FOK!forum / Klaagbaak / Huizenbezitters die krampachtig de crisis negeren
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:07
Ts heeft na 2,5 jaar eindelijk zijn huis verkocht.
Na ruim 2 maanden zoeken ,kijken bezichtigen,eindelijk een huis gevonden wat helemaal aan onze wensen voldoet.

Vraagprijs 219,500. ,nu exact 1 jaar te koop.
Zelfde huis van de buren is vorig jaar met groot dakkapel ( dus groter) verkocht voor 207.000

Wij deden gister een openingsbod van 194.000
Lijkt me niet een absurd start bedrag :)

Kregen we vandaag antwoord dat we niet serieus genomen worden met dit bedrag, :D
En dat ze pas in onderhandeling willen vanaf 2 ton.

Direct een eindbod gedaan van 205 , take it or leave it. :{w
Meer willen we er niet voor betalen.

Klacht mensen die krampachtig proberen hun kosten koper eruit te halen terwijl het een kut markt is

Subklacht
tjoptjopdinsdag 31 mei 2011 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:07 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Ts heeft na 2,5 jaar eindelijk zijn huis verkocht.
Na ruim 2 maanden zoeken ,kijken bezichtigen,eindelijk een huis gevonden wat helemaal aan onze wensen voldoet.

Vraagprijs 219,500. ,nu exact 1 jaar te koop.
Zelfde huis van de buren is vorig jaar met groot dakkapel ( dus groter) verkocht voor 207.000

Wij deden gister een openingsbod van 194.000
Lijkt me niet een absurd start bedrag :)

Kregen we vandaag antwoord dat we niet serieus genomen worden met dit bedrag, :D
En dat ze pas in onderhandeling willen vanaf 2 ton.

Direct een eindbod gedaan van 205 , take it or leave it. :{w
Meer willen we er niet voor betalen.

Klacht mensen die krampachtig proberen hun kosten koper eruit te halen terwijl het een kut markt is

Subklacht
JIj hebt anders ook weinig moeite om je bod met ruim 10k te verhogen :')
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:09
Subklacht ,straks maybe geen leuk huis :(
#ANONIEMdinsdag 31 mei 2011 @ 18:09
Je had onder die 205 kunnen gaan zitten, ik denk dat ze met 201 al tevreden waren als ik je post zo lees. Dan zat je alsnog 7k boven je startbedrag.
trekeennummertjedinsdag 31 mei 2011 @ 18:10
Ik bied mijn kartonnen doos aan, wie biedt?
antfukkerdinsdag 31 mei 2011 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:07 schreef Deacon_Tigra het volgende:

Kregen we vandaag antwoord dat we niet serieus genomen worden met dit bedrag, :D
En dat ze pas in onderhandeling willen vanaf 2 ton.

Direct een eindbod gedaan van 205 , take it or leave it. :{w
Meer willen we er niet voor betalen.

Haha je bent er wel ingetrapt. Geen ruggengraat!!! :')
dWc_RuffRyderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:10
TS kan niet onderhandelen :').
frankerdtdinsdag 31 mei 2011 @ 18:11
zowieszo de nederlandse huizenprijzen :')
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:11
@Tjoptjop

Tuurlijk,maar daar is het toch een openingsbod voor :s)
Schunckelstardinsdag 31 mei 2011 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:09 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

JIj hebt anders ook weinig moeite om je bod met ruim 10k te verhogen :')
idd, TS is zelf ook geen groot onderhandelaar :')
WammesWaggeldinsdag 31 mei 2011 @ 18:12
Wat zal je makelaar trots op je zijn, kan hij weer een nieuwe Vespa kopen.
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:13
Maybe hebben jullie gelijk, en hadden we 201 kunnen bieden.
Maar kom je waarschijnlijk nog uit boven de 205.
tjoptjopdinsdag 31 mei 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:13 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Maybe hebben jullie gelijk, en hadden we 201 kunnen bieden.
Maar kom je waarschijnlijk nog uit boven de 205.
Nee je had niks moeten doen en als het over 3 maanden nog steeds te koop staat 192k oid bieden.

Nu heb je wel heel duidelijk gemaakt dat het een 'droomhuis' is en dan zou ik als makelaar van de verkoper ook m'n poot stijf houden.:')
Hans_van_Baalendinsdag 31 mei 2011 @ 18:16
Voor de mensen die voor een prikkie vooraan willen zitten is anders ook heel wat te zeggen.
Sociosdinsdag 31 mei 2011 @ 18:17
Dat huis is binnen 10 jaar nog geen ton waard. :')
#ANONIEMdinsdag 31 mei 2011 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:16 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Voor de mensen die voor een prikkie vooraan willen zitten is anders ook heel wat te zeggen.
Leg mij eens uit waarom je niet zou moeten profiteren van de huidige huizenmarkt als het kan?
tjoptjopdinsdag 31 mei 2011 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:16 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Voor de mensen die voor een prikkie vooraan willen zitten is anders ook heel wat te zeggen.
-11% een prikkie noemen
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:18
Er waren 2 huizen waar we helemaal weg van waren.
Alle twee bijna vergelijkbaar kwa prijs, alleen deze was net Iets groter.
Anyhoe, tijd zal het leren
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:21
Ze hebben het zelf overigens in 2004 gekocht voor 192,500
Whuzzdinsdag 31 mei 2011 @ 18:24
Request topic-change naar: "(Potentiële) huizenkopers die anderen een crisis proberen aan te praten" ;)
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:24
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:10 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
TS kan niet onderhandelen :').
Stuurverdinsdag 31 mei 2011 @ 18:28
Terechte klacht.

Hoewel weinig KLBers je zullen begrijpen omdat ze nog in de kelder van hun ouderlijk huis wonen
#ANONIEMdinsdag 31 mei 2011 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:28 schreef Stuurver het volgende:
Terechte klacht.
Vind je? Als verkoper zou ik ook proberen de maximale prijs uit de woning te krijgen, onlangs nog hadden mijn buren hetzelfde "dilemma" en hebben uiteindelijk ook voor meer verkocht dan dat ze op het oog hadden. In mijn ogen alleen maar onderhandelingstechniek.
quote:
Hoewel weinig KLBers je zullen begrijpen omdat ze nog in de kelder van hun ouderlijk huis wonen
Ik wel, maar ben het niet eens met de klacht ;)

edit: ik begrijp wel de klacht, maar ik woon niet in de kelder van mijn ouderlijk huis. :')

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 18:32:31 ]
DJKosterdinsdag 31 mei 2011 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:21 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Ze hebben het zelf overigens in 2004 gekocht voor 192,500
Stijging van 1,9% per jaar met de huidige vraagprijs.. Hebben ze de inflatie er nog niet uit.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:32
Laten we even de balans opmaken.

Tegenpartij heeft door hun actie een bod van 11k meer gekregen
TS maakt een topic en krijgt van sommige users "gelijk" dat de huizenbezitter "te veel wilt"

