De allerzwaksten anno 2011

quote:

Op maandag 6 juni 2011 17:45 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Is het niet zo dat dit één van de problemen is van globalisering?
Alle (westerse) landen beconcurreren elkaar op belastingklimaat om allerlei grote bedrijven en slimme mensen binnen te halen, waardoor de belastingen niet meer afgestemd zijn op wat allemaal redelijkerwijs betaald moet worden binnen de landen zelf?

Lage belastingen werken prima. Kijk maar naar Canada: toptariaf 29%. Canada haalt ook relatief veel hoogopgeleiden binnen.

Reizen is tegenwoordig een fluitje van een cent. Dankzij de moderne media en de internettechnologie is het heel makkelijk om over het leven in een ander land te weten te komen. Jongeren zijn tegenwoordig internationaal mobiel, zoals een ander het verwoordde. Moeten jongeren in de socialistische heilstaat daadwerkelijk onevenredig voor de ouderen opdraaien, dan kunnen hoogopgeleide jongeren inderdaad het land verlaten.

Egoistisch? Ja. Maar geheel volgens het principe van het marktmechanisme: je vestigt je daar waar je uitgaven worden verminderd (lagere belastingen, lagere premies) en je inkomsten worden vergroot.

Overigens heeft Nederland dit nog vrij goed geregeld door ons internationaal uitstekend bekostigd pensioenstelsel. In de UK zijn toekomstige pensioenen een 'unfunded liability' ter hoogte van £770bn, en dat zijn alleen nog maar de pensioenen van de werknemers bij de overheid!

In Nederland hebben we alleen het verschil tussen de stijging van de zorgkosten en de economische groei, en de AOW als 'unfunded liabilities'. Die kun je dus, zoals hierboven beschreven, op twee manieren bekostigen: door meer belasting of premie te heffen of door de claims (pensioenen, basispakket in de zorg) te verlagen. Op dit moment worden vooral de belastingen/premies verhoogd, omdat dat laatste politiek onhaalbaar is.

De slechtste optie die denkbaar is, is de optie van niets doen, en de premies en belastingen te verhogen. Belastingverhogingen waarschijnlijk in verkapte vorm zoals afschaffen van toeslagen e.d. Dan gaan krijg je een uittocht hoogopgeleide, mobiele jongeren. Wat er dan gebeurt is dat je de belastingen nog meer moet verhogen en dat de mensen die niet zo mobiel zijn -- laagopgeleiden, mensen die ietsje ouder zijn -- het mogen gaan betalen.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 18:14 schreef Conspicuous het volgende:

In Nederland hebben we alleen het verschil tussen de stijging van de zorgkosten en de economische groei, en de AOW als 'unfunded liabilities'. Die kun je dus, zoals hierboven beschreven, op twee manieren bekostigen: door meer belasting of premie te heffen of door de claims (pensioenen, basispakket in de zorg) te verlagen. Op dit moment worden vooral de belastingen/premies verhoogd, omdat dat laatste politiek onhaalbaar is.

In feite komt het op hetzelfde neer: voor dezelfde hoeveel premie minder uitkering.

Het blijft voor mij een raadsel waaruit de toekomstige zorguitgaven betaald worden, als deze uitgaven over enkele decennia plusminus 25% van het BNP zullen bedragen.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 14:55 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Naar mijn bescheiden mening zal de economie nooit meer zo snel groeien als in de tweede helft van de vorige eeuw. Dat betekent dat jongeren in een slechter economisch klimaat meer premie mogen betalen, woonruimte duur is EN in bezit van de babyboomgeneratie en daarnaast ook de zorgkosten voor die ouderen mogen betalen.

[..]

Inderdaad, laat ze maar betalen voor zorg. Dat moeten jongeren ook, alleen is het dan meer uitgesmeerd over hun leven EN hebben ze geen enorme overwaardes op vastgoed waarmee ze dat kunnen. Over details als arm/rijk kunnen we het dan later nog wel hebben.

Nee, rijk zal de jongere generatie niet worden. Huizen, zorg, kinderopvang: in het buitenland allemaal goedkoper, terwijl de (bruto) inkomens redelijk vergelijkbaar of net iets lager zijn. Wat je hier netto overhoudt valt volgens mij nog behoorlijk tegen als je redelijk tot goed wilt wonen.

Als je hoogopgeleid bent en geen sociale beperking hebt, zit je in het buitenland financieel over het algemeen beter.

De vergrijzing merk ik nu al als ik op een doordeweekse dag door het centrum van mijn woonplaats loop. Het tempo is langzaam...

Ik vind het wel belangrijk dat voor mensen die echt niet kunnen meekomen, er een goede inkomensvoorziening blijft. En de arbeidersklasse heb ik niet zoveel mee te maken.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 18:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In feite komt het op hetzelfde neer: voor dezelfde hoeveel premie minder uitkering.

Het blijft voor mij een raadsel waaruit de toekomstige zorguitgaven betaald worden, als deze uitgaven over enkele decennia plusminus 25% van het BNP zullen bedragen.

1. Nee, dat is niet hetzelfde, want als je de claims verlaagt gaan ook alle claims van mensen die nu niets betalen of bijna met pensioen gaan (i.e. huidige ouderen) omlaag, terwijl premieverhoging alleen voor de huidige werkenden geldt.

2. Over zorgkosten misschien in een ander topic verdergaan?

quote:

Op maandag 6 juni 2011 18:25 schreef schaal_9 het volgende:

En de arbeidersklasse heb ik niet zoveel mee te maken.

Daar kun je je straks aan toevoegen als de kosten zo blijven stijgen.

Zwakkeren laten uitsterven, geen zwakkere meer in de samenleving, probleem opgelost. Is dit nou zo moeilijk?

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:37 schreef mlg het volgende:
Zwakkeren laten uitsterven, geen zwakkere meer in de samenleving, probleem opgelost. Is dit nou zo moeilijk?

Jij moet je echt verkiesbaar stellen bij de VVD. Jij hebt een echte VVD-mentaliteit.

Alles wat economisch onrendabel is, gewoon laten sterven. In het volgend verkiezingsprogramma van de VVD 2012-2016 staat dan ook: '65 plussers hebben geen economische waarde. Wij stellen voor de pensioengelden te vergokken op de beurs en alle 65 plussers massaal te laten inslapen. Uiteraard maken we een uitzondering voor ministers en ex-ministers met wachtgeld, want die zijn erg nuttig voor de samenleving.'

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:53 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Jij moet je echt verkiesbaar stellen bij de VVD. Jij hebt een echte VVD-mentaliteit.

Alles wat economisch onrendabel is, gewoon laten sterven. In het volgend verkiezingsprogramma van de VVD 2012-2016 staat dan ook: '65 plussers hebben geen economische waarde. Wij stellen voor de pensioengelden te vergokken op de beurs en alle 65 plussers massaal te laten inslapen. Uiteraard maken we een uitzondering voor ministers en ex-ministers met wachtgeld, want die zijn erg nuttig voor de samenleving.'

Jij zou ook kunnen gaan werken en premies betalen zodat een sociaal systeem betaalbaar blijft. Als er iemand propaganda maakt voor het beeld van werkschuw tuig dat van uitkering profiteert ben jij dat wel.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:53 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Jij moet je echt verkiesbaar stellen bij de VVD. Jij hebt een echte VVD-mentaliteit.

Alles wat economisch onrendabel is, gewoon laten sterven. In het volgend verkiezingsprogramma van de VVD 2012-2016 staat dan ook: '65 plussers hebben geen economische waarde. Wij stellen voor de pensioengelden te vergokken op de beurs en alle 65 plussers massaal te laten inslapen. Uiteraard maken we een uitzondering voor ministers en ex-ministers met wachtgeld, want die zijn erg nuttig voor de samenleving.'

Vergokken op de beurs.. Weet je hoe socialisten dat noemen?
Inflatiebestendig maken van uitkeringen

Klinkt leuk hè? De uitkeringen verhogen?
Maar wie gaat dat betalen?

Men moet eens stoppen met al die subsidie potjes. Nu is weer op het nieuws dat ook de kinderopvang duurder word. Ook weer zo een potje destijds ingevoerd dat weer ten onder gaat aan zijn eigen succes net als die energie zuinige auto.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:13 schreef Cherna het volgende:
Men moet eens stoppen met al die subsidie potjes. Nu is weer op het nieuws dat ook de kinderopvang duurder word. Ook weer zo een potje destijds ingevoerd dat weer ten onder gaat aan zijn eigen succes net als die energie zuinige auto.

Uiteraard. Huurtoeslag, zorgtoeslag, kindertoeslag, groene-auto-toeslag en werkeloosheidstoeslag stopzetten en allemaal onderbrengen in de basisuitkeringen. Die mogen dan best wat omhoog, de efficiency-winst daarvan vloeit weer terug in de economie.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard. Huurtoeslag, zorgtoeslag, kindertoeslag, groene-auto-toeslag en werkeloosheidstoeslag stopzetten en allemaal onderbrengen in de basisuitkeringen. Die mogen dan best wat omhoog, de efficiency-winst daarvan vloeit weer terug in de economie.

Maar hoe kijk je dan tegen de HRA aan. Daar moet op de lange termijn toch ook iets aan gedaan worden. Dat dit nu niet kan snap ik, het zou veel gezinnen in de problemen brengen.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar hoe kijk je dan tegen de HRA aan. Daar moet op de lange termijn toch ook iets aan gedaan worden. Dat dit nu niet kan snap ik, het zou veel gezinnen in de problemen brengen.

HRA moet verdwijnen en de pensioenfiscalisering moet ook tegen het licht gehouden worden.
Dan kan de IB met tien procentpunten omlaag en wordt het hebben van schulden of het sparen voor vrije tijd enerzijds zwaarder belast, maar het verrichten van arbeid zal minder onder druk komen.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar hoe kijk je dan tegen de HRA aan. Daar moet op de lange termijn toch ook iets aan gedaan worden. Dat dit nu niet kan snap ik, het zou veel gezinnen in de problemen brengen.

Alle aftrekposten, toelages, subsidies en fokpremies afschaffen en de inkomstenbelastingen fors verlagen.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle aftrekposten, toelages, subsidies en fokpremies afschaffen en de inkomstenbelastingen fors verlagen.

Ik zou de vlag uithangen als het moment daar is, alle verstandige fiscale economen juichen deze vorm van beleid ten harte toe, maar dan krijg je ergens een of ander flutstichtinkje dat ageert met

''Oh nee, nu kunnen multiculturele boerinnen met een autistische zoon niet langer hun greencar naar de biologische slager rijden ''

En daarom ontstaat er een verziekt ''gratis geld'' sfeertje bij politici die burgers het gevoel geeft voor ze op te komen met flinterdunne symptoomwetgeving en inefficiente herverdelingsconstructies die enorm op de welvaart drukken.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 20:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zou de vlag uithangen als het moment daar is, alle verstandige fiscale economen juichen deze vorm van beleid ten harte toe, maar dan krijg je ergens een of ander flutstichtinkje dat ageert met

''Oh nee, nu kunnen multiculturele boerinnen met een autistische zoon niet langer hun greencar naar de biologische slager rijden ''

En daarom ontstaat er een verziekt ''gratis geld'' sfeertje bij politici die burgers het gevoel geeft voor ze op te komen met flinterdunne symptoomwetgeving en inefficiente herverdelingsconstructies die enorm op de welvaart drukken.

Het probleem met die subsidiepotjes is dat je nooit weet hoe lang het betaal is. Mensen stellen hun leven in op die idiote potjes. Wordt het dan afgeschaft zijn de rapen gaar en begint het geklaag. Daarbij krijg je nooit het gevoel van een stuk zekerheid omdat alles gebaseerd is op het moment. Dit heeft me trouwens altijd al gestoord.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 21:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het probleem met die subsidiepotjes is dat je nooit weet hoe lang het betaal is. Mensen stellen hun leven in op die idiote potjes. Wordt het dan afgeschaft zijn de rapen gaar en begint het geklaag. Daarbij krijg je nooit het gevoel van een stuk zekerheid omdat alles gebaseerd is op het moment. Dit heeft me trouwens altijd al gestoord.

Dat geld natuurlijk voor alles en de overheid houdt dit ook enigszins in stand door met de verkiezingen zich te verleiden tot uitspraken die in polderend Nederland nooit gewaarborgd kunnen worden. ''Wij bezuinigen niet op de zorg'' is iets wat je niet moet zeggen als je a priori al niet zeker weet of je verkozen wordt en ten tweede of je dit in een coalitieakkoord kan vastleggen.

Maar ook pensioenen worden gedaan alsof ze vanzelfsprekend zijn, de rendementen die daarmee gehaald worden zijn toch echt conjuctuur- en zeker crisisafhankelijk te noemen en bepaalde regelingen zoals de VUT, prepensioen en AOW zijn onderhevig aan de arbeidsmarkt en de bevolkingsopbouw.

Het zal lastig zijn daarin te snijden en ik heb een hekel aan spreekwoorden als afsluiting, maar waar gehakt is vallen spaanders en er zullen nu eenmaal burgers zijn die erop achteruit gaan als regels versimpelen.

quote:

Lage belastingen werken prima. Kijk maar naar Canada: toptariaf 29%. Canada haalt ook relatief veel hoogopgeleiden binnen.

Ik begrijp niet waarom zoveel mensen de USA zo interessant vinden maar Canada niet overwegen: welvarend, goede universiteiten, goede gezondheidszorg, goede carrièrekansen, steden die tot de best leefbare steden in de wereld worden gerekend en niet belachelijk hoge belastingen maar tevens een niet al te grote inkomensongelijkheid. Combineert Canada niet het beste van de USA en continentaal Noord-Europa?

http://en.wikipedia.org/w(...)_CIA_Report_2009.png

quote:

Op maandag 6 juni 2011 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom zoveel mensen de USA zo interessant vinden maar Canada niet overwegen:

Winter in Californie, of winter in Canada?
hmmm

quote:

Op maandag 6 juni 2011 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Winter in Californie, of winter in Canada?
hmmm

Doe mij maar winter in Palenque, Chiapas, Mexico!
Of winter in Ecuador.
Winter op Cuba!

Cuba past wel bij je

quote:

Winter in Californie, of winter in Canada?
hmmm

Het hangt ervan af waar in Californië ik zou wonen. De Bay Area heeft voor bijna iedereen een heerlijk klimaat (in San Fransisco bijv. 14,5-22°C) en dankzij de vele heuvels zijn er daar veel microklimaten waardoor de mensen daar letterlijk het klimaat voor het uitkiezen hebben. In Los Angeles en Santa Barbara is het voor sommige mensen heerlijk en voor sommige mensen veel te heet.

In een groot deel van Canada is het inderdaad vrij koud maar dat geldt niet voor het zuiden van Canada.
Vancouver, wat een van de beste steden is om in te wonen (http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities), heeft een best aangenaam klimaat wat qua temperaturen goed te vergelijken is met het Nederlandse klimaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_in_Canada

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 00:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt ervan af waar in Californië ik zou wonen. De Bay Area heeft voor bijna iedereen een heerlijk klimaat (in San Fransisco bijv. 14,5-22°C) en dankzij de vele heuvels zijn er daar veel microklimaten waardoor de mensen daar letterlijk het klimaat voor het uitkiezen hebben. In Los Angeles en Santa Barbara is het voor sommige mensen heerlijk en voor sommige mensen veel te heet.

In een groot deel van Canada is het inderdaad vrij koud maar dat geldt niet voor het zuiden van Canada.
Vancouver, wat een van de beste steden is om in te wonen (http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities), heeft een best aangenaam klimaat wat qua temperaturen goed te vergelijken is met het Nederlandse klimaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_in_Canada

Canada is wel stukken beschaafder dan de VS.
Een vriend van me uit de voormalige sovjet-unie wilde emigreren naar de VS, gelukkig heb ik dat uit zijn hoofd kunnen praten en gewijzigd in Canada. Nog steeds een kutland, hij had beter voor Noorwegen kunnen gaan (dan had ik nog eens langs kunnen gaan per trein, Canada is erg ver weg), maar goed stukken beschaafder dan de VS.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 00:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt ervan af waar in Californië ik zou wonen. De Bay Area heeft voor bijna iedereen een heerlijk klimaat (in San Fransisco bijv. 14,5-22°C) en dankzij de vele heuvels zijn er daar veel microklimaten waardoor de mensen daar letterlijk het klimaat voor het uitkiezen hebben. In Los Angeles en Santa Barbara is het voor sommige mensen heerlijk en voor sommige mensen veel te heet.

In een groot deel van Canada is het inderdaad vrij koud maar dat geldt niet voor het zuiden van Canada.
Vancouver, wat een van de beste steden is om in te wonen (http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities), heeft een best aangenaam klimaat wat qua temperaturen goed te vergelijken is met het Nederlandse klimaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_in_Canada

Buiten de EU lijkt me Canada ook een perfect land als je jong bent om daar een leven op te bouwen.