[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 11:39 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

Ja.

Maar ik ken dit van een ander subforum, waar men uiteindelijk, na jaren van geëtter de huilertjes in het FB-topic gelijk heeft gegeven. Met destijds als resultaat een morsdood forum, waarin enkel de Slowchat (gevuld met niet gebande usuals, namelijk diezelfde huilertjes) nog enige postaantallen genereerde.

Ik denk niet dat je die kant op wilt, maar be my guest.

Elk Huizenmarkttopic is een herhaling van het vorige. Heb het er eventjes volgehouden, maar de verveling slaat snel toe.

Twee gefrustreerde groepen die elkaar aanvallen:
groep 1: Kopers van de laatste 4-5 jaar, die hun bakstenen elke dag minder waard zien worden
groep 2: Wannabe kopers, die het allemaal nog te duur vinden en inmiddels zolang gewacht hebben dat ze op een leeftijd zijn gekomen waarop ze geen hypotheek meer af kunnen sluiten.

Buiten bovengenoemde hooligans, lopen er nog enkele verstandige mensen rond zoals ondergetekende

Gegroet,
Pierre

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 12:23 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Elk Huizenmarkttopic is een herhaling van het vorige. Heb het er eventjes volgehouden, maar de verveling slaat snel toe.

Prima toch? Je hoeft er niet te komen.

Maar het topic zal er echt niet interessanter op worden als er nauwelijks meer in gepost wordt.

Een "oplossing" is om zo'n vote up/down systeem in te voeren zoals ze op Tweakers hebben. _{(vergt wel een investering)}

Ik schrijf "oplossing" tussen quotes omdat ik daar eigenlijk helemaal niet naartoe wil. Het leuke van Fok is juist dat (iig in AEX) er in het algemeen op een behoorlijke manier wordt gediscusseerd terwijl het tevens laagdrempelig is. Er is bijvoorbeeld geen cultuur van afzeiken van newbies met "domme" vragen. We zijn allemaal ooit een keer begonnen. Zo'n vote up/down kan leiden tot een elitaire bedoeling. Ook zie je op Fok relatief weinig dat mensen hun eigen paradepaardjes en posities zonder onderbouwing spammen, zoals vaak op andere beursfora het geval is. Natuurlijk hebben sommigen hier een uitgesproken mening maar in het algemeen wordt die onderbouwd en worden andere standpunten gerespecteerd. Dit is één van de redenen dat ik uitsluitend nog op Fok post.

Waarom die huizenmarkt topics altijd zo uit de hand lopen weet ik niet. Misschien komt het omdat kopen danwel huren meestal helemaal geen "beleggings" keuze is. Het wordt voor 95% ingegeven door allerlei andere persoonlijke omstandigheden. Om cognitieve dissonantie te voorkomen zoekt men dan naar argumenten om de keuze vanuit "beleggings oogpunt" ook te rechtvaardigen. Bij een aandelen belegging verkoop je je belegging gewoon als je denkt dat je "fout" zit, maar met een huis heb je die keuze in de meeste praktische gevallen helemaal niet. Omdat men toch niets kan veranderen neemt men dan een dogmatisch/ religieus standpunt in en daarmee gaat soms ook de redelijkheid het raam uit.

De enige oplossing die ik kan bedenken is om veelplegers te bannen uit de specifieke het topicreeks. Het is een toch relatief beperkte groep. Na een periode van puntjes op de "i" zetten waarin de grenzen weer duidelijk zijn gesteld kan het daarna misschien zichzelf weer reguleren.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 13:56 schreef SeLang het volgende:
Een "oplossing" is om zo'n vote up/down systeem in te voeren zoals ze op Tweakers hebben. _{(vergt wel een investering)}

Dat hebben ze op tweakers ook niet op het forum, maar alleen op de frontpage. En iets dergelijks heeft fok ook een tijdje gehad op de frontpage, maar dat werkte (blijkbaar) niet goed.

quote:

De enige oplossing die ik kan bedenken is om veelplegers te bannen uit de specifieke het topicreeks. Het is een toch relatief beperkte groep. Na een periode van puntjes op de "i" zetten waarin de grenzen weer duidelijk zijn gesteld kan het daarna misschien zichzelf weer reguleren.

Van bannen wordt de "ellende" alleen maar erger. De praktijk leert dat moderators niet goed met dit instrument om kunnen gaan. Die laten dan vooral diegenen bannen waar ze het zelf niet mee eens zijn. Ook al vinden ze zichzelf zéér objectief, het zijn ook maar mensen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 10:57 schreef michaelmoore het volgende:
Tja, wat kun je eigenlijk zeggen over de huizenmarkt, anders dan dat ie compleet vastzit, en vraag en aanbod niet werkt, de oorzaak dat zijn de ambtenaren en politici, die allemaal eerst woningeigenaar zijn en dan pas politicus, met als extreem voorbeeld Mr Donner met zijn superhypotheek op zijn reeds afbetaalde huis.

Het wachten is op de gemeentes die geld willen en nu rechtstreeks kavels verkopen aan particuliere bouwgroepen wat overigens een geniale oplossing is, ook om ZZP ers aan het werk te houden

In de nabije toekomst komen mensen in de geldproblemen door de enorme zorgkosten van de babyboomgeneratie, de extra pensioenpremies en de overheid die blijft bezuinigen voor Europa, en dan zijn de hoge woonlasten net de druppel

^^ Dit stukje bijvoorbeeld zou in de OP van het huizenmarkttopic moeten. Samen met SeLang z'n laatste bijdrage.
Ik denk dat het topic een hele verbetering zou krijgen als er een serieuze OP komt, van "beide kanten" gezien, met ook bijdragen van "beide kanten", en argumenten. Dat geeft een goed begin voor een serieuze discussie, de slowchat gaat elk topic over exact hetzelfde (en ook mijn standpunt daarin is ongetwijfeld bij iedereen bekend). Het komt er vooral op neer dat je veel leest met weinig nieuws, en dat zou andersom moeten zijn.

Even een update.

Bedankt voor al jullie reacties zover. Het is duidelijk dat er behoefte/belangstelling is aan het/een huizenmarkttopic, maar ook is duidelijk dat het huidige topic niet voor iedereen daarin voldoet.

We zijn nog in overleg hoe het dan wel kan, we willen er ook zeker van zijn dat we een insteek hebben waar voldoende steun voor is, zowel voor als achter de schermen. Reacties/suggesties/ideeen zijn nog altijd welkom, en wie het niet hier wil neerzetten kan ook een PM sturen.

Ik wil er nu alvast wel een paar dingen uitpikken (waarbij ik de andere reacties trouwens niet tracht te negeren of minder waardevol acht)

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 08:59 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Je moet gewoon een grens stellen bij persoonlijk geëtter, scheldpartijen op de man en alles wat zich echt direct tegen de user richt.

Da's een belangrijk uitgangspunt, wat volgens ons breed gedragen wordt, en we dus zeer ter harte zullen nemen. Waarbij we aannemen dat onder 'user' ook 'mod' moet worden begrepen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 11:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Weet je, het gaat er eigenlijk helemaal niet om of jij, ik of een ander daar 's nachts wakker van ligt. Het gaat er m.i. om dat dit gedrag zo veel voorkomt, dat het telkens weer een schijttopic wordt. Een topic dat niet meer uitnodigt om in te reageren. Tenminste, niet door mensen die af en toe eens komen lezen en er misschien een wat genuanceerdere mening op na houden.

Dat dus. Het moet een topic zijn dat uitnodigt om in te reageren. En dan bedoel niet alleen voor de (al dan niet) happy few, maar iedereen met een mening, of die nou pittig en goed geanalyseerd is, of meer genuanceerd. Dat kan volgens mij prima samen, zoals SeLang ook betoogt, maar daar is wellicht wel een greintje meer respect voor de ander voor nodig.

quote:

Op zaterdag 5 november 2011 22:48 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dit stukje bijvoorbeeld zou in de OP van het huizenmarkttopic moeten. Samen met SeLang z'n laatste bijdrage.
Ik denk dat het topic een hele verbetering zou krijgen als er een serieuze OP komt, van "beide kanten" gezien, met ook bijdragen van "beide kanten", en argumenten. Dat geeft een goed begin voor een serieuze discussie, de slowchat gaat elk topic over exact hetzelfde (en ook mijn standpunt daarin is ongetwijfeld bij iedereen bekend). Het komt er vooral op neer dat je veel leest met weinig nieuws, en dat zou andersom moeten zijn.

Eens dat het andersom zou moeten zijn. Van de andere kant is er ook niet meer nieuws dan dat er is... noch moet het een gortdroog topic worden....

Ja, het is een optie om de majesteuze OP van SeLang uit te breiden, met de intentie om aan te geven dat slowchat niet de bedoeling is. Weet niet of dat met uitgebreide argumenten of juist met een aantal principes moet. Denk dat als we dat met argumenten doen, dat we dan wel een apart topic voor bespreking van de OP kunnen starten, en dat noemen we dan huizenmarkttopic

--

Afijn, we komen zsm erop terug, d'er zal binnenkort wel witte rook dwarrelen... nog even geduld graag....

Voor de liefhebbers: huizenmarkt topic is open.

Lees aub de OP alvorens te posten.
Ga er maar vanuit dat Bolkesteijn en ik nadrukkelijk meelezen en acteren in overeenstemming met de OP, die volgens ons de reacties hierboven weerspiegelen.

Vragen en/of opmerkingen kunnen zoals altijd hier, of via PM.

Veel plezier met posten

/owja, en voor offtopic en slowchat is er ook een slowchat topic in AEX, hint hint.
Ook voor niet vogelaars-onderwerpen

De conversie van woningbouwverenigingen naar publieke geldzakken daar is niet iedereen blij mee

quote:

ma 07 nov 2011, 14:03 | 87 reacties
Huurders tegen verkoop huurwoningen
AMSTERDAM - Ruim twee derde van de huurders is tegen grootschalige verkoop van huurwoningen door woningcorporaties. Dat blijkt uit een peiling van de Woonbond onder zijn achterban van 1,5 miljoen leden, zo is maandag bekendgemaakt.

De huurders zijn voor het behoud van een brede sociale huursector en voor voldoende betaalbare huurwoningen. Zowel huurorganisaties als individuele leden van de Woonbond konden aan de peiling meedoen. Ongeveer 50 procent van leden en organisaties reageerde. In de drie noordelijke provincies zijn de meeste tegenstanders.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:24 schreef michaelmoore het volgende:
De conversie van woningbouwverenigingen naar publieke geldzakken daar is niet iedereen blij mee

[..]

Verkeerde topique...

quote:

wo 09 nov 2011, 23:54
| lees voor
Renteaftrek weer ter discussie
AMSTERDAM - Het lijkt erop dat het CDA toch wil tornen aan de hypotheekrenteaftrek. Raymond Gradus, directeur van het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA, pleit voor veranderingen in het belastingsysteem, waardoor mensen worden geprikkeld schuld eerder af te lossen.

michaelmoore, het is niet de bedoeling dat je hier nieuwsberichten post.

Griekenland uit de Euro #31 - Wat wil Merkel?

Knal deze reeks in fok.wiki. Ik zie geen ref. BBB had deze wel... en deze reeks is meer dan volwassen (equivalent hierop)

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 10:40 schreef Drugshond het volgende:
Griekenland uit de Euro #31 - Wat wil Merkel?

Knal deze reeks in fok.wiki. Ik zie geen ref. BBB had deze wel... en deze reeks is meer dan volwassen (equivalent hierop)

Kan zijn dat ik niet begrijp wat je bedoelt of ermee wil?

Als je vraag een verwijzing naar voorgaande delen is, die zit in de OP - verwijzing naar topic reeks - helemaal onderaan.
Wordt automagisch overgenomen zodra je een nieuw deel opent middels knop 'open nieuw deel' aan de onderkant van het topic....? Altijd up to date zodat eenieder oude delen kan terugvinden.

Mooi er is een nieuw deeltje... maar de link met wiki kan ik niet vinden. Goeie TT overigens.

Goed ik merk dat er weer lekker geedit wordt. Zal wel....
ff serieus... de aankomende EU top is redelijk beslissend. Gaan jullie achterover leunen of pro-actief iets doen. Dit kan best iets groots worden.

CC. YV

Wat ga jij er zelf aan doen? Die edits krijg je natuurlijk niet zomaar.

-doe even normaal zeg-

[ Bericht 95% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2011 01:04:13 ]

-weg-

[ Bericht 88% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2011 01:07:30 ]

-zoals u wil-

[ Bericht 89% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2011 01:11:21 ]

quote:

Op zondag 4 december 2011 01:08 schreef Drugshond het volgende:
-zoals u wil-

Done

Ik ga over de scheef..ik weet waarop... maar je hebt niet helemaal door waar we deze reeks om begonnen zijn.

Sterker nog... je bent consoliderend bezig.... en niet met de focus naar something new.

Poging 2 : Vergeet mij... en ram er een goede onderbouwende topic in over de volgende 2-voor-12 EU-top.

Je kritiek op de moderatie vind ik matig en slecht gefundeerd. Achter de schermen is en wordt er veel tijd gestopt in bijvoorbeeld de Huizenmarktreeks. De situatie was daar compleet uit de hand gelopen, en de inzet van de moderators en de users loopt de reeks nu weer prima en wordt er laagdrempelig en constructief gediscussieerd. Precies zoals het mijns inziens hoort te zijn op een internetforum, omdat dan de kracht van informatieuitwisseling optimaal benut wordt.

Een ander punt waar je kritiek op gebaseerd is, is het naar jouw mening onvoldoende opbouwend deelnemen van de moderators aan het Beurs en Economie forum. Ook in dit geval ben ik het niet eens met je zienswijze. Ik post bijvoorbeeld zelf regelmatig in de Griekenland-reeks uitgebreide artikelen uit de papieren NRC die ik zelf in scan via OCR en dan hier op het forum post. Jij leest er wellicht overheen maar andere users doen dat niet, ook al zal lang niet iedereen gelijk reageren op een dergelijk artikel. Maar ook hier gaat het weer om de functie van het forum, namelijk die van efficiënte en gerichte informatieuitwisseling.

quote:

Op zondag 4 december 2011 01:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je kritiek op de moderatie is bijzonder matig en slecht gefundeerd te noemen.

Waaaaat... dit is geen DFT zelfs op DFT is het artis (en informatief).

quote:

Achter de schermen is en wordt er veel tijd gestopt in bijvoorbeeld de Huizenmarktreeks. De situatie was daar compleet uit de hand gelopen, en de inzet van de moderators en de users loopt de reeks nu weer prima en wordt er laagdrempelig en constructief gediscussieerd. Precies zoals het mijns inziens hoort te zijn op een internetforum, omdat dan de kracht van informatieuitwisseling optimaal benut wordt.

Hoeveel postings heb ik daar juist 0

quote:

Een ander punt waar je kritiek op gebaseerd is, is het naar jouw mening onvoldoende opbouwend deelnemen van de moderators aan het Beurs en Economie forum. Ook in dit geval ben ik het niet eens met je zienswijze. Ik post bijvoorbeeld zelf regelmatig in de Griekenland-reeks uitgebreide artikelen uit de papieren NRC die ik zelf in scan via OCR en dan hier op het forum post. Jij leest er wellicht overheen maar andere users doen dat niet, ook al zal lang niet iedereen gelijk reageren op een dergelijk artikel. Maar ook hier gaat het weer om de functie van het forum, namelijk die van efficiënte en gerichte informatieuitwisseling\
[quote] Op zondag 4 december 2011 01:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je kritiek op de moderatie is ronduit belachelijk te noemen. Achter de schermen is en wordt er veel tijd gestopt in bijvoorbeeld de Huizenmarktreeks. De situatie was daar compleet uit de hand gelopen, en de inzet van de moderators en de users loopt de reeks nu weer prima en wordt er constructief gediscussieerd. Precies zoals het mijns inziens hoort te zijn op een internetforum, omdat dan de kracht van informatieuitwisseling optimaal benut wordt.

Een ander punt waar je kritiek op gebaseerd is, is het naar jouw mening onvoldoende opbouwend deelnemen van de moderators aan het Beurs en Economie forum. Ook in dit geval ben ik het niet eens met je zienswijze. Ik post bijvoorbeeld zelf regelmatig in de Griekenland-reeks uitgebreide artikelen uit de papieren NRC die ik zelf in scan via OCR en dan hier op het forum post. Jij leest er wellicht overheen maar andere users doen dat niet, ook al zal lang niet iedereen gelijk reageren op een dergelijk artikel. Maar ook hier gaat het weer om de functie van het forum, namelijk die van efficiënte en gerichte informatieuitwisseling.

Moet ik nu met borden gaan smijten of hoe zit het. In dit geval loop je achter de curve... Maak er iets moois van,.