Wie doet het hier beter?
Saisaidinsdag 31 mei 2011 @ 18:32
welk huis?
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:33
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:31 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Stijging van 1,9% per jaar met de huidige vraagprijs.. Hebben ze de inflatie er nog niet uit.
Ze hebben de k.k. er nog niet eens uit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:21 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Ze hebben het zelf overigens in 2004 gekocht voor 192,500
Dus?
Stuurverdinsdag 31 mei 2011 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:32 schreef Saisai het volgende:
welk huis?
Ja post het adres en dan zal de Fok knokploeg het waarde van het huis wel even helpen dalen
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:37
Dat ze hun kk er niet uit hebben is natuurlijk niet mijn probleem.
Maybe zwart-wit van mijn kant.
True, we zijn gelijk 11 k gestegen,maar daar houd het ook op.
Even gemiddeld genomen. 200 - 220.
Kom je dus om en de nabij op de 210 uit.
Wij willen er niet meer van 205 voor betalen,alleen maken we dit direct kenbaar ipv over en weer te bieden.
Maar goed dit is Fok,dus ik had ook geen begrip verwacht :P
Whuzzdinsdag 31 mei 2011 @ 18:38
Je had natuurlijk ook kunnen zeggen: "Screw you stakkers! Er staan nog 240k andere huizen te koop, dus we zoeken wel even naar een verkoper die wél al keibang is van de crisis!!111one"
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:40
En dan na het kopen, erop stampen en dan zeggen het is mijn huis einzzzz111 :o
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:37 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Dat ze hun kk er niet uit hebben is natuurlijk niet mijn probleem.
Maybe zwart-wit van mijn kant.
True, we zijn gelijk 11 k gestegen,maar daar houd het ook op.
Even gemiddeld genomen. 200 - 220.
Kom je dus om en de nabij op de 210 uit.
Wij willen er niet meer van 205 voor betalen,alleen maken we dit direct kenbaar ipv over en weer te bieden.
Maar goed dit is Fok,dus ik had ook geen begrip verwacht :P
Dat maakt toch vrij weinig uit, DT?
Het is inderdaad niet jouw probleem dat zij per se een bod willen dat hoger ligt dan hun aankoopprijs in 2004, maar als koper van een vast product ben je helaas overgeleverd aan de grillen van de verkoper, zeker als ze weten dat dit jullie droomhuis is.

Het was van hun kant ook een gok om het spelletje meteen hard te spelen, maar uiteindelijk "winnen" zij deze ronde doordat jullie je bod met 11k verhogen, ook al is het een eindbod.

Als ze voorzichtig waren gaan onderhandelen en 207.500 als tegenbod deden, waren jullie nooit op 205k uitgekomen, dus het rigoureus van de tafel vegen van jullie startbod was een goede move.
Dat jullie geen vrienden worden, is een ander verhaal.
Saisaidinsdag 31 mei 2011 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:33 schreef Stuurver het volgende:

[..]

Ja post het adres en dan zal de Fok knokploeg het waarde van het huis wel even helpen dalen
haha
Whuzzdinsdag 31 mei 2011 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:40 schreef Deacon_Tigra het volgende:
En dan na het kopen, erop stampen en dan zeggen het is mijn huis einzzzz111 :o
LOL! Dat was een epic topicreeks :D

Oh, ken je die van "Deacon loopt de huis te checken" al? ;)
Deacon_Tigradinsdag 31 mei 2011 @ 18:44
@gs op dat punt moet ik je idd gelijk geven.
Het is en blijft een gok/spel
RM-rfdinsdag 31 mei 2011 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:44 schreef Deacon_Tigra het volgende:
@gs op dat punt moet ik je idd gelijk geven.
Het is en blijft een gok/spel
en een spelletje waarin je verdomd slecht bent als je 205K bied voor een kleiner huis dan waarin de buren wonen en dat 207K kostte vorig jaar, terwijl tussentijds de huizencrisis eigenlijk vrijwel overal de prijzen flink heeft doen dalen....
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 18:49
Gewoon niks meer van je laten horen, wedden dat ze je binnen een maand terugbellen met de vraag of je nog steeds interesse hebt :Y
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 18:49
Dit huis krijg je in ieder geval, als je bod geaccepteerd wordt, zonder aanpassingen, nooit meer voor een hogere prijs verkocht :)

Dat is ook een geruststelling, dat je huis geld kost, niet?
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:38 schreef Whuzz het volgende:
Je had natuurlijk ook kunnen zeggen: "Screw you stakkers! Er staan nog 240k andere huizen te koop, dus we zoeken wel even naar een verkoper die wél al keibang is van de crisis!!111one"
Hey.... dat zou mijn aanpak geweest zijn, ik was begonnen met een bod van 150k (ik weet het.... dat is een beetje hoog vanuit mijn kant) gewoon om ze flink te stangen _O-
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 18:51
Krijg je zo'n zure blik van zo'n makeleugenaartje: "is dat niet wat zuinig" :D _O-

Dat is werkelijk onbetaalbaar :P
tjoptjopdinsdag 31 mei 2011 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hey.... dat zou mijn aanpak geweest zijn, ik was begonnen met een bod van 150k (ik weet het.... dat is een beetje hoog vanuit mijn kant) gewoon om ze flink te stangen _O-
Voor of nadat je daar aan de appelgebak zat met een openhuizenroute?
Renaldodinsdag 31 mei 2011 @ 18:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:49 schreef GSbrder het volgende:
Dit huis krijg je in ieder geval, als je bod geaccepteerd wordt, zonder aanpassingen, nooit meer voor een hogere prijs verkocht :)

Dat is ook een geruststelling, dat je huis geld kost, niet?
dat vind ik nou altijd zo n onzin, of je nu een huis koopt van 3 ton en elke maand 900 euro hypotheek neerlegt en over 30 jaar een huis vrij hebt, of het dan 1,2,3 of 4 ton in waarde is, die ton is dan van jou.

Je ken ook elke maand 800 euro naar een huisbaas overmaken en dan aan het eind van de rit 3 ton hebben weggegooid met 0,0 return on investment.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:59 schreef Renaldo het volgende:

[..]

dat vind ik nou altijd zo n onzin, of je nu een huis koopt van 3 ton en elke maand 900 euro hypotheek neerlegt en over 30 jaar een huis vrij hebt, of het dan 1,2,3 of 4 ton in waarde is, die ton is dan van jou.

Je ken ook elke maand 800 euro naar een huisbaas overmaken en dan aan het eind van de rit 3 ton hebben weggegooid met 0,0 return on investment.
Je denkt alleen in termen van aflossing en niet in rente of polissen?
In veel gevallen kán het voorkomen dat een huis geen goede investering is.

Voorbeeldje:
Huurhuis: 500 euro per maand
Koophuis: 900 euro per maand

Dan kan je beter huren als je huis niet in waarde gaat stijgen.
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 19:13
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:53 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Voor of nadat je daar aan de appelgebak zat met een openhuizenroute?
Erna natuurlijk... ik kon daarna niet eens meer een extra bakkie krijgen :?
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je denkt alleen in termen van aflossing en niet in rente of polissen?
In veel gevallen kán het voorkomen dat een huis geen goede investering is.

Voorbeeldje:
Huurhuis: 500 euro per maand
Koophuis: 900 euro per maand

Dan kan je beter huren als je huis niet in waarde gaat stijgen.
Over 30 jaar als al ons pensioen geld aan de Zuid Europese landen op is gegaan dan is het wel lekker als je geen woonlasten meer heb en het wat rustiger aan kan doen, dan maakt het niet uit of je huis 3x zoveel waard is of 3x zo weinig waard is.

Een huurder moet tegen die tijd 2500 euro neertikken voor een corperatie hok.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Over 30 jaar als al ons pensioen geld aan de Zuid Europese landen op is gegaan dan is het wel lekker als je geen woonlasten meer heb en het wat rustiger aan kan doen, dan maakt het niet uit of je huis 3x zoveel waard is of 3x zo weinig waard is.
Dat maakt wel uit, naar gelang het type hypotheek dat je hebt.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt, of voor 50-75%, dan heb je maar een marginale spaarpot indien het huis significant in waarde daalt, terwijl je woonlasten, met name voor de eerste jaren, vrij hoog waren. Tel daar nog de woekerpolisproblematiek bij op en het huizen kopen is niet altijd een feest.

quote:
Een huurder moet tegen die tijd 2500 euro neertikken voor een corperatie hok.
Welnee.
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat maakt wel uit, naar gelang het type hypotheek dat je hebt.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt, of voor 50-75%, dan heb je maar een marginale spaarpot indien het huis significant in waarde daalt, terwijl je woonlasten, met name voor de eerste jaren, vrij hoog waren. Tel daar nog de woekerpolisproblematiek bij op en het huizen kopen is niet altijd een feest.

[..]

Welnee.
Ja want naast een aflossingsvrije hypotheek kan je niet sparen :')
Mijn HRA gaat naar een deposito waar over 27 jaar 212.000 euro op staat.

