R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat je geen kans hebt om jezelf te onderhouden voor een langere tijd t/m nooit lijkt mij.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 18:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
Dan is verder alleen nog de vraag, wat is duurzaam volledig arbeidsongeschikt?
Afhankelijk van de richtlijnen kan het zijn dat je vervolgens van de wajong weer in de wwnv terecht komt.quote:
[..]
Zelf ben ik van bijstand naar WIJ naar Wajong gegaan. Ik probeer de WWNV in het lijstje in mijn hoofd te plaatsen. Komt misschien wat vaag over.
De sociale dienst kan niet echt diepgaande hulp bieden aan mensen met een beperking. Daarom ga je door naar het UWV. En nu komt er voor de Wajong een andere vorm van uitkering die meer gericht is op (part-time) betaald werk vinden voor mensen met een beperking. De Wajong blijft er voor de mensen die nog niet toe zijn aan (gedeeltelijk) werken of dat überhaupt niet kunnen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, en bovendien kunnen ze altijd nog spreker worden op zo'n boot voor toeristen en cursussen "Hoe overleef je een hoge dwarslaesie" gevenquote:
[..]
Die kunnen met hun tong nog een apparaat verdienen. Gewoon de apparatuur aanpassen aan de handicap en ik zie geen problemen deze werkzaamheden voor veertig uur per week te vervullen.
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?quote:
[..]
Afhankelijk van de richtlijnen kan het zijn dat je vervolgens van de wajong weer in de wwnv terecht komt.
Die bestaan niet meer. Of men is volledig duurzaam arbeidsongeschikt of men is dat niet.quote:
[..]
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Afhankelijk van de achterliggende problematiek van het persoon blijf je in de Wajong of probeer je de WWNV uit denk ik. Ik ben nogal simplistisch denk ik.quote:
[..]
Maar wat te doen met mensen die zeg maar tussen volledige en gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid jojo-en?
Zal wel weer een leuke worden voor de Wajongers die 'volledig' zijn afgekeurd maar doordat ze gewerkt hebben in de tussentijd uiteindelijk in die nieuwe regeling terecht komen.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
Nou, die bestaan dan alleen officieel niet meer.quote:
[..]
Die bestaan niet meer. Of men is volledig duurzaam arbeidsongeschikt of men is dat niet.
Vrees dat dat wel zal gebeuren, uiteindelijk willen ze vooral bezuinigen.quote:
Zal wel weer een leuke worden voor de Wajongers die 'volledig' zijn afgekeurd maar doordat ze gewerkt hebben in de tussentijd uiteindelijk in die nieuwe regeling terecht komen.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
De meeste Nederlanders vonden dat de wajongers niet zouden moeten bloeden door deze bezuinigingen, maar met dit kabinet is dat natuurlijk onvermeidelijk, helaas
Dat kan wel het gevolg zijn ja.quote:
Zal wel weer een leuke worden voor de Wajongers die 'volledig' zijn afgekeurd maar doordat ze gewerkt hebben in de tussentijd uiteindelijk in die nieuwe regeling terecht komen.
Vooral voor degene met een partner/eigen huishouden, waarbij dan ineens het inkomen van de partner wordt gekort op de uitkering.
Al hoop ik dat het niet zo simpel ligt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Advocaat waar ik laatst mee sprak, en iemand van een reïntegratietraject zeiden allebei dat die WwNV geldt voor mensen die na 1-1-2010 in de Wajong zijn gekomen.
♥ scars make us who we are ♥
Ja, maar het zijn nog maar plannen, en zolang het nog maar plannen zijn, kunnen die altijd nog veranderd worden.quote:
Advocaat waar ik laatst mee sprak, en iemand van een reïntegratietraject zeiden allebei dat die WwNV geldt voor mensen die na 1-1-2010 in de Wajong zijn gekomen.
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.quote:
Advocaat waar ik laatst mee sprak, en iemand van een reïntegratietraject zeiden allebei dat die WwNV geldt voor mensen die na 1-1-2010 in de Wajong zijn gekomen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Voor 2014?quote:
[..]
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.
Maar wat zij zeiden was dat als je voor 1-1-2010 in de Wajong kwam je de Wajong altijd als vangnet houdt, ook al heb je een keuring en kan je aan het werk, mocht het dan mislukken dan kan je automatisch weer terug in de Wajong.
♥ scars make us who we are ♥
Dat is de regeling zoals die geldt voor de WAJONG die toegekend is voor 2010. Daarna is er een andere regelgeving omtrent de WAJONG geldend. Die regelgeving is anders van aard. Hoe de nieuwe regelgeving daar overgaat is volgens mij nog niet bekend.quote:
[..]
Voor 2014?
Maar wat zij zeiden was dat als je voor 1-1-2010 in de Wajong kwam je de Wajong altijd als vangnet houdt, ook al heb je een keuring en kan je aan het werk, mocht het dan mislukken dan kan je automatisch weer terug in de Wajong.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hm, okay. Zowel die advocaat (die zich bezighoudt met rechtzaken omtrent de Wajong) en de persoon van de reïntegratie gaf aan dat dit zo zou blijven. Ik hoop het wel in ieder geval.
♥ scars make us who we are ♥
Ik wil hier als laatste nog 1 ding aangeven.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
quote:
Hm, okay. Zowel die advocaat (die zich bezighoudt met rechtzaken omtrent de Wajong) en de persoon van de reïntegratie gaf aan dat dit zo zou blijven. Ik hoop het wel in ieder geval.
quote:"Wat gebeurt er met de huidige Wajongers en Wsw’ers? UWV gaat - zoals in het regeer- en gedoogakkoord is afgesproken - bekijken wie van de huidige Wajongers over arbeidsvermogen beschikt en wie niet.
