet aan gaan, maar voor de gezondheidseffecten, en met name het calcium sprookje, kan je beter brood met kaas en basilicum eten ofzo

Van leven ga je nou eenmaal dood.

quote:

Dan zijn we het daarover volledig eens. En het komt steeds dichterbij, maar niet met de huidige wet die er door is gekomen. Wat dan meer gaat helpen is de dierenwelzijnswet die voor volgend jaar in de planning staat.

Kan alleen maar positief zijn. Ik ben helemaal voor scharrelkoeien. Ook als dat betekent dat het vlees dan een stukje duurder wordt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:03 schreef ATON het volgende:
Ceminon:

[..]

Tja, voor sommigen is het even wennen aan dit idee, maar dat moest men ook bij de afschaffing van slavernij en de bewering dat die slaven ( kleurlingen ) ook evenwaardige mensen waren.
En juist, vlees is niet noodzakelijk op ons menu.

Slaven vergelijken met koeien, varkens en kippen.
Enig idee hoe racistisch dat is?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Slaven vergelijken met koeien, varkens en kippen.
Enig idee hoe racistisch dat is?

Heb je moeite me begrijpelijk lezen ? Ik zal het dan speciaal voor jou even uitklaren:
- Nu beschouwen we het doden van dieren voor consumptie als iets doodnormaal en vanzelfsprekend. Dieren zijn nu gewoon ' vleesprodukten '. Je hoeft die niet te oogsten, maar enkel te doden. En nee, dat is volgens onze huidige normen nog geen moord.
- Vroeger beschouwde men kleurlingen niet als volwaardige ' mensen '. De indianen uit Zuid-Amerika hebben maar laat het statuut van ' mens ' gekregen, maar eentje van een lagere rangorde. Ben je nog mee, of ga ik te snel ?
Dat men vroeger slaven inzette voor de arbeid, zoals nu nog het trekpaard, was toen, let wel: toen heel normaal, net zo normaal dat men nu dieren fokt voor het vlees. Heb je het nu door ? Zie je hier nog bij mij een zweem van racisme, of ligt dit probleem eigenlijk nog bij jou ? Even nadenken voor je nu ook tegen mij een scheldtirade afsteekt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 14:55 schreef Danny het volgende:

[..]

Dus het zit op soja, zoals ik al zei

Nee, het zit op kiemgroente op dit moment, maar dat zit er omdat er dierlijk spul bij is gekomen.
Het zit trouwens ook in het stukje rundvlees wat je eet(kan besmet zijn) en in lams en schapenvlees(kan ook besmet zijn).
Hoe je het ook wend of keert, de bron zijn schapen en koeien, geen enkel stukje soja zal zelfs ehec ontwikkelen.

quote:

Soms wel.
Maar waarom nou wederom met zo'n toontje?

Omdat je maar blijft hangen bij familiefeestjes rond slacht en andere onzin.
Thuisslacht is aan strenge regels onderworpenm die hartstikke goed zijn.

quote:

Het dier moet dus eerst verdoofd worden. Maar dan nog vind ik 't ziek om bij je eigen thuis beesten te slachten. Gewoon vlees bij de slager halen. Zelfslacht of slacht buiten slachthuizen zou wmb gewoon verboden moeten zijn. Het slachthuis dient dus gewoon bij een bedrijf te horen waar personeel in dienst is enzo. Niet jantje aardappelpoter die een kelder een beetje leuk inricht om aan de regels te voldoen die een slachter laat komen dus.

Waarom is het zielig het dier in de eigen omgeving te slachten, zieliger dan in een slachthuis met eerst vervoer en een heleboel stress eraan vooraf?
Ik snap je gewoon niet, je hebt of echt een heel raar beeld erbij, of je bent zo koppig als de hel en wil gewoon niet toegeven.

Het gaat gewoon via strakke regels en dat zit echt goed.

quote:

Gefeliciteerd. En nu moet iedereen opeens bekeerd worden tot jouw inzichten hierover, want jij weet het beter en iedereen die iets anders vindt is dom? Ofzo?

Niet beter dan iedereen, wel beter dan jou...
Ik heb gewerkt in slachterijen en heb stage gelopen in een ritueel slachthuis, daarnaast veel gewerkt met consumptiedieren, heb wel wat meer ervaring als de meeste hierin ja.

quote:

En FUCKING ziek als je dat als niet slachter doet, je er persé bij wilt zijn of dat doet als het dier nog bij bewustzijn is. Vind ik.

Dat wordt gedaan door slachters, al het andere is al heeeeeeeeeeeeel lang verboden.
Erbij zijn is alleen bij uitzondering mogelijk, mag meestal niet ivm hygiene enzo, waarom je dit maar blijft herhalen is me een raadsel, want dat heeft niets met officiele slacht te maken, of dat nu verdoofd of onverdoofd is.
Bij bewustzijn, tja, het gaat echt heel snel, is niet langzamer dan dat co2 verhaal.

quote:

Net zoals die ene journalist die z'n kop werd afgesneden inderdaad. Die ging ook ineens neer. Dat was ook knap ziek. Beetje van hetzelfde kaliber imo.

Ik dacht dat we van jou dieren niet gelijk mochten stellen met mensen?
Maar je vond de vergassing van de joden dus ook humaan, aangezien je zelf deze vergelijking wil maken?
En een mens aan zijn benen in een machine hangen, dan met wat geluk met zijn hoofd door een bak water om dan de kop eraf te hakken vindt je wel een nette doodstraf?
Of vindt je de hakselaar voor ongewenste baby's ook een goede manier?

Kortom, domme vergelijking, zeer dom.

quote:

Bij co2 stik je niet. Je verliest langzaam het bewustzijn.

Ja, die varkens in dat filmpje gaan zo rustig in slaap zeg, echt prachtig.
Je hebt geen idee, co2 verdrijft zuurstof, kortom, ze stikken, het is geen koolstofmonoxide, dat is giftig en mag niet.

quote:

Ah, én wetenschapper, én slachtdeskundige, én opvoedingsdeskundige. Wat een talenten!
Mag ik zelf bepalen wanneer ik mijn kinderen dergelijke wijsheden leer en laat zien? Dank je

Heb ik gezegd wat jij je kinderen moet vertellen dan?

quote:

Wow. in discussie gaan met een kind van 12.
Mijn kinderen weten al sinds ze vlees eten dat het doodgemaakte dieren zijn. Ze weten dat lamskoteletjes van jonge lammetjes komen, dat kippepootjes van kippen komen etc. Ze weten ook hoe deze dieren worden gedood en waarom en dat wij als mensen vlees nodig hebben in ons dieet. Ze weten dondersgoed dat vlees lekker is - zijn ze helemaal zelf achter gekomen - en dat ze nooit een dier pijn mogen doen of lastig mogen vallen. Filmpjes van slachtpartijen laten zien komt wel als ze oud genoeg zijn het te relativeren. Ik hou niet zo van indoctrinatie en het gebruik van de shock-factor om kinderen op jonge leeftijd een vegetarisch leven aan te smeren. Als ze dat willen mogen ze daar zelf voor kiezen zodra ze oud genoeg zijn om dat te beslissen. Tot die tijd eten ze gewoon alles. Groente, vezels, vis, fruit, zuivel en heerlijke lappen vlees.

Ik ben geen vegetarier en dring dus ook niemand die levenstijl op, maar als ik een heel beledigd verhaal aan moet horen over hoe zielig het is dat ik een lammetje eet dan mag dat kind weleens weten dat dat kipje toch echt jonger was en dat het varkentje dat ze eten geen dag ouder is als dat lam.

quote:

Geen tijd voor, geen zin in. Ik heb alles al honderd keer gezien en ik ga niet van gedachten veranderen. Zéker niet door figuren als jij die kosten wat kost hun eigen ideeën aan anderen menen te moeten opdringen en die nog nooit hebben gehoord van het vormen van een eigen mening (en dat dat naast voor jezelf ook voor anderen geldt). Newsflash; jij hebt de wijsheid net zo min in pacht als ik. Je bent ook een keer in een slachthuis geweest. Nou gefeliciteerd mevrouw de expert. Ik ben weleens in een autofabriek geweest. Als je ook maar IETS wilt weten over auto's moet je dus bij mij zijn!!

Ik ben ook in wolfburgs bij de volkswagenfabriek geweest, toch zal je mij nooit horen zeggen dat ik weet hoe dat werkt.
In dit geval is het het vakgebied waarin ik opgeleid ben, waar ik vele stage's in heb gelopen en in heb gewerkt, helaas voor jou weet ik er echt meer van dan de gemiddelde mens, minder dan mensen die erin zijn blijven werken en mee bezig zijn, maar zeker meer dan jou.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:07 schreef Danny het volgende:

[..]

Slaven vergelijken met koeien, varkens en kippen.
Enig idee hoe racistisch dat is?

Hoe is dat racistisch? Of denk je dat slaven alleen negers waren ofzo?

Danny, ik weet dat je nu waarschijnlijk zult denken dat ik geen antwoord meer heb op jouw argumenten (die overigens voor het overgrote deel uit drogredenen bestaan - en ja, dat maakt je argument dus wél ongeldig), maar ik heb eerlijk gezegd weinig trek meer in het discussiëren met iemand die zulke onwaarschijnlijk domme en veelal geheel irrelevante uitspraken maakt.

Dit is hoe ik je posts lees:

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:06 schreef Danny het volgende:
Ah, daar gaan we de fout in. Ik reken vis ook tot dieren die gedood worden voor voedsel
1 dag per week alleen groenvoer en aardappelen. Mja, het komt weleens voor, maar niet vaak. Bij het ontbijt of de lunch heb ik dan echter wel een boterham met gebraden beenham of blikzult ofzo.
Ik kijk naar het lekkerste stuk vlees. De ene keer weegt die 150 gram, de andere keer 250. Ik let niet op het gewicht ervan.
Van leven ga je nou eenmaal dood.

En deze levenstijl is je vrije keuze. En dit is ook wat je aan je kinderen doorgeeft. Als ouder heb je hier een zware verantwoordelijkheid om, voordat je jou levenstijl aan hen doorgeeft, deze te onderzoeken welke gevolgen dit kan hebben op hun gezondheid. Als één van je kinderen hierdoor een van de gekende ' beschavings-ziektes ' zou krijgen, ga je dan ook zeggen : Van leven ga je nou eenmaal dood ?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:19 schreef ATON het volgende:

Heb je moeite me begrijpelijk lezen ?

Hoe onvriendelijk...

quote:

Ik zal het dan speciaal voor jou even uitklaren:

Dat vind ik dan weer heel aardig!

quote:

- Nu beschouwen we het doden van dieren voor consumptie als iets doodnormaal en vanzelfsprekend.

Alleen als het door een slachter gedaan wordt. Ik vind het niet doodnormaal het zelf te doen bijvoorbeeld.

quote:

Dieren zijn nu gewoon ' vleesprodukten '.

Sommige dieren inderdaad. We eten nu eenmaal van nature zowel vlees als groenvoer.

quote:

Je hoeft die niet te oogsten, maar enkel te doden. En nee, dat is volgens onze huidige normen nog geen moord.

Het zou toch te ziek voor woorden zijn als het dat ooit wel zou worden
Krijgen we ineens gevangenissen vol vleeseters. Razzia's bij barbecuefeestjes.
En wat te doen met een kat die een vogel vermoordt? Gelijke monniken gelijke kappen. De cel in met die kat!!!

quote:

- Vroeger beschouwde men kleurlingen niet als volwaardige ' mensen '. De indianen uit Zuid-Amerika hebben maar laat het statuut van ' mens ' gekregen, maar eentje van een lagere rangorde. Ben je nog mee, of ga ik te snel ?

Ik snap je prima, maar ik wilde van jezelf horen dat je dieren werkelijk compleet gelijk wilt stellen aan mensen

quote:

Dat men vroeger slaven inzette voor de arbeid, zoals nu nog het trekpaard, was toen, let wel: toen heel normaal, net zo normaal dat men nu dieren fokt voor het vlees.

Ik snap het nu helemaal. Dat wij nu vlees eten is net zo erg als dat er toen slaven werden verhandeld

quote:

Heb je het nu door ? Zie je hier nog bij mij een zweem van racisme

Nee, ik zie een enge stelling tussen je regels door. Die van een naar terrorisme neigende dierenactivist die er heilig van overtuigd is dat als je moet kiezen tussen het redden van een kind en het redden van een kat uit een brandende woning dat daadwerkelijk een lastige keuze is.

quote:

of ligt dit probleem eigenlijk nog bij jou ?

Ik heb per definitie geen probleem, dus als er al een probleem is moet je die bij jezelf zoeken denk ik

quote:

Even nadenken voor je nu ook tegen mij een scheldtirade afsteekt.

'ook'?
'scheldtirade'?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:39 schreef Ceminon het volgende:
Danny, ik weet dat je nu waarschijnlijk zult denken dat ik geen antwoord meer heb op jouw argumenten

Klopt, maar dat hoeft ook niet hoor Ik kwam mijn mening geven. Vervolgens maakten anderen daar een discussie van.

quote:

(die overigens voor het overgrote deel uit drogredenen bestaan

beweer jij

quote:

- en ja, dat maakt je argument dus wél ongeldig)

want dat is makkelijker voor je

quote:

maar ik heb eerlijk gezegd weinig trek meer in het discussiëren met iemand die zulke onwaarschijnlijk domme en veelal geheel irrelevante uitspraken maakt.

Dat gevoel is wederzijds, maar blijkbaar heb ik iets meer doorzettingsvermogen op een zonnige dag als deze

quote:

Dit is hoe ik je posts lees:
[ afbeelding ]

met je ogen dicht? dat verklaart een boel

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:39 schreef Ceminon het volgende:
Danny, ik weet dat je nu waarschijnlijk zult denken dat ik geen antwoord meer heb op jouw argumenten (die overigens voor het overgrote deel uit drogredenen bestaan - en ja, dat maakt je argument dus wél ongeldig), maar ik heb eerlijk gezegd weinig trek meer in het discussiëren met iemand die zulke onwaarschijnlijk domme en veelal geheel irrelevante uitspraken maakt.

Dit is hoe ik je posts lees:
[ afbeelding ]

Ceminon, als je het niet erg vindt dat ik even jou reeds geplaatste foto effe leen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:30 schreef erodome het volgende:

Nee, het zit op kiemgroente op dit moment, maar dat zit er omdat er dierlijk spul bij is gekomen.
Het zit trouwens ook in het stukje rundvlees wat je eet(kan besmet zijn) en in lams en schapenvlees(kan ook besmet zijn).
Hoe je het ook wend of keert, de bron zijn schapen en koeien, geen enkel stukje soja zal zelfs ehec ontwikkelen.

Dat beweer ik ook nergens hoor

quote:

Omdat je maar blijft hangen bij familiefeestjes rond slacht en andere onzin.
Thuisslacht is aan strenge regels onderworpenm die hartstikke goed zijn.

Wat mij betreft dus niet. Kun je nou werkelijk niet begrijpen dat mensen een andere mening kunnen hebben dan de jouwe?

quote:

Waarom is het zielig het dier in de eigen omgeving te slachten, zieliger dan in een slachthuis met eerst vervoer en een heleboel stress eraan vooraf?

Ik zeg niet dat het zielig is hoor, waar lees je dat?

quote:

Ik snap je gewoon niet, je hebt of echt een heel raar beeld erbij, of je bent zo koppig als de hel en wil gewoon niet toegeven.

Of ik heb gewoon een andere mening dan jij ( )

quote:

Het gaat gewoon via strakke regels en dat zit echt goed.

Vind jij. Ik vind van niet

quote:

Niet beter dan iedereen, wel beter dan jou...
Ik heb gewerkt in slachterijen en heb stage gelopen in een ritueel slachthuis, daarnaast veel gewerkt met consumptiedieren, heb wel wat meer ervaring als de meeste hierin ja.

Ah, gevalletje 'wij van WC-Eend'
Je slacht zelf dieren en zegt vervolgens dat het wel goed zit
(tenzij je stage bestond uit koffie serveren natuurlijk). Overigens vind ik mensen die uberhaupt een dier KUNNEN slachten per definitie een beetje eng. En ja, dat geldt ook voor slachters. Ik zou zoiets nooit kunnen namelijk.

quote:

Dat wordt gedaan door slachters, al het andere is al heeeeeeeeeeeeel lang verboden.

Da's toch mooi dan?

[qutoe]Erbij zijn is alleen bij uitzondering mogelijk, mag meestal niet ivm hygiene enzo, waarom je dit maar blijft herhalen is me een raadsel, want dat heeft niets met officiele slacht te maken, of dat nu verdoofd of onverdoofd is.[/quote]
Ik begon daar niet over hoor. Ik kwam alleen melden dat ik vind dat onverdoofd slachten verboden moet worden

quote:

Bij bewustzijn, tja, het gaat echt heel snel, is niet langzamer dan dat co2 verhaal.

Dat roep je al honderd keer. Je roept telkens hetzelfde maar leest totaal niet wat ik zeg
Al duurt het strot doorsnijden een seconde. Dan nog is dat een seconde fysieke pijn die er niet is bij verdoven/co2. Ik snap dat jij als (voormalig?) slachter graag zo min mogelijk werk hebt aan de slacht en dat verdoven maar lastig is en extra werk enzo, maar IK vind dat onverdoofde slacht verboden moet worden. Evenals import en verkoop van onverdoofd geslacht vlees.

quote:

Ik dacht dat we van jou dieren niet gelijk mochten stellen met mensen?
Maar je vond de vergassing van de joden dus ook humaan, aangezien je zelf deze vergelijking wil maken?

Nu stel je dieren gelijk met mensen en dat doe ik dus juist niet. Mijn vergelijk was omgekeerd. Leuk dat je me woorden in de mond probeert te leggen, maar dan zul je iets vroeger wakker moeten worden.

quote:

En een mens aan zijn benen in een machine hangen, dan met wat geluk met zijn hoofd door een bak water om dan de kop eraf te hakken vindt je wel een nette doodstraf?
Of vindt je de hakselaar voor ongewenste baby's ook een goede manier?

Wederom; mensen gelijkstellen aan dieren. Dat is eng. En dan druk ik me zachtjes uit

quote:

Kortom, domme vergelijking, zeer dom.

Blij dat je het zelf zegt.

quote:

Ja, die varkens in dat filmpje gaan zo rustig in slaap zeg, echt prachtig.Je hebt geen idee, co2 verdrijft zuurstof, kortom, ze stikken, het is geen koolstofmonoxide, dat is giftig en mag niet.

Nogmaals; ik ben TEGEN onverdoofd slachten. Wat je ook zegt, ik zal nooit VOOR onverdoofd slachten zijn.

quote:

Heb ik gezegd wat jij je kinderen moet vertellen dan?

Min of meer.

quote:

Ik ben geen vegetarier en dring dus ook niemand die levenstijl op, maar als ik een heel beledigd verhaal aan moet horen over hoe zielig het is dat ik een lammetje eet dan mag dat kind weleens weten dat dat kipje toch echt jonger was en dat het varkentje dat ze eten geen dag ouder is als dat lam.

Als je je daardoor beter voelt als mens, gewoon doen inderdaad

quote:

Ik ben ook in wolfburgs bij de volkswagenfabriek geweest, toch zal je mij nooit horen zeggen dat ik weet hoe dat werkt.

Ow. Gek. Met andere dingen heb je dat wel. Geeft niet hoor, dat mag. Kennis mag je delen. Het is alleen zo jammer dat je blijkbaar zelf vindt dat jij de enige bent die een eigen mening mag hebben

quote:

In dit geval is het het vakgebied waarin ik opgeleid ben, waar ik vele stage's in heb gelopen en in heb gewerkt, helaas voor jou weet ik er echt meer van dan de gemiddelde mens, minder dan mensen die erin zijn blijven werken en mee bezig zijn, maar zeker meer dan jou.

Jammer dat die opleiding blijkbaar in China was, waar ze het principe 'vrijheid van mening' een beetje uit je hebben gehersenspoeld.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Ceminon, als je het niet erg vindt dat ik even jou reeds geplaatste foto effe leen.

vast niet. Maar ook voor jou geldt dat je beter met je ogen OPEN kunt lezen

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 16:48 schreef ATON het volgende:

En deze levenstijl is je vrije keuze.

Jup. Naast dat we natuurlijk omnivoor zijn heb ik ervoor gekozen m'n natuur niet te verloochenen en omnivoor te blijven.

quote:

En dit is ook wat je aan je kinderen doorgeeft

Ik ga niet doelbewust de natuur tegen lopen werken wat dat betreft inderdaad. Gewoon alles eten wat eetbaar is.

quote:

Als ouder heb je hier een zware verantwoordelijkheid om, voordat je jou levenstijl aan hen doorgeeft, deze te onderzoeken welke gevolgen dit kan hebben op hun gezondheid.

Doen we ook. Zo krijgen ze momenteel geen soja meer en eten we geen biologische groenten omdat daarop meer resistente bacterieën voor komen dan op 'gewone' groenten. Onze kinderen eten gezond en gevarieerd. Groente, fruit, vruchten, aardappelen, vis, kip, vlees. Zoals het hoort

quote:

Als één van je kinderen hierdoor een van de gekende ' beschavings-ziektes ' zou krijgen, ga je dan ook zeggen : Van leven ga je nou eenmaal dood ?

Nee, maar ik ga het ook niet wijten aan een stukje vlees. Kom op zeg.
Sorry, maar ik ga even niet mee in je paranoïde, gehersenspoelde gedachtengang. Als jij wel elk ding in je leven wilt zien als fysieke bedreiging van je gezondheid mag dat hoor, maar ik ga daar niet aan meedoen.

Danny, je gaat steeds vager lullen, echt....je argumenten zijn op, je blijft maar koppig vasthouden aan je eigen fantasiebeeldje van slachten(fysieke pijn, de stroomstoot doet ook pijn voordat hij uitschakelt, co2 is gruwelijk zelfs, en de hakselaar bij kuiken is alles behalve pijnloos en ga zo maar even door.).

En meningen zijn prima, alleen als ze nergens op slaan zijn ze niet echt zinnig te noemen.
Maar goed, je begint echt treurig te doen, dus ik ben er wel klaar mee, kom maar terug als je mening echt ergens op gestoelt is ipv domme onzin.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:16 schreef erodome het volgende:
Danny, je gaat steeds vager lullen, echt....je argumenten zijn op, je blijft maar koppig vasthouden aan je eigen fantasiebeeldje van slachten(fysieke pijn, de stroomstoot doet ook pijn voordat hij uitschakelt, co2 is gruwelijk zelfs, en de hakselaar bij kuiken is alles behalve pijnloos en ga zo maar even door.).

Verschil van inzicht. Maar jij kunt er blijkbaar écht slecht tegen als men niet bij alles wat je zegt aan je lippen hangt en het roerend met je eens is.

quote:

En meningen zijn prima, alleen als ze nergens op slaan zijn ze niet echt zinnig te noemen.

En een mening is pas zinnig als die overeenkomt met de jouwe

quote:

Maar goed, je begint echt treurig te doen, dus ik ben er wel klaar mee, kom maar terug als je mening echt ergens op gestoelt is ipv domme onzin.

Ik maak zelf wel uit waar en wanneer ik terugkom. Wederom iets dat jij niet voor mij uitmaakt. Wen eraan.

Nee danny, je lult onzin met je familiefeestjes, vergelijkingen met de verdoving bij de tandarts en als klap op de vuurpijl mensen die door een halssnede vermoord worden erbij te betrekken.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:21 schreef erodome het volgende:
Nee danny, je lult onzin met je familiefeestjes, vergelijkingen met de verdoving bij de tandarts en als klap op de vuurpijl mensen die door een halssnede vermoord worden erbij te betrekken.

Ok.
Duidelijk gevalletje slecht lezen, woorden in de mond leggen etc, maar goed

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 17:25 schreef Danny het volgende:

[..]

Ok.
Duidelijk gevalletje slecht lezen, woorden in de mond leggen etc, maar goed

Welkom bij de erodroom!

quote:

Doen we ook. Zo krijgen ze momenteel geen soja meer en eten we geen biologische groenten omdat daarop meer resistente bacterieën voor komen dan op 'gewone' groenten. Onze kinderen eten gezond en gevarieerd. Groente, fruit, vruchten, aardappelen, vis, kip, vlees. Zoals het hoort

TABEL VOEDINGSWAARDEN van 'gewone' groenten. Of ' Leven met een illusie ' deel 1 '

http://www.fox-care.nl/Geigy%20tabel.htm
Deze tabel is reeds 9 jaar oud. Even de curve nog wat bijstellen. Eet je maar gezond ( met een illusie ). En ter informatie: Het label BIO krijgt men reeds als er geen sproeimiddelen gebruikt zijn.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 19:50 schreef ATON het volgende:

TABEL VOEDINGSWAARDEN van 'gewone' groenten. Of ' Leven met een illusie ' deel 1 '

http://www.fox-care.nl/Geigy%20tabel.htm
Deze tabel is reeds 9 jaar oud. Even de curve nog wat bijstellen. Eet je maar gezond ( met een illusie ). En ter informatie: Het label BIO krijgt men reeds als er geen sproeimiddelen gebruikt zijn.

omg hoe een verschrikkelijk leven moet je hebben als je bij elk dingetje wat je eet je over dit soort meuk druk gaat maken

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:03 schreef Danny het volgende:

[..]

omg hoe een verschrikkelijk leven moet je hebben als je bij elk dingetje wat je eet je over dit soort meuk druk gaat maken

En hoe verschikkelijk dat je dit hier zonder nadenken quote, terwijl je toch zou moeten snappen dat je bron, Ciba-Geigy, een van de grootste producenten van voedingssupplementen ter wereld is, en dat dus simpelweg marketing-propaganda is...