Ga jij over 30 jaar maar lekker ploeteren voor je corperatie krot..
Ik doe lekker een tandje terug en ga van mijn oude dag genieten :)

Heb je een huur van 800 euro p/mnd dan betaal je over 30 jaar bij een inflatie van 3% 1900 euro per maand. De koper betaald na 30 jaar geen hypotheek meer en kan minimaal 20 jaar genieten van 0 euro hypotheek terwijl de verzuurde huurder krom licht :D
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Over 30 jaar als al ons pensioen geld aan de Zuid Europese landen op is gegaan dan is het wel lekker als je geen woonlasten meer heb en het wat rustiger aan kan doen, dan maakt het niet uit of je huis 3x zoveel waard is of 3x zo weinig waard is.

Een huurder moet tegen die tijd 2500 euro neertikken voor een corperatie hok.
Zet eens 30 jaar lang het verschil tussen huren en kopen weg op een rekening? Dat is best een leuk appeltje voor de dorst.
xenobinoldinsdag 31 mei 2011 @ 19:28
En dan die vrijheid :D
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:28 schreef xenobinol het volgende:
En dan die vrijheid :D
Shit vergeet ik de vrijheid van de scheefhuurder en de vrijheid van krom liggen voor de huur op je oude dag :D
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:31
*O*
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:28 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zet eens 30 jaar lang het verschil tussen huren en kopen weg op een rekening? Dat is best een leuk appeltje voor de dorst.
Een gelijkwaardige huurwoning is toch echt aanzienlijk duurder dan mijn huidige hypotheek :D
De HRA rendeert trouwens lekker op mijn deposito. Bedankt Xeno w/

Daarnaast zou ik nooit in een corperatie wijk tussen de huurpaupers willen wonen.
Ik woon liever in een buurt waar mensen ambitie hebben en wat van hun leven willen maken.

Echte bankslaven *O*
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 19:32
Als ze akkoord gaan, dan weet je dat je er in gestonken bent TS.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ja want naast een aflossingsvrije hypotheek kan je niet sparen :')
Mijn HRA gaat naar een deposito waar over 27 jaar 212.000 euro op staat.

Ga jij over 30 jaar maar lekker ploeteren voor je corperatie krot..
Ik doe lekker een tandje terug en ga van mijn oude dag genieten :)

Heb je een huur van 800 euro p/mnd dan betaal je over 30 jaar bij een inflatie van 3% 1900 euro per maand. De koper betaald na 30 jaar geen hypotheek meer en kan minimaal 20 jaar genieten van 0 euro hypotheek terwijl de verzuurde huurder krom licht :D
Als je van een jaarlijkse inflatie van 3% uitgaat, dan is je woning of je "spaarpotje" van 212.000 euro over 30 jaar nog maar een ton waard in huidige euro's. Daarnaast is de HRA niet gegarandeerd voor 30 jaar en heb je kans dat je woning in waarde daalt. Ik weet niet of jij 50 jaar in een woning wilt zitten, maar de meeste woningbezitters verhuizen gemiddeld elke 7 jaar. Tel onderhoud en 8 keer kosten koper maar bij je rekenvoorbeeldje op.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:31 schreef Revolution-NL het volgende:
*O*

[..]

Een gelijkwaardige huurwoning is toch echt aanzienlijk duurder dan mijn huidige hypotheek :D
De HRA rendeert trouwens lekker op mijn deposito. Bedankt Xeno w/

Daarnaast zou ik nooit in een corperatie wijk tussen de huurpaupers willen wonen.
Ik woon liever in een buurt waar mensen ambitie hebben en wat van hun leven willen maken.

Echte bankslaven *O*
Je kent ook het principe van commercieel huren?
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je van een jaarlijkse inflatie van 3% uitgaat, dan is je woning of je "spaarpotje" van 212.000 euro over 30 jaar nog maar een ton waard in huidige euro's. Daarnaast is de HRA niet gegarandeerd voor 30 jaar en heb je kans dat je woning in waarde daalt. Ik weet niet of jij 50 jaar in een woning wilt zitten, maar de meeste woningbezitters verhuizen gemiddeld elke 7 jaar. Tel onderhoud en 8 keer kosten koper maar bij je rekenvoorbeeldje op.
Inflatie heeft hier niets mee nodig Revolution_NL is net als mij aan het sparen om zijn woning vrij te maken in de toekomst, daarna kan hij kiezen, of zeer goedkoop wonen of verkopen en na zijn pensioen in een huurwoning gaan en dan lekker luxe zijn geld opmaken in de loop der jaren.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kent ook het principe van commercieel huren?
Je weet ook dat kopen lagere maandlasten geeft dan commercieel huren?
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je van een jaarlijkse inflatie van 3% uitgaat, dan is je woning of je "spaarpotje" van 212.000 euro over 30 jaar nog maar een ton waard in huidige euro's. Daarnaast is de HRA niet gegarandeerd voor 30 jaar en heb je kans dat je woning in waarde daalt. Ik weet niet of jij 50 jaar in een woning wilt zitten, maar de meeste woningbezitters verhuizen gemiddeld elke 7 jaar. Tel onderhoud en 8 keer kosten koper maar bij je rekenvoorbeeldje op.
Geen probleem hoor, in alle scenarios die je schets is over 30 jaar mijn hypotheek afbetaald en kan ik het rustig aan gaan doen. Dit terwijl jij nog krom moet liggen voor je huur :D

Dat is nou de vrijheid van een corporatie slaaf die tot zijn dood voor de huurcorperatie werkt :D
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:38 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Inflatie heeft hier niets mee nodig Revolution_NL is net als mij aan het sparen om zijn woning vrij te maken in de toekomst, daarna kan hij kiezen, of zeer goedkoop wonen of verkopen en na zijn pensioen in een huurwoning gaan en dan lekker luxe zijn geld opmaken in de loop der jaren.
Inflatie heeft hier wel iets mee te maken, want als hij z'n huis voor 212k kan verkopen, is dat minder geld en moet hij het alsnog aan marktconforme huren spenderen. Tenzij er uiteraard sprake is van een waardestijging zoals de vorige generatie huizenbezitters heeft gekend, dan is het lucratief, maar het aantal mensen dat 50 jaar in een woning zit is beperkt.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:39 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Je weet ook dat kopen lagere maandlasten geeft dan commercieel huren?
Dat ligt eraan, in welke conjunctuur je een huis aanschaft en hoelang eigen woningbezit fiscaal aantrekkelijk blijft.
Zwolsboydinsdag 31 mei 2011 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Over 30 jaar als al ons pensioen geld aan de Zuid Europese landen op is gegaan dan is het wel lekker als je geen woonlasten meer heb en het wat rustiger aan kan doen, dan maakt het niet uit of je huis 3x zoveel waard is of 3x zo weinig waard is.

Een huurder moet tegen die tijd 2500 euro neertikken voor een corperatie hok.
En jij gaat ervanuit dat de Nederlandse economie onbeperkt blijft groeien?
Ik huur al 3 jaar een huurhuis en jaarliijks is mijn huur nooit meer dan 5 euro P/M gestegen.
Vergeet je niet als jij je baan kwijt raakt dat je het dan zuur hebt of als je veel minder gaat verdienen.

Kortom een huurhuis met een koophuis verglijken :')
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:41 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Geen probleem hoor, in alle scenarios die je schets is over 30 jaar mijn hypotheek afbetaald en kan ik het rustig aan gaan doen. Dit terwijl jij nog krom moet liggen voor je huur :D

Dat is nou de vrijheid van een corporatie slaaf die tot zijn dood voor de huurcorperatie werkt :D
Krom liggen voor een huurtje van 500 euro terwijl je zelf 800 p/maand neertelt?
Ik kan 18 jaar wonen voordat mijn huur hoger geindexeerd is dan 800 per maand en het verschil kan ik evengoed op een spaarrekening plaatsen. Ik heb geen onderhoud, geen kosten koper en ben niet overgeleverd aan de grillen van de markt als ik nu een corporatiewoning huur.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Inflatie heeft hier wel iets mee te maken, want als hij z'n huis voor 212k kan verkopen, is dat minder geld en moet hij het alsnog aan marktconforme huren spenderen. Tenzij er uiteraard sprake is van een waardestijging zoals de vorige generatie huizenbezitters heeft gekend, dan is het lucratief, maar het aantal mensen dat 50 jaar in een woning zit is beperkt.
Je begrijpt het niet helemaal, hij betaalt de rente voor zijn hypotheek en spaart voor zijn aflossing. de rente zal zelfs zonder HRA met alle gemak minder zijn dan het bedrag wat hij kwijt is aan huur. (hij kan kopen dus valt buiten de sociale huursector, en zou zich scheel moeten betalen in de particuliere sector). Uiteindelijk is er het moment waar hij de boel kan gaan verzilveren en de waarde van de woning op dat moment gewoon kan innen. Of hij kiest ervoor om de boel vrij te maken en er heerlijk goedkoop te blijven zitten. In beide gevallen een win situatie.

Kortom, hij woont goedkoper dan een vergelijkbare huurwoning en hij heeft een oude dagvoorziening. En wat bouwt een huurder op? En hoe rendabel is de manier waarop hij dat doet, als hij al iets doet)
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:45 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En jij gaat ervanuit dat de Nederlandse economie onbeperkt blijft groeien?
Ik huur al 3 jaar een huurhuis en jaarliijks is mijn huur nooit meer dan 5 euro P/M gestegen.
Vergeet je niet als jij je baan kwijt raakt dat je het dan zuur hebt of als je veel minder gaat verdienen.

Kortom een huurhuis met een koophuis verglijken :')
De hypotheek is met een beetje improvisatie te dragen op één salaris. Daarnaast heb ik voldoende vermogen om een langere periode van arbeidsongeschiktheid op te vangen.

Dat is ook de reden dat ik 40% van mijn hypotheek niet aflos maar parkeer op een plek waar ik er "direct" bij kan in geval van nood.

Feit is dat een huurder geld over de balk gooit en een koper (als hij het slim doet) kapitaal opbouwt en op later leeftijd aanzienlijk minder vaste lasten heeft.
Sociosdinsdag 31 mei 2011 @ 19:49
--> WGR

(Interessante discussie btw)
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:46 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet helemaal, hij betaalt de rente voor zijn hypotheek en spaart voor zijn aflossing. de rente zal zelfs zonder HRA met alle gemak minder zijn dan het bedrag wat hij kwijt is aan huur. (hij kan kopen dus valt buiten de sociale huursector, en zou zich scheel moeten betalen in de particuliere sector). Uiteindelijk is er het moment waar hij de boel kan gaan verzilveren en de waarde van de woning op dat moment gewoon kan innen. Of hij kiest ervoor om de boel vrij te maken en er heerlijk goedkoop te blijven zitten. In beide gevallen een win situatie.

Kortom, hij woont goedkoper dan een vergelijkbare huurwoning en hij heeft een oude dagvoorziening. En wat bouwt een huurder op? En hoe rendabel is de manier waarop hij dat doet, als hij al iets doet)
Precies.

Je vergeet dat er ongelooflijk veel scheefhuurders zijn die veel verdienen en toch een staatswoning bezet houden voor mensen die het echt nodig hebben.

Als ik zou gaan huren zou ik voor een gelijkwaardige woning zeker 300 - 400 euro per maand extra kwijt zijn gezien ik door mijn inkomen aangewezen zou zijn op de particuliere sector.
Zwolsboydinsdag 31 mei 2011 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:48 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De hypotheek is met een beetje improvisatie te dragen op één salaris. Daarnaast heb ik voldoende vermogen om een langere periode van arbeidsongeschiktheid op te vangen.

Dat is ook de reden dat ik 40% van mijn hypotheek niet aflos maar parkeer op een plek waar ik er "direct" bij kan in geval van nood.

Feit is dat een huurder geld over de balk gooit en een koper (als hij het slim doet) kapitaal opbouwt en op later leeftijd aanzienlijk minder vaste lasten heeft.
Je kan gewoon geen huurhuis met een koophuis verglijken.
Die verhalen die jij vertelt als dat echt zo was hadden we geen cricis en kon iedereen een huis kopen maar het tegendeel is waar.

Een koper dokt ook OZB/WOZ Rioolrecht opstalverzekering hogere brandverzekering.
Nog aan kostenkoper gedacht? dus wie nu een huis van 2 ton koopt heeft ongeveer een hypotheek van 215/220 duizend dus meer dan het huis waard is.

En daarnaast huizen gaan niet eeuwig mee de sloophamer is er ook nog.
Stel na 30/40 jaar is een jaren 30/50 woning zo afgeschreven en geen vraag meer naar en jij wilt ervanaf en niemand doet een bod sta jij daar met je onverkoopbaarhuis wat aan het wegzakken / instorten is.

Trouwens ik ken genoeg mensen die een sociale huurhuis hebben wat een vrijeverkoopwaarde van ruim 190K/200K heeft en dat is nog vrij goedkoop voormalige huurhuizen bieden ze goedkoper aan en ze betalen maar 450 euro huur per maand.
tjoptjopdinsdag 31 mei 2011 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:53 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Precies.

Je vergeet dat er ongelooflijk veel scheefhuurders zijn die veel verdienen en toch een staatswoning bezet houden voor mensen die het echt nodig hebben.

Als ik zou gaan huren zou ik voor een gelijkwaardige woning zeker 300 - 400 euro per maand extra kwijt zijn gezien ik door mijn inkomen aangewezen zou zijn op de particuliere sector.
Scheefhuren is de HRA van de 'rijke' sociale huurders :7
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:46 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet helemaal, hij betaalt de rente voor zijn hypotheek en spaart voor zijn aflossing. de rente zal zelfs zonder HRA met alle gemak minder zijn dan het bedrag wat hij kwijt is aan huur. (hij kan kopen dus valt buiten de sociale huursector, en zou zich scheel moeten betalen in de particuliere sector). Uiteindelijk is er het moment waar hij de boel kan gaan verzilveren en de waarde van de woning op dat moment gewoon kan innen. Of hij kiest ervoor om de boel vrij te maken en er heerlijk goedkoop te blijven zitten. In beide gevallen een win situatie.
Zijn HRA is tussen de 7000 en 7500 euro per jaar, want hij spaart in 27 jaar 212.000 euro bij een.
Even uitgaande van een rentepercentage van 5,5% over de komende 30 jaar (vrij arbitrair) is hij 1250 bruto per maand kwijt en zijn de netto maandlasten voorlopig 645 euro excl. gwe+i en onderhoud. Laten we de werkelijke lasten eens op 850 plaatsen, dat is all-in, inclusief renteverliezen etcetera.

In jouw en Revolution's voorbeeld gaan jullie van een aantal assumpties uit. Sowieso zou de HRA blijven voor de komende 30 jaar, is het huis nu 212.000 euro waard, valt het deposito of de bank nooit om, krijgt Revolution over 30 jaar ook 212.000 euro voor de woning en zijn de marktomstandigheden niet verandert. Hij hoeft geen onderhoud te plegen, zal niet verhuizen en heeft geen enkele keer een verlies door notariskosten. Je doet namelijk impliceren dat het om een 100% aflossingsvrije hypotheek gaat, immers, je hebt enkel rentelasten en zet zelf je HRA op een spaarrekening. Dat zijn nogal wat variabelen.
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:57 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Je kan gewoon geen huurhuis met een koophuis verglijken.
We hebben het hier over de welvaart / vrijheid van kopers die na 30 jaar een afgeloste eigenwoning hebben en een huurder die na 30 jaar nog steeds huurt. Een prima vergelijking

quote:
Die verhalen die jij vertelt als dat echt zo was hadden we geen cricis en kon iedereen een huis kopen maar het tegendeel is waar.
Tegenwoordig denkt iedere sloeber dat hij recht heeft op een eensgezinswoning. Spaargeld is er vaak niet, sterker nog de inboedel moet vaak ook nog meegefinancieerd worden :')

quote:
Een koper dokt ook OZB/WOZ Rioolrecht opstalverzekering hogere brandverzekering.
Nou nou die paar honder euro per maand :')

quote:
Nog aan kostenkoper gedacht? dus wie nu een huis van 2 ton koopt heeft ongeveer een hypotheek van 215/220 duizend dus meer dan het huis waard is.
Daarom heb ik voor nieuwbouw gekozen en had ik een spaarpot die goed gevult is.

quote:
En daarnaast huizen gaan niet eeuwig mee de sloophamer is er ook nog.
Stel na 30/40 jaar is een jaren 30/50 woning zo afgeschreven en geen vraag meer naar en jij wilt ervanaf en niemand doet een bod sta jij daar met je onverkoopbaarhuis wat aan het wegzakken / instorten is.
:D
Ja want jaren 30 woningen worden anno 2011 massaal gesloopt :'). Daarnaast is locatie en de grondprijs een belangrijk component

quote:
Trouwens ik ken genoeg mensen die een sociale huurhuis hebben wat een vrijeverkoopwaarde van ruim 190K/200K heeft en dat is nog vrij goedkoop voormalige huurhuizen bieden ze goedkoper aan en ze betalen maar 450 euro huur per maand.
Scheefhuurders die keihard aangepakt moeten worden. Sociale huurwoningen zijn er voor mensen die het nodig hebben, niet om de 2 de vakantie van Henk & Ingrid te bekostigen.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn HRA is tussen de 7000 en 7500 euro per jaar, want hij spaart in 27 jaar 212.000 euro bij een.
Even uitgaande van een rentepercentage van 5,5% over de komende 30 jaar (vrij arbitrair) is hij 1250 bruto per maand kwijt en zijn de netto maandlasten voorlopig 645 euro excl. gwe+i en onderhoud. Laten we de werkelijke lasten eens op 850 plaatsen, dat is all-in, inclusief renteverliezen etcetera.

In jouw en Revolution's voorbeeld gaan jullie van een aantal assumpties uit. Sowieso zou de HRA blijven voor de komende 30 jaar, is het huis nu 212.000 euro waard, valt het deposito of de bank nooit om, krijgt Revolution over 30 jaar ook 212.000 euro voor de woning en zijn de marktomstandigheden niet verandert. Hij hoeft geen onderhoud te plegen, zal niet verhuizen en heeft geen enkele keer een verlies door notariskosten. Je doet namelijk impliceren dat het om een 100% aflossingsvrije hypotheek gaat, immers, je hebt enkel rentelasten en zet zelf je HRA op een spaarrekening. Dat zijn nogal wat variabelen.
Een HRA van 7-7.500 bij een veronderstelde hypotheek van 212.000 bij 5,5%

Hoe kom je er bij?

Ik kon gelijk de moeite niet meer nemen om de rest van je post te lezen.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

We hebben het hier over de welvaart / vrijheid van kopers die na 30 jaar een afgeloste eigenwoning hebben en een huurder die na 30 jaar nog steeds huurt. Een prima vergelijking.
Want de vrijheid die een huurder tussen jaar 0 en jaar 30 heeft vergeten we? En de vrijheid die een huurder heeft tussen jaar 30 en jaar 50 ook?

quote:
Ja want jaren 30 woningen worden anno 2011 massaal gesloopt :'). Daarnaast is locatie en de grondprijs een belangrijk component.
Nee, jaren '80 woningen worden daarentegen wel gesloopt.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:07 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Een HRA van 7-7.500 bij een veronderstelde hypotheek van 212.000 bij 5,5%
Hij krijgt geen 5,5 % rente, hij zal dit moeten betalen om een hypotheek te krijgen.
De HRA is 7.000 - 7.500 als hij er 27 jaar over doet om 212.000 te halen, aangezien hij ongetwijfeld wat rente op z'n deposito zal halen. Afhankelijk van het rentepercentage zal hij dit jaarlijks moeten krijgen wil hij ¤ 212.000,- hebben gespaard.
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn HRA is tussen de 7000 en 7500 euro per jaar, want hij spaart in 27 jaar 212.000 euro bij een.
Even uitgaande van een rentepercentage van 5,5% over de komende 30 jaar (vrij arbitrair) is hij 1250 bruto per maand kwijt en zijn de netto maandlasten voorlopig 645 euro excl. gwe+i en onderhoud. Laten we de werkelijke lasten eens op 850 plaatsen, dat is all-in, inclusief renteverliezen etcetera.

In jouw en Revolution's voorbeeld gaan jullie van een aantal assumpties uit. Sowieso zou de HRA blijven voor de komende 30 jaar, is het huis nu 212.000 euro waard, valt het deposito of de bank nooit om, krijgt Revolution over 30 jaar ook 212.000 euro voor de woning en zijn de marktomstandigheden niet verandert. Hij hoeft geen onderhoud te plegen, zal niet verhuizen en heeft geen enkele keer een verlies door notariskosten. Je doet namelijk impliceren dat het om een 100% aflossingsvrije hypotheek gaat, immers, je hebt enkel rentelasten en zet zelf je HRA op een spaarrekening. Dat zijn nogal wat variabelen.
Je komt een klein beetje in de buurt :')
De hypotheek is overigens na 30 jaar 60% afgelost. Ik hoef dus slecht 40% extra bij te storten :O
Zelfs als de HRA komt te vervallen is dat relatief eenvoudig op te brengen.

Mijn uitgangspunt is dat ik op mijn 60ste zelf kan voorzien in mijn levensonderhoud zonder dat ik afhankelijk ben van middelen uit de gemeenschappelijk pensioenpot. Die is er dan namelijk niet meer

Ik hou er niet van om afhankelijk te zijn van derden :r
Ik dop mijn eigen boontjes wel. Waarschijnlijk mag ik tegen die tijd weer betalen voor de huurpaupers die hun broek niet kunnen ophouden omdat ze blind vertrouwen op collectieve voorzieningen }:|
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Want de vrijheid die een huurder tussen jaar 0 en jaar 30 heeft vergeten we? En de vrijheid die een huurder heeft tussen jaar 30 en jaar 50 ook?

[..]
Ohwja shit, de vrijheid van een scheefhuurder die bij een verhuizing een dubbele huur gaat betalen :')

quote:
Nee, jaren '80 woningen worden daarentegen wel gesloopt.
:')
In krimpregio's of verouderde corporatie woningen ja
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hij krijgt geen 5,5 % rente, hij zal dit moeten betalen om een hypotheek te krijgen.
De HRA is 7.000 - 7.500 als hij er 27 jaar over doet om 212.000 te halen, aangezien hij ongetwijfeld wat rente op z'n deposito zal halen. Afhankelijk van het rentepercentage zal hij dit jaarlijks moeten krijgen wil hij ¤ 212.000,- hebben gespaard.
212.000 hypotheek bij 5,5% rente is bruto 971.67 Per maand. even lekker gunstig doen en laten we stellen dat er zoveel verdiend word dat het volle bedrag van 42% loonbelasting kan worden afgetrokken. Dan is de HRA 408 per maand. En 4897.2 per jaar.

Waar in vredesnaam heb jij:

1. het idee dat hij zijn volle HRA inlegt in een spaarrekening.
2. het idee dat de inleg zo hoog moet zijn om op dat eindbedrag uit te komen?

Maar goed een HRA van 7500 is gewoon onmogelijk bij een hypotheek van 212.000 tenzij je de ondenkbare rente van 8.42% hebt.

Reken je eigen getallen eens na, er klopt echt niets van.
SPOILER
Of ben ik nu de domme en mis ik even een bepaald gegeven, en maak ik mij daarmee wederom ongelofelijk belachelijk in dit topic.
Sociosdinsdag 31 mei 2011 @ 20:20
Jullie gaan er allemaal maar simpelweg vanuit dat het monetaire systeem zoals we dat nu kennen nog 30 of 40 jaar stand houdt. :')

De `kredietcrisis´ van nu is nog niets vergeleken met wat ons te wachten staat.

Zit je dan met tonnen aan spaargeld dat niets meer waard is. :')
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:20 schreef Socios het volgende:
Jullie gaan er allemaal maar simpelweg vanuit dat het monetaire systeem zoals we dat nu kennen nog 30 of 40 jaar stand houdt. :')

De `kredietcrisis´ van nu is nog niets vergeleken met wat ons te wachten staat.

Zit je dan met tonnen aan spaargeld dat niets meer waard is. :')
Zetten we het toch om in goud :)

Met de huidige vraag naar goud als grondstof voor techniek, zal dat altijd veel waard blijven.

En de belasting kan er ook wat lastiger bij :)
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:20 schreef Socios het volgende:
Jullie gaan er allemaal maar simpelweg vanuit dat het monetaire systeem zoals we dat nu kennen nog 30 of 40 jaar stand houdt. :')

De `kredietcrisis´ van nu is nog niets vergeleken met wat ons te wachten staat.

Zit je dan met tonnen aan spaargeld dat niets meer waard is. :')
Dat spaargeld is toch gratis geld van de overheid/bank :D
Als het monetaire systeem klapt dan is het enige waar je wat aan hebt tastbare goederen die je nodig hebt voor je primaire levensbehoefte. Zoiets als een huis bijvoorbeeld :D
Sometimesdinsdag 31 mei 2011 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:07 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Na ruim 2 maanden zoeken ,kijken bezichtigen,eindelijk een huis gevonden wat helemaal aan onze wensen voldoet.

Vraagprijs 219,500. ,nu exact 1 jaar te koop.
Zelfde huis van de buren is vorig jaar met groot dakkapel ( dus groter) verkocht voor 207.000

Wij deden gister een openingsbod van 194.000
Lijkt me niet een absurd start bedrag :)
Mooi eigenlijk, het huis dat precies aan je wensen voldoet, maar het is je het geld niet waard.

De verkoopprijs van het huis van de buren zegt niet heel veel, er kunnen nog veel meer verschillen zijn dan alleen een dakkapel; oude zooi vanbinnen misschien?

quote:
Kregen we vandaag antwoord dat we niet serieus genomen worden met dit bedrag, :D
En dat ze pas in onderhandeling willen vanaf 2 ton.

Direct een eindbod gedaan van 205 , take it or leave it. :{w
Meer willen we er niet voor betalen.
Ik vind hun standpunt als startpunt nog niet eens zo gek, daarmee zitten ze al 10% onder hun eigen vraagprijs.

Of je het met je bod redt zal randje zijn. Is wel een goed gekozen bedrag (vind ik).

quote:
Klacht mensen die krampachtig proberen hun kosten koper eruit te halen terwijl het een kut markt is
quote:
nu exact 1 jaar te koop.
quote:
Ts heeft na 2,5 jaar eindelijk zijn huis verkocht.
Moet ik de vraag stellen of kan je 'm zelf bedenken?
Sociosdinsdag 31 mei 2011 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:21 schreef grindfreakje het volgende:
Zetten we het toch om in goud :)

Met de huidige vraag naar goud als grondstof voor techniek, zal dat altijd veel waard blijven.

En de belasting kan er ook wat lastiger bij :)
Kan alleen als de vertyfte rente (niet alleen op hypotheken) afgeschaft wordt.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:18 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

212.000 hypotheek bij 5,5% rente is bruto 971.67 Per maand. even lekker gunstig doen en laten we stellen dat er zoveel verdiend word dat het volle bedrag van 42% loonbelasting kan worden afgetrokken. Dan is de HRA 408 per maand. En 4897.2 per jaar.

Waar in vredesnaam heb jij:

1. het idee dat hij zijn volle HRA inlegt in een spaarrekening.
"Mijn HRA gaat naar een deposito waar over 27 jaar 212.000 euro op staat."
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

"Mijn HRA gaat naar een deposito waar over 27 jaar 212.000 euro op staat."
Wie zegt dat ik geen spaarhypotheek heb en 100% aflossingsvrij ? :P
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:24 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik geen spaarhypotheek heb en 100% aflossingsvrij heb? :P
Ik begreep uit een latere post dat je 40% aflossingsvrij hebt?
Dan liggen je maandlasten ook hoger :)
Revolution-NLdinsdag 31 mei 2011 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik begreep uit een latere post dat je 40% aflossingsvrij hebt?
Dan liggen je maandlasten ook hoger :)
Assumptions are the mother of all fuck-ups.
Je hebt nog veel te leren jij.
Zwolsboydinsdag 31 mei 2011 @ 20:28
En maar denken dat over 30/40 jaar net zoveel mensen in NL wonen die een koophuis zoeken.
Tegen die tijd is de grijze kop als 1e uitzicht 70% grijs 30% jong.
Grijs verkoopt jong koopt dan zit je met een overschot.

En ook koophuizen gaan een keer tegen de vlakte.
Waar zijn alle huizen van voor 1920 gebleven? slechts een handjevol in het centrum of net iets eromheen staan er nog de rest is allemaal gesloopt.

laat staan de huidige jaren 60/70/80 woningen in wat voor kwaliteit dat gebouwd is er zit geen enkel vorm aan gewoon een schuine wand en dakpannen en een muurtje gewoonweg niks unieks aan.

En ja scheefhuurders maar waarom beschermen ze scheefhuurders? ze doen er niks aan al jaren praten ze erover maar neehoor ze blijven heerlijk hangen in een huurhuisje van 3/400 pm.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Assumptions are the mother of all fuck-ups.
Je hebt nog veel te leren jij.
Likewise :)
skrndinsdag 31 mei 2011 @ 20:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:20 schreef Socios het volgende:
Jullie gaan er allemaal maar simpelweg vanuit dat het monetaire systeem zoals we dat nu kennen nog 30 of 40 jaar stand houdt. :')

De `kredietcrisis´ van nu is nog niets vergeleken met wat ons te wachten staat.

Zit je dan met tonnen aan spaargeld dat niets meer waard is. :')
Ja en als eigendom opeens niks meer voorstelt is een huis ook niet zoveel meer waard. Maar ik ga er toch niet van uit dat we binnen 30 jaar een communistische regering krijgen.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:35
Maar verder gun ik iedereen z'n koopwoninkje en ben ik zelf ook van plan om te gaan kopen,
enkel niet voordat de lucht uit de bubble is.
skrndinsdag 31 mei 2011 @ 20:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:35 schreef GSbrder het volgende:
Maar verder gun ik iedereen z'n koopwoninkje en ben ik zelf ook van plan om te gaan kopen,
enkel niet voordat de lucht uit de bubble is.
Als je daar achter bent gekomen, ben je eigenlijk te laat.
Zwolsboydinsdag 31 mei 2011 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik begreep uit een latere post dat je 40% aflossingsvrij hebt?
Dan liggen je maandlasten ook hoger :)
Nee, lager.
maar !

http://www.nu.nl/geldzake(...)otheek-moet-weg.html
Zwolsboydinsdag 31 mei 2011 @ 20:41
quote:
16s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:36 schreef skrn het volgende:

[..]

Als je daar achter bent gekomen, ben je eigenlijk te laat.
Andersom! huizen blijven maar dalen ieder jaar.
Banken worden steeds strenger.
De HRA staat onder vuur.
Mensen laten huizen lekker staan.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:43
quote:
16s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:36 schreef skrn het volgende:

[..]

Als je daar achter bent gekomen, ben je eigenlijk te laat.
Dat klopt, maar als je nu een woning koopt ben je te vroeg.
trekeennummertjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Assumptions are the mother of all fuck-ups.
Je hebt nog veel te leren jij.
Jij ook; je engels bijvoorbeeld.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:43 schreef trekeennummertje het volgende:

[..]

Jij ook; je engels bijvoorbeeld.
Vrije spelling ten aanzien van meervoud en enkelvoud is modern getuige het FOK! forum.
Whuzzdinsdag 31 mei 2011 @ 20:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hey.... dat zou mijn aanpak geweest zijn, ik was begonnen met een bod van 150k (ik weet het.... dat is een beetje hoog vanuit mijn kant) gewoon om ze flink te stangen _O-
Jouw aanpak? Die zou uiteindelijk toch gestrand zijn wanneer je de brief opent met de reactie van de bank op jouw hypotheek aanvraag.

SPOILER
Beste heer Xenobinol,

Aangaande uw aanvraag met betrekking tot een hypotheek met PandX als onderderpand kunnen wij u het volgende mededelen:

WHAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHA! _O- _O- :'( :D _O- w/

Hoogachtend,
uw bank.
skrndinsdag 31 mei 2011 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als je nu een woning koopt ben je te vroeg.
Ik heb net vorig jaar een huis gekocht. Mijn eerste huis. Ik woon er prima. Ja, want kan ik er over zeggen? Als je na 2001 een huis hebt gekocht, heb je de inflatie er net wel/niet uitgehaald. Niet als je veel later dan 2001 hebt gekocht. Dat betekent dat je nu al een hele grote groep starters hebt die, als je het puur financieel ziet, op een verkeerde moment zijn ingestapt.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 20:54
Goed stuk hierover: vermogenskloof tussen generaties
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 20:58
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:50 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik heb net vorig jaar een huis gekocht. Mijn eerste huis. Ik woon er prima. Ja, want kan ik er over zeggen? Als je na 2001 een huis hebt gekocht, heb je de inflatie er net wel/niet uitgehaald. Niet als je veel later dan 2001 hebt gekocht. Dat betekent dat je nu al een hele grote groep starters hebt die, als je het puur financieel ziet, op een verkeerde moment zijn ingestapt.
Huizenprijzen gaan door de jaren heen omhoog en omlaag. Als de mensen die even geleden duur gekocht hebben even geduld hebben is er niets aan de hand.

En al verkoop je over 15 jaar met 25.000 Verlies, dan nog is voor de gemiddelde arbeider een koopwoning van 150.000 goedkoper gebleken dan de particuliere huursector.
ikhouvannoodlesdinsdag 31 mei 2011 @ 21:01
TS gaat nu huis kopen terwijl crisis nog lang niet voorbij is. :')
skrndinsdag 31 mei 2011 @ 21:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:54 schreef GSbrder het volgende:
Goed stuk hierover: vermogenskloof tussen generaties
Zeker een goed stuk.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 21:04
Het is ook belachelijk dat je winst maakt op het bezitten van een geleend huis :)
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 21:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:04 schreef GSbrder het volgende:
Het is ook belachelijk dat je winst maakt op het bezitten van een geleend huis :)
Dit zou ik uitlokken noemen ;)
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 21:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:07 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Dit zou ik uitlokken noemen ;)
Uitlokken, trollen, flamen. Hoe jij het ook noemen wilt.
Dan laten we op z'n minst de gemiddelde huizenbezitter beseffen dat ze een merit good bezitten die meer is dan enkel een goede spaarpot en waar het economisch onmogelijk bij is dat de spiraal van stijgende huizenprijzen niet doorbroken zal gaan worden, vroeg of laat.
skrndinsdag 31 mei 2011 @ 21:16
Misschien kunnen we door de vergrijzing ruimer wonen en daarom meer kinderen krijgen waardoor de huizenprijzen weer gaan stijgen omdat er meer mensen komen.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:04 schreef GSbrder het volgende:
Het is ook belachelijk dat je winst maakt op het bezitten van een geleend huis :)
Je weet dat de hele economie zo werkt?

Winst maken met geleende bezittingen/geleend geld.
BertVdinsdag 31 mei 2011 @ 21:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:24 schreef Whuzz het volgende:
Request topic-change naar: "(Potentiële) huizenkopers die anderen een crisis proberen aan te praten" ;)
Hypotheek-eigenaren die krampachtig negatieve topics willen sturen...
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 21:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:25 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Je weet dat de hele economie zo werkt?

Winst maken met geleende bezittingen/geleend geld.
Uiteraard, zolang je unieke producten hebt wel, zodra er echter meer van een bepaald product aangeboden wordt dan dat er vraag naar is zal een economische partij failliet raken. Maar dat het eigen woningbezit een bepaald verzadigingsniveau heeft zien veel mensen niet in. De term die je zoekt is overigens leverage en kan goed uitpakken in winstsituaties en slecht in laagconjunctuur.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 21:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, zolang je unieke producten hebt wel, zodra er echter meer van een bepaald product aangeboden wordt dan dat er vraag naar is zal een economische partij failliet raken. Maar dat het eigen woningbezit een bepaald verzadigingsniveau heeft zien veel mensen niet in. De term die je zoekt is overigens leverage en kan goed uitpakken in winstsituaties en slecht in laagconjunctuur.
Als het aanbod de vraag overstemt hoeven er nog geen partijen failliet te gaan. Er worden ook meer wasknijpers geproduceerd dan dat er verkocht worden.
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 21:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:37 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Als het aanbod de vraag overstemt hoeven er nog geen partijen failliet te gaan. Er worden ook meer wasknijpers geproduceerd dan dat er verkocht worden.
Zit er noemenswaardig kwalitatief verschil tussen wasknijpers?
Bij huizen zullen de slechtere woningen als eerste de klappen van een krimpende markt bemerken, de luxueuze design-woningen blijven toch wel in trek.
grindfreakjedinsdag 31 mei 2011 @ 21:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zit er noemenswaardig kwalitatief verschil tussen wasknijpers?
Bij huizen zullen de slechtere woningen als eerste de klappen van een krimpende markt bemerken, de luxueuze design-woningen blijven toch wel in trek.
Ik weet niet of jij de was doet thuis, maar ja er zit echt verschil in wasknijpers.

Verder zal denk ik niet zo zeer de staat van het huis bepalen hou gewild het is, maar eerder de regio waar het staat. In de stadscentra verkoop je alles, bij Nieuwstatenzijl loop je zelfs met een mooie keet zo een jaar te leuren.

En zelfs de grootste krotten zullen goed blijven verkopen, want in een slechte markt willen meer mensen zelf de woning opknappen om de prijs vriendelijk te houden.
eightdinsdag 31 mei 2011 @ 21:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en een spelletje waarin je verdomd slecht bent als je 205K bied voor een kleiner huis dan waarin de buren wonen en dat 207K kostte vorig jaar, terwijl tussentijds de huizencrisis eigenlijk vrijwel overal de prijzen flink heeft doen dalen....
Dit dus.

Heel vreemd gehandeld.Hebben jullie dit eindbod soms in een split second besloten?
Heeft TS eigenlijk zelf zijn k.k. eruit gehaald?
GSbrderdinsdag 31 mei 2011 @ 21:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:44 schreef grindfreakje het volgende:
Verder zal denk ik niet zo zeer de staat van het huis bepalen hou gewild het is, maar eerder de regio waar het staat. In de stadscentra verkoop je alles, bij Nieuwstatenzijl loop je zelfs met een mooie keet zo een jaar te leuren.

En zelfs de grootste krotten zullen goed blijven verkopen, want in een slechte markt willen meer mensen zelf de woning opknappen om de prijs vriendelijk te houden.
Dan heb je dus te maken met verliezen, want krotten op A-locaties hebben een bepaalde grondfactor (die recentelijk al flink is gestegen met het gronduitgifteprogramma van gemeenten) en een afschrijving te doen over de stenen vanwege de waardedaling, plus een bepaald emotioneel component.

Woningbezitters houden niet van afschrijving, de Nederlandse economie is (nog) niet ingericht op het devalueren van vastgoed, want bewoners willen meer hebben dan hun aanschafwaarde om een (kleine) overwaarde of minimale restschuld mee te nemen, kantoorbezitters willen de huurprijzen niet aanpassen en niet transformeren omdat dit een daling in de boekwaarde tot gevolg zal hebben.

In een stadscentrum betaal je ook de hoofdprijs voor de aanschaf van een woning en over één tot anderhalve generatie is de speling er wel zo goed als uit. Natuurlijk zullen er nog steeds burgers zijn die woningen hebben geerfd van hun ouders of die het heel erg lang geleden aanschaften voor een grijpstuiver in guldens, maar de inzet wordt hoger, de hypotheekschuld is gestegen en ook het geinvesteerd vermogen van institutionele beleggers stijgt.

Daardoor zal een toekomstig bezitter van vastgoed op een stadsplein ook een half milj. hebben geinvesteerd en wilt hij dit er ook uithebben. Men kan zich geen krotten meer permitteren, want alles drukt harder op de balans, de rente, de grondwaarde en de gebruikte materialen.
Yoewiedinsdag 31 mei 2011 @ 22:14
foto's van het huis?? (of heb je m nog niet gekocht :P )
Julius.Strandjutterwoensdag 1 juni 2011 @ 06:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:04 schreef GSbrder het volgende:
Het is ook belachelijk dat je winst maakt op het bezitten van een geleend huis :)
ik weet niet of je weet hoe het in elkaar zit, maar het huis is niet geleend, alleen de koopsom
het huis is gewoon jouw volledige eigendom.
antfukkerwoensdag 1 juni 2011 @ 07:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 21:25 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Je weet dat de hele economie zo werkt?

Winst maken met geleende bezittingen/geleend geld.
Ehm niet de hele economie hoor?
Pharkuswoensdag 1 juni 2011 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 19:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je van een jaarlijkse inflatie van 3% uitgaat, dan is je woning of je "spaarpotje" van 212.000 euro over 30 jaar nog maar een ton waard in huidige euro's. Daarnaast is de HRA niet gegarandeerd voor 30 jaar en heb je kans dat je woning in waarde daalt. Ik weet niet of jij 50 jaar in een woning wilt zitten, maar de meeste woningbezitters verhuizen gemiddeld elke 7 jaar. Tel onderhoud en 8 keer kosten koper maar bij je rekenvoorbeeldje op.
Ik denk dat die 7 jaar gemiddeld wel gaat oplopen nu de woningmarkt redelijk op slot zit, dat gemiddelde is gemeten in een tijd dat de huizenprijzen stegen en mensen binnen 5 jaar hun kk terug hadden 'verdiend'.
Che_woensdag 1 juni 2011 @ 09:54
@TS Hypocriet

Jij zou hetzelfde doen
Pietverdrietwoensdag 1 juni 2011 @ 10:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:07 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Ts heeft na 2,5 jaar eindelijk zijn huis verkocht.
Na ruim 2 maanden zoeken ,kijken bezichtigen,eindelijk een huis gevonden wat helemaal aan onze wensen voldoet.

Vraagprijs 219,500. ,nu exact 1 jaar te koop.
Zelfde huis van de buren is vorig jaar met groot dakkapel ( dus groter) verkocht voor 207.000

Wij deden gister een openingsbod van 194.000
Lijkt me niet een absurd start bedrag :)

Kregen we vandaag antwoord dat we niet serieus genomen worden met dit bedrag, :D
En dat ze pas in onderhandeling willen vanaf 2 ton.

Direct een eindbod gedaan van 205 , take it or leave it. :{w
Meer willen we er niet voor betalen.

Klacht mensen die krampachtig proberen hun kosten koper eruit te halen terwijl het een kut markt is

Subklacht
Ik had 185 K geboden in tweede bod, take or leave it
ConnerJohnwoensdag 1 juni 2011 @ 10:41
Al die praatjes van makelaars moet je helemaal niet serieus nemen. Ik doe altijd wat ik zelf noem 'een bod om niet te hebben'. Eerst zal de makelaar zeggen dat ze het niet serieus nemen of dat het zo laag is dat ze het niet doorgeven maar vaak reageren mensen er toch op. Je moet het ook enkel doen bij bepaalde huizen, woningen waarvan je weet dat ze al lange tijd leeg staan of van bejaarden die het huis voor een schijntje hebben gekocht. Het werkt niet altijd maar er staan verschrikkelijk veel huizen te koop. Je laat niet opnaaien door de verkopers/makelaar.
BaasDwoensdag 1 juni 2011 @ 10:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 18:10 schreef antfukker het volgende:

[..]

Haha je bent er wel ingetrapt. Geen ruggengraat!!! :')
Pharkuswoensdag 1 juni 2011 @ 11:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2011 10:41 schreef ConnerJohn het volgende:
Al die praatjes van makelaars moet je helemaal niet serieus nemen. Ik doe altijd wat ik zelf noem 'een bod om niet te hebben'. Eerst zal de makelaar zeggen dat ze het niet serieus nemen of dat het zo laag is dat ze het niet doorgeven maar vaak reageren mensen er toch op. Je moet het ook enkel doen bij bepaalde huizen, woningen waarvan je weet dat ze al lange tijd leeg staan of van bejaarden die het huis voor een schijntje hebben gekocht. Het werkt niet altijd maar er staan verschrikkelijk veel huizen te koop. Je laat niet opnaaien door de verkopers/makelaar.
jij koopt wekelijks huizen?
icecreamfarmer_NLwoensdag 1 juni 2011 @ 11:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2011 20:58 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Huizenprijzen gaan door de jaren heen omhoog en omlaag. Als de mensen die even geleden duur gekocht hebben even geduld hebben is er niets aan de hand.

En al verkoop je over 15 jaar met 25.000 Verlies, dan nog is voor de gemiddelde arbeider een koopwoning van 150.000 goedkoper gebleken dan de particuliere huursector.
Die grappen zijn voorbij, de bevolking gaat krimpen over een jaar of 20, de bouwkwaliteit van veel woningen uit de wederopbouw zijn niet je van het, plus eigenlijk moet je en woning afschrijven maar dat vergeten veel mensen. De grond wordt meer waard de woning zelden.

Kortom je gaat het schip in als je nu koopt.
Zwolsboywoensdag 1 juni 2011 @ 12:56
Anders koop je toch een mooie schip *)
xenobinolwoensdag 1 juni 2011 @ 13:01
Er zijn genoeg BB'ers die een flinke overwaarde hebben en dus flink met hun prijs kunnen zakken.
Het probleem is de leenzieke overwaarde opnemende huisbezitter die goedkoop geld wilde lenen omdat iemand anders toch wel meer voor zijn woning zou gaan ophoesten.... Huizenprijzen stijgen, huizenprijzen dalen... de wereld draait door.
grindfreakjewoensdag 1 juni 2011 @ 16:41
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2011 11:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die grappen zijn voorbij, de bevolking gaat krimpen over een jaar of 20, de bouwkwaliteit van veel woningen uit de wederopbouw zijn niet je van het, plus eigenlijk moet je en woning afschrijven maar dat vergeten veel mensen. De grond wordt meer waard de woning zelden.

Kortom je gaat het schip in als je nu koopt.
Is toch pure kolder, zijn gewoon huizen en plekken die ook over 20 jaar nog steeds volop in trek zullen zijn.

En zelfs al koop je ene galerijflatje die over 30 volledig afgeschreven is, dat geld dan toch voor de gehele flat, en aldus zul je tegen de gangbare prijs worden uitgekocht door ofwel de gemeente ofwel een projectontwikkelaar.

Heb jij ooit gehoord van mensen wiens woning afgeschreven was, en dat ze aldus met alleen de grond bleven zitten? (en dan heb ik het natuurlijk niet over de zeldzame bewuste verkrotting door 20 jaar leegstand zonder onderhoud.)