Deel 1: Wajong uitkering en eigenwaarde.
Oeps...muntje opgooien dan maar?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 12:21 schreef Mama_Mia het volgende:
Volgens mij hebben we precies tegelijk een topic aangemaakt
Edit: (Die van Mama_Mia bedoelde ik).
Naja, deze loopt al, dus deze dan maar?
dan hier wat ik als openingspost had
---
Voor het geval het nog nuttig is om verder te gaan.
Wajong uitkering en eigenwaarde.
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Laatste post van het vorige topic:
quote:
[..]
haha, leuk.....NOT
Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
Ook even voor de duidelijkheid, een schoffel vasthouden =/ schoffelen.
Het ene impliceert de houding waarbij je een schoffel vast houdt, het andere impliceert de met de schoffel benodigde arbeid met all het wat eromheen zit met betrekking tot de te verrichten arbeid (dus aankleden, op tijd op het werk etc etc).
En nu wordt 't al leuker:
[..]
En waar dacht je zulke afgegleden persoontjes tegen te komen? Dacht je dat je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is zomaar op je werk/in je locale supermarkt/naast je in de kroeg tegen zult komen?
Dat jij ze niet bent tegengekomen wil nog niet zeggen dat ze dusnietbestaan.
Kopieer je m er toch in, zijn we allebei blijquote:
Maar jouw openingspost was wel mooier
Edit: (Die van Mama_Mia bedoelde ik).
Naja, deze loopt al, dus deze dan maar?
En ik heb gemeld dat mijn topic dichtkan in de feedback
Is primaquote:
[..]
Kopieer je m er toch in, zijn we allebei blij
En ik heb gemeld dat mijn topic dichtkan in de feedback
Ok, we kunnen door!
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?quote:
[..]
haha, leuk.....NOT
Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
Ook even voor de duidelijkheid, een schoffel vasthouden =/ schoffelen.
Het ene impliceert de houding waarbij je een schoffel vast houdt, het andere impliceert de met de schoffel benodigde arbeid met all het wat eromheen zit met betrekking tot de te verrichten arbeid (dus aankleden, op tijd op het werk etc etc).
En nu wordt 't al leuker:
[..]
En waar dacht je zulke afgegleden persoontjes tegen te komen? Dacht je dat je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is zomaar op je werk/in je locale supermarkt/naast je in de kroeg tegen zult komen?
Dat jij ze niet bent tegengekomen wil nog niet zeggen dat ze dusnietbestaan.
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
Nou, ten eerste vroeg ik 't aan scorpie, ten tweede is dit geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
De vraag wordt steeds ontweken.
Wacht, zal de vraag even opnieuw opzoeken en quoten...
Edit:
Dit is een deel van wat ik eerder schreef (en nota bene uit de post die je zelf gequote hebt
):Dussss.... vind je(jullie, ook goed) iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?quote:Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:[/b]
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden.
ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
[/quote]
Nu hij weet dat er wellicht wel argumenten zijn te bedenken waarom iemand door geestelijke problemen zelfs niet kan schoffelen of plee's kan schoonmaken, is hij aardig stilquote:Op maandag 30 mei 2011 13:35 schreef Scorpie het volgende:
Op de 1 of andere manier voelt hij zich aangesproken als ik zeg dat ik niet begrijp dat mensen niet geestelijk in staat kunnen zijn een plee te schrobben of een plantsoentje te harken.
Lees maar eens goed wat hij allemaal vertelt:
Hij praat over autisten alsof het ratten zijn, doet me denken aan dat filmpje uit de nazi tijd waarbij Joden als ratten werden vergeleken.
Ik weet dat zoiemand vooroordelen heeft ten opzichte van een bepaalde groep mensen. Altijd richt dit soort haat zich op een groep mensen die maar 1 ding met elkaar gemeen hebben, namelijk de label
Alle joden waren volgens dat nazistische filmpje ratten en volgens mensen zoals scorpie zijn alle mensen die psychische problemen hebben maar niet kunnen harken leugenaars, want volgens hem kan iedereen harken (sorrie, bedoelde schoffelen) en plee's schrobben.
Hij klaagde over dat "ge-emmer" omdat ik iets bij hem raakte, namelijk dat hij ongelijk heeft met in gedachte de door mij partieel gequote uitingen van betreffende fok!user.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:06:04 ]
Dus je bent gewoon niet in staat om mensen te beoordelen. Je weet niet wat depressiviteit/psychose/overspannenheid echt inhouden, maar pretendeerd dit wel te weten.quote:
M.a.w., je kletst uit je nek
Hallo, LE-ZENquote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:05 schreef Scorpie het volgende:
Name them dan. Welke labeltjes zorgen ervoor dat je geestelijk niet in staat bent *iets* uit te voeren en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken.
Ik had het NIET over luie donders, ok?
Is het zo dat volgens jou iemand die depressief/psychotisch/overspannen is DUS een luie donder is of zo??
Ik ook niet. Answer the questionquote:
[..]
Hallo, LE-ZEN
Ik had het NIET over luie donders, ok?
Prima, dan lul ik volgens jou uit mijn nek, ondanks mijn eigen ervaringen met deze onderwerpen in directe familiekring. Nog meer onzin dat je kan typen, of is je quota voor vandaag weer op?quote:
[..]
Dus je bent gewoon niet in staat om mensen te beoordelen. Je weet niet wat depressiviteit/psychose/overspannenheid echt inhouden, maar pretendeerd dit wel te weten.
M.a.w., je kletst uit je nek
Uh oh, je begint weer te raaskallen, volgens mij begint je autisme de overhand te krijgen.quote:
O wacht!
Is het zo dat volgens jou iemand die depressief/psychotisch/overspannen is DUS een luie donder is of zo??
Ik wacht.
Hieruit blijkt dat je niet weet waar je 't over hebt.quote:
Welke labeltjes zorgen ervoor dat je geestelijk niet in staat bent *iets* uit te voeren en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken,
"en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken" is volgens jou een typische gedraging van depressie/psychose/overspannenheid?
Edit:Heb gedeelte dik gedrukt omdat scorpie blijkbaar een held is in over dingen heen lezen
Edit2:Zal je zien, straks homt het "Maar wacht! Er is meeer!!1" gedeelte
Overigens kan je met een depressie werkelijk waar NIET in staat zijn om maar wat dan ook te doen, maar dat hangt van de mate van je depressie af. Hetzelfde geldt voor sommige psychische stoornissen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overspannenheid
En deze ook maar meteen erbij, voor de volledigheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burn-out
Antwoord op vraag:quote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:16 schreef Scorpie het volgende:
Dus, je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag. Noted. Beetje flauw, daar ik gewoon antwoord heb gegeven op jouw vraag, maar ja, so be it.
Depressie
Psychose
Overspannenheid
Staat er toch echt duidelijk, toch???
Het ging me ook meer om het mechanisme, niet per se om de lading.quote:
Okey, dat je het niet eens bent met Scorpie, prima, maar om nou een vergelijking te trekken met jodenhaters vind ik een beetje ver gaan
Wat scorpie doet is IEDEREEN in de wajong over 1 kam scheren (en vergelijkt ze met ratten), en dat wordt in dat ene filmpje (kan maar niet op de naam komen!!...maar dat filmpje ging ook over ratten. Vandaar de vergelijking)
quote:
Voor 't gemak maar even wat linkjes:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overspannenheid
En deze ook maar meteen erbij, voor de volledigheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burn-out
Dit. Net zoals lichamelijke problemen psychische bijwerkingen hebben, is dit andersom ook zo. Bij een depressie kunnen enorme lichamelijke klachten optreden die het naast de al bestaande psychische problemen nog moeilijker maken om fysieke arbeid te verrichten.quote:Het meest benauwende van deze depressie is de vertraagde werking van lichaam en geest, deze kan de vorm aannemen van een lichte inertie tot een stupor bij ernstige depressies, waarbij de patiënt ieder contact met de buitenwereld verliest. Ook de ademhaling, de bloedsomloop en de spijsvertering verlopen uiterst traag.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* het opspelen van hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:21:33 ]
Helaas:quote:
[..]
Antwoord op vraag:
Depressie
Psychose
Overspannenheid
Staat er toch echt duidelijk, toch???
Dus je bedoelt te zeggen dat mensen die wettelijk gezien ziek zijn gemeld niet mogen gaan werken, iets wat iedereen al weet.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
Tijdelijk? Depressie is vaak echt niet tijdelijk. Je hebt wel betere momenten, maar als je klinisch en chronisch depressief bent is dit iets waar je je hele leven mee worstelt.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
Dan nog vind ik dat als je iets kan doen, je dit moet doen, want van alleen thuiszitten word je ook gek, en ja ik weet waar ik over praat.
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
Bovendien de fysieke problemen behorend bij een depressie:quote:De laatste decennia heeft onderzoek aangetoond dat depressie een chronische aandoening is, waarbij recidiven eerder regel dan uitzondering zijn. Ook is herstel van een depressieve episode vaak onvolledig, zogenaamde 'restsymptomen' blijven bestaan die de kans op terugval in een nieuwe depressieve episode verhogen. De eerste depressieve episode kan op alle leeftijden optreden en de duur kan variëren.
-slapeloosheid/meer slapen dan normaal
-Veranderingen in activiteitenniveaus, rusteloosheid of zich beduidend langzamer bewegen dan normaal.
-Vrijwel alle dagen vermoeidheid of energieverlies.
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:quote:
[..]
Tijdelijk? Depressie is vaak echt niet tijdelijk. Je hebt wel betere momenten, maar als je klinisch en chronisch depressief bent is dit iets waar je je hele leven mee worstelt.
Dan nog vind ik dat als je iets kan doen, je dit moet doen, want van alleen thuiszitten word je ook gek, en ja ik weet waar ik over praat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .quote:Elke depressie is verschillend en vraagt dus een aparte aanpak. Er zijn diverse behandelmethodes voor depressie. De meest toegepaste behandelingen zijn cognitieve gedragstherapie en medicatie door middel van antidepressiva. De combinatie kan beter werken dan de twee apart. Na beëindiging van de cognitieve gedragstherapie, of na stoppen van de antidepressiva, bestaat de kans dat de depressie na verloop van tijd weer terugkeert. Recent onderzoek in het kader van terugvalpreventie heeft echter aangetoond dat een cognitieve training, gericht op cognities, dagdromen en fantaseren, 5.5 jaar bescherming biedt tegen een terugval bij depressie [2]. Op dit moment wordt onderzocht of deze cognitieve therapie antidepressiva kan vervangen of mogelijk een waardevolle toevoeging kan zijn. [3]
En nog steeds kan je dan na het opkrabbelen van je terugval gewoon weer aan de slag. Sterker nog, men moedigt het zelfs aan, om gewoon deel te blijven nemen aan het maatschappelijke proces en arbeidsproces.quote:
[..]
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:26:00 ]
Ja, dat is voor mensen die GENEZEN zijn van depressie. Maar volgens jou zouden mensen die NOG DEPRESSIEF ZIJN OOK MOETEN KUNNEN SCHOFFELEN/PLEES SCHROBBEN....pfffquote:
[..]
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.quote:
[..]
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Als je ziek bent ben je ziek. Dan ben je dus of in bed of opgenomen (in een ziekenhuis, instelling, inrichting, whatever). Hoe dan ook, dan kun je niet werken, maar je kunt dan ook geen andere dingen doen.
Het is of het een of het ander, of wou je beweren dat het prima is dat mensen die een psychose hebben (gehad) geen betaalde arbeid kunnen verrichten, maar verder in de dagelijkse gang van zaken vanalles wel kunnen? Want dat vind ik een beetje selectief.
Ik vind het geen goede zaak dat mensen die claimen niet te kunnen werken vanwege allerlei ernstige aandoeningen wel verder gewoon rondlopen en dagelijks hun ding doen, en daar nog geld voor krijgen ook.
Ehm nee, dat heb ik niet gezegd. Sterker nog, ik heb al aangegeven dat dat niet mag;quote:
[..]
Ja, dat is voor mensen die GENEZEN zijn van depressie. Maar volgens jou zouden mensen die NOG DEPRESSIEF ZIJN OOK MOETEN KUNNEN SCHOFFELEN/PLEES SCHROBBEN....pfff
Dus, wie leest er nu precies verkeerd mkay?quote:
Dus je bedoelt te zeggen dat mensen die wettelijk gezien ziek zijn gemeld niet mogen gaan werken, iets wat iedereen al weet.
Dit is fijn als het werkelijk zo is. Maar zoals het zegt, depressie is bij iedereen anders, ik heb cognitieve gedragstherapie gehad en die heeft mij niet zoveel geholpen dat ik 5.5 jaar depressie-vrij door het leven kan. Als dit voor anderen wel geldt, hartstikke fijn, want ik gun het niemand. Maar heb je ook gelezen wat ik quote over restsymptomen die een depressie weer triggeren?quote:
[..]
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .
Overigens, als het iemand tijdens die 5.5 jaar zo goed gaat dat hij/zij kan werken, altijd doen, dat is zonder twijfel. Maar soms zijn er mensen die zelfs met therapie niet goed genoeg functioneren om te kunnen werken. Daarvoor is de dag doorkomen al werk genoeg.
Dat heb je wel gezegd:quote:
[..]
Ehm nee, dat heb ik niet gezegd. Sterker nog, ik heb al aangegeven dat dat niet mag;
quote:
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden
Werk of rondlopen zijn twee compleet verschillende dingen. Bij gewoon rondlopen is vaak een lagere mate van stress/druk etc aanwezig, ook al is het juist bij mensen met een psychose al lastig om de straat op te gaan soms.quote:
[..]
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Als je ziek bent ben je ziek. Dan ben je dus of in bed of opgenomen (in een ziekenhuis, instelling, inrichting, whatever). Hoe dan ook, dan kun je niet werken, maar je kunt dan ook geen andere dingen doen.
Het is of het een of het ander, of wou je beweren dat het prima is dat mensen die een psychose hebben (gehad) geen betaalde arbeid kunnen verrichten, maar verder in de dagelijkse gang van zaken vanalles wel kunnen? Want dat vind ik een beetje selectief.
Ik vind het geen goede zaak dat mensen die claimen niet te kunnen werken vanwege allerlei ernstige aandoeningen wel verder gewoon rondlopen en dagelijks hun ding doen, en daar nog geld voor krijgen ook.
Maar hee, als je alleen maar in bed mag liggen als je ziek bent, nou dan is bijna niemand echt ziek. Ik ben chronisch ziek ja, maar ik kan nog wel boodschappen doen. Als je alleen maar in bed blijft liggen daar ga je je ook niet beter van voelen.
Je leest niet goed. Geeft niet.quote:
Staat er echt duidelijk, zijn jouw eigen woorden. Of is dit weer zo'n "Ik ga weer lekker dom zitten doen" strategie of zo?quote:
Nee, maar je snapt het onderscheid tussen ziek zijn en 'geestelijk niet in staat zijn om te werken' niet.quote:
[..]
Staat er echt duidelijk, zijn jouw eigen woorden. Of is dit weer zo'n "Ik ga weer lekker dom zitten doen" strategie of zo?
Als je het echt hebt over betaald werk tíjdens een psychose... tja, ik weet niet zo goed wat een psychose inhoudt, maar ik kan wel spreken vanuit mijn ervaring met depressie:quote:
[..]
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Het probleem met betaald werk (of zelfs georganiseerd vrijwilligerswerk) tijdens een depressie is dat werkgevers willen dat jij ook echt komt werken op bepaalde afgesproken tijdstippen. En... dat kan dan gewoon niet altijd?
Tijdens mijn depressie wilde ik DOLGRAAG werken, echt, niets liever... Ik teerde dan wel niet op "de staat", maar wel op mijn ouders en zelfs dat voelt al gewoon klote. Waar ik telkens tegenaan liep was dat ik gewoon soms NIKS voor elkaar kreeg, dan voelde ik me fysiek "zwaar" doordat ik psychisch niet goed was (lees: ik kon nauwelijks een trap oplopen, dingen optillen, teksten lezen, eten maken whatever..) En ja, op sommige dagen was dat veel minder, en dan zou ik wel hebben kunnen werken, maar... hoe wil je op die manier een baan hebben?
Het is vrij simpel om te zeggen "kun je wel douchen/de hond uitlaten/tv kijken? Dat is wel selectief dan!" maar al die dingen kun je nog zelf indelen? Soms kon ik het inderdaad een week lang niet opbrengen om te douchen, en daarna ging het een week (relatief) prima. Met betaald werk gaat dat zo gewoon niet?
Dus, even samengevat, jij vindt dat iemand met een psychose/depressie/whatever niet in staat is om te werken, tenzij deze problemen zijn opgelost? Want zo klinkt het en dat snap ik niet goed, want je geeft eerst aan dat mensen die vanwege psychische problemen in de Wajong zitten dit allemaal wel zouden moeten kunnenquote:
[..]
Nee, maar je snapt het onderscheid tussen ziek zijn en 'geestelijk niet in staat zijn om te werken' niet.
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.quote:
[..]
Werk of rondlopen zijn twee compleet verschillende dingen. Bij gewoon rondlopen is vaak een lagere mate van stress/druk etc aanwezig, ook al is het juist bij mensen met een psychose al lastig om de straat op te gaan soms.
Maar hee, als je alleen maar in bed mag liggen als je ziek bent, nou dan is bijna niemand echt ziek. Ik ben chronisch ziek ja, maar ik kan nog wel boodschappen doen. Als je alleen maar in bed blijft liggen daar ga je je ook niet beter van voelen.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Omdat werk = stress. Dat is de simpelste manier waarop ik het uit kan leggen.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
In mijn geval is er niet alleen sprake van een depressie maar ook van fysieke problemen, maar in de tijd dat ik puur een depressie had, nee, dan kon ik niet winkelen voor kleding. Sterker nog, dan kon ik ook geen boodschappen halen. Dan moest ik me echt zelf aan mn haren mn bed uit trekken om ook maar íets te doen. Tv kijken? Nee, ik blijf liever in bed. Maar daar heb je ook niks aan, daar word je depressie oid ook niet beter van, dus je probeert om zoveel mogelijk een ritme aan te houden, dingen te doen, naar therapie te gaan etc, maar dat kost al ZOveel energie. Als ik enorm depressief ben dan ben ik niet in staat om me aan te kleden en te koken, laat staan om ook nog naar werk te gaan waar wat van je verwacht wordt, en waar je je aan bepaalde regels/werktijden/opdrachten te houden hebt.
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat werk een zekere vorm van belasting en stress met zich meebrengt? Bovendien moet een werkgever op je kunnen rekenen.
Boodschappen doen is meestal wat minder stressvol en kun je zelf bepalen of en wanneer je gaat, een werkgever verwacht je om X uur op plek Y, en verlangt vervolgens een zekere mate van prestatie die je vervolgens niet kunt garanderen. (De ene dag beter dan de andere dag).
Al moet ik zeggen dat je met een burn-out of met een depressie sowieso tot weinig dingen in staat bent, zelfs het huishouden lijdt er dan onder.
Zo zijn er ook mensen met chronische depressie, of psychische aanverwante aandoeningen met soortgelijke symptomen.
Ik vind het niet zo interessant of jij vind dat ik inlevingsvermogen heb of niet, maar als je je beter voelt om dat te ventileren, doe je ding knulquote:
[..]
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.
Het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat werk een zekere vorm van belasting en stress met zich meebrengt? Bovendien moet een werkgever op je kunnen rekenen.
Boodschappen doen is meestal wat minder stressvol en kun je zelf bepalen of en wanneer je gaat, een werkgever verwacht je om X uur op plek Y, en verlangt vervolgens een zekere mate van prestatie die je vervolgens niet kunt garanderen. (De ene dag beter dan de andere dag).
Al moet ik zeggen dat je met een burn-out of met een depressie sowieso tot weinig dingen in staat bent, zelfs het huishouden lijdt er dan onder.
Zo zijn er ook mensen met chronische depressie, of psychische aanverwante aandoeningen met soortgelijke symptomen.
Oke, dus eigenlijk ligt het probleem bij verantwoordelijkheid? Als jij gaat winkelen op een willekeurig moment van de dag, dan kan dat. Zelfde geld voor allerlei andere dingen die je doet in je vrije tijd. Maar als je werkt, dan heb je een mate van verantwoordelijkheid. Je moet verantwoording afleggen aan mensen om je heen, collega',s je baas, you name it.
Daar gaat het dus mis? Begrijp ik het dan nu goed? Op het moment dat je om 16u een analyse moet opleveren dan veroorzaakt dat een soort van 'kortsluiting' want dat 'drukt' op je, je moet iets doen, en dan gaat het mis? Is het dan zo?
Je hebt 't wel over iemand die dit van wajongers vind:quote:
[..]
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.
scorpie:
quote:Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
gebrek aan inlevingsvermogen is 1 ding. Maar dan dit soort dingen uitdragen is weer wat anders!quote:Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud
En dat snappen die wajonghaters gewoon niet. Jammerquote:
Een probleem met werk is stabiel functioneren. Dat lukt vaak niet met een psychische stoornis.
Wat zien mensen als scorpie dan voor zich? Mensen met een handicap zich kapot laten werken tot hun dertigste. Als ze dan opgebrand zijn maar een spuitje geven?
Er werd ergens een vergelijking met de middeleeuwen gemaakt. Deze mensen zijn nogal achterhaald. Tijden verbeteren dus de beschaving ook. Nu worden mensen met een beperking gewoon humaan behandeld en ondersteund zodat deze een menswaardig bestaan hebben.
Ik ben benieuw of scorpie een borderliner wil om elke dag 2 uur zijn huis schoon te maken
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemenquote:
Ik zie niet zo goed in waarom mensen zo tegen de wajong kunnen zijn.
Wat zien mensen als scorpie dan voor zich? Mensen met een handicap zich kapot laten werken tot hun dertigste. Als ze dan opgebrand zijn maar een spuitje geven?
Er werd ergens een vergelijking met de middeleeuwen gemaakt. Deze mensen zijn nogal achterhaald. Tijden verbeteren dus de beschaving ook. Nu worden mensen met een beperking gewoon humaan behandeld en ondersteund zodat deze een menswaardig bestaan hebben.
Ik ben benieuw of scorpie een borderliner wil om elke dag 2 uur zijn huis schoon te maken
Ik reageer zo omdat ik vind dat jij dat ook wel had kunnen bedenken. Redelijk voor de hand liggend allemaal.quote:
[..]
Ik vind het niet zo interessant of jij vind dat ik inlevingsvermogen heb of niet, maar als je je beter voelt om dat te ventileren, doe je ding knul
Oke, dus eigenlijk ligt het probleem bij verantwoordelijkheid? Als jij gaat winkelen op een willekeurig moment van de dag, dan kan dat. Zelfde geld voor allerlei andere dingen die je doet in je vrije tijd. Maar als je werkt, dan heb je een mate van verantwoordelijkheid. Je moet verantwoording afleggen aan mensen om je heen, collega',s je baas, you name it.
Daar gaat het dus mis? Begrijp ik het dan nu goed? Op het moment dat je om 16u een analyse moet opleveren dan veroorzaakt dat een soort van 'kortsluiting' want dat 'drukt' op je, je moet iets doen, en dan gaat het mis? Is het dan zo?
Ik weet niet of het met verantwoordelijkheden te maken heeft. Meer dat je de ene dag wel in staat bent een normaal en acceptabel niveau te halen en een bepaalde vorm van zelfredzaamheid, en de andere dag nergens toe in staat bent doordat het hoofd spelletjes met je speelt. Dan kan een werkgever daar ook niet op vertrouwen.
Dat heeft Scorpie gezegd inderdaad, walgelijk als je het mij vraagt. Maar ik reageerde op Coolguy.quote:
[..]
Je hebt 't wel over iemand die dit van wajongers vind:
scorpie:
[..]
[..]
gebrek aan inlevingsvermogen is 1 ding. Maar dan dit soort dingen uitdragen is weer wat anders!
Want als jij een kind had dat psychische/fysieke problemen had dan zou je dat kind een spuitje geven omdat het geen menswaardig bestaan heeft?quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
Want leven van een uitkering is onmenselijk ofzo?quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
Menswaardig houdt volgens mij in dat je een dak boven je hoofd hebt, kunt eten en drinken en je vaste lasten kunt betalen en je tot zekere hoogte zelfstandig kunt redden. Of je daarvoor nu afhankelijk bent van de hulp van anderen of niet, dat doet daar toch niks aan af?
Een wajong hebben is niet kijhard cashen idd. Je kunt rondkomen en een avondje of 2 naar de kroeg en eens uiteten.quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
Ik snap niet waarom mensen denken dat als je naar een festival kan dat je opeens ook instaat bent om 40 uur per week te gaan harken. Ik heb de indruk dat mensen zich niet goed realiseren hoe een stoornis werkt.
En arbeidsongeschiktheid is meer dan niet kunnen werken. Het is ook niet aangenomen kunnen worden om dat er een stabiel persoon voor in de plaats is. En die zijn er ook genoeg.
Waar komt dat hele oordeel van niet 'willen' werken vandaan?
In elke uitkeringsgroep heb je fraudeurs en oplichters en die dienen aangepakt te worden en niet de gehele uitkeringsgerechtigde groep.
En dat gemiep : van mijn belastingcenten zeker is ook kul.iedereen betaalt voor iedeeen.
ik heb vanaf mn 14e tot mn 30e veel en hard gewerkt en alles geprobeerd fulltime,dat ging dus niet van jongs af aan al niet maar ach je moet werken nog leren of het is dit of dat of zus en zo. Uiteindelijk na mn 30e pas toch in de wajong beland.Maar ik heb mijn steentje toch al wel een behoorlijke tijd bijgedragen en dat doe ik nog alleen niet in een betaalde baan.
Maar zorg wel dat de buuf geen extra zorg nodig heeft, die geef ik haar dus ze kost de maatschappij dan niet nog meer geld en jullie dus belasting want ai ai je zal toch voor een zieke moeten betalen he.
Ik zorg samen met vele anderen dat kinderen goedkoop bij ons kunnen blijven sporten door vrijwillig functies binnen de vereniging te doen.wat anders weer uit 1 of andere potje van de gemeente, dus de belastingbetaler dient te worden betaald.
En zo kan ik nog wel wat zaken opnoemen.
Probeer nu eens niet iedereen over 1 kam te scheren.En ook eens wat goede dingen te zien of om eens niet zo zwart wit te denken.
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.quote:
[..]
Ik reageer zo omdat ik vind dat jij dat ook wel had kunnen bedenken. Redelijk voor de hand liggend allemaal.
Ik weet niet of het met verantwoordelijkheden te maken heeft. Meer dat je de ene dag wel in staat bent een normaal en acceptabel niveau te halen en een bepaalde vorm van zelfredzaamheid, en de andere dag nergens toe in staat bent doordat het hoofd spelletjes met je speelt. Dan kan een werkgever daar ook niet op vertrouwen.
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Mijn vriendin valt ook onder de chronisch zieken op psychisch vlak en gaat ook naar festivals, wandelt met de hond over het strand, speelt games en gaat met vriendinnen een dag shoppen in Antwerpen.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Maar ook zij loopt tegen problemen aan op het werk, net zo goed als dat ze soms niet in staat is om de boodschappen te doen omdat haar problemen opspelen, dat ze een uurtje later aan het eten moet beginnen omdat ze gewoon lichamelijk en geestelijk te moe is of dat het huis na thuiskomst nog steeds een zooitje is omdat ze zich er niet toe kon zetten.
Het grote 'probleem' is dat je als werknemer niet midden in een project kunt stoppen, even een wandeling kan maken, gewoon je bed induiken, een week totaal niets doen, falen op bepaalde fronten, prikkelbaar zijn, totaal geen snelheid in je handelingen hebben, met je gedachten er niet bij zijn en ga zo maar door ... dat werkt gewoon niet bij een werkgever zoals het veelal ook al niet lekker werkt in je prive-leven, maar daar houden ze er wel rekening mee en tonen ze begrip.
Dat is denk ik ook de grote reden dat veel Wajongers het wel goed doen bij vrijwilligerswerk, ze weten wat ze in dienst nemen en eisen niet meer dan dat ze kunnen en waarderen die jongeren en dat helpt natuurlijk ook.
Minder verantwoordelijkheid, meer begrip en waardering en voor hen meer mogelijkheden om om te kunnen gaan met hun ziekte/omstandigheden.
Oooow, een wajong hebben is niet keihard cashen. Je kunt een avondje of 2 naar de kroeg en eens uit eten. Eens kijken. De mensen die gebruik moeten maken van de voedselbank kunnen dus niet 'uit eten en een avondje of 2 naar de kroeg', dus ik vind dat wel een vorm van keihard cashen om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Een wajong hebben is niet kijhard cashen idd. Je kunt rondkomen en een avondje of 2 naar de kroeg en eens uiteten.
Ik snap niet waarom mensen denken dat als je naar een festival kan dat je opeens ook instaat bent om 40 uur per week te gaan harken. Ik heb de indruk dat mensen zich niet goed realiseren hoe een stoornis werkt.
En arbeidsongeschiktheid is meer dan niet kunnen werken. Het is ook niet aangenomen kunnen worden om dat er een stabiel persoon voor in de plaats is. En die zijn er ook genoeg.
Waar komt dat hele oordeel van niet 'willen' werken vandaan?
Nee, dan ga je er dus vanuit dat al die zieken zich aanstellen. Als je kunt werken, ga je werken. Niemand gaat voor zn lol de hele dag lang op de bank zitten, laat staan dit jaren en jaren te doen.quote:
[..]
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Overigens, wie zegt dat iemand die niet werkt maar wel Wajong heeft niks doet om het op te lossen? Dat jij aanneemt dat zo iemand alleen op de bank zit wil niet zeggen dat die persoon geen therapie heeft, waarin het bijvoorbeeld als punt wordt opgenomen dat zo'n persoon elke week even de stad in gaat als reintegratie.
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.quote:
[..]
Mijn vriendin valt ook onder de chronisch zieken op psychisch vlak en gaat ook naar festivals, wandelt met de hond over het strand, speelt games en gaat met vriendinnen een dag shoppen in Antwerpen.
Maar ook zij loopt tegen problemen aan op het werk, net zo goed als dat ze soms niet in staat is om de boodschappen te doen omdat haar problemen opspelen, dat ze een uurtje later aan het eten moet beginnen omdat ze gewoon lichamelijk en geestelijk te moe is of dat het huis na thuiskomst nog steeds een zooitje is omdat ze zich er niet toe kon zetten.
Het grote 'probleem' is dat je als werknemer niet midden in een project kunt stoppen, even een wandeling kan maken, gewoon je bed induiken, een week totaal niets doen, falen op bepaalde fronten, prikkelbaar zijn, totaal geen snelheid in je handelingen hebben, met je gedachten er niet bij zijn en ga zo maar door ... dat werkt gewoon niet bij een werkgever zoals het veelal ook al niet lekker werkt in je prive-leven, maar daar houden ze er wel rekening mee en tonen ze begrip.
Dat is denk ik ook de grote reden dat veel Wajongers het wel goed doen bij vrijwilligerswerk, ze weten wat ze in dienst nemen en eisen niet meer dan dat ze kunnen en waarderen die jongeren en dat helpt natuurlijk ook.
Minder verantwoordelijkheid, meer begrip en waardering en voor hen meer mogelijkheden om om te kunnen gaan met hun ziekte/omstandigheden.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Ja dan houdt het op. Niet omdat de Wajonger niet wil, maar omdat het niet lukt. Dat jij dat niet begrijpt dat kan, en ik hoop dat je het ook nooit hoeft te begrijpen, maar soms werkt het nou eenmaal niet anders.quote:
[..]
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die de hele dag op de bank gaan zitten en het handje ophouden. Daar is zelfs een programma over gemaakt: Probleemwijken.quote:
[..]
Nee, dan ga je er dus vanuit dat al die zieken zich aanstellen. Als je kunt werken, ga je werken. Niemand gaat voor zn lol de hele dag lang op de bank zitten, laat staan dit jaren en jaren te doen.
Overigens, wie zegt dat iemand die niet werkt maar wel Wajong heeft niks doet om het op te lossen? Dat jij aanneemt dat zo iemand alleen op de bank zit wil niet zeggen dat die persoon geen therapie heeft, waarin het bijvoorbeeld als punt wordt opgenomen dat zo'n persoon elke week even de stad in gaat als reintegratie.
Voor de duidelijkheid, ik trek geen lijn tussen dergelijke aso's en wajongers, ik bedoel alleen maar aan te geven dat er wel degelijk genoeg mensen zijn die het prima vinden om de hele dag op de bank te zitten en niks te doen.
Tuurlijk niet, dat is vanuit de overheid niet toegestaan.quote:
[..]
Want als jij een kind had dat psychische/fysieke problemen had dan zou je dat kind een spuitje geven omdat het geen menswaardig bestaan heeft?
Er is afhankelijk en er is afhankelijk. Als iemand permanent driemaal in de week therapie en een zak geld nodig heeft om "zijn" huis semi netjes te houden vind ik dat geen menswaardig bestaan.quote:
[..]
Want leven van een uitkering is onmenselijk ofzo?
Menswaardig houdt volgens mij in dat je een dak boven je hoofd hebt, kunt eten en drinken en je vaste lasten kunt betalen en je tot zekere hoogte zelfstandig kunt redden. Of je daarvoor nu afhankelijk bent van de hulp van anderen of niet, dat doet daar toch niks aan af?
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehadquote:
[..]
Ja dan houdt het op. Niet omdat de Wajonger niet wil, maar omdat het niet lukt. Dat jij dat niet begrijpt dat kan, en ik hoop dat je het ook nooit hoeft te begrijpen, maar soms werkt het nou eenmaal niet anders.
Alleen ging ik dus wel werken, en dat wordt er dan op in mindering gebracht, dus ik had hetzelfde bedrag, alleen ik had er voor gewerkt ipv thuis te blijven zitten. Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
Fysieke problemen zijn echter inderdaad heel wat anders dan mentale problemen.quote:
[..]
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehad
Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
Niks doen helpt niet om je te verbeteren. Iets doen en proberen aan je herstel te werken heeft misschien ook niet altijd succes, maar is in ieder geval een betere optie dan je leven lang in bed te blijven liggen. Therapie vind ik een belangrijke start, daarna vind ik dat als het mogelijk is, je wel moet werken. Maar is dit niet mogelijk dan vind ik niet dat je dan maar op moet geven. Iedereen verdient een leuk leven. Kan dit niet met werk (en nogmaals, van alleen maar thuiszitten word je pas helemaal gek) dan misgun ik het mensen niet dat ze toch proberen hun leven zo leuk mogelijk te maken.
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.quote:
[..]
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
Okee, dan weet jij het beter dan ik zelf waarom ik zo op jou reageerde. Ook goed.quote:
[..]
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.
Het probleem is bij bijvoorbeeld chronische depressie dat die persoon de ene dag net zo goed ook niet in staat is om boodschappen te doen of andere dingen in de vrije tijd, maar andere dagen weer wel. Er zullen ook dagen zijn dat diegene wel kan werken, maar aangezien een werkgever niet van zo'n persoon aan kan zal deze uiteraard geen contract krijgen, en kunnen komen werken wanneer diegene een keer een goede dag heeft, en al zou de persoon wel in staat zijn om te kunnen werken dan zal de werkgever waarschijnlijk genoegen moeten nemen met een mindere productie bijv.quote:Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Ik ben het met je eens dat mensen er alles aan moeten doen om zo snel mogelijk weer op de been te zijn, maar in de Wajong zitten nu eenmaal voornamelijk chronisch zieken, en ook met chronisch psychische klachten. Die psychische problemen zijn nu eenmaal vaak van wisselvallige aard. De ene dag gaat beter dan de andere dag.quote:Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Veel te simpel gesteld wat mij betreft. Als we de mensen laten vliegen en ze storten toch neer, is het dan hun eigen schuld?quote:Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 31-05-2011 14:47:12 ]
quote:
[..]
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.quote:
[..]
Dus, even samengevat, jij vindt dat iemand met een psychose/depressie/whatever niet in staat is om te werken, tenzij deze problemen zijn opgelost? Want zo klinkt het en dat snap ik niet goed, want je geeft eerst aan dat mensen die vanwege psychische problemen in de Wajong zitten dit allemaal wel zouden moeten kunnen
Zo zal het in het begin inderdaad lijken, ik heb zelf al sinds m'n 19e (Ben nu 26) een 'vage' chronische ziekte waardoor ik totaal geen energie heb door de dag heen, alles minder snel herstelt etc. en moest erdoor kappen met mijn opleiding, moest toen wel aan het werk gaan omdat het UWV mijn problematiek in eerste instantie niet erkende onder het mom van "Geen label, geen ziekte" en ik kwam uiteindelijk in het segment "Fysiek ongeschold werk" terecht, niet bepaald handig met mijn omstandigheden maar binnen mijn vakgebied kwam ik simpelweg niet aan de bak.quote:
[..]
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Uiteindelijk bijna een jaar volgehouden op wilskracht en toen was het lijf gewoon op en kon ik echt amper meer iets, dan praat ik niet puur over werk maar ook over het maken van het ontbijt, het huishouden, de hond uitlaten etc.
Dat kleine jaar heeft destijds meer verziekt dan dat het goed heeft gedaan, ik kon mezelf dan wel redden zonder uitkering maar uiteindelijk was ik er erger aan toe dan ooit te voren.
Ik vrees dat het voor veel Wajongers ook zo zou zijn, gooi ze uit de Wajong en ze zullen vanuit wanhoop wel een baan zoeken/accepteren omdat ze nou eenmaal geld nodig hebben en werken zichzelf letterlijk kapot totdat ze lichamelijk en psychisch compleet op zijn en kunnen dan helemaal niets meer zelfstandig.
Er zullen er natuurlijk best zijn die wel blijken te kunnen vliegen zonder neer te storten, daar ben ik van overtuigd, maar het overgrote deel zal ter pletter vallen.
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.quote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?quote:
[..]
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehad
Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Voor mij ook. Hele dag thuiszitten is ook niks. Maar in eerste instantie ga ik wel kijken of een normale baan haalbaar is straks. Niet 100% dat weet ik sowieso al, maar iets is beter dan niets.quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
En nu ga ik slapen, ik ben doodop
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.quote:
[..]
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.quote:
[..]
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.quote:
[..]
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.
De meeste mensen moeten boodschappen doen, de hond uitlaten EN werken. Voor de meeste mensen is dat helemaal niet van een andere orde, valt allemaal onder dingen die moeten. Iedereen zou liever thuis zitten en zelf zijn dag indelen en geen verplichtingen en verantwoordelijkheden hebben, maar toch geld krijgen. Denk je dat de gemiddelde Nederlanders voor z'n plezier naar het werk gaat? Echt niet hoor.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:57 schreef dawg het volgende:
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Kijk, als iemand geen benen heeft en daardoor niet kan werken, dan begrijpen mensen dat en is een uitkering geen probleem. Maar iemand die er normaal uitziet, wel de hond uitlaat en verder gewoon zijn eigen dingen doet, maar zegt niet te kunnen werken, dat snappen de meeste mensen niet. Daar worden vragen over gesteld. Zo werkt de wereld.
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?quote:
[..]
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?quote:
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
Tsja...
Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:21 schreef Scorpie het volgende:
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Ik geloof dat het meeste zal veranderen voor nieuwe instromers. Voor de "oude garde" zullen de veranderingen minder rigoreus zijnquote:
[..]
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?
Lezen is lastig he?quote:
[..]
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?
Tsja...
Tsja... Echt, je snapt gewoon werkelijk waar niet wat ik zeg. Je lult maar gewoon dom in het rond, doet foutieve aannames en gaat vervolgens met je vinger wijzen. Lees gewoon eerst eens wat ik schrijf, denk na, redeneer, doe moeite, en ga dan pas posten. Ik ga niet iedere keer jouw eigen misvattingen recht breien, daar heb ik nou eens de kracht niet meer voor.quote:Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 15:55:39 ]
Maar hoe zit het met de borderline schoonmaakster 2 uur per dag? Die kan toch prima je wc schoonmaken?
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteitquote:
Scorpie, wat begrijp jij niet aan continuïteit? Een stoornis heb je je hele leven elke dag. Maar het feit dat je de ene dag wel functioneert en de andere niet maakt het verdomt lastig om je energie gelijkmatig te verdelen.
Echt hoor, weer iemand die begint over een totaal ander onderwerp . Schrijf ik Chinees ofzo? Waarom halen jullie er totaal andere dingen bij de haren bij om maar te proberen een punt te maken?Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 16:01:00 ]
Waar haal jij het vandaan dat mensen totaal niet meer hoeven en willen functioneren in de maatschappij? En z'n behandeling kan goed werken. Betekend niet dat dit 100% bij iedereen werkt.quote:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
We hebben het dus niet over niet willen werken, maar over niet kunnen werken, en jij ziet dat verschil gewoon niet.quote:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luierenquote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan.
Ik weet heel goed waar ik het over heb.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.
Hier mijn eigen quote maar weer:
En hier een stukje over opname, direct van wikipedia:quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent.
Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.quote:Gedwongen opname: voor mensen met ernstige psychische klachten die een gevaar voor zichzelf en/of anderen zijn.
Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Ehm nee.quote:
[..]
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
Dat klopt, ik loop inderdaad anders. Inderdaad, ik kan 40 uur in de week werken. Dat doe ik dan ook.quote:
[..]
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Dat snap je niet? Er 'moeten wel boodschappen gedaan worden', en de 'hond moet er uit', dus dat kan dan blijkbaar ook, immers, het 'moet', maar werken 'moet' dan weer niet? Dat snap ik wel, want het hoeft niet. Als je geen boodschappen gaat doen kun je niet eten. Als je de hond niet uit laat schijt ie de vloer onder, en als je niet gaat werken....dan is er niks aan de hand, want je krijgt immers een uitkering.
Dus, zoals ik straks al zei. Als het 'moet' dan kan het blijkbaar wel. Dan zou ik zeggen; weg met die uitkering. Als je vanalles kunt maar alleen toevallig werken niet heb je in mijn ogen geen recht op die uitkering. Als je gewoon helemaal niets kunt, dan heb je wel recht op die uitkering.
Dat zeg ik, begrijpend lezen blijft lastig. Ik zeg nergens iets over keuring, dat haal jij er weer bij.quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luieren
Ik betwijfel het ten zeerste.quote:Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Dat jij je feiten niet op orde hebt is niet mijn probleem.quote:Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.
Een gesloten inrichting is wat anders dan crisisopvang.
Ik zou zeggen, lees ze beiden eens door.
Ja hoor. Wil je nog meer raaskallen?quote:Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Wat zeg je wel dan?quote:
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?quote:
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.quote:
[..]
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?
Nadat je eerst maar wat aannames deed. Verkeerde volgorde lijkt me zo.quote:
[..]
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.
Ik weet niet zeker of ik precies de juiste lijn volg. Mid-discussie om verheldering vragen is misschien slechte timing. Maar op het moment zie ik door de bomen het bos even niet meer.quote:
[..]
Nadat je eerst maar wat aannames deed. Verkeerde volgorde lijkt me zo.
Ja, omdat je zelf vergeten bent het erbij te halen, want dit:quote:
[..]
Dat zeg ik, begrijpend lezen blijft lastig. Ik zeg nergens iets over keuring, dat haal jij er weer bij.
is dus gewoon onmogelijk. Je kunt je er niet 15 jaar achter elkaar onderuit blijven lullen...want daar zijn dus die keuringen voor!!quote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
M.a.w., je wordt niet uitgeloot voor werk, en staat toch echt duidelijk dat jij dat vindt, maar wat jij vindt is gewoon nergens op gebaseerd, want het kan niet gebeuren (door die keuringen dus)
Dat mag je vindenquote:
maar dat jij de jouwe niet op orde hebt wel, want terwijl ik dit verder interessante topic zit te lezen, moet ik eerst door jouw zooi heen waarin je jezelf bijvoorbeeld tegenspreektquote:
Eigenlijk komt het er op neer dat er mensen zijn die de oneindige overtuiging hebben dat mensen die ziek thuis zitten altijd thuis zitten omdat ze niet willen, niet omdat ze niet kunnenquote:
[..]
Ik weet niet zeker of ik precies de juiste lijn volg. Mid-discussie om verheldering vragen is misschien slechte timing. Maar op het moment zie ik door de bomen het bos even niet meer.
Dat is heel lastig, juist omdat vele wajongers emotioneel dus niet stabiel zijn. Zijn ze wel stabiel en al langer, gaan ze dus de wajong weer uit.quote:
Maar, de grote vraag; wie wil zulke droeftoeters, gestoorden, autisten en aso's vrijwillig aan 't werk hebben? Ik denk dat veel werkgevers daar geen behoefte aan hebben (misschien een paar).
Ik bedoel, je zit natuurlijk niet in de wajong omdat je je een beetje ziekerig voelt en dan lekker lui op de bank 24 uur per dag, 7 dagen per week, 80 jaar lang lekker tele2 kan kijken en handje lui ophouden, wat sommigen hier dus vinden.
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.quote:
[..]
Eigenlijk komt het er op neer dat er mensen zijn die de oneindige overtuiging hebben dat mensen die ziek thuis zitten altijd thuis zitten omdat ze niet willen, niet omdat ze niet kunnen
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Kijk, jij koppelt een uitspraak aan iets wat uitsluitend negatief if.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Het onderstreepte heeft niks te maken met het niet onderstreepte gedeelte, wat jij doet draagt alleen maar bij aan negatieve beeldvorming.
Ik bedoel, waarom zou iemand die in de wajong zit en 2x per jaar naar de kroeg en 1x per jaar uit eten kan INEENS vinden dat werken inene wel errug lastig is?
Want hij had het nieteens over 2x per week, dat maak jij ervan
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong. Een percentage kan wel vrijetijdsactiviteiten ondernemen. Ik snap niet waarom je niet iets leuks zou kunnen dan als je geestelijk beperkt bent waarbij wel conflicten optreden tijdens betaald werk.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
Juist wel. Die keuringen waar jij nu zo trots mee komt zijn niks anders dan periodieke keuringen die weinig tot niks voorstellen. Been there, done that, binnen 10 minuten stonden we weer buiten. Of dacht je werkelijk dat keuringsartsen meer tijd voor je hadden? Als je gewoon je labeltje goed uitmelkt kan je gerust een jaar of 10 in de WAJONG blijven hangen.quote:
[..]
Ja, omdat je zelf vergeten bent het erbij te halen, want dit:
[..]
is dus gewoon onmogelijk. Je kunt je er niet 15 jaar achter elkaar onderuit blijven lullen...want daar zijn dus die keuringen voor!!
M.a.w., je wordt niet uitgeloot voor werk, en staat toch echt duidelijk dat jij dat vindt, maar wat jij vindt is gewoon nergens op gebaseerd, want het kan niet gebeuren (door die keuringen dus)
Tuurlijk mag je dat vinden. Ga je nog even het verschil uitzoeken tussen crisisopvang en gesloten inrichting, nu we het over tegenspreken en zooi hebben?quote:maar dat jij de jouwe niet op orde hebt wel, want terwijl ik dit verder interessante topic zit te lezen, moet ik eerst door jouw zooi heen waarin je jezelf bijvoorbeeld tegenspreekt
Klopt, dat is gewoon onmogelijk, maar er zijn nou eenmaal van die klagers die denken dat we met een beetje somber gevoel naar de dokter gaan en ons vervolgens een homerun wajong levenslang makkie handjecontantje lekker van hun belastinggeld zitten te parasiteren.quote:
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong.
Omdat die mensen die wel dat soort dingen allemaal doen ook de eerste mensen zullen zijn die ineens wel blijken te kunnen werken als het 'moet' (lees: als de wajong afgeschaft zou worden bv).quote:
[..]
Kijk, jij koppelt een uitspraak aan iets wat uitsluitend negatief if.
Het onderstreepte heeft niks te maken met het niet onderstreepte gedeelte, wat jij doet draagt alleen maar bij aan negatieve beeldvorming.
Ik bedoel, waarom zou iemand die in de wajong zit en 2x per jaar naar de kroeg en 1x per jaar uit eten kan INEENS vinden dat werken inene wel errug lastig is?
Want hij had het nieteens over 2x per week, dat maak jij ervan
Als ik ziek ben, de griep, ofzo, dan merk ik dat lichamelijk. Dan ben ik moe, koorts, voel me niet lekker, etc etc. Dan ben ik dus ziek. Dan lig ik in bed, en dan doe ik verder niets. Ik ga niet de hond uit laten, ik ga geen boodschappen doen, want dat kan dan niet, want ik ben ziek en voel me te beroerd om dingen te doen. (en zeg nou niet, dan heb je een probleem, want als je een week ziek bent laat je dat in die week door je partner/ouders/vrienden doen)
En na die week ben ik beter, en dan ga ik weer werken. Maar tijdens die ziek week kon ik dus niet allerlei 'leuke' dingen wel doen, want dat kan dan ook niet, want ik ben ziek.
En als ik weer beter ben, dan zal ik vast wel weer een keer ziek worden. Maar dat kun je toch niet als leidraad gebruiken om dan in de tussenliggende periodes niet te gaan werken, omdat het 'niet maar 1x is' ?
Dan moet je je pijlen gaan richten op de keurders, niet op de wajongersquote:
Juist wel. Die keuringen waar jij nu zo trots mee komt zijn niks anders dan periodieke keuringen die weinig tot niks voorstellen. Been there, done that, binnen 10 minuten stonden we weer buiten. Of dacht je werkelijk dat keuringsartsen meer tijd voor je hadden? Als je gewoon je labeltje goed uitmelkt kan je gerust een jaar of 10 in de WAJONG blijven hangen.
Jij ziet niet de tegenspraak tussen reguliere huishoudelijke activiteiten die gedaan moeten worden die iemand prima kan volbrengen en soortgelijke regulliere activiteiten die gedaan moeten worden voor salaris die men opeens niet kan volbrengen? Ik zie op zijn minst een aantal opmerkelijke kanttekeningen hierbij.quote:
[..]
Hoezo twee keer per week in de kroeg tanken? Dat red je niet met de wajong. Een percentage kan wel vrijetijdsactiviteiten ondernemen. Ik snap niet waarom je niet iets leuks zou kunnen dan als je geestelijk beperkt bent waarbij wel conflicten optreden tijdens betaald werk.
Ik richt mijn pijlen op het hele WAJONG stelsel, niet op de fraudeurs en uitvreters maar ook op de bedenkers en uitvoerders. Het mag van mij grondig anders.quote:
[..]
Dan moet je je pijlen gaan richten op de keurders, niet op de wajongers
Ga jij eerst maar eens het verschil tussen niet willen en niet kunnen opzoeken in plaats van mijn schrijftaal over te nemenquote:
Dus ook op diegenen in de wajong die niks te verwijten valt? Typisch...quote:
Ik richt mijn pijlen op het hele WAJONG stelsel.
Is heel lastig, want kroeg is duur. ES bier veel goedkoperquote:
Dit dus.quote:
[..]
Jij ziet niet de tegenspraak tussen reguliere huishoudelijke activiteiten die gedaan moeten worden die iemand prima kan volbrengen en soortgelijke regulliere activiteiten die gedaan moeten worden voor salaris die men opeens niet kan volbrengen? Ik zie op zijn minst een aantal opmerkelijke kanttekeningen hierbij.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
Wat ben jij voor een sul? De opmerking was dat hij zich richt op de hele WAJONG en dat dat grondig anders mag. Daarmee is niet gezegd dat diegenen die niks te verwijten valt daar de dupe van worden.quote:
[..]
Dus ook op diegenen in de wajong die niks te verwijten valt? Typisch...
Als je het de WAJONG opnieuw op zet kun je dat ook zo doen dat degenen die niks te verwijten valt alsnog een uitkering krijgen. Daar is niks mis mee en dat is wat Scorpie ook zegt. Wat je nu doet is gewoon spijkers op laag water zoeken.
Als je het huishouden niet stabiel kan houden wordt je niet opeens ontslagen door je huis. Als je je werk een week niet bij kan houden en dat regelmatig wordt je wel ontslagen.quote:
[..]
Dit dus.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
damn zeg, ik quote je vorige reactie op mij niet maar hoe kortzichtig ben je als je niet snapt dat werk, oftewel een arbeidsovereenkomst met verwachtingen en verplichtingen voor beide partijen significant anders is dan vrijwillig boodschappen doen, de hond uitlaten en een keer naar de kroeg. overigens vind ik dat je iedere keer jouw wajongervaringen en dat je er geen gebruik meer van maakt erbij sleept echt niet relevant. in jouw redenering zouden ze je moeten straffen dat je hem ontvangen hebt want je kunt alles alleen wellicht niet zo snel als een ander. die borstklopperij dat je nu wel werkt vind ik dan ook in jouw situatie niet meer dan misplaatst.quote:
[..]
Nee. Er zitten genoeg mensen thuis die niet kunnen, maar die mensen die echt niks kunnen staan ook niet 2x per week in een kroeg te tanken, en kunnen niet allerlei vrije tijds dingen doen of wat dan ook.
Maar hier lijkt het zo te zijn dat je van die wajong uitkering 2x naar de kroeg kunt en ook nog af en toe kunt uit eten, van geld waar je niks voor hebt hoeven doen, alleen maar niet hoeven werken, en precies dat, werken, dat is dan ineens lastig.
het komt hier over alsof je niks anders meer mag dan echt op de bank zitten met een uitkering, want o wee wanneer je een kwartier een kar duwt in de supermarkt, dan kun je ook werken. als je niet kunt werken mag je verder ook niks. wat een debiele onzin.
In het vorige topic zei scorpie o.a. dit:quote:
[..]
Wat ben jij voor een sul? De opmerking was dat hij zich richt op de hele WAJONG en dat dat grondig anders mag. Daarmee is niet gezegd dat diegenen die niks te verwijten valt daar de dupe van worden.
Als je het de WAJONG opnieuw op zet kun je dat ook zo doen dat degenen die niks te verwijten valt alsnog een uitkering krijgen. Daar is niks mis mee en dat is wat Scorpie ook zegt. Wat je nu doet is gewoon spijkers op laag water zoeken.
en dit:quote:fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is
Hier richt hij z'n pijlen toch echt duidelijk niet op het hele wajong stelsel, maar op de wajonger zelfquote:waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Owja, als je een stoornis hebt mag je alleen maar op de bank zitten en in de verte staren. De wajongers die dit niet doen zitten de hele dag met hun laptop in de kroeg.quote:
Hahahahahahaha.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Velen voelen zich ook schuldig en nutteloos. Vaak zijn 't mensen met een "mislukt" leven, om het maar zo te zeggen...naja, in elk geval mislukt qua carriere maken.quote:
Hahahahahahaha.
Ik vind; iedereen moet welken voor zijn/haar geld mits je een ernstige ziekte hebt dat je niet anders meer kan. Maar is het nou echt zo; werkende burgers betalen voor de uitkeringen van andere burgers? Ik snap niet dat die mensen zich dan niet schuldig en nutteloos voelen.
Ja, dat idee is enderdaad echt belachelijk!! Alleen jammer dat het hooguit in een stripverhaal thuis hoort en niet bedoelt kan zijn als serieuze opmerkingquote:
Sowieso, niet werken maar wel de hele dag online en in de kroeg hangen.
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.quote:
[..]
Dit dus.
Want blijkbaar 'moeten er wel boodschappen gedaan worden' en blijkbaar 'moet de hond toch worden uitgelaten'. Dus als er iets 'moet' dan kan het ineens, maar als dat 'moet' in de vorm van betaalde arbeid dan is er ineens een probleem?
Dat vind ik een frappant.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Goeie post want zo gaat het heel vaakquote:
[..]
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Oh nee dat snap ik wel, daarom zeg ik ook dat het allemaal geen probleem is, totdat er ineens verplichtingen e.d. bij komen kijken. Nogmaals, dit geldt alleen voor die mensen die alleen maar iets vaags hebben he. Mensen die echt zwaar in de problemen zitten hebben volledig recht op een uitkering.quote:
[..]
damn zeg, ik quote je vorige reactie op mij niet maar hoe kortzichtig ben je als je niet snapt dat werk, oftewel een arbeidsovereenkomst met verwachtingen en verplichtingen voor beide partijen significant anders is dan vrijwillig boodschappen doen, de hond uitlaten en een keer naar de kroeg. overigens vind ik dat je iedere keer jouw wajongervaringen en dat je er geen gebruik meer van maakt erbij sleept echt niet relevant. in jouw redenering zouden ze je moeten straffen dat je hem ontvangen hebt want je kunt alles alleen wellicht niet zo snel als een ander. die borstklopperij dat je nu wel werkt vind ik dan ook in jouw situatie niet meer dan misplaatst.
het komt hier over alsof je niks anders meer mag dan echt op de bank zitten met een uitkering, want o wee wanneer je een kwartier een kar duwt in de supermarkt, dan kun je ook werken. als je niet kunt werken mag je verder ook niks. wat een debiele onzin.
Maar dat is niet de groep waar ik het over heb. Ik heb het over die groep die wel roept dat ze niet kunnen werken, maar ondertussen vrij en vrolijk wel allerlei dingen kunnen doen, zolang ze dat maar zelf willen, maar als er dan ineens verantwoordelijkheden om de hoek komen kijken dan 'kunnen ze dat niet aan'.
Over die groep heb ik 't, die groep die ineens heel goed in staat blijkt te werken als dat sociale vangnet wordt weg genomen. Over die groep. Die groep die gewoon liever steun trekt en dan als excuus aanvoert dat ze het 'emotioneel niet aankunnen om te werken'.
Ik klop me niet op de borst. Het enige waarvoor ik dat aanhaalde was om aan te geven dat ik in dit topic een hoop mensen 'ach en wee ik kan het allemaal niet en ik ben zo snel moe en iedereen die dat niet snapt daar reageer ik als een gebeten hondje op want iedereen moet mij naar de mond praten'. Ik zei dat om aan te geven dat de manier waarop je er zelf in staat een hoop verschil kan maken. Mensen hier riepen 'het is oneerlijk want ik kom niet aan de bak op deze manier', maar ondertussen wel alleen maar willen werken als er aan allerlei voorwaarden voor hun wordt voldaan.
Met die insteek kom je er niet. Roepen wat allemaal lastig is en niet kan is prima, maar daar behaal je niks mee. Roepen dat je alles wil proberen, en wat je allemaal wel kan en op welke manier bereik je meer mee. Je zegt hetzelfde, maar je insteek is positief. Meer zat er niet achter.
Ik werk overigens niet 'nu wel'. Ik heb die uitkering echt al heel heel veel jaar niet meer, en toen ik hem wel kreeg (toen was ik nog aan het studeren) toen was ik ook aan het werk, vakantiebaantjes en zo, wat niet hoefde, want dat geld kreeg ik immers toch wel, maar ik vond het prettig om bezig te zijn.
Ik zou als ik werkgever was best met fixed-price modellen voor WAJONGERS willen gaan werken. Mogen ze zelf inplannen wanneer het werk gedaan moet worden (s`ochtends, s`middags, sàvonds) en voor een bepaald vastgesteld bedrag. Ruime deadline stellen en je komt een heel eind.quote:
[..]
Als de hond uitlaten op dat moment teveel gevraagd is kun je altijd nog iemand in je omgeving vragen om het te doen, de boodschappen kun je uitstellen van de ochtend naar de avond of desnoods naar de volgende dag en dat kun je dus niet op je werk en dat is het probleem, niet het werk an sic.
Was het maar zo simpel van beiden kanten, de Wajonger wil een baan, de baas doet niet moeilijk wanneer de Wajonger even niet mee kan en stelt zich flexibel op waardoor de Wajonger het maximale uit een werkdag kan halen en zo productief mogelijk is.
Veel reguliere werkgevers nemen dan wel Wajongers aan, maar verwachten ondertussen wel dat ze hetzelfde presteren als een ander op de werkvloer, dat is niet bepaald realistisch.
Wel de voordelen in de vorm van subsidies en niet de nadelen van een chronisch probleemgeval willen hebben, lekker makkelijk.
Kijk naar wat voor imago je ermee krijgt! Zeker als ik dit topic zo eens doorlees zijn de vooroordelen niet mild.
Er zullen altijd wel mensen zijn die misbruik maken van bepaalde rechten, maar om nu iedereen over een kam te scheren vind ik echt zuur voor die mensen die het wel echt nodig hebben.
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.quote:
Ik mis de discussie omtrent de nieuwe wetgeving die men van plan is: Wet Werken naar vermogen (Wwnv)?
die groep is heel klein, en tegenwoordig is de medische wereld veel verder dus zullen er ook meer stoornissen ontdekt en gediagnosticeerd worden. 'niet aanstellen' is een kutargument, met de kennis van nu kun je niet redeneren alsof we nog in de jaren 70 leven.quote:
[..]
Oh nee dat snap ik wel, daarom zeg ik ook dat het allemaal geen probleem is, totdat er ineens verplichtingen e.d. bij komen kijken. Nogmaals, dit geldt alleen voor die mensen die alleen maar iets vaags hebben he. Mensen die echt zwaar in de problemen zitten hebben volledig recht op een uitkering.
Maar dat is niet de groep waar ik het over heb. Ik heb het over die groep die wel roept dat ze niet kunnen werken, maar ondertussen vrij en vrolijk wel allerlei dingen kunnen doen, zolang ze dat maar zelf willen, maar als er dan ineens verantwoordelijkheden om de hoek komen kijken dan 'kunnen ze dat niet aan'.
Over die groep heb ik 't, die groep die ineens heel goed in staat blijkt te werken als dat sociale vangnet wordt weg genomen. Over die groep. Die groep die gewoon liever steun trekt en dan als excuus aanvoert dat ze het 'emotioneel niet aankunnen om te werken'.
Ik klop me niet op de borst. Het enige waarvoor ik dat aanhaalde was om aan te geven dat ik in dit topic een hoop mensen 'ach en wee ik kan het allemaal niet en ik ben zo snel moe en iedereen die dat niet snapt daar reageer ik als een gebeten hondje op want iedereen moet mij naar de mond praten'. Ik zei dat om aan te geven dat de manier waarop je er zelf in staat een hoop verschil kan maken. Mensen hier riepen 'het is oneerlijk want ik kom niet aan de bak op deze manier', maar ondertussen wel alleen maar willen werken als er aan allerlei voorwaarden voor hun wordt voldaan.
Met die insteek kom je er niet. Roepen wat allemaal lastig is en niet kan is prima, maar daar behaal je niks mee. Roepen dat je alles wil proberen, en wat je allemaal wel kan en op welke manier bereik je meer mee. Je zegt hetzelfde, maar je insteek is positief. Meer zat er niet achter.
Ik werk overigens niet 'nu wel'. Ik heb die uitkering echt al heel heel veel jaar niet meer, en toen ik hem wel kreeg (toen was ik nog aan het studeren) toen was ik ook aan het werk, vakantiebaantjes en zo, wat niet hoefde, want dat geld kreeg ik immers toch wel, maar ik vond het prettig om bezig te zijn.
blijft over het grootste deel wat terecht (deels) een uitkering krijgt. zeuren dat deze mensen zich aanstellen en selectief zijn is verre van productief en zal de motivatie van die groep mensen ook niet ten goede komen. verlies-verlies situatie dus.
Een eerste stap? Volgens mij is de regelgeving de afgelopen jaren al een paar keer aangepast.quote:
[..]
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.
Uiteindelijk wordt de WAJONG behouden voor zij die duurzaam volledig arbeidsongeschikt zijn en zij die dat niet zijn en in de Wwnv vallen.
Dat zal denk ik ook een splitsing gaan opleveren in de mensen die lijden aan een chronische ziekte of geboren zijn met een fysieke beperking en mensen die lijden aan een (episodische) psychische ziekte.
quote:
[..]
Een eerste stap richting het 'wat kan je wel' principe ipv 'wat kan je niet'. Maar we zijn er nog niet.
die stap is jaren geleden al ingezet met de geus als minister, en zijn wijziging van de wao naar de wia. inkomen naar arbeid.
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.quote:
[..]
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
En dat heb je vastgesteld als geregistreerd BIG-psychiater tijdens een van je vele veld-onderzoeken naar de geestelijke gesteldheid omtrent de inheems bevolking van 'Afrika'?quote:
[..]
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.
En wat heeft de Wajong te maken met depressieve mensen uit Afrika, mits zij niet woonachtig zijn in Nederland?
Mja, nou ja, een beetje een wrange vergelijking, maar ik snap waar je heen wil. Die mensen hebben geen keuze. Zij krijgen geen geld toegestopt. Als ze niet gaan jagen/zoeken/vissen/whatever is er morgen niks te eten, dus gaan ze. Daar hebben ze minder last van (heel kort door de bocht) modeziektes. Een paar jaar geleden was het RSI wat de klok sloeg. Alles en iedereen had RSI. Tegenwoordig hoor je daar nauwelijks meer wat over.quote:
[..]
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.
Beetje jammer dat veel mensen ook echt per se in een hokje willen zitten. Want veel mensen willen graag dat stickertje hebben dat er iets met ze is, want hey, dat is makkelijk, als er iets niet lukt, of ergens geen zin in hebt, dan wijt je dat gewoon aan je aandoening.
Natuurlijk zijn er wel mensen die echt ziek zijn, die echt in de shit zitten, maar wat mij betreft mogen de controles daarop echt wel veel strenger, want van wat ik er zelf van heb meegekregen was die controle een wassen neus.
quote:
[..]
Mja, nou ja, een beetje een wrange vergelijking, maar ik snap waar je heen wil. Die mensen hebben geen keuze. Zij krijgen geen geld toegestopt. Als ze niet gaan jagen/zoeken/vissen/whatever is er morgen niks te eten, dus gaan ze. Daar hebben ze minder last van (heel kort door de bocht) modeziektes. Een paar jaar geleden was het RSI wat de klok sloeg. Alles en iedereen had RSI. Tegenwoordig hoor je daar nauwelijks meer wat over.
Beetje jammer dat veel mensen ook echt per se in een hokje willen zitten. Want veel mensen willen graag dat stickertje hebben dat er iets met ze is, want hey, dat is makkelijk, als er iets niet lukt, of ergens geen zin in hebt, dan wijt je dat gewoon aan je aandoening.
Natuurlijk zijn er wel mensen die echt ziek zijn, die echt in de shit zitten, maar wat mij betreft mogen de controles daarop echt wel veel strenger, want van wat ik er zelf van heb meegekregen was die controle een wassen neus.
heb jij het nieuws toen niet gevolgd, toen men de wia invoerde? alle commotie over de herkeuringen? zelfs van keuringsartsen zelf, waarvan sommigen hun baan opzegden omdat de criteria onrealistisch streng waren (en zijn)?
echt, als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. scorpie net ook al met zn eerste stap. ik vind het meer rieken naar een of andere frustratie van jullie die zo geuit wordt.
Niks. De vergelijking gaat er om dat als je hier bij wijze van spreken een keer moe bent en treurig, en je speelt het goed, je een label opgeplakt krijgt en dan ineens krijg je geld toegestopt en werken is dan iets moeilijks wat men 'niet aan kan'.quote:
Wat heeft Afrika nou precies te maken met Nederland?
Dat is allemaal prima, de vergelijking met Afrika wordt gemaakt omdat mensen daar wel op de grond (want geen bank) kunnen gaan zitten en roepen dat het allemaal zo moeilijk is om elke dag water te gaan halen, maar ja, als ze dat niet doen hebben ze de dag erna niks te zuipen, en als dat maar lang genoeg duurt zijn ze dood.
Dus, die mensen moeten wel. Die mensen gaan geen water meer halen (bij wijze van, deze hele post is gechargeerd om iets duidelijk te maken) als ze geen ledematen meer hebben, want dan KUNNEN ze niet meer. Hier gaan mensen niet werken omdat ze 'geen energie meer hebben'.
Snap je het punt?
quote:
[..]
heb jij het nieuws toen niet gevolgd, toen men de wia invoerde? alle commotie over de herkeuringen? zelfs van keuringsartsen zelf, waarvan sommigen hun baan opzegden omdat de criteria onrealistisch streng waren (en zijn)?
echt, als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. scorpie net ook al met zn eerste stap. ik vind het meer rieken naar een of andere frustratie van jullie die zo geuit wordt.
Frustratie? Really? Ja, want ik ben zo ontzettend gefrustreerd dat ik niet ziek ben en dus mn hand niet mag/moet ophouden voor een paar grijpstuivers.Maar die mensen moeten sowiezo elke uitkering uitgeflikkerd worden, dat zijn maar parasieten.quote:
[..]Ik heb het over die groep die wel roept dat ze niet kunnen werken, maar ondertussen vrij en vrolijk wel allerlei dingen kunnen doen, zolang ze dat maar zelf willen, maar als er dan ineens verantwoordelijkheden om de hoek komen kijken dan 'kunnen ze dat niet aan'.
Flikker die er dan gewoon uit en laat diegenen die echt ziek zijn dan gewoon met rust!
Maar neu, de hele wajong moet op de schop en iedereen in de wajong moet maar gaan bloeden omdat ze vast wel ergens verantwoordelijk zijn voor de financiele problemen waardoor we nu hard moeten korten op alles...of zo, niet?
Maar dat is niet de hoofdgedachte van deze topic. Die is namelijk dat schijnbaar alle wajongers fucking halve jankbalenl met autisme zijn die doen alsof ze zielig zijn, en wel door mensen die vinden dat iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?
De reacties die hier tegen de mensen in de wajong (en geestelijk gehandicapte mensen in 't algemeen) worden gemaakt zijn van ronduit laag niveau, grenzend aan 't discriminerende.
Het was leuk, maar deze topic mag wat mij betreft wel dicht, komt alleen maar narigheid van. Bovendien is deze topicreeks sowiezo om de verkeerde reden aangemaakt, namelijk uit haat.
Mvg
Waarschijnlijk omdat je niks af weet van depressieve afrikanen...leuk...weer zo 1 die denkt de wijsheid in pacht te hebben...hopelijk zit ik er dit keer wel naast *zucht*quote:
[..]
Het dubbelzinnige is dat wij blijkbaar zoveel tijd over hebben dat we tijd hebben om zoiets als depressief te zijn. IK hoor nooit zoveel van de depresieve mensen uit Afrika. Waarschijnlijk omdat ze geen tijd hebben om depressief te zijn. Zij hebben het veel te druk met zorgen dat er morgen genoeg te vreten is.
Je bedoelt dat het 'sociale vangnet' te breed is?quote:
[..]
Niks. De vergelijking gaat er om dat als je hier bij wijze van spreken een keer moe bent en treurig, en je speelt het goed, je een label opgeplakt krijgt en dan ineens krijg je geld toegestopt en werken is dan iets moeilijks wat men 'niet aan kan'.
Dat is allemaal prima, de vergelijking met Afrika wordt gemaakt omdat mensen daar wel op de grond (want geen bank) kunnen gaan zitten en roepen dat het allemaal zo moeilijk is om elke dag water te gaan halen, maar ja, als ze dat niet doen hebben ze de dag erna niks te zuipen, en als dat maar lang genoeg duurt zijn ze dood.
Dus, die mensen moeten wel. Die mensen gaan geen water meer halen (bij wijze van, deze hele post is gechargeerd om iets duidelijk te maken) als ze geen ledematen meer hebben, want dan KUNNEN ze niet meer. Hier gaan mensen niet werken omdat ze 'geen energie meer hebben'.
Snap je het punt?
Inderdaad.quote:
[..]
Maar die mensen moeten sowiezo elke uitkering uitgeflikkerd worden, dat zijn maar parasieten.
Flikker die er dan gewoon uit en laat diegenen die echt ziek zijn dan gewoon met rust!
Doe je dat nou met opzet of kun je gewoon echt niet lezen? Ik heb straks nog aangegeven dat niet iedereen hoeft te bloedenquote:Maar neu, de hele wajong moet op de schop en iedereen in de wajong moet maar gaan bloeden omdat ze vast wel ergens verantwoordelijk zijn voor de financiele problemen waardoor we nu hard moeten korten op alles...of zo, niet?
Nee, de hoofdgedachte, afgaande op de topictitel, is blijkbaar de vraag of het hebben van een Wajong uitkering invloed heeft op je eigenwaarde.quote:Maar dat is niet de hoofdgedachte van deze topic. Die is namelijk dat schijnbaar alle wajongers fucking halve jankbalenl met autisme zijn die doen alsof ze zielig zijn, en wel door mensen die vinden dat iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?
Je kunt het ook zien dat er een aantal mensen hier niet van de categorie 'zachte heelmeesters' zijn.quote:De reacties die hier tegen de mensen in de wajong (en geestelijk gehandicapte mensen in 't algemeen) worden gemaakt zijn van ronduit laag niveau, grenzend aan 't discriminerende.
Doe normaal zeg. Wat nou, uit haat? Ik kan nu wel heel hatelijk gaan doen, en vragen of dit de redenering is die jij altijd aan houdt, want je plaatst jezelf ontzettend in een slachtofferrol, dat heb je wel door neem ik aan?quote:Het was leuk, maar deze topic mag wat mij betreft wel dicht, komt alleen maar narigheid van. Bovendien is deze topicreeks sowiezo om de verkeerde reden aangemaakt, namelijk uit haat.
Mvg
Bij wijze van spreken is iets anders als de realiteit.quote:
[..]
Niks. De vergelijking gaat er om dat als je hier bij wijze van spreken een keer moe bent en treurig, en je speelt het goed, je een label opgeplakt krijgt en dan ineens krijg je geld toegestopt en werken is dan iets moeilijks wat men 'niet aan kan'.
Dat is allemaal prima, de vergelijking met Afrika wordt gemaakt omdat mensen daar wel op de grond (want geen bank) kunnen gaan zitten en roepen dat het allemaal zo moeilijk is om elke dag water te gaan halen, maar ja, als ze dat niet doen hebben ze de dag erna niks te zuipen, en als dat maar lang genoeg duurt zijn ze dood.
Dus, die mensen moeten wel. Die mensen gaan geen water meer halen (bij wijze van, deze hele post is gechargeerd om iets duidelijk te maken) als ze geen ledematen meer hebben, want dan KUNNEN ze niet meer. Hier gaan mensen niet werken omdat ze 'geen energie meer hebben'.
Snap je het punt?
Je punt klopt niet wegens foute aanname.
Wie zegt dat iemand die te moe is om 10km te lopen DUS maar zal doodgaan. Als zo iemand geen 10km wilt lopen maar toch water wilt hebben, kan hij het toch ook gewoon van iemand jatten?
Zo iemand zal in zo'n geval niet dood gaan.
Snap je het punt?
Ja, dat bedoel ik. En dat geldt dus niet voor alle mensen met een Wajong, want daar zitten er bij die er wel degelijk recht op hebben, maar ook mensen die er dus geen recht op hebben en zich achter hun aandoening verschuilen om maar vooral geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen en wel geld toegeschoven te krijgen.quote:
[..]
Je bedoelt dat het 'sociale vangnet' te breed is?
Over die laatste groep mensen heb ik het, maar er zijn een paar figuren hier die zo graag het slachtoffer willen zijn dat ze daar over heen (wensen te) lezen dus maar blijven roepen dat het om ALLE wajongers gaat, en dat is niet waar.
zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?quote:
Je kunt het ook zien dat er een aantal mensen hier niet van de categorie 'zachte heelmeesters' zijn.
Wel heel toevallig (niet natuurlijk
) dat je hem vooral loopt te verdedigen en niet in gaat op zijn negatieve punten t.o.v. wajongers Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.
Je wil het echt niet snappen hequote:
[..]
Bij wijze van spreken is iets anders als de realiteit.
Je punt klopt niet wegens foute aanname.
Wie zegt dat iemand die te moe is om 10km te lopen DUS maar zal doodgaan. Als zo iemand geen 10km wilt lopen maar toch water wilt hebben, kan hij het toch ook gewoon van iemand jatten?
Zo iemand zal in zo'n geval niet dood gaan.
Snap je het punt?
Omdat dat het voorbeeld is. Nou, als je degene die geen water wil halen gelijk wil trekken aan degene die een wajong uitkering heeft, dan heb ik in deze topics gelezen dat die mensen het allemaal heel zwaar hebben, dus lijkt het mij dat die helemaal niet de energie hebben om in een hinderlaag te gaan liggen, laat staan het uit te voeren
Maar, als je het wil gaan jatten, prima. Kun je rekenen op represailles van degene waar je het van probeert te jatten. Is prima, maar aangezien jij ziek bent zul je dan 9 vd 10x aan het kortste eind trekken.
Vind ik prima hoor, dan komt het neer op wie het sterkste is. Is goed, maar als je dan ziek bent snap je toch wel dat je aan het kortste eind trekt nietwaar?
Ik heb het over MIJN posts. Ik heb het niet over Scorpie. Ja, dat is een bruut inderdaad. Maar hij is wel effectief, die splinter zul je dan in ieder geval geen last meer van hebbenquote:
[..]
zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?
Wel heel toevallig (niet natuurlijk
Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.
Maar als iemand tegen je zegt dat hij die splinter er wel (op een normale manier) uit kan halen maar je dan wel even naar hem toe moet komen, dan kan dat niet want 'dat kun je emotioneel niet aan'. ja, flikker op.
Dat doe jij dus, ik haal dat hele afrika er niet bijquote:
[..]
Je wil het echt niet snappen he
Omdat dat het voorbeeld is. Nou, als je degene die geen water wil halen gelijk wil trekken aan degene die een wajong uitkering heeft
Scorpie en coolguy zijn niet het zelfde persoon natuurlijk.quote:
[..]
zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?
Wel heel toevallig (niet natuurlijk
Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.
Maar op het moment gaat de discussie (in grote lijnen dan) er over waar de grens moet liggen voor gehandicapt zijn of 'tijdelijk ziek'.
Ik ga eens zoeken naar die wet waar kardinaal mee kwam.
Nee, dat is niet effectief, want zo ga je doodquote:
[..]
Ik heb het over MIJN posts. Ik heb het niet over Scorpie. Ja, dat is een bruut inderdaad. Maar hij is wel effectief, die splinter zul je dan in ieder geval geen last meer van hebben
Ow...dus jij kunt psychose, borderline en autisme genezen? Vertel op, waar?!?quote:
Maar als iemand tegen je zegt dat hij die splinter er wel (op een normale manier) uit kan halen maar je dan wel even naar hem toe moet komen, dan kan dat niet want 'dat kun je emotioneel niet aan'. ja, flikker op.
Met sommige anders"denkenden" (denken...den???) valt niet te discussierenquote:
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Wajongers in kwestie hier nogal op de achterste poten staan in bepaalde situaties, het hele doel van een discussie is toch juist om ook andersdenkenden erbij te betrekken, anders krijg je nooit een discussie.
Dat is de nieuwere wetgeving die men wil invoeren. Hier kan men de gevolgen lezen voor de WAJONG:
http://www.rijksoverheid.(...)or-huidige-wajongers
Naja, als iemand vind dat ik een fucking halve jankbal met autisme ben die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten, dan zou ik dat niet zo prettig vinden, neequote:
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Wajongers in kwestie hier nogal op de achterste poten staan in bepaalde situaties, het hele doel van een discussie is toch juist om ook andersdenkenden erbij te betrekken, anders krijg je nooit een discussie.
Denk even verder na.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je niks af weet van depressieve afrikanen...leuk...weer zo 1 die denkt de wijsheid in pacht te hebben...hopelijk zit ik er dit keer wel naast *zucht*
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.
Ouderdom is ook een luxe ziekte. Bij de invoering van de AOW had men toen niet veel levensverwachting meer en dat is tegenwoordig ook heel anders.quote:
[..]
Denk even verder na.
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.
Leuk qua discussie naar net zo min relevant.
Het gaat niet om de Afrikanen. Het gaat erom dat we blijkbaar zoveel tijd en geld over hebben dat we ons niet druk hoeven te maken over de echte belangrijke dingen.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je niks af weet van depressieve afrikanen...leuk...weer zo 1 die denkt de wijsheid in pacht te hebben...hopelijk zit ik er dit keer wel naast *zucht*
Maar goed dat gezondheid en financiën geen echte belangrijke dingen zijn.quote:
[..]
Het gaat niet om de Afrikanen. Het gaat erom dat we blijkbaar zoveel tijd en geld over hebben dat we ons niet druk hoeven te maken over de echte belangrijke dingen.
Zeker wel relevant. het gaat erom dat als je echt zou moeten overleven dat je helemaal geen tijd zou hebben om je depressief te voelen. In die zin zijn we hier gewoon zo rijk en hebben zoveel tijd over om ons daar wel druk over te maken.quote:
[..]
Ouderdom is ook een luxe ziekte. Bij de invoering van de AOW had men toen niet veel levensverwachting meer en dat is tegenwoordig ook heel anders.
Leuk qua discussie naar net zo min relevant.
Je kunt ook depressief worden terwijl je er helemaal geen tijd voor hebt hoor. Weer zo'n waanidee...quote:
[..]
Zeker wel relevant. het gaat erom dat als je echt zou moeten overleven dat je helemaal geen tijd zou hebben om je depressief te voelen. In die zin zijn we hier gewoon zo rijk en hebben zoveel tijd over om ons daar wel druk over te maken.
Helemaal niet relevant. Het is gewoon een vergelijking die kant noch wal raakt.quote:
[..]
Zeker wel relevant. het gaat erom dat als je echt zou moeten overleven dat je helemaal geen tijd zou hebben om je depressief te voelen. In die zin zijn we hier gewoon zo rijk en hebben zoveel tijd over om ons daar wel druk over te maken.
quote:
[..]
Maar goed dat gezondheid en financiën geen echte belangrijke dingen zijn.
, leuk zaken uit verband trekken. Echt belangrijke zaken zijn de primaire levensbehoeften (drinken, vreten en dak en warmte). de rest is allemaal luxeDat is ook het hele punt, als je hier in Nederland nergens recht op had gehad als chronisch zieke zou het ene deel simpelweg sterven of blijven teren op het geld van een ander of op een andere manier creatief aan geld proberen te komen en een ander deel zou gaan werken waarvan een deel dat succesvol blijkt te kunnen zonder vangnet en een ander deel zou na een bepaalde periode uit de running liggen en bij de eerste groep terecht komen.quote:
[..]
Denk even verder na.
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.
Maar gelukkig geldt hier in Nederland niet het survival of the fittest waarbij de zwakkeren vanzelf afhaken en hebben we vangnetten voor de minder bedeelden die de pech hebben met een ziekte te maken te krijgen.
Overigens begrijp ik je punt niet m.b.t depressiviteit, dat het een zogenoemde 'luxe ziekte' is die in Afrika niet zou voorkomen omdat men daar belangrijkere zaken heeft om over na te denken.
Ik heb geruime tijd mogen meelopen in een Afrikaans land en heb daarbij een hoop mensen kunnen spreken en die waren wel degelijk depressief, voor zover ik kan bepalen als leek.
Ze hebben dan wel grotere directe zorgen (eten/drinken, HIV etc) iedere dag dan wij hier in Nederland, maar kennen net zo goed wanhoop, depressies, zelfmoordneigingen etc.
Ik denk dat hij 't liefste heeft dat iedereen die niet gehandicapt is, alle gehandicapten zullen zien als zeikerige handjesophouders die de hele dag op de bank zitten en chips vreten en bier zuipen, omdat dat lekker makkelijk is zoquote:
Boris, waar wil je nou precies heen met geestelijke handicaps als welvaartsprobleem?
jij en scorpie hebben de grootste mond, maar missen de feiten. dat staat best dommig vind ik, derhalve kan ik jullie ook niet echt meer serieus nemen, ik hoop dat anderen dat ook niet meer zullen doen.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp houd de WWNV in dat je iets meer geld krijgt dan de WIJ (even een aanname, ik weet niet zeker of de WIJ minder dan 70% van minimumloon is) en dat je specialistischer wordt begeleid dan bij de sociale dienst.
Dat we tegenwoordig heel makkelijk zijn met het plakken van labeltjes, omdat mensen dan kunnen roepen dat ze ziek zijn en op die manier de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.quote:
Boris, waar wil je nou precies heen met geestelijke handicaps als welvaartsprobleem?
Doe ik allang al niet meer! (ik vermaak me gewoon een beetje met dat soort mensiesquote:
[..]
jij en scorpie hebben de grootste mond, maar missen de feiten. dat staat best dommig vind ik, derhalve kan ik jullie ook niet echt meer serieus nemen, ik hoop dat anderen dat ook niet meer zullen doen.
)Nee je kan gewoon niet inhoudelijk discussiëren. En mensen die in die behoeften niet kunnen voorzien hebben pech? De grootouders die hun leven gewerkt hebben voor je ouders zodat jij nu kan fokken! hebben ook geen recht op een leuk uitje met de kleinkinderen daar het geen primaire behoefte is?quote:
[..]
En jij denkt dat dit echt waar is? Net zo waar als dat er in afrika geen depressiviteit kan bestaan omdat ze daar de tijd niet voor hebben?quote:
[..]
Dat we tegenwoordig heel makkelijk zijn met het plakken van labeltjes, omdat mensen dan kunnen roepen dat ze ziek zijn en op die manier de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.
...vrees dat ik wel gelijk had...naja
Die wajonghaters denken nou eenmaal dat 't gras bij de gehandicapte buren groener is
quote:
[..]
Ik denk dat hij 't liefste heeft dat iedereen die niet gehandicapt is, alle gehandicapten zullen zien als zeikerige handjesophouders die de hele dag op de bank zitten en chips vreten en bier zuipen, omdat dat lekker makkelijk is zo
, absoluut niet. Het lijkt me verschrikkelijk om gevangene te zijn van je eigen lichaam.Maar ik heb wel een probleem met alle geestelijk labeltjes die je tegenwoordig voorbij ziet komen (sexverslaving, wie bedenkt dat nou. Alle mannen denken toch minimaal de helft van de dag aan sex, dus eigenlijk zijn alle mannen ziek). Daar heb ik zeker bedenkingen bij.
Ja overal kan misbruik van worden gemaakt. Maar wat moeten we dan doen behalve de huidige wetten verbeteren?quote:
[..]
Dat we tegenwoordig heel makkelijk zijn met het plakken van labeltjes, omdat mensen dan kunnen roepen dat ze ziek zijn en op die manier de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.
Sorrie hoor, maar om 9 jarige meisjes die moeten neuken voor geld kan ik niet echt lachen...rare mensen hier op fok soms zeg...quote:
Ach man, in Afrika spelen 9 jarige meisjes voor hoer om maar aan een beetje geld te komen..
wie lacht daar nou om? Ik vind 't vreselijk zelfs.quote:
[..]
Sorrie hoor, maar om 9 jarige meisjes die moeten neuken voor geld kan ik niet echt lachen...rare mensen hier op fok soms zeg...
TV vaker uit laten staan?quote:
Maar ik heb wel een probleem met alle geestelijk labeltjes die je tegenwoordig voorbij ziet komen (sexverslaving, wie bedenkt dat nou. Alle mannen denken toch minimaal de helft van de dag aan sex, dus eigenlijk zijn alle mannen ziek). Daar heb ik zeker bedenkingen bij.
Moet je doen, is teveel rotzooi op de buis, doe ik ook niet meer
De WIJ is niet gelijk aan de WAJONG. Die is meer te vergelijken met de bijstand. De regelgeving zal ertoe leiden dat men een splitsing krijgt in WAJONG (volledig duurzaam arbeidsongeschikt) en de Wwnv (bijstand/wij et cetera).quote:
Oke, ik heb net even de linkjes van De_Kardinaal doorgelezen.
Als ik het goed begrijp houd de WWNV in dat je iets meer geld krijgt dan de WIJ (even een aanname, ik weet niet zeker of de WIJ minder dan 70% van minimumloon is) en dat je specialistischer wordt begeleid dan bij de sociale dienst.
Bij eerst genoemden worden de inkomsten van de partner niet mee berekend, bij laatstgenoemden wel.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat werken. Wordt die 5% geld die de uitkeringsgerechtigde niet ontvangt dan geïnvesteerd in subsidies voor werkgevers ofzo?
Nope, is bezuiniging zodat de hypotheekrente aftrek betaald kan blijven wordenquote:
Owja, de WWNV.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat werken. Wordt die 5% geld die de uitkeringsgerechtigde niet ontvangt dan geïnvesteerd in subsidies voor werkgevers ofzo?
?quote:
Owja, de WWNV.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat werken. Wordt die 5% geld die de uitkeringsgerechtigde niet ontvangt dan geïnvesteerd in subsidies voor werkgevers ofzo?
iedereen heeft recht op een kans. maar deze paar topics hebben wel genoeg aangetoond welke vooroordelen en suffe redenaties leven onder mensen die geen arbeidshandicap hebben.quote:
[..]
Doe ik allang al niet meer! (ik vermaak me gewoon een beetje met dat soort mensies
Waar houdt het op? Er zijn ook genoeg minima die ook rond het bestaansminimum zitten, elk dubbeltje om moeten keren, die ook wel eens een leuk uitje willen. Ik gun het ze van harte, maar moeten we die dan ook niet vergoeden?quote:
[..]
Nee je kan gewoon niet inhoudelijk discussiëren. En mensen die in die behoeften niet kunnen voorzien hebben pech? De grootouders die hun leven gewerkt hebben voor je ouders zodat jij nu kan fokken! hebben ook geen recht op een leuk uitje met de kleinkinderen daar het geen primaire behoefte is?
Dat bedoelde ik ook niet helemaal. Onduidelijk gebracht denk ik. Ik probeer even een overzich te krijgen met mogelijkheden waar je voor je 27 in kan komen en wat de verschillen zijn. De WIJ is een aanscherping van de bijstand net zoals de WWNV een aanscherping is van de Wajong (lijkt het mij op het eerste gezicht.quote:
[..]
De WIJ is niet gelijk aan de WAJONG. Die is meer te vergelijken met de bijstand. De regelgeving zal ertoe leiden dat men een splitsing krijgt in WAJONG (volledig duurzaam arbeidsongeschikt) en de Wwnv (bijstand/wij et cetera).
Bij eerst genoemden worden de inkomsten van de partner niet mee berekend, bij laatstgenoemden wel.
In de WIJ kom je in een werk leer traject. In de Wajong maak je een participatie plan. Wat is er anders aan de WWNV?
Ja....echt om stijl achterover van te slaan...quote:
[..]
iedereen heeft recht op een kans. maar deze paar topics hebben wel genoeg aangetoond welke vooroordelen en suffe redenaties leven onder mensen die geen arbeidshandicap hebben.
Maar aan de andere kant kan ik het wel weer goed begrijpen. Ik weet nog dat ik vroeger een TV spotje zag over "overspannenheid" en dacht "HA HA, wat een BS MAN! HA!". Ik dacht dus ECHt dat zoiets als overspannenheid gewoon onzin was, totdat ik het zelf meemaakte...en echt...ongelooflijk
En omdat ze moeten, kunnen/zullen ze niet depressief zijn?quote:
en nog steeds zijn ze niet depressief, ze moeten wel
Het enige verschil tussen de doorsnee Afrikaan en de Nederlander is dat de Afrikaan in kwestie zijn dagelijkse dingen wel moet blijven doen om te kunnen blijven leven terwijl ie depressief is terwijl 'wij' in alle rust aan onze problemen kunnen werken dankzij dat vangnet.
Ik vind de oordelen terecht. Nogmaals: 9 jarige meisjes die als hoer spelen voor maar een beetje geld, en depressief? Ze kennen het woord niet eens. Doorgaan? Ja, want ze moeten wel, willen ze overleven. Hoeveel mensen leven hier op de wereld in armoede, vreselijke omstandigheden (verkrachting, gedwongen prostitutie, slechte hygiene). Te veel. En mensen met een WAJONG, daar wordt alles voor geregeld, daar hebben jullie geluk mee. Ik heb nogmaals geen respect voor mensen die in de uitkering zitten en gewoon kunnen werken maar te lui, te slachtofferig doen of te asociaal zijn.quote:
[..]
iedereen heeft recht op een kans. maar deze paar topics hebben wel genoeg aangetoond welke vooroordelen en suffe redenaties leven onder mensen die geen arbeidshandicap hebben.
Ja...maar zij kunnen nog wel de bosjes inlopen om bessen te plukken en vis te vangen. Als je dat hier probeert heb je meteen een boete.quote:
[..]
En omdat ze moeten, kunnen/zullen ze niet depressief zijn?
Het enige verschil tussen de doorsnee Afrikaan en de Nederlander is dat de Afrikaan in kwestie zijn dagelijkse dingen wel moet blijven doen om te kunnen blijven leven terwijl ie depressief is terwijl 'wij' in alle rust aan onze problemen kunnen werken dankzij dat vangnet.
Boevendien beschikken afrikanen over veel meer land per inwoner dan een Nederlander
Kijk, ik kan wel begrijpen door deze reactie dat jij in de WAJONG zit. Of ie nou serieus of onserieus is.quote:
[..]
Ja...maar zij kunnen nog wel de bosjes inlopen om bessen te plukken en vis te vangen. Als je dat hier probeert heb je meteen een boete.
Boevendien beschikken afrikanen over veel meer land per inwoner dan een Nederlander
Kee, ik probeer het even duidelijker:quote:
Een verschil tussen Wajong en WWNV is 75% en 70% van het minimumloon ontvangen. De groep mensen die daar in komen bij de start (vanaf 2013) of die worden overgeplaatst krijgen nu dus minder geld. Ik neem dus aan dat dat geld ergens voor gaat gebruikt worden. Waar voor?
En hoe wordt men minima? Doordat men afhankelijk is van inkomsten als de bijstand, de wajong, de wij et cetera die onder het minimumloon-niveau liggen.quote:
[..]
Waar houdt het op? Er zijn ook genoeg minima die ook rond het bestaansminimum zitten, elk dubbeltje om moeten keren, die ook wel eens een leuk uitje willen. Ik gun het ze van harte, maar moeten we die dan ook niet vergoeden?
Waar je in kan kan komen? Dan in de WAJONG (volledig arbeidsongeschikt) of in de wwnv. Bij de wwnv zal men duidelijker de nadruk leggen op zelf werkzaam zijn.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook niet helemaal. Onduidelijk gebracht denk ik. Ik probeer even een overzich te krijgen met mogelijkheden waar je voor je 27 in kan komen en wat de verschillen zijn. De WIJ is een aanscherping van de bijstand net zoals de WWNV een aanscherping is van de Wajong (lijkt het mij op het eerste gezicht.
In de WIJ kom je in een werk leer traject. In de Wajong maak je een participatie plan. Wat is er anders aan de WWNV?
Het is een aanscherping van meerdere regelingen die onder één noemer gaan vallen. Zo gaat de partner mee tellen bij de wwnv, zoals dat nu voor de bijstand al geldt, maar nog niet voor de WAJONG.
Wat heb je toch met neukende 9 jarige meisjes?!?!?quote:
[..]
Ik vind de oordelen terecht. Nogmaals: 9 jarige meisjes die als hoer spelen voor maar een beetje geld, en depressief? Ze kennen het woord niet eens. Doorgaan? Ja, want ze moeten wel, willen ze overleven. Hoeveel mensen leven hier op de wereld in armoede, vreselijke omstandigheden (verkrachting, gedwongen prostitutie, slechte hygiene). Te veel. En mensen met een WAJONG, daar wordt alles voor geregeld, daar hebben jullie geluk mee. Ik heb nogmaals geen respect voor mensen die in de uitkering zitten en gewoon kunnen werken maar te lui, te slachtofferig doen of te asociaal zijn.
En ik denk dat er hier niemand is die respect heeft voor die luie handjesophouders, kunnen we DAT gedeelte nou eindelijk eens laten liggen?
ten eerste leven we in nederland, met nederlandse wetten en plichten omtrent situaties. andere (totaal niet vergelijkbare) landen erbij slepen is helemaal niet relevant. of ga jij als je een nieuwe tv koopt ook eerst in afrika kijken wat daar gangbaar is?quote:
[..]
Ik vind de oordelen terecht. Nogmaals: 9 jarige meisjes die als hoer spelen voor maar een beetje geld, en depressief? Ze kennen het woord niet eens. Doorgaan? Ja, want ze moeten wel, willen ze overleven. Hoeveel mensen leven hier op de wereld in armoede, vreselijke omstandigheden (verkrachting, gedwongen prostitutie, slechte hygiene). Te veel. En mensen met een WAJONG, daar wordt alles voor geregeld, daar hebben jullie geluk mee. Ik heb nogmaals geen respect voor mensen die in de uitkering zitten en gewoon kunnen werken maar te lui, te slachtofferig doen of te asociaal zijn.
verder eens met profiteurs en fraudeurs, maar daar gaat het hier niet over. vooroordelen zonder aanvullende informatie zijn altijd dom. in de aard van de mens maar ben dan verstandig en spreek ze niet zo uit wetende dat je er een boel mensen mee raakt.
Dat verdwijnt in de handen van de zakkenvullers die ons deze crisis gebracht hebben. Wij zien dat geld nooit meer terug, het is pure bezuinigingquote:
[..]
Kee, ik probeer het even duidelijker:
Een verschil tussen Wajong en WWNV is 75% en 70% van het minimumloon ontvangen. De groep mensen die daar in komen bij de start (vanaf 2013) of die worden overgeplaatst krijgen nu dus minder geld. Ik neem dus aan dat dat geld ergens voor gaat gebruikt worden. Waar voor?
Ik neem aan dat het als stimulans moet dienen voor de mensen die wel kunnen werken. Het verschil bedraagt dan 30% van het WML. Het verschil bij mensen in de WAJONG is dan 25% maar daar zitten dan alleen de duurzame volledig arbeidsongeschikten in. Die hebben niet de mogelijkheden om meer te gaan werken of iets van dien aard.quote:
[..]
Kee, ik probeer het even duidelijker:
Een verschil tussen Wajong en WWNV is 75% en 70% van het minimumloon ontvangen. De groep mensen die daar in komen bij de start (vanaf 2013) of die worden overgeplaatst krijgen nu dus minder geld. Ik neem dus aan dat dat geld ergens voor gaat gebruikt worden. Waar voor?
Dat is een vraag waar nog geen antwoord op gegeven is.quote:
Dan is verder alleen nog de vraag, wat is duurzaam volledig arbeidsongeschikt?
Ik zal in het vervolg er even bijzetten wanneer ik chargeer, misschien dat je het dan snapt.quote:
[..]
zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?
Wel heel toevallig (niet natuurlijk
Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.
Heb er een film over gezien zondag, vandaar. Komt er ook bij dat ik tot de conclusie ben gekomen dat bepaalde mensen een slachtoffer rol aannemen en niet veel kunnen hebben (heb ik ook gemerkt in dit topic).quote:
[..]
Wat heb je toch met neukende 9 jarige meisjes?!?!?
En ik denk dat er hier niemand is die respect hebben voor die luie handjesophouders, kunnen we DAT gedeelte nou eindelijk eens laten liggen?
Nee, maar ik vind het verder wel goed geregeld voor de mensen die echt problemen hebben en 'n echte ziekte hebben.
Een hoge dwarslaesie. Ga ik door voor de magnetron?quote:
Dan is verder alleen nog de vraag, wat is duurzaam volledig arbeidsongeschikt?
Die kunnen met hun tong nog een apparaat verdienen. Gewoon de apparatuur aanpassen aan de handicap en ik zie geen problemen deze werkzaamheden voor veertig uur per week te vervullen.quote:
[..]
Een hoge dwarslaesie. Ga ik door voor de magnetron?
Zelf ben ik van bijstand naar WIJ naar Wajong gegaan. Ik probeer de WWNV in het lijstje in mijn hoofd te plaatsen. Komt misschien wat vaag over.quote:
[..]
En hoe wordt men minima? Doordat men afhankelijk is van inkomsten als de bijstand, de wajong, de wij et cetera die onder het minimumloon-niveau liggen.
[..]
Waar je in kan kan komen? Dan in de WAJONG (volledig arbeidsongeschikt) of in de wwnv. Bij de wwnv zal men duidelijker de nadruk leggen op zelf werkzaam zijn.
Het is een aanscherping van meerdere regelingen die onder één noemer gaan vallen. Zo gaat de partner mee tellen bij de wwnv, zoals dat nu voor de bijstand al geldt, maar nog niet voor de WAJONG.
De sociale dienst kan niet echt diepgaande hulp bieden aan mensen met een beperking. Daarom ga je door naar het UWV. En nu komt er voor de Wajong een andere vorm van uitkering die meer gericht is op (part-time) betaald werk vinden voor mensen met een beperking. De Wajong blijft er voor de mensen die nog niet toe zijn aan (gedeeltelijk) werken of dat überhaupt niet kunnen.
), maar wel door te gaan. Dus niet zielig doen maar aan je probleem werken.Dat je geen kans hebt om jezelf te onderhouden voor een langere tijd t/m nooit lijkt mij.quote:
Dan is verder alleen nog de vraag, wat is duurzaam volledig arbeidsongeschikt?
Afhankelijk van de richtlijnen kan het zijn dat je vervolgens van de wajong weer in de wwnv terecht komt.quote:
[..]
Zelf ben ik van bijstand naar WIJ naar Wajong gegaan. Ik probeer de WWNV in het lijstje in mijn hoofd te plaatsen. Komt misschien wat vaag over.
De sociale dienst kan niet echt diepgaande hulp bieden aan mensen met een beperking. Daarom ga je door naar het UWV. En nu komt er voor de Wajong een andere vorm van uitkering die meer gericht is op (part-time) betaald werk vinden voor mensen met een beperking. De Wajong blijft er voor de mensen die nog niet toe zijn aan (gedeeltelijk) werken of dat überhaupt niet kunnen.
Ja, en bovendien kunnen ze altijd nog spreker worden op zo'n boot voor toeristen en cursussen "Hoe overleef je een hoge dwarslaesie" gevenquote:
[..]
Die kunnen met hun tong nog een apparaat verdienen. Gewoon de apparatuur aanpassen aan de handicap en ik zie geen problemen deze werkzaamheden voor veertig uur per week te vervullen.
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?quote:
[..]
Afhankelijk van de richtlijnen kan het zijn dat je vervolgens van de wajong weer in de wwnv terecht komt.
Die bestaan niet meer. Of men is volledig duurzaam arbeidsongeschikt of men is dat niet.quote:
[..]
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?
Afhankelijk van de achterliggende problematiek van het persoon blijf je in de Wajong of probeer je de WWNV uit denk ik. Ik ben nogal simplistisch denk ik.quote:
[..]
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
Nou, die bestaan dan alleen officieel niet meer.quote:
[..]
Die bestaan niet meer. Of men is volledig duurzaam arbeidsongeschikt of men is dat niet.
Vrees dat dat wel zal gebeuren, uiteindelijk willen ze vooral bezuinigen.quote:
Zal wel weer een leuke worden voor de Wajongers die 'volledig' zijn afgekeurd maar doordat ze gewerkt hebben in de tussentijd uiteindelijk in die nieuwe regeling terecht komen.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
De meeste Nederlanders vonden dat de wajongers niet zouden moeten bloeden door deze bezuinigingen, maar met dit kabinet is dat natuurlijk onvermeidelijk, helaas
Dat kan wel het gevolg zijn ja.quote:
Zal wel weer een leuke worden voor de Wajongers die 'volledig' zijn afgekeurd maar doordat ze gewerkt hebben in de tussentijd uiteindelijk in die nieuwe regeling terecht komen.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
Ja, maar het zijn nog maar plannen, en zolang het nog maar plannen zijn, kunnen die altijd nog veranderd worden.quote:
Advocaat waar ik laatst mee sprak, en iemand van een reïntegratietraject zeiden allebei dat die WwNV geldt voor mensen die na 1-1-2010 in de Wajong zijn gekomen.
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.quote:
Advocaat waar ik laatst mee sprak, en iemand van een reïntegratietraject zeiden allebei dat die WwNV geldt voor mensen die na 1-1-2010 in de Wajong zijn gekomen.
Voor 2014?quote:
[..]
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.
Maar wat zij zeiden was dat als je voor 1-1-2010 in de Wajong kwam je de Wajong altijd als vangnet houdt, ook al heb je een keuring en kan je aan het werk, mocht het dan mislukken dan kan je automatisch weer terug in de Wajong.
Dat is de regeling zoals die geldt voor de WAJONG die toegekend is voor 2010. Daarna is er een andere regelgeving omtrent de WAJONG geldend. Die regelgeving is anders van aard. Hoe de nieuwe regelgeving daar overgaat is volgens mij nog niet bekend.quote:
[..]
Voor 2014?
Maar wat zij zeiden was dat als je voor 1-1-2010 in de Wajong kwam je de Wajong altijd als vangnet houdt, ook al heb je een keuring en kan je aan het werk, mocht het dan mislukken dan kan je automatisch weer terug in de Wajong.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
quote:
Hm, okay. Zowel die advocaat (die zich bezighoudt met rechtzaken omtrent de Wajong) en de persoon van de reïntegratie gaf aan dat dit zo zou blijven. Ik hoop het wel in ieder geval.
quote:"Wat gebeurt er met de huidige Wajongers en Wsw’ers? UWV gaat - zoals in het regeer- en gedoogakkoord is afgesproken - bekijken wie van de huidige Wajongers over arbeidsvermogen beschikt en wie niet.
De groep Wajongers bestaat op dit moment uit twee groepen, namelijk: Wajongers die een uitkering ontvangen op grond van de „oude‟ Wajong - die gold tot 2010 („oude‟ Wajongers); Wajongers die een uitkering en/of ondersteuning ontvangen op grond van de ‟nieuwe‟ Wajong, (instroom in 2010, 2011 en 2012).
In het regeer- en gedoogakkoord is vastgelegd dat iemand die helemaal niet kan werken vanaf 1 januari 2014 een uitkering van 75% van het WML houdt. Dat geldt zowel voor „oude‟ als „nieuwe‟ Wajongers die nooit in staat zijn tot werken.
Voor jonggehandicapten die wel arbeidsmogelijkheden hebben, verandert de uitkeringssituatie wel. Zij krijgen per 1 januari 2014 een uitkering ter hoogte van 70% WML. Zij zijn immers in staat om met werk een aanvullend inkomen te verdienen.
http://www.rijksoverheid.(...)n-naar-vermogen.html
Ik ben het hier wel mee eens, maar ik denk dat je je eigenwaarde niet moet laten afhangen van mensen die de situatie niet kennen. Jij bent degene die het beste kan beoordelen of je terecht of niet in de Wajong zit. Ik zit terecht in de Wajong, klaar. Wat iemand daar dan op een internetforum van vindt kan me werkelijk waar geen reet schelen. De enige reden dat ik hier post is om een beetje van de andere kant te laten zien, en te laten zien dat het niet zo zwart-wit is. Maar wat een tegenstander van de Wajong er van vindt interesseert me weinig.quote:
Ik wil hier als laatste nog 1 ding aangeven.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
Overigens, gisteravond voelde ik me heel emotioneel, toen kwam het harder over dan nu.
Ert zijn genoeg werkende minima, de werkende armen, die elke dag keihard werken in laagbetaalde baantjes. Die groep is nog slechter af als de mensen die een uitkering hebben. Die moeten 40 uur werken voor iets meer als de gemiddelde uitkering. Als ik laag betaald werk moest doen dan was mijn keuze snel gemaakt. Dan bleef ik ook lekker thuis.quote:
[..]
En hoe wordt men minima? Doordat men afhankelijk is van inkomsten als de bijstand, de wajong, de wij et cetera die onder het minimumloon-niveau liggen.
En ja, ik zou de verzorgingsstaat graag wat willen strippen t.b.v. een belasting verlaging voor die groep. Ik heb namelijk meer respect voor die groep, in veelal eentonige baantjes (daar zou ik ook depressief van worden), dan voor de groep depressievellingen die zichzelf moeten ontdekken
Maak daar maar van: voor mensen tot en met 2011. Deze cohorten worden niet overgeheveld naar de Wet werken naar vermogen. Wel wordt hun uitkering (tegenwoordig spreekt men van inkomensondersteuning) verlaagd van 75 naar 70% wml als blijkt dat zij niet volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn.quote:
[..]
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.
Dat kan ik niet zo snel uit de hoofdlijnen van de notitie halen.quote:
Dus als ik het goed begrijp - stel je komt in die veranderde uitkeringssituatie, dan krijg je nog steeds 70% van het WML. Mocht het verder werken nou niet lukken, dan zou je dus gewoon die 70% houden ook als je er niet bij werkt?
Hoeveel respect heb jij dan voor mensen die 100% bijstand ontvangen met een arbeidscapaciteit van 100%?quote:
[..]
Ert zijn genoeg werkende minima, de werkende armen, die elke dag keihard werken in laagbetaalde baantjes. Die groep is nog slechter af als de mensen die een uitkering hebben. Die moeten 40 uur werken voor iets meer als de gemiddelde uitkering. Als ik laag betaald werk moest doen dan was mijn keuze snel gemaakt. Dan bleef ik ook lekker thuis.
En ja, ik zou de verzorgingsstaat graag wat willen strippen t.b.v. een belasting verlaging voor die groep. Ik heb namelijk meer respect voor die groep, in veelal eentonige baantjes (daar zou ik ook depressief van worden), dan voor de groep depressievellingen die zichzelf moeten ontdekken
Die worden dus gewoon overgeheveld naar de wwnv. Alleen de partner wordt niet mee berekend qua inkomen.quote:
[..]
Maak daar maar van: voor mensen tot en met 2011. Deze cohorten worden niet overgeheveld naar de Wet werken naar vermogen. Wel wordt hun uitkering (tegenwoordig spreekt men van inkomensondersteuning) verlaagd van 75 naar 70% wml als blijkt dat zij niet volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn.
quote:Voor alle Wajongers die voor 2012 zijn ingestroomd, blijft geen partner- en middelentoets gelden. Ook niet als zij wel geacht worden te kunnen werken.
In het regeerakkoord was een ingangsdatum van 1 januari 2012 voorzien. Wajongers met arbeidsvermogen die in 2012 instromen in de nieuwe Wajong zullen reeds bij het ontstaan van het recht op uitkering op de hoogte gesteld worden van de tijdelijkheid ervan. Daarmee is deze jaargang te onderscheiden van Wajongers die eerder zijn ingestroomd en dit niet konden voorzien. Personen met arbeidsvermogen die in 2012 in de nieuwe Wajong instromen, zullen daarom met ingang van 1 januari 2014 onder de WWNV gaan vallen.
Dat is nou de zoveelste keer dat je betrapt wordt op slecht lezen. Lees terug, en kijk dan eens wie Afrika introduceerde in deze discussie?quote:
[..]
Dat doe jij dus, ik haal dat hele afrika er niet bij
Het interesseert mij geen zier of jij mij serieus neemt of niet. Het interesseert me ook niet of anderen dat wel of niet doen. Als het niet bedoeld is om indruk te maken dan snap ik niet waarom je aan mij moet ventileren of je mij serieus neemtquote:
[..]
jij en scorpie hebben de grootste mond, maar missen de feiten. dat staat best dommig vind ik, derhalve kan ik jullie ook niet echt meer serieus nemen, ik hoop dat anderen dat ook niet meer zullen doen.
Ik mag toch hopen dat je eigenwaarde niet afhangt van de manier waarop anderen hun gedachten verwoorden? En dat 'beetje eigenwaarde'? Dat komt zeker ook door anderen, of ligt dat toch echt aan jezelf?quote:
Ik wil hier als laatste nog 1 ding aangeven.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
Oke, als we op die toer gaan om andere mensen de schuld te geven van je eigen low self esteem... Zoals ik al eens gemeld heb, ik heb een handicap. Een zichtbare, dus het eerste wat mensen zien die mij zien, is dat. Kom ik binnen op een verjaardag (waar mensen zijn die ik niet ken) dan merk ik dat mensen dat als eerste zien. Kleine kinderen kijken me na. Sommige mensen stoten elkaar aan, en beginnen dan te lachen.
En dat moet ik van invloed laten zijn op mijn eigenwaarde? Kom zeg, ik heb wel wat beters te doen. Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat. Ik heb een 'fuck u all' houding. Die ventileer ik uiteraard niet als zodanig, maar ik heb er lak aan wat mensen van mij vinden gebaseerd op 2 dingen die ik gezegd heb, of alleen maar puur omdat ik nou toevallig anders loop dan anderen.
65/70 jaar geleden zou ik zijn opgesloten en zijn afgemaakt. Geluk voor mij dus dat ik toen niet leefde, maar nu. Mensen hebben over mij (ivm handicap) ook vooroordelen. Lekker be-lang-rijk. Als ik toch elke keer op mn achterste poten moest staan omdat iemand iets vind over mij, al dan niet m.b.t. mijn handicap dan kon ik dat de hele dag doen.
En dan kon ik mezef ook elke avond in slaap huilen want boehoehoe ik ben zo zielig. Nee dus. Het is niet anders, niemand die het voor mij doet, ik zal er toch echt zelf iets van moeten maken. Ik klaag niet, ik dóe. Als ik zou klagen zou de situatie nog precies zo zijn als voor ik ging klagen, dus die energie kan ik beter ergens anders in steken, bijvoorbeeld zo succesvol mogelijk te zijn.
Maar zoals ik al zei ik discussier niet verder meer mee,praten als brugman om mn gelijk te halen is niet mijn sterkste punt want dat is mijn insteek in een discussie nl niet.
Maar nog even voor jou dan:
Ik ben zeker niet zielig maar ik trek me misschien wel teveel aan wat anderen vinden.
ik vind het wel moeilijk om te lezen als mensen mij hier voor parasiet aanzien.Ook al denk ik anders over mijzelf en weet ik wat ik wel doe en kan.
dan kan je zeggen niet op fok komen of niets van aantrekken whatso ever, kan allemaal.
feit ligt er dat ik het me wel aantrek en daar soms best verdrietig van kan worden.
Nu zal ik ook wel als geitewollensok worden bestempeld(iets wat ik totaal niet ben, en de termen emotioneel helemaal leeg zijn mij dan ook onbekend en gebruik ik dus niet)
Ik geef anderen niet de schuld van mijn low self esteem maar het constante wajong gebash draagt nu niet echt bij aan de feestvreugde hier zeg maar.
Als je je teveel aantrekt wat anderen vinden dan heb je denk ik de situatie waarin je zit nog niet helemaal geaccepteerd? Kan dat kloppen? (geen verwijt, gewoon een vraag). Nee hoor, je kunt prima op Fok! komen, maar op fok komen heel veel mensen, met net zoveel meningen, en als jij je snel aantrekt wat andere mensen over/van/tegen je zeggen, tja, dan heb je hier een probleem.quote:
Denk dat je mijn bericht iets anders opvat.
Maar zoals ik al zei ik discussier niet verder meer mee,praten als brugman om mn gelijk te halen is niet mijn sterkste punt want dat is mijn insteek in een discussie nl niet.
Maar nog even voor jou dan:
Ik ben zeker niet zielig maar ik trek me misschien wel teveel aan wat anderen vinden.
ik vind het wel moeilijk om te lezen als mensen mij hier voor parasiet aanzien.Ook al denk ik anders over mijzelf en weet ik wat ik wel doe en kan.
dan kan je zeggen niet op fok komen of niets van aantrekken whatso ever, kan allemaal.
feit ligt er dat ik het me wel aantrek en daar soms best verdrietig van kan worden.
Nu zal ik ook wel als geitewollensok worden bestempeld(iets wat ik totaal niet ben, en de termen emotioneel helemaal leeg zijn mij dan ook onbekend en gebruik ik dus niet)
Ik geef anderen niet de schuld van mijn low self esteem maar het constante wajong gebash draagt nu niet echt bij aan de feestvreugde hier zeg maar.
En dat is dan alleen nogm aar internet. In de echte wereld heb je dat nog veel meer.
Het wajong gebash...ik heb het maar over een hele kleine groep mensen, maar men lijkt daar overheen te lezen. Daarnaast...dit is een discussieforum en...dit is Fok. Tja, als een dergelijk topic wordt geopend...en laten we wel zijn, de topictitel spreekt boekdelen over degene die nummer 1 geopend heeft, dan kun je verwachten dat er ongezouten meningen op tafel komen.
Overigens...gelijk halen is nergens voor nodig. Of je hebt gelijk of je hebt geen gelijk. Maar als JIJ denkt dat je gelijk hebt, dan is er toch niks aan de hand?
dat ongezouten gedoe op fok moet ik blijkbaar nog flink aan wennen, in real life ook hoor.quote:
[..]
Als je je teveel aantrekt wat anderen vinden dan heb je denk ik de situatie waarin je zit nog niet helemaal geaccepteerd? Kan dat kloppen? (geen verwijt, gewoon een vraag). Nee hoor, je kunt prima op Fok! komen, maar op fok komen heel veel mensen, met net zoveel meningen, en als jij je snel aantrekt wat andere mensen over/van/tegen je zeggen, tja, dan heb je hier een probleem.
En dat is dan alleen nogm aar internet. In de echte wereld heb je dat nog veel meer.
Het wajong gebash...ik heb het maar over een hele kleine groep mensen, maar men lijkt daar overheen te lezen. Daarnaast...dit is een discussieforum en...dit is Fok. Tja, als een dergelijk topic wordt geopend...en laten we wel zijn, de topictitel spreekt boekdelen over degene die nummer 1 geopend heeft, dan kun je verwachten dat er ongezouten meningen op tafel komen.
Overigens...gelijk halen is nergens voor nodig. Of je hebt gelijk of je hebt geen gelijk. Maar als JIJ denkt dat je gelijk hebt, dan is er toch niks aan de hand?
Ik weet niet of ik de boel geaccepteerd heb zoals het is.
Blijf het moeilijk vinden het gevoel te hebben uitgerangeerd te zijn terwijl dat met wajong niet zo hoeft te zijn maar wel iets waar ik vaak tegen aanloop omdat de praktijk echt anders uitwijst dan hier soms zo simplistisch gesteld word.
wat betreft het gebash:jij zegt het over de kleine groep te hebben maar met jou posten er nog meer mensen en al die reacties bij elkaar zijn voor mij soms hard om te lezen.
het komt bij mij gewoon hops gelijk binnen, anderen fileteren dat denk ik beter ofzo.
En het is niet alleen dit, ik zou gewoon graag eens zien dat mensen eens wat aardiger zouden worden naar elkaar(dit word wel erg geitenwollesokkerig)
@ Coolguy:
Ik heb je al een paar keer zien zeggen dat je het slechts over een kleine groep hebt, maar desondanks zie ik je wel regelmatig psychische klachten afdoen als welvaartsklachten (en dus neem je die niet serieus).
Daarmee wek je de indruk dat je iedereen met psychische klachten een aansteller vindt of in ieder geval wek je de indruk dat je vindt dat mensen met psychische klachten ten onrechte recht hebben op een Wajong-uitkering of dat het beperkt meekomen op de arbeidsmarkt ook aanstellerij is en dat het een kwestie van inzet is.
Áls dat is wat je vindt, dan doe je een heleboel mensen tekort. Bovendien zou dat een erg bekrompen en wereldvreemd standpunt zijn maar dat terzijde.
Als dat niet is wat je vindt dan kom je duidelijk ongenuanceerder over dan je bedoeling is waarschijnlijk.
Ik ben er absoluut van overtuigd dat er psychische klachten zijn die je af kunt doen als welvaartsklachten. Ik ben er ook van overtuigd dat er mensen zijn die zich aanstellen en een of andere psychische aandoening misbruiken voor eigen gewin.quote:
Back from work. Bijna een heel topic gemist zie ik.
@ Coolguy:
Ik heb je al een paar keer zien zeggen dat je het slechts over een kleine groep hebt, maar desondanks zie ik je wel regelmatig psychische klachten afdoen als welvaartsklachten (en dus neem je die niet serieus).
Daarmee wek je de indruk dat je iedereen met psychische klachten een aansteller vindt of in ieder geval wek je de indruk dat je vindt dat mensen met psychische klachten ten onrechte recht hebben op een Wajong-uitkering of dat het beperkt meekomen op de arbeidsmarkt ook aanstellerij is en dat het een kwestie van inzet is.
Áls dat is wat je vindt, dan doe je een heleboel mensen tekort. Bovendien zou dat een erg bekrompen en wereldvreemd standpunt zijn maar dat terzijde.
Als dat niet is wat je vindt dan kom je duidelijk ongenuanceerder over dan je bedoeling is waarschijnlijk.
Er zijn ook mensen die wel degelijk in de shit zitten en NIET kunnen werken. Zonder meer. Daar hoor je mij niks over zeggen.
Wat ik in dit topic zie zijn vooral mensen die een wajong hebben, en zonder weerwoord direct beginnen met zichzelf te verdedigen over waarom ze die dan wel niet hebben. Voor mij hoef je je niet te verdedigen. Als jij die uitkering hebt heb je die. In welke groep jij valt zoals hierboven beschreven weet ik niet.
Ik reageer in dit topic vanwege de mensen, en die mensen zijn er gewoon, daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen, die heel dramatisch doen over vanalles dat ze hebben. Die mensen zijn vooral bezig met zichzelf verdedigen over waarom ze een wajong hebben, en waarom het allemaal de schuld is van anderen dat het moeilijker is om werk te krijgen.
Ik snap heus dat dat moeilijker is. Maar die mensen spenderen zoveel tijd aan klagen dat ze niet afvragen wat zij zelf anders kunnen doen. Want nee, het zijn de bedrijven, en de instanties en en en.. en zelf zijn ze alleen maar slachtoffer. Maar dat is nog steeds maar een kleine groep van ALLE mensen die een Wajong hebben.
En nogmaals, ik heb het dus niet over ALLE mensen die een Wajong hebben, maar over een beperkte groep binnen die wajong-mensen. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het me niet gaat om ALLE Wajong mensen en dat ik snap dat er mensen zijn die volledig recht hebben op die uitkering.
Dat men dat hier niet wenst te lezen, omdat het beter uitkomt dat ik dat onderscheid niet maak, zodat je zelf ook verontwaardigd kunt reageren omdat je toevallig ook een Wajong hebt, ja, dat is niet mijn probleem.
En al die keren heb ik dat argument ook ontkracht...gek genoeg wordt daar voor ';t gemak maar over heen gelezen.quote:
[..]
Dat is nou de zoveelste keer dat je betrapt wordt op slecht lezen. Lees terug, en kijk dan eens wie Afrika introduceerde in deze discussie?
Jij schreef toch dit?
En mijn punt was dat je aanname niet klopte, onder andere omdat, wanneer je geen energie meer hebt, je inderdaad dus niet kunt werken!quote:
De vergelijking gaat er om dat als je hier bij wijze van spreken een keer moe bent en treurig, en je speelt het goed, je een label opgeplakt krijgt en dan ineens krijg je geld toegestopt en werken is dan iets moeilijks wat men 'niet aan kan'.
Dat is allemaal prima, de vergelijking met Afrika wordt gemaakt omdat mensen daar wel op de grond (want geen bank) kunnen gaan zitten en roepen dat het allemaal zo moeilijk is om elke dag water te gaan halen, maar ja, als ze dat niet doen hebben ze de dag erna niks te zuipen, en als dat maar lang genoeg duurt zijn ze dood.
Dus, die mensen moeten wel. Die mensen gaan geen water meer halen (bij wijze van, deze hele post is gechargeerd om iets duidelijk te maken) als ze geen ledematen meer hebben, want dan KUNNEN ze niet meer. Hier gaan mensen niet werken omdat ze 'geen energie meer hebben'.
Snap je het punt?
Hoe wil je werken zonder energie?
Jouw aanname is dat in afrika mensen niet zeuren en in Nederland wel, omdat ze daar anders dood zullen gaan en hier anders hewoon hun handje op kunnen houden.
Echter, wie zegt dat zulke mensen daadwerkelijk dood zullen gaan? Je roept maar wat, gechargeert of niet, het geeft een foutief en negatief beeld van een arbeidsgehandicapte.
Jij moest toch zo nodig een punt maken van het hele "In afrika gehandicapt = doodgaan, in Nederland = gehandicapt handje ophouden" maken?
Dus, dat doe jij dus
Kom aub niet met "je kunt niet lezen", want er zijn anderen hier die aanmerkelijk slechter zijn in "niet kunnen lezen", maar daar kijk je voor het gemak overheen omdat zei het zelfde standpunt aanhouden als jijzelf.
En nu we 't over lezen hebben, ik heb nooit beweerd dat jij afrika erbij hebt gehaald, alleen dat ik het er NIET bij haalde. Wie kan hier niet lezen? Pffff.
Je zegt dus dat de meerderheid van de wajongers hier zonder weerwoord direct beginnen zichzelf te verdedigen? Als er over ons gezegd wordt dat we fucking halve jankballen met autisme zijn die doet alsof ze zielig zijn en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten, vind CoolGuy dat blijkbaar helemaal geen probleem!quote:
Wat ik in dit topic zie zijn vooral mensen die een wajong hebben, en zonder weerwoord direct beginnen met zichzelf te verdedigen over waarom ze die dan wel niet hebben. Voor mij hoef je je niet te verdedigen. Als jij die uitkering hebt heb je die. In welke groep jij valt zoals hierboven beschreven weet ik niet.
Sterker nog, hij blijft wajong maar linken aan zwak, zielig en aanstellers, met de kanttekening dat er heus wel een paar goeie "echte" wajongers tussen zullen zitten. De waarheid is omgekeerd. Verreweg de meeste wajongers die ik heb gezien zijn geen zeikerds, zielige aanstellers en handjeophouders.
Jouw beschrijving van "groepen wajongers" is al even krom.
"Voor mij hoef je ons niet aan te vallen", ja, dat schiet lekker op!
O ja? Wie doet in deze topic dan heel dramatisch over wat ze hebben?quote:Ik reageer in dit topic vanwege de mensen, en die mensen zijn er gewoon, daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen, die heel dramatisch doen over vanalles dat ze hebben.
Of klets je maar weer uit je nek?
O, dus als een wajonger aangeeft dat hij moeilijker aan 't werk komt omdat de baas liever een gezond iemand heeft, dan is die wajonger maar een leugenaar?quote:Die mensen zijn vooral bezig met zichzelf verdedigen over waarom ze een wajong hebben, en waarom het allemaal de schuld is van anderen dat het moeilijker is om werk te krijgen.
En waarom neem je het woordje "allemaal" hier in de mond?
Iedereen hier weet toch dat mensen die in de wajong zitten, een min of meer permanente makke hebben of hebben gekregen lang voordat ze zich voor 't eerst op de arbeidsmarkt begeven?
Je weet zelf toch ook wel dat iemand die autistisch is niet "altijd" de schuld van zijn slechte functioneren bij de ander zal neerleggen??
Er is niemand hier die beweert dat het allemaal de schuld is van de werkgevers, behalve de wajonghaters zelf!
en die mensen zijn volgens jou het overgrote deel van de wajongers, eigenlijk zou alleen maar een heel klein deel wajong mogen krijgen en de rest, dat zijn zeikerds?quote:Ik snap heus dat dat moeilijker is. Maar die mensen spenderen zoveel tijd aan klagen dat ze niet afvragen wat zij zelf anders kunnen doen.
Je had het eerder anders over dit:quote:En nogmaals, ik heb het dus niet over ALLE mensen die een Wajong hebben, maar over een beperkte groep binnen die wajong-mensen. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het me niet gaat om ALLE Wajong mensen en dat ik snap dat er mensen zijn die volledig recht hebben op die uitkering.
Nu zeg je dat JIJ vind dat het maar om een kleine groep gaat, maar eerder gaf je aan dat zonder wajong een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu. een groot deel =/ een beperkte groep binnen die wajong-mensenquote:
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Bij elke gelegenheid probeer je de lat steeds verder richting het "wajongers zijn eigenlijk niet ziek, maar moeten gewoon een schop onder kun hol hebben", omdat dat is wat je echt vind.
Ik ben ervan overtuigd dat er ergens in Nederland wel iemand is met 12 vingers. Ook ben ik ervan overtuigd dat er kamerplanten bestaan die je maar 1 keer per jaar water hoeft te geven.quote:
Ik ben er absoluut van overtuigd dat er psychische klachten zijn die je af kunt doen als welvaartsklachten. Ik ben er ook van overtuigd dat er mensen zijn die zich aanstellen en een of andere psychische aandoening misbruiken voor eigen gewin.
Leuk en aardig al die relatief bijna niet voorkomende voorbeelden van jou, maar waarom met voorbeelden komen die dermate zeldzaam zijn dat je het gros van de wajongers daarmee moet gaan vergelijken?
En stel, stel dat het welvaartsklachten zijn (zoals oud worden), wat wil je daar dan mee zeggen? Dat welvaartsklachten wel je eigen schuld zijn?
Wat ik in deze topic zie zijn vooral wajonghaters die niet eens tot de kern kunnen komen, de wajong moet hoe dan ook "hun" zondebok zijn want { vul hier maar je zeldzame gevalletjes in van fraude oid}, dus de wajongers zijn allemaal lui, zielig en moeten gewoon een schop onder hun hol hebben (((((behalve dan die ene enkeling die wel echt ziek is))))).
Punt is:Verreweg de meeste wajongers zitten in de wajong omdat ze serieuze (vaak psychische) problemen hebben, en die problemen zijn in veel gevallen meervoudig, dus niet alleen maar een depressie, maar vaak gaat het om depressie+jeugdtrauma's+aangeboren afweiking ala autisme+angst+gedragsproblemen.
Wajonger wordt je niet als je voor je 18e een depressie had, dat wordt je vaak pas als je meervoudige problematiek hebt.
Gaat de depressie voorbij, dan komen oude gedragsproblemen weer opspelen. Gaat zoiemand in therapie, wordt 'ie halverwege weer psychotisch zodat 'ie halverwege z'n therapie niet kan afmaken.
En mensen die denken dat iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?
zijn zelf niet in contact met de realiteit en hebben 't liever over die ene die fraude pleegt.quote:p.s.:Scorpie's antwoord was:Ja, dat vind ik. En nu?
Maar goed, als iemand dus geboren word in een gebroken gezin, mishandelt wordt, depressieve klachten heeft, ook nog eens autistisch blijkt te zijn EN super chaotisch, waarbij de practische problemen voor het gemak ook maar even in 't midden gelaten worden, dan is zo iemand een fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten.
Hoe zou jij 't vinden als je eerst je ouders verliest, vervolgens een been en terwijl je aan 't revalideren je huis wordt uitgezet en uit je ouderlijke macht gezet wordt (jij kunt niks doen, want je bent gewoon door je nu ex genaaid) en de dag dat je in je tijdelijke woning zit krijg je te horen dat je kanker hebt.
Ben je dan ook maar een zeikerd?
Nee, natuurlijk niet! Maar als iemand psychische klachten heeft, dan moet het gewoon ergens z'n eigen schuld zijn, net zoals er van die halve zolen zijn die denken dat als een meisje dat op straat door 15 jongens wordt verkracht, ook zelf (mede)schuldig zou zijn.
Echt, van de pot gerukt!
[ Bericht 28% gewijzigd door magnetronkoffie op 31-05-2011 23:17:47 ]
En alle mensen die een wajong uitkering hebben, moeten met fluwelen handjes aangepakt worden, want ze zijn allemaal stuk voor stuk echt allemaal heel zielig.
Nu goed? Want at the end of the day, heb je veel tijd gestoken in hier je mening ventileren (dat mag, het is immers een forum) maar, dat heeft uiteindelijk niks verandert aan je situatie. En die situatie is nog steeds dat je wild om je heen slaat omdat er mensen zijn die iets zeggen wat jou niet aan staat, en nog steeds roept dat het oneerlijk is dat je veel moeilijker aan de bak komt.
Dat klopt, dat is oneerlijk, maar dat is wel de realiteit. Deal with it. Of niet, maar met zitten zeuren op een forum win je echt helemaal niets.
Ik zeg toch niet altijd?"Je hebt altijd wel van die fraudeurs er tussen zitten, die horen niet in de wajong, die moeten een schop onder hun hol hebben.quote:
Jezus tering zeg heej. Oke, jij je zin. Mensen die een Wajong uitkering hebben, hebben dat altijd terecht.
Leg me geen woorden in de mond.quote:
Dat is wat ik constant al zeg. DIE moeten een schop onder hun hol hebben. Dat zijn de mensen die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen, omdat het dan echt moet moet moet. Over die mensen heb ik het.quote:
[..]
Ik zeg toch niet altijd?"Je hebt altijd wel van die fraudeurs er tussen zitten, die horen niet in de wajong, die moeten een schop onder hun hol hebben.
Niet over de groep die echt in de shit zit.
En anders wat?quote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond.
Nee, ik ruk je woorden uit hun verband. Dat moet jou toch wel bekend voorkomen.
Je hebt geen idee waarom ik vandaag thuis ben gebleven jonge...je denkt dat je het weet, want volgens jou zijn alle wajongers met vrije tijd bezig hun tijd te verspillen die ze beter hadden kunnen gebruiken om aan zichzelf te werken om zodoende weer aan de slag te kunnen komen.quote:
Nu goed? Want at the end of the day, heb je veel tijd gestoken in hier je mening ventileren (dat mag, het is immers een forum) maar, dat heeft uiteindelijk niks verandert aan je situatie. En die situatie is nog steeds dat je wild om je heen slaat omdat er mensen zijn die iets zeggen wat jou niet aan staat, en nog steeds roept dat het oneerlijk is dat je veel moeilijker aan de bak komt.
Dat klopt, dat is oneerlijk, maar dat is wel de realiteit. Deal with it. Of niet, maar met zitten zeuren op een forum win je echt helemaal niets.
Ja, want het gebeurt hier wel vaker dat m'n woorden uit hun verband worden gehaald...quote:
[..]
En anders wat?
Nee, ik ruk je woorden uit hun verband. Dat moet jou toch wel bekend voorkomen.
En anders krijg je slaag met een paar fluwelen handschoentjes
Uiteraard, alleen kunnen jij en ik geen oordeel vellen over wie er wel of niet echt in de shit zitten (en dus terecht aanspraak maken op een uitkering), maar we hebben er wel allemaal ons oordeel over, de ene wat genuanceerder of bevooroordeelder dan de ander.quote:
[..]
Dat is wat ik constant al zeg. DIE moeten een schop onder hun hol hebben. Dat zijn de mensen die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen, omdat het dan echt moet moet moet. Over die mensen heb ik het.
Niet over de groep die echt in de shit zit.
Magnetronkoffie valt je zo aan omdat je eerder in deze topicreeks alle Wajongers redelijk over één kam leek te scheren, en dan met name die met psychische problemen. Terwijl je overduidelijk niet de indruk wekt veel inzicht te hebben in de praktijk van mensen met psychische problemen (en daar zou ik ook maar blij mee zijn overigens
).Maar iemand met psychische problemen moet je ook normaal behandelen. Die fluwelen handschoentjes zijn de zoveelste uiting van jou dat je neer kijkt op mensen die psychische problemen hebben.
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?quote:
Denk je dan echt dat iemand die in 't ziekenhuis ligt met een gebroken been "met fluwelen handschoentjes" behandelt moet worden? Ook al is je been gebroken, je wilt toch dat mensen gewoon nor-maal met je omgaan, of niet soms?
Maar iemand met psychische problemen moet je ook normaal behandelen. Die fluwelen handschoentjes zijn de zoveelste uiting van jou dat je neer kijkt op mensen die psychische problemen hebben.
Gewoon negeren. Iemand zonder verstand en inzicht voegt niets toe.quote:
[..]
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?
Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.quote:
[..]
Je hebt geen idee waarom ik vandaag thuis ben gebleven jonge...je denkt dat je het weet, want volgens jou zijn alle wajongers met vrije tijd bezig hun tijd te verspillen die ze beter hadden kunnen gebruiken om aan zichzelf te werken om zodoende weer aan de slag te kunnen komen.
Dan heb ik het niet over alle Wajongers. Wat ik overigens wel vind is dat je wel enorm in de verdediging schiet. Mag, moet je zelf weten, maar als jij je zoveel aantrekt van wat anderen (anoniem nog wel, op internet) zeggen waarbij jij je aangesproken voelt, dan heb je je prioriteiten verkeerd liggen.
Werknemers kiezen nou eenmaal eerder voor iemand waar ze geen 'gedoe' mee hebben. Dat is logisch. Werknemers kiezen uit alle beschikbare kandidaten de mensen die ze het meest geschikt vinden. Dat is heel normaal, dat gebeurd bij mensen die geen aandoening hebben ook. Daar vallen 15 sollicitanten naast de boot omdat de 16e het meest geschikt wordt geacht. Dat is heel normaal.
Maar op het moment dat je toevallig ook een Wajong uitkering hebt, dan schijnt het feit dat je die hebt vrijwel per definitie de reden te zijn om ergens niet aangenomen te worden. Dat is heel makkelijk gezegd, en natuurlijk ook soms waar, maar soms ook niet.
En in die gevallen dat dat niet zo is, dan zal de afgewezen Wajonger dat (in sommige gevallen) toch roepen, want immers, het is makkelijker om de verantwoordelijkheid af te schuiven in plaats van te kijken wat dan eventueel wel de reden kan zijn van afwijzing.
Op het moment dat je bij een afwijzing altijd direct gaat roepen dat het oneerlijk is omdat het DUS aan de wajong uitkering ligt, dan ga je nooit ergens komen, want je gaat nooit kijken naar wat nog meer de reden kan zijn. Die verantwoordelijkheid neem je dan niet, en dus zul je altijd verongelijkt aan de zijlijn blijven staan roepen dat het aan de Bozer Werkgevers ligt, en niet aan jezelf.
Ik zeg niet dat het niet moeilijker is als je een aandoening hebt, maar je min of meer verschuilen achter diezelfde wajong uitkering vind ik een beetje jammer. Dat moet iedereen verder gewoon voor zichzelf weten, alleen je bereikt er in ieder geval niet mee wat je wil bereiken.
Oh je wil het op die manier doen? Prima.quote:
[..]
Gewoon negeren. Iemand zonder verstand en inzicht voegt niets toe.
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
Zie je nou hoe makkelijk dat is? Ik probeer inhoudelijk te discussieren. Dat ik een mening heb die niet met die van jullie strookt lijkt me geen probleem, maar jullie staan direct op de achterste pootjes.
Ja, dat is 1 reden waarom ik dat doe, en de 2e reden is omdat als je chargeert, je extremen kunt gebruiken. Niet omdat die extremen vaak voorkomen, maar omdat je, als je iets in het extreme trekt, het vaak voor de lezer duidelijk is wat bedoeld wordt.quote:
[..]
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?
Het is een groepJE een groepjequote:
Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.
Niet dus, dit is weer van die onzin waar je in gelooft. Je denkt dus echt dat als iemand die meerdere malen is afgewezen dus maar gaat zitten vangen? Hiermee sluit je meteen alle wajongers uit die dus niet opgevenquote:
En in die gevallen dat dat niet zo is, dan zal de afgewezen Wajonger dat toch roepen, want immers, het is makkelijker om de verantwoordelijkheid af te schuiven in plaats van te kijken wat dan eventueel wel de reden kan zijn van afwijzing.
En die wajongers bestaan alleen maar in je hoofd, er zijn maar heel weinig die zo denken zoals jij "denkt" dat ze denkenquote:
Op het moment dat je bij een afwijzing altijd direct gaat roepen dat het oneerlijk is omdat het DUS aan de wajong uitkering ligt, dan ga je nooit ergens komen, want je gaat nooit kijken naar wat nog meer de reden kan zijn
Jouw extremen zijn inderdaad extremen, maar jij doet het af alsof die extremiteiten de gewoonte zijn, en dat is dus niet het gevalquote:
[..]
Ja, dat is 1 reden waarom ik dat doe, en de 2e reden is omdat als je chargeert, je extremen kunt gebruiken. Niet omdat die extremen vaak voorkomen, maar omdat je, als je iets in het extreme trekt, het vaak voor de lezer duidelijk is wat bedoeld wordt.
[/quote]quote:
Niet dus, dit is weer van die onzin waar je in gelooft. Je denkt dus echt dat als iemand die meerdere malen is afgewezen dus maar gaat zitten vangen? Hiermee sluit je meteen alle wajongers uit die dus niet opgeven
Dat stukje wat je daar quote heb ik nog aangepast, maar blijkbaar nadat jij de post al gequote had
Ik heb er aan toegevoegd: (in sommige gevallen). Daarmee doel ik op die Wajongers die per definitie roepen dat het niet aan hun ligt. Dat is dus niet iedereen Nee, dat denk ik niet. Wat ik denk is dat er een groepje is die dat dus wel op die manier doet, omdat die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen. Wat mij betreft mag de wajong uitkering (en die regels etc omtrent de wajong) op de schop. Niet om op die manier alle Wajongers te benadelen, want dat is niet de bedoeling, maar om zo goed mogelijk te kunnen filteren tussen de mensen die echt een wajong moeten krijgen, en die mensen die het vooral heel makkelijk vinden.
Dat groepje wat het vooral heel makkelijk vind mag dan misschien wel kleiner zijn dan die andere groep, maar het is wel dát groepje dat het voor de grote groep verpest, nietwaar
Nee, ik leg verdomme net uit waarom ik extremen gebruikquote:
[..]
Jouw extremen zijn inderdaad extremen, maar jij doet het af alsof die extremiteiten de gewoonte zijn, en dat is dus niet het geval
Ik doe niet alsof die extremen gewoonte zijn, ik beperk me alleen maar tot die groep die de wajong misbruiken. Dat is waar ik het over heb. NIET OVER DIE ANDERE GROEP MENSEN 
Ik heb netjes verwezen naar de bronnen en wetgeving waar ik mijn informatie vandaan heb. Daarnaast beredeneer ik gewoon aan de hand van die lijnen wat de gevolgen mogelijk kunnen zijn van hetgeen daarin vermeld staat. Jij daarentegen zie ik met vrij weinig tot geen daadwerkelijk bronmateriaal komen. Verder dan wat losse frasen zoals:quote:
[..]
Oh je wil het op die manier doen? Prima.
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
Zie je nou hoe makkelijk dat is? Ik probeer inhoudelijk te discussieren. Dat ik een mening heb die niet met die van jullie strookt lijkt me geen probleem, maar jullie staan direct op de achterste pootjes.
Een vermelding naar statistische gegevens zou in ieder geval je argument staven of onderbouwen en er meer van maken dan een holle frase.quote:Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.
Ik sta niet direct op mijn achterste pootjes, want jouw mening doet er niet toe, want jouw mening bestaat uit louter geschreeuw. Wat valt er te discussiëren als men niet eens hetgeen kan nagaan hoe deze mening tot stand is gekomen en hoe men hiertoe gekomen is.
En jij laat je ook wel erg kennen zeg. Is dit ook een poging om te chargeren of is het simpel het kwetsen van mensen die zich toch al gekwetst voelen, want ik heb ook gelezen dat een enkeling zich door dergelijke uitlatingen gekwetst voelt. Als je niets zinnig kan bijdragen of wil bijdragen blijf dan gewoon weg.quote:
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
Dat is een poging om net zo belachelijk over te komen als jij met die ene oneliner. Dat snap je wel. Daarom laat je een belangrijk zinnetje, die aantoont waarom ik dat stuk in die post plaats ook weg.quote:
En jij laat je ook wel erg kennen zeg. Is dit ook een poging om te chargeren of is het simpel het kwetsen van mensen die zich toch al gekwetst voelen, want ik heb ook gelezen dat een enkeling zich door dergelijke uitlatingen gekwetst voelt. Als je niets zinnig kan bijdragen of wil bijdragen blijf dan gewoon weg.
Het is gelukkig niet aan jou om te bepalen of ik wel of niet weg blijf. Ik weet heel goed dat ik mijn posts scherp formuleer, en dat is niet zonder reden.
Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Zolang we het er allemaal maar over eens zijn dat er zeker mensen zijn die met reden in de Wajong zitten is er weinig aan de hand. Ja, er zullen altijd zeikerds zijn die vinden dat Wajongers waardeloos zijn en dat hun leven mensonterend is. Blabla. Big deal. Het gaat erom dat je zélf weet waarom je wel of niet in de Wajong zit en dat je jezelf in de spiegel aan kan kijken en weet dat je alles doet om je leven (met of zonder mogelijk werk in de toekomst) zo goed mogelijk te leven. En dat wil heus niet zeggen dat je niet een kut dag mag hebben, maar ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat je probeert om mee te draaien in een maatschappij. Is het niet met werk, dan evt vrijwilligerswerk of gewoon eens een ander een plezier doen.
Scherp, maar zonder inhoud en met de nauwkeurigheid van een kruisraket op een blikje erwtensoep.quote:
Ik weet heel goed dat ik mijn posts scherp formuleer, en dat is niet zonder reden.
Klopt helemaal!quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol, en dan wil ik ze dat met mijn krakkemikkige lijf nog wel geven ook.
Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Zolang we het er allemaal maar over eens zijn dat er zeker mensen zijn die met reden in de Wajong zitten is er weinig aan de hand. Ja, er zullen altijd zeikerds zijn die vinden dat Wajongers waardeloos zijn en dat hun leven mensonterend is. Blabla. Big deal. Het gaat erom dat je zélf weet waarom je wel of niet in de Wajong zit en dat je jezelf in de spiegel aan kan kijken en weet dat je alles doet om je leven (met of zonder mogelijk werk in de toekomst) zo goed mogelijk te leven. En dat wil heus niet zeggen dat je niet een kut dag mag hebben, maar ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat je probeert om mee te draaien in een maatschappij. Is het niet met werk, dan evt vrijwilligerswerk of gewoon eens een ander een plezier doen.
Ik ben niet voor niets in de wajong terechtgekomen, dat is een proces van jaren geweest. En geprobeert heb ik 't. School afgemaakt, 2 studies geprobeert en bijbaantjes als bijvoorbeeld vakkenvuller. Toen dat niet meer ging, vrijwilligerswerk, soms wel 4 vrijwilligers baantjes tegelijkertijd.
Aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen, maar aan m'n eigen limieten wel, en dat begin ik eigenlijk pas sinds de laatste jaren te leren, maar 't gaat zooooo laaaangzaaaam.
Maar je zult altijd wel van die klagers hebben, helaas voor mij waren dat er vandaag een beetje meer dan gemiddeld. Naja, zo maar naar bed, morgenochtend 2 belangrijke afspraken (heh shit, nu moet ik tele2 missen
),Dat is prima dat jij dat vindquote:
[..]
Scherp, maar zonder inhoud en met de nauwkeurigheid van een kruisraket op een blikje erwtensoep.
Oh dat klopt helemaal ?! Dus als Mama_Mia heel goed weergeeft wat ik bedoel, en dat zij het daarmee eens is, en 'wij het daar eigenlijk allemaal mee eens zijn' dan klopt dat helemaal, maar aangezien ik met scherpere bewoordingen datzelfde zeg, dan ben je het daar niet mee eens? Wat is 't nou?quote:
[..]
Klopt helemaal!
Ik ben niet voor niets in de wajong terechtgekomen, dat is een proces van jaren geweest. En geprobeert heb ik 't. School afgemaakt, 2 studies geprobeert en bijbaantjes als bijvoorbeeld vakkenvuller. Toen dat niet meer ging, vrijwilligerswerk, soms wel 4 vrijwilligers baantjes tegelijkertijd.
Aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen, maar aan m'n eigen limieten wel, en dat begin ik eigenlijk pas sinds de laatste jaren te leren, maar 't gaat zooooo laaaangzaaaam.
Dank je welquote:
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol, en dan wil ik ze dat met mijn krakkemikkige lijf nog wel geven ook.
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.quote:Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Wat 't is. Je zegt helemaal niet het zelfdequote:
[..]
Oh dat klopt helemaal ?! Dus als Mama_Mia heel goed weergeeft wat ik bedoel, en dat zij het daarmee eens is, en 'wij het daar eigenlijk allemaal mee eens zijn' dan klopt dat helemaal, maar aangezien ik met scherpere bewoordingen datzelfde zeg, dan ben je het daar niet mee eens? Wat is 't nou?
Ja graag gedaan hoorquote:
Welterusten trouwens en succes morgen.Ow, nou dat worden korte topics dan. Als je alle posts weg laat van mensen die iets zeggen waar iedereen het mee eens is dan wordt Fok een stuk minder interessantquote:
[..]
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.
[..]
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpiequote:
[..]
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.
[..]
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.
) over hem heenvalt, terwijl hij het niet zo bedoelt als dat sommigen het opvatten. Tenminste, zo vat ik het op Say what?quote:
[..]
Wat 't is. Je zegt helemaal niet het zelfde
quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol
Zit jij in de wajong?quote:
[..]
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpie
Dank je. Nee iedereen valt daar overheen omdat iedereen zich ontzettend aangesproken voelt, terwijl ik het maar over een heel klein deel heb van een grote groep, waarbij dat kleine deel het voor de grote groep verpest.quote:
[..]
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpie
Jaquote:
Dat bedoel ikquote:
[..]
Dank je. Nee iedereen valt daar overheen omdat iedereen zich ontzettend aangesproken voelt, terwijl ik het maar over een heel klein deel heb van een grote groep, waarbij dat kleine deel het voor de grote groep verpest.
maar mensen zien dat niet en denken dat jij het over alle Wajongers hebtIk nietquote:
Fijn voor je. En dat meen ikquote:
Haha. Kut voor je, meen ik ook. Ga/wil je ooit wel weer werken dan?quote:
Dat ligt dan geheel aan zijn 'scherpe formulering' mijns inzien.quote:
[..]
Dat bedoel ik
Hey Kardinaal. Als je het hebt over dingen die niets toevoegen en die kwetsend bedoeld zouden kunnen zijn, moet je op deze posts dan ook niet de topic politie uithangen?quote:
Kwam ook een beetje door zijn manier van uitdrukken hoor.quote:
[..]
Dat bedoel ik
Al zouden we volgens mij nog heel lang kunnen doordiscussiëren over welke psychische problemen nu wel of geen welvaartsziekten zijn en waarmee je wel of niet zou moeten kunnen werken.
Wat lul je nou.. is helemaal niet kwetsend bedoeld, ga wat zinnigs doen johquote:
[..]
Hey Kardinaal. Als je het hebt over dingen die niets toevoegen en die kwetsend bedoeld zouden kunnen zijn, moet je op deze posts dan ook niet de topic politie uithangen?
Ik vind het eigenlijk totaal niet kutquote:
[..]
Haha. Kut voor je, meen ik ook. Ga/wil je ooit wel weer werken dan?
het is fijn dat de Wajong er is. En of ik ga werken weet ik nog niet. Ik wil graag, zolang er iets te vinden is wat past.Ja, of je leest gewoon mn posts goed en ziet dan dat ik daar al een aantal keren in aangeef dat ik het over een kleine groep heb, en niet over iedereen, en dat er heus Wajongers zijn die alle recht hebben op een uitkering.quote:
[..]
Dat ligt dan geheel aan zijn 'scherpe formulering' mijns inzien.
Ik denk eerder dat jij dat niet wil zien zodat je wat rond kunt schoppen ofzo.
Mooi voor je dan.. maar heb je wel enige diploma's of zo dan?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk totaal niet kut
Ik heb net gisteren mijn scriptie ingeleverd, waardoor ik begin juli mijn masterdiploma mag ophalenquote:
[..]
Mooi voor je dan.. maar heb je wel enige diploma's of zo dan?
Heb jij wajong?quote:
[..]
Wat lul je nou.. is helemaal niet kwetsend bedoeld, ga wat zinnigs doen joh
- Ja
Ik niet
Dat vind jij niet....apart?
Mag hoor. Oh ik doe genoeg zinnige dingen. Maar Fok! is er natuurlijk atlijd bij voor het nodige vermaeck. Nee. Zoals je al eerder zei dat het niet aan mij is om te beslissen wie hier mag posten of niet.quote:
[..]
Hey Kardinaal. Als je het hebt over dingen die niets toevoegen en die kwetsend bedoeld zouden kunnen zijn, moet je op deze posts dan ook niet de topic politie uithangen?
Dan is dat een nieuw onderwerp vermoed ik. Het gaat dan niet langer meer over voornamelijk de wajong.quote:
[..]
Kwam ook een beetje door zijn manier van uitdrukken hoor.
Al zouden we volgens mij nog heel lang kunnen doordiscussiëren over welke psychische problemen nu wel of geen welvaartsziekten zijn en waarmee je wel of niet zou moeten kunnen werken.
Tsss. Goed man. Je moet wel werken, anders geef je je diploma maar aan mij.quote:
[..]
Ik heb net gisteren mijn scriptie ingeleverd, waardoor ik begin juli mijn masterdiploma mag ophalen
Stoerquote:
[..]
Ik heb net gisteren mijn scriptie ingeleverd, waardoor ik begin juli mijn masterdiploma mag ophalen
Wat studeer(de) je? Nee maar ja, je zou natuurlijk consequent kunnen zijn en dan ook met gelijke maten meten, maar dat doe je liever niet blijkbaar.quote:
[..]
Nee. Zoals je al eerder zei dat het niet aan mij is om te beslissen wie hier mag posten of niet.
[..]
Dan is dat een nieuw onderwerp vermoed ik. Het gaat dan niet langer meer over voornamelijk de wajong.
Waarom, kan jij er niet voor werken danquote:
[..]
Tsss. Goed man. Je moet wel werken, anders geef je je diploma maar aan mij.
Dankjequote:
ik studeerde Orthopedagogiek aan de RUNHm dat is ook stoer, maar dat ligt totaal uit mijn expertise-veld, dus dan kan ik daarin niets betekenen voor je.quote:
[..]
Waarom, kan jij er niet voor werken dan
[..]
Dankje
Ik ben liever lui dan moe, eerlijk is eerlijk..quote:
[..]
Waarom, kan jij er niet voor werken dan
[..]
Dankje
Nee, ben nu bezig met het afstuderen van mijn HBO opleiding en wil graag verder op de uni. Maar goed, eerst effe afwachten allemaal. Ik ben altijd moequote:
[..]
Ik ben liever lui dan moe, eerlijk is eerlijk..
En succes, hopelijk gaat het je lukken
..