De groep Wajongers bestaat op dit moment uit twee groepen, namelijk: Wajongers die een uitkering ontvangen op grond van de „oude‟ Wajong - die gold tot 2010 („oude‟ Wajongers); Wajongers die een uitkering en/of ondersteuning ontvangen op grond van de ‟nieuwe‟ Wajong, (instroom in 2010, 2011 en 2012).
In het regeer- en gedoogakkoord is vastgelegd dat iemand die helemaal niet kan werken vanaf 1 januari 2014 een uitkering van 75% van het WML houdt. Dat geldt zowel voor „oude‟ als „nieuwe‟ Wajongers die nooit in staat zijn tot werken.
Voor jonggehandicapten die wel arbeidsmogelijkheden hebben, verandert de uitkeringssituatie wel. Zij krijgen per 1 januari 2014 een uitkering ter hoogte van 70% WML. Zij zijn immers in staat om met werk een aanvullend inkomen te verdienen.
http://www.rijksoverheid.(...)n-naar-vermogen.html
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dus als ik het goed begrijp - stel je komt in die veranderde uitkeringssituatie, dan krijg je nog steeds 70% van het WML. Mocht het verder werken nou niet lukken, dan zou je dus gewoon die 70% houden ook als je er niet bij werkt?
Overigens, gisteravond voelde ik me heel emotioneel, toen kwam het harder over dan nu.
Ik ben het hier wel mee eens, maar ik denk dat je je eigenwaarde niet moet laten afhangen van mensen die de situatie niet kennen. Jij bent degene die het beste kan beoordelen of je terecht of niet in de Wajong zit. Ik zit terecht in de Wajong, klaar. Wat iemand daar dan op een internetforum van vindt kan me werkelijk waar geen reet schelen. De enige reden dat ik hier post is om een beetje van de andere kant te laten zien, en te laten zien dat het niet zo zwart-wit is. Maar wat een tegenstander van de Wajong er van vindt interesseert me weinig.quote:
Ik wil hier als laatste nog 1 ding aangeven.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
Overigens, gisteravond voelde ik me heel emotioneel, toen kwam het harder over dan nu.
♥ scars make us who we are ♥
Ert zijn genoeg werkende minima, de werkende armen, die elke dag keihard werken in laagbetaalde baantjes. Die groep is nog slechter af als de mensen die een uitkering hebben. Die moeten 40 uur werken voor iets meer als de gemiddelde uitkering. Als ik laag betaald werk moest doen dan was mijn keuze snel gemaakt. Dan bleef ik ook lekker thuis.quote:
[..]
En hoe wordt men minima? Doordat men afhankelijk is van inkomsten als de bijstand, de wajong, de wij et cetera die onder het minimumloon-niveau liggen.
En ja, ik zou de verzorgingsstaat graag wat willen strippen t.b.v. een belasting verlaging voor die groep. Ik heb namelijk meer respect voor die groep, in veelal eentonige baantjes (daar zou ik ook depressief van worden), dan voor de groep depressievellingen die zichzelf moeten ontdekken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maak daar maar van: voor mensen tot en met 2011. Deze cohorten worden niet overgeheveld naar de Wet werken naar vermogen. Wel wordt hun uitkering (tegenwoordig spreekt men van inkomensondersteuning) verlaagd van 75 naar 70% wml als blijkt dat zij niet volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn.quote:
[..]
Voor mensen tot 2011 zelfs. Maar dat neemt niet weg dat je daarvoor nog een herkeuring kan moeten ondergaan waardoor je ermee te maken kan krijgen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dat kan ik niet zo snel uit de hoofdlijnen van de notitie halen.quote:
Dus als ik het goed begrijp - stel je komt in die veranderde uitkeringssituatie, dan krijg je nog steeds 70% van het WML. Mocht het verder werken nou niet lukken, dan zou je dus gewoon die 70% houden ook als je er niet bij werkt?
Hoeveel respect heb jij dan voor mensen die 100% bijstand ontvangen met een arbeidscapaciteit van 100%?quote:
[..]
Ert zijn genoeg werkende minima, de werkende armen, die elke dag keihard werken in laagbetaalde baantjes. Die groep is nog slechter af als de mensen die een uitkering hebben. Die moeten 40 uur werken voor iets meer als de gemiddelde uitkering. Als ik laag betaald werk moest doen dan was mijn keuze snel gemaakt. Dan bleef ik ook lekker thuis.
En ja, ik zou de verzorgingsstaat graag wat willen strippen t.b.v. een belasting verlaging voor die groep. Ik heb namelijk meer respect voor die groep, in veelal eentonige baantjes (daar zou ik ook depressief van worden), dan voor de groep depressievellingen die zichzelf moeten ontdekken
Die worden dus gewoon overgeheveld naar de wwnv. Alleen de partner wordt niet mee berekend qua inkomen.quote:
[..]
Maak daar maar van: voor mensen tot en met 2011. Deze cohorten worden niet overgeheveld naar de Wet werken naar vermogen. Wel wordt hun uitkering (tegenwoordig spreekt men van inkomensondersteuning) verlaagd van 75 naar 70% wml als blijkt dat zij niet volledig en duurzaam arbeidsongeschikt zijn.
quote:Voor alle Wajongers die voor 2012 zijn ingestroomd, blijft geen partner- en middelentoets gelden. Ook niet als zij wel geacht worden te kunnen werken.
In het regeerakkoord was een ingangsdatum van 1 januari 2012 voorzien. Wajongers met arbeidsvermogen die in 2012 instromen in de nieuwe Wajong zullen reeds bij het ontstaan van het recht op uitkering op de hoogte gesteld worden van de tijdelijkheid ervan. Daarmee is deze jaargang te onderscheiden van Wajongers die eerder zijn ingestroomd en dit niet konden voorzien. Personen met arbeidsvermogen die in 2012 in de nieuwe Wajong instromen, zullen daarom met ingang van 1 januari 2014 onder de WWNV gaan vallen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is nou de zoveelste keer dat je betrapt wordt op slecht lezen. Lees terug, en kijk dan eens wie Afrika introduceerde in deze discussie?quote:
[..]
Dat doe jij dus, ik haal dat hele afrika er niet bij
Breitling - Instruments for Professionals
Het interesseert mij geen zier of jij mij serieus neemt of niet. Het interesseert me ook niet of anderen dat wel of niet doen. Als het niet bedoeld is om indruk te maken dan snap ik niet waarom je aan mij moet ventileren of je mij serieus neemtquote:
[..]
jij en scorpie hebben de grootste mond, maar missen de feiten. dat staat best dommig vind ik, derhalve kan ik jullie ook niet echt meer serieus nemen, ik hoop dat anderen dat ook niet meer zullen doen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik mag toch hopen dat je eigenwaarde niet afhangt van de manier waarop anderen hun gedachten verwoorden? En dat 'beetje eigenwaarde'? Dat komt zeker ook door anderen, of ligt dat toch echt aan jezelf?quote:
Ik wil hier als laatste nog 1 ding aangeven.
dat ik het persoonlijk erg jammer vind dat er enorm op de man/vrouw gespeeld word.
IN het merendeel van dit topic vind geen discussie plaats maar gaat het om je mening ventileren om je gelijk maar te halen.
Een discussie is op een nette manier van gedachten en meningen wisselen maar nog wel met respect naar elkaar toe.
Voor alle partijen in deze discussie is wat te zeggen, de wajongers zelf hebben punten die belangrijk zijn, de anti wajongers snap ik ook deel in hun frustratie, tis alleen zo jammer dat ik hier lees dat wajongers er gewoon keihard op afgerekend worden zonder dat men weet wat iemand mankeert want als je je hond kan uitlaten kan je immers werken.
T word allemaal zo zwart wit gesteld.
Om dan ook even op topictitel terug te komen:wajong uitkering en eigenwaarde?
nee, want je word er wel zo op afgefikt dat je een wajong hebt dat het beetje eigenwaarde wat je nog iets had helemaal verdwijnt als je constant als parasiet van de samenleving word neergezet.
Fijne discussie en avond verder
Oke, als we op die toer gaan om andere mensen de schuld te geven van je eigen low self esteem... Zoals ik al eens gemeld heb, ik heb een handicap. Een zichtbare, dus het eerste wat mensen zien die mij zien, is dat. Kom ik binnen op een verjaardag (waar mensen zijn die ik niet ken) dan merk ik dat mensen dat als eerste zien. Kleine kinderen kijken me na. Sommige mensen stoten elkaar aan, en beginnen dan te lachen.
En dat moet ik van invloed laten zijn op mijn eigenwaarde? Kom zeg, ik heb wel wat beters te doen. Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat. Ik heb een 'fuck u all' houding. Die ventileer ik uiteraard niet als zodanig, maar ik heb er lak aan wat mensen van mij vinden gebaseerd op 2 dingen die ik gezegd heb, of alleen maar puur omdat ik nou toevallig anders loop dan anderen.
65/70 jaar geleden zou ik zijn opgesloten en zijn afgemaakt. Geluk voor mij dus dat ik toen niet leefde, maar nu. Mensen hebben over mij (ivm handicap) ook vooroordelen. Lekker be-lang-rijk. Als ik toch elke keer op mn achterste poten moest staan omdat iemand iets vind over mij, al dan niet m.b.t. mijn handicap dan kon ik dat de hele dag doen.
En dan kon ik mezef ook elke avond in slaap huilen want boehoehoe ik ben zo zielig. Nee dus. Het is niet anders, niemand die het voor mij doet, ik zal er toch echt zelf iets van moeten maken. Ik klaag niet, ik dóe. Als ik zou klagen zou de situatie nog precies zo zijn als voor ik ging klagen, dus die energie kan ik beter ergens anders in steken, bijvoorbeeld zo succesvol mogelijk te zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Denk dat je mijn bericht iets anders opvat.
Maar zoals ik al zei ik discussier niet verder meer mee,praten als brugman om mn gelijk te halen is niet mijn sterkste punt want dat is mijn insteek in een discussie nl niet.
Maar nog even voor jou dan:
Ik ben zeker niet zielig maar ik trek me misschien wel teveel aan wat anderen vinden.
ik vind het wel moeilijk om te lezen als mensen mij hier voor parasiet aanzien.Ook al denk ik anders over mijzelf en weet ik wat ik wel doe en kan.
dan kan je zeggen niet op fok komen of niets van aantrekken whatso ever, kan allemaal.
feit ligt er dat ik het me wel aantrek en daar soms best verdrietig van kan worden.
Nu zal ik ook wel als geitewollensok worden bestempeld(iets wat ik totaal niet ben, en de termen emotioneel helemaal leeg zijn mij dan ook onbekend en gebruik ik dus niet)
Ik geef anderen niet de schuld van mijn low self esteem maar het constante wajong gebash draagt nu niet echt bij aan de feestvreugde hier zeg maar.
Maar zoals ik al zei ik discussier niet verder meer mee,praten als brugman om mn gelijk te halen is niet mijn sterkste punt want dat is mijn insteek in een discussie nl niet.
Maar nog even voor jou dan:
Ik ben zeker niet zielig maar ik trek me misschien wel teveel aan wat anderen vinden.
ik vind het wel moeilijk om te lezen als mensen mij hier voor parasiet aanzien.Ook al denk ik anders over mijzelf en weet ik wat ik wel doe en kan.
dan kan je zeggen niet op fok komen of niets van aantrekken whatso ever, kan allemaal.
feit ligt er dat ik het me wel aantrek en daar soms best verdrietig van kan worden.
Nu zal ik ook wel als geitewollensok worden bestempeld(iets wat ik totaal niet ben, en de termen emotioneel helemaal leeg zijn mij dan ook onbekend en gebruik ik dus niet)
Ik geef anderen niet de schuld van mijn low self esteem maar het constante wajong gebash draagt nu niet echt bij aan de feestvreugde hier zeg maar.
Als je je teveel aantrekt wat anderen vinden dan heb je denk ik de situatie waarin je zit nog niet helemaal geaccepteerd? Kan dat kloppen? (geen verwijt, gewoon een vraag). Nee hoor, je kunt prima op Fok! komen, maar op fok komen heel veel mensen, met net zoveel meningen, en als jij je snel aantrekt wat andere mensen over/van/tegen je zeggen, tja, dan heb je hier een probleem.quote:
Denk dat je mijn bericht iets anders opvat.
Maar zoals ik al zei ik discussier niet verder meer mee,praten als brugman om mn gelijk te halen is niet mijn sterkste punt want dat is mijn insteek in een discussie nl niet.
Maar nog even voor jou dan:
Ik ben zeker niet zielig maar ik trek me misschien wel teveel aan wat anderen vinden.
ik vind het wel moeilijk om te lezen als mensen mij hier voor parasiet aanzien.Ook al denk ik anders over mijzelf en weet ik wat ik wel doe en kan.
dan kan je zeggen niet op fok komen of niets van aantrekken whatso ever, kan allemaal.
feit ligt er dat ik het me wel aantrek en daar soms best verdrietig van kan worden.
Nu zal ik ook wel als geitewollensok worden bestempeld(iets wat ik totaal niet ben, en de termen emotioneel helemaal leeg zijn mij dan ook onbekend en gebruik ik dus niet)
Ik geef anderen niet de schuld van mijn low self esteem maar het constante wajong gebash draagt nu niet echt bij aan de feestvreugde hier zeg maar.
En dat is dan alleen nogm aar internet. In de echte wereld heb je dat nog veel meer.
Het wajong gebash...ik heb het maar over een hele kleine groep mensen, maar men lijkt daar overheen te lezen. Daarnaast...dit is een discussieforum en...dit is Fok. Tja, als een dergelijk topic wordt geopend...en laten we wel zijn, de topictitel spreekt boekdelen over degene die nummer 1 geopend heeft, dan kun je verwachten dat er ongezouten meningen op tafel komen.
Overigens...gelijk halen is nergens voor nodig. Of je hebt gelijk of je hebt geen gelijk. Maar als JIJ denkt dat je gelijk hebt, dan is er toch niks aan de hand?
Breitling - Instruments for Professionals
dat ongezouten gedoe op fok moet ik blijkbaar nog flink aan wennen, in real life ook hoor.quote:
[..]
Als je je teveel aantrekt wat anderen vinden dan heb je denk ik de situatie waarin je zit nog niet helemaal geaccepteerd? Kan dat kloppen? (geen verwijt, gewoon een vraag). Nee hoor, je kunt prima op Fok! komen, maar op fok komen heel veel mensen, met net zoveel meningen, en als jij je snel aantrekt wat andere mensen over/van/tegen je zeggen, tja, dan heb je hier een probleem.
En dat is dan alleen nogm aar internet. In de echte wereld heb je dat nog veel meer.
Het wajong gebash...ik heb het maar over een hele kleine groep mensen, maar men lijkt daar overheen te lezen. Daarnaast...dit is een discussieforum en...dit is Fok. Tja, als een dergelijk topic wordt geopend...en laten we wel zijn, de topictitel spreekt boekdelen over degene die nummer 1 geopend heeft, dan kun je verwachten dat er ongezouten meningen op tafel komen.
Overigens...gelijk halen is nergens voor nodig. Of je hebt gelijk of je hebt geen gelijk. Maar als JIJ denkt dat je gelijk hebt, dan is er toch niks aan de hand?
Ik weet niet of ik de boel geaccepteerd heb zoals het is.
Blijf het moeilijk vinden het gevoel te hebben uitgerangeerd te zijn terwijl dat met wajong niet zo hoeft te zijn maar wel iets waar ik vaak tegen aanloop omdat de praktijk echt anders uitwijst dan hier soms zo simplistisch gesteld word.
wat betreft het gebash:jij zegt het over de kleine groep te hebben maar met jou posten er nog meer mensen en al die reacties bij elkaar zijn voor mij soms hard om te lezen.
het komt bij mij gewoon hops gelijk binnen, anderen fileteren dat denk ik beter ofzo.
En het is niet alleen dit, ik zou gewoon graag eens zien dat mensen eens wat aardiger zouden worden naar elkaar(dit word wel erg geitenwollesokkerig)
De beste stuurlui staan aan wal.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Back from work. Bijna een heel topic gemist zie ik.
@ Coolguy:
Ik heb je al een paar keer zien zeggen dat je het slechts over een kleine groep hebt, maar desondanks zie ik je wel regelmatig psychische klachten afdoen als welvaartsklachten (en dus neem je die niet serieus).
Daarmee wek je de indruk dat je iedereen met psychische klachten een aansteller vindt of in ieder geval wek je de indruk dat je vindt dat mensen met psychische klachten ten onrechte recht hebben op een Wajong-uitkering of dat het beperkt meekomen op de arbeidsmarkt ook aanstellerij is en dat het een kwestie van inzet is.
Áls dat is wat je vindt, dan doe je een heleboel mensen tekort. Bovendien zou dat een erg bekrompen en wereldvreemd standpunt zijn maar dat terzijde.
Als dat niet is wat je vindt dan kom je duidelijk ongenuanceerder over dan je bedoeling is waarschijnlijk.
@ Coolguy:
Ik heb je al een paar keer zien zeggen dat je het slechts over een kleine groep hebt, maar desondanks zie ik je wel regelmatig psychische klachten afdoen als welvaartsklachten (en dus neem je die niet serieus).
Daarmee wek je de indruk dat je iedereen met psychische klachten een aansteller vindt of in ieder geval wek je de indruk dat je vindt dat mensen met psychische klachten ten onrechte recht hebben op een Wajong-uitkering of dat het beperkt meekomen op de arbeidsmarkt ook aanstellerij is en dat het een kwestie van inzet is.
Áls dat is wat je vindt, dan doe je een heleboel mensen tekort. Bovendien zou dat een erg bekrompen en wereldvreemd standpunt zijn maar dat terzijde.
Als dat niet is wat je vindt dan kom je duidelijk ongenuanceerder over dan je bedoeling is waarschijnlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik ben er absoluut van overtuigd dat er psychische klachten zijn die je af kunt doen als welvaartsklachten. Ik ben er ook van overtuigd dat er mensen zijn die zich aanstellen en een of andere psychische aandoening misbruiken voor eigen gewin.quote:
Back from work. Bijna een heel topic gemist zie ik.
@ Coolguy:
Ik heb je al een paar keer zien zeggen dat je het slechts over een kleine groep hebt, maar desondanks zie ik je wel regelmatig psychische klachten afdoen als welvaartsklachten (en dus neem je die niet serieus).
Daarmee wek je de indruk dat je iedereen met psychische klachten een aansteller vindt of in ieder geval wek je de indruk dat je vindt dat mensen met psychische klachten ten onrechte recht hebben op een Wajong-uitkering of dat het beperkt meekomen op de arbeidsmarkt ook aanstellerij is en dat het een kwestie van inzet is.
Áls dat is wat je vindt, dan doe je een heleboel mensen tekort. Bovendien zou dat een erg bekrompen en wereldvreemd standpunt zijn maar dat terzijde.
Als dat niet is wat je vindt dan kom je duidelijk ongenuanceerder over dan je bedoeling is waarschijnlijk.
Er zijn ook mensen die wel degelijk in de shit zitten en NIET kunnen werken. Zonder meer. Daar hoor je mij niks over zeggen.
Wat ik in dit topic zie zijn vooral mensen die een wajong hebben, en zonder weerwoord direct beginnen met zichzelf te verdedigen over waarom ze die dan wel niet hebben. Voor mij hoef je je niet te verdedigen. Als jij die uitkering hebt heb je die. In welke groep jij valt zoals hierboven beschreven weet ik niet.
Ik reageer in dit topic vanwege de mensen, en die mensen zijn er gewoon, daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen, die heel dramatisch doen over vanalles dat ze hebben. Die mensen zijn vooral bezig met zichzelf verdedigen over waarom ze een wajong hebben, en waarom het allemaal de schuld is van anderen dat het moeilijker is om werk te krijgen.
Ik snap heus dat dat moeilijker is. Maar die mensen spenderen zoveel tijd aan klagen dat ze niet afvragen wat zij zelf anders kunnen doen. Want nee, het zijn de bedrijven, en de instanties en en en.. en zelf zijn ze alleen maar slachtoffer. Maar dat is nog steeds maar een kleine groep van ALLE mensen die een Wajong hebben.
En nogmaals, ik heb het dus niet over ALLE mensen die een Wajong hebben, maar over een beperkte groep binnen die wajong-mensen. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het me niet gaat om ALLE Wajong mensen en dat ik snap dat er mensen zijn die volledig recht hebben op die uitkering.
Dat men dat hier niet wenst te lezen, omdat het beter uitkomt dat ik dat onderscheid niet maak, zodat je zelf ook verontwaardigd kunt reageren omdat je toevallig ook een Wajong hebt, ja, dat is niet mijn probleem.
Breitling - Instruments for Professionals
En al die keren heb ik dat argument ook ontkracht...gek genoeg wordt daar voor ';t gemak maar over heen gelezen.quote:
[..]
Dat is nou de zoveelste keer dat je betrapt wordt op slecht lezen. Lees terug, en kijk dan eens wie Afrika introduceerde in deze discussie?
Jij schreef toch dit?
En mijn punt was dat je aanname niet klopte, onder andere omdat, wanneer je geen energie meer hebt, je inderdaad dus niet kunt werken!quote:
De vergelijking gaat er om dat als je hier bij wijze van spreken een keer moe bent en treurig, en je speelt het goed, je een label opgeplakt krijgt en dan ineens krijg je geld toegestopt en werken is dan iets moeilijks wat men 'niet aan kan'.
Dat is allemaal prima, de vergelijking met Afrika wordt gemaakt omdat mensen daar wel op de grond (want geen bank) kunnen gaan zitten en roepen dat het allemaal zo moeilijk is om elke dag water te gaan halen, maar ja, als ze dat niet doen hebben ze de dag erna niks te zuipen, en als dat maar lang genoeg duurt zijn ze dood.
Dus, die mensen moeten wel. Die mensen gaan geen water meer halen (bij wijze van, deze hele post is gechargeerd om iets duidelijk te maken) als ze geen ledematen meer hebben, want dan KUNNEN ze niet meer. Hier gaan mensen niet werken omdat ze 'geen energie meer hebben'.
Snap je het punt?
Hoe wil je werken zonder energie?
Jouw aanname is dat in afrika mensen niet zeuren en in Nederland wel, omdat ze daar anders dood zullen gaan en hier anders hewoon hun handje op kunnen houden.
Echter, wie zegt dat zulke mensen daadwerkelijk dood zullen gaan? Je roept maar wat, gechargeert of niet, het geeft een foutief en negatief beeld van een arbeidsgehandicapte.
Jij moest toch zo nodig een punt maken van het hele "In afrika gehandicapt = doodgaan, in Nederland = gehandicapt handje ophouden" maken?
Dus, dat doe jij dus
Kom aub niet met "je kunt niet lezen", want er zijn anderen hier die aanmerkelijk slechter zijn in "niet kunnen lezen", maar daar kijk je voor het gemak overheen omdat zei het zelfde standpunt aanhouden als jijzelf.
En nu we 't over lezen hebben, ik heb nooit beweerd dat jij afrika erbij hebt gehaald, alleen dat ik het er NIET bij haalde. Wie kan hier niet lezen? Pffff.
Je zegt dus dat de meerderheid van de wajongers hier zonder weerwoord direct beginnen zichzelf te verdedigen? Als er over ons gezegd wordt dat we fucking halve jankballen met autisme zijn die doet alsof ze zielig zijn en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten, vind CoolGuy dat blijkbaar helemaal geen probleem!quote:
Wat ik in dit topic zie zijn vooral mensen die een wajong hebben, en zonder weerwoord direct beginnen met zichzelf te verdedigen over waarom ze die dan wel niet hebben. Voor mij hoef je je niet te verdedigen. Als jij die uitkering hebt heb je die. In welke groep jij valt zoals hierboven beschreven weet ik niet.
Sterker nog, hij blijft wajong maar linken aan zwak, zielig en aanstellers, met de kanttekening dat er heus wel een paar goeie "echte" wajongers tussen zullen zitten. De waarheid is omgekeerd. Verreweg de meeste wajongers die ik heb gezien zijn geen zeikerds, zielige aanstellers en handjeophouders.
Jouw beschrijving van "groepen wajongers" is al even krom.
"Voor mij hoef je ons niet aan te vallen", ja, dat schiet lekker op!
O ja? Wie doet in deze topic dan heel dramatisch over wat ze hebben?quote:Ik reageer in dit topic vanwege de mensen, en die mensen zijn er gewoon, daar hoeven we echt niet moeilijk over te doen, die heel dramatisch doen over vanalles dat ze hebben.
Of klets je maar weer uit je nek?
O, dus als een wajonger aangeeft dat hij moeilijker aan 't werk komt omdat de baas liever een gezond iemand heeft, dan is die wajonger maar een leugenaar?quote:Die mensen zijn vooral bezig met zichzelf verdedigen over waarom ze een wajong hebben, en waarom het allemaal de schuld is van anderen dat het moeilijker is om werk te krijgen.
En waarom neem je het woordje "allemaal" hier in de mond?
Iedereen hier weet toch dat mensen die in de wajong zitten, een min of meer permanente makke hebben of hebben gekregen lang voordat ze zich voor 't eerst op de arbeidsmarkt begeven?
Je weet zelf toch ook wel dat iemand die autistisch is niet "altijd" de schuld van zijn slechte functioneren bij de ander zal neerleggen??
Er is niemand hier die beweert dat het allemaal de schuld is van de werkgevers, behalve de wajonghaters zelf!
en die mensen zijn volgens jou het overgrote deel van de wajongers, eigenlijk zou alleen maar een heel klein deel wajong mogen krijgen en de rest, dat zijn zeikerds?quote:Ik snap heus dat dat moeilijker is. Maar die mensen spenderen zoveel tijd aan klagen dat ze niet afvragen wat zij zelf anders kunnen doen.
Je had het eerder anders over dit:quote:En nogmaals, ik heb het dus niet over ALLE mensen die een Wajong hebben, maar over een beperkte groep binnen die wajong-mensen. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het me niet gaat om ALLE Wajong mensen en dat ik snap dat er mensen zijn die volledig recht hebben op die uitkering.
Nu zeg je dat JIJ vind dat het maar om een kleine groep gaat, maar eerder gaf je aan dat zonder wajong een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu. een groot deel =/ een beperkte groep binnen die wajong-mensenquote:
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Bij elke gelegenheid probeer je de lat steeds verder richting het "wajongers zijn eigenlijk niet ziek, maar moeten gewoon een schop onder kun hol hebben", omdat dat is wat je echt vind.
Ik ben ervan overtuigd dat er ergens in Nederland wel iemand is met 12 vingers. Ook ben ik ervan overtuigd dat er kamerplanten bestaan die je maar 1 keer per jaar water hoeft te geven.quote:
Ik ben er absoluut van overtuigd dat er psychische klachten zijn die je af kunt doen als welvaartsklachten. Ik ben er ook van overtuigd dat er mensen zijn die zich aanstellen en een of andere psychische aandoening misbruiken voor eigen gewin.
Leuk en aardig al die relatief bijna niet voorkomende voorbeelden van jou, maar waarom met voorbeelden komen die dermate zeldzaam zijn dat je het gros van de wajongers daarmee moet gaan vergelijken?
En stel, stel dat het welvaartsklachten zijn (zoals oud worden), wat wil je daar dan mee zeggen? Dat welvaartsklachten wel je eigen schuld zijn?
Wat ik in deze topic zie zijn vooral wajonghaters die niet eens tot de kern kunnen komen, de wajong moet hoe dan ook "hun" zondebok zijn want { vul hier maar je zeldzame gevalletjes in van fraude oid}, dus de wajongers zijn allemaal lui, zielig en moeten gewoon een schop onder hun hol hebben (((((behalve dan die ene enkeling die wel echt ziek is))))).
Punt is:Verreweg de meeste wajongers zitten in de wajong omdat ze serieuze (vaak psychische) problemen hebben, en die problemen zijn in veel gevallen meervoudig, dus niet alleen maar een depressie, maar vaak gaat het om depressie+jeugdtrauma's+aangeboren afweiking ala autisme+angst+gedragsproblemen.
Wajonger wordt je niet als je voor je 18e een depressie had, dat wordt je vaak pas als je meervoudige problematiek hebt.
Gaat de depressie voorbij, dan komen oude gedragsproblemen weer opspelen. Gaat zoiemand in therapie, wordt 'ie halverwege weer psychotisch zodat 'ie halverwege z'n therapie niet kan afmaken.
En mensen die denken dat iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?
zijn zelf niet in contact met de realiteit en hebben 't liever over die ene die fraude pleegt.quote:p.s.:Scorpie's antwoord was:Ja, dat vind ik. En nu?
Maar goed, als iemand dus geboren word in een gebroken gezin, mishandelt wordt, depressieve klachten heeft, ook nog eens autistisch blijkt te zijn EN super chaotisch, waarbij de practische problemen voor het gemak ook maar even in 't midden gelaten worden, dan is zo iemand een fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten.
Hoe zou jij 't vinden als je eerst je ouders verliest, vervolgens een been en terwijl je aan 't revalideren je huis wordt uitgezet en uit je ouderlijke macht gezet wordt (jij kunt niks doen, want je bent gewoon door je nu ex genaaid) en de dag dat je in je tijdelijke woning zit krijg je te horen dat je kanker hebt.
Ben je dan ook maar een zeikerd?
Nee, natuurlijk niet! Maar als iemand psychische klachten heeft, dan moet het gewoon ergens z'n eigen schuld zijn, net zoals er van die halve zolen zijn die denken dat als een meisje dat op straat door 15 jongens wordt verkracht, ook zelf (mede)schuldig zou zijn.
Echt, van de pot gerukt!
[ Bericht 28% gewijzigd door magnetronkoffie op 31-05-2011 23:17:47 ]
Jezus tering zeg heej. Oke, jij je zin. Mensen die een Wajong uitkering hebben, hebben dat altijd terecht. Er zijn geen figuren die het wel lekker makkelijk vinden, zo'n uitkering. Die bestaan niet.
En alle mensen die een wajong uitkering hebben, moeten met fluwelen handjes aangepakt worden, want ze zijn allemaal stuk voor stuk echt allemaal heel zielig.
Nu goed? Want at the end of the day, heb je veel tijd gestoken in hier je mening ventileren (dat mag, het is immers een forum) maar, dat heeft uiteindelijk niks verandert aan je situatie. En die situatie is nog steeds dat je wild om je heen slaat omdat er mensen zijn die iets zeggen wat jou niet aan staat, en nog steeds roept dat het oneerlijk is dat je veel moeilijker aan de bak komt.
Dat klopt, dat is oneerlijk, maar dat is wel de realiteit. Deal with it. Of niet, maar met zitten zeuren op een forum win je echt helemaal niets.
En alle mensen die een wajong uitkering hebben, moeten met fluwelen handjes aangepakt worden, want ze zijn allemaal stuk voor stuk echt allemaal heel zielig.
Nu goed? Want at the end of the day, heb je veel tijd gestoken in hier je mening ventileren (dat mag, het is immers een forum) maar, dat heeft uiteindelijk niks verandert aan je situatie. En die situatie is nog steeds dat je wild om je heen slaat omdat er mensen zijn die iets zeggen wat jou niet aan staat, en nog steeds roept dat het oneerlijk is dat je veel moeilijker aan de bak komt.
Dat klopt, dat is oneerlijk, maar dat is wel de realiteit. Deal with it. Of niet, maar met zitten zeuren op een forum win je echt helemaal niets.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zeg toch niet altijd?"Je hebt altijd wel van die fraudeurs er tussen zitten, die horen niet in de wajong, die moeten een schop onder hun hol hebben.quote:
Jezus tering zeg heej. Oke, jij je zin. Mensen die een Wajong uitkering hebben, hebben dat altijd terecht.
Leg me geen woorden in de mond.quote:
Dat is wat ik constant al zeg. DIE moeten een schop onder hun hol hebben. Dat zijn de mensen die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen, omdat het dan echt moet moet moet. Over die mensen heb ik het.quote:
[..]
Ik zeg toch niet altijd?"Je hebt altijd wel van die fraudeurs er tussen zitten, die horen niet in de wajong, die moeten een schop onder hun hol hebben.
Niet over de groep die echt in de shit zit.
Breitling - Instruments for Professionals
En anders wat?quote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond.
Nee, ik ruk je woorden uit hun verband. Dat moet jou toch wel bekend voorkomen.
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt geen idee waarom ik vandaag thuis ben gebleven jonge...je denkt dat je het weet, want volgens jou zijn alle wajongers met vrije tijd bezig hun tijd te verspillen die ze beter hadden kunnen gebruiken om aan zichzelf te werken om zodoende weer aan de slag te kunnen komen.quote:
Nu goed? Want at the end of the day, heb je veel tijd gestoken in hier je mening ventileren (dat mag, het is immers een forum) maar, dat heeft uiteindelijk niks verandert aan je situatie. En die situatie is nog steeds dat je wild om je heen slaat omdat er mensen zijn die iets zeggen wat jou niet aan staat, en nog steeds roept dat het oneerlijk is dat je veel moeilijker aan de bak komt.
Dat klopt, dat is oneerlijk, maar dat is wel de realiteit. Deal with it. Of niet, maar met zitten zeuren op een forum win je echt helemaal niets.
Ja, want het gebeurt hier wel vaker dat m'n woorden uit hun verband worden gehaald...quote:
[..]
En anders wat?
Nee, ik ruk je woorden uit hun verband. Dat moet jou toch wel bekend voorkomen.
En anders krijg je slaag met een paar fluwelen handschoentjes
Uiteraard, alleen kunnen jij en ik geen oordeel vellen over wie er wel of niet echt in de shit zitten (en dus terecht aanspraak maken op een uitkering), maar we hebben er wel allemaal ons oordeel over, de ene wat genuanceerder of bevooroordeelder dan de ander.quote:
[..]
Dat is wat ik constant al zeg. DIE moeten een schop onder hun hol hebben. Dat zijn de mensen die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen, omdat het dan echt moet moet moet. Over die mensen heb ik het.
Niet over de groep die echt in de shit zit.
Magnetronkoffie valt je zo aan omdat je eerder in deze topicreeks alle Wajongers redelijk over één kam leek te scheren, en dan met name die met psychische problemen. Terwijl je overduidelijk niet de indruk wekt veel inzicht te hebben in de praktijk van mensen met psychische problemen (en daar zou ik ook maar blij mee zijn overigens
).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Denk je dan echt dat iemand die in 't ziekenhuis ligt met een gebroken been "met fluwelen handschoentjes" behandelt moet worden? Ook al is je been gebroken, je wilt toch dat mensen gewoon nor-maal met je omgaan, of niet soms?
Maar iemand met psychische problemen moet je ook normaal behandelen. Die fluwelen handschoentjes zijn de zoveelste uiting van jou dat je neer kijkt op mensen die psychische problemen hebben.
Maar iemand met psychische problemen moet je ook normaal behandelen. Die fluwelen handschoentjes zijn de zoveelste uiting van jou dat je neer kijkt op mensen die psychische problemen hebben.
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?quote:
Denk je dan echt dat iemand die in 't ziekenhuis ligt met een gebroken been "met fluwelen handschoentjes" behandelt moet worden? Ook al is je been gebroken, je wilt toch dat mensen gewoon nor-maal met je omgaan, of niet soms?
Maar iemand met psychische problemen moet je ook normaal behandelen. Die fluwelen handschoentjes zijn de zoveelste uiting van jou dat je neer kijkt op mensen die psychische problemen hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Gewoon negeren. Iemand zonder verstand en inzicht voegt niets toe.quote:
[..]
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.quote:
[..]
Je hebt geen idee waarom ik vandaag thuis ben gebleven jonge...je denkt dat je het weet, want volgens jou zijn alle wajongers met vrije tijd bezig hun tijd te verspillen die ze beter hadden kunnen gebruiken om aan zichzelf te werken om zodoende weer aan de slag te kunnen komen.
Dan heb ik het niet over alle Wajongers. Wat ik overigens wel vind is dat je wel enorm in de verdediging schiet. Mag, moet je zelf weten, maar als jij je zoveel aantrekt van wat anderen (anoniem nog wel, op internet) zeggen waarbij jij je aangesproken voelt, dan heb je je prioriteiten verkeerd liggen.
Werknemers kiezen nou eenmaal eerder voor iemand waar ze geen 'gedoe' mee hebben. Dat is logisch. Werknemers kiezen uit alle beschikbare kandidaten de mensen die ze het meest geschikt vinden. Dat is heel normaal, dat gebeurd bij mensen die geen aandoening hebben ook. Daar vallen 15 sollicitanten naast de boot omdat de 16e het meest geschikt wordt geacht. Dat is heel normaal.
Maar op het moment dat je toevallig ook een Wajong uitkering hebt, dan schijnt het feit dat je die hebt vrijwel per definitie de reden te zijn om ergens niet aangenomen te worden. Dat is heel makkelijk gezegd, en natuurlijk ook soms waar, maar soms ook niet.
En in die gevallen dat dat niet zo is, dan zal de afgewezen Wajonger dat (in sommige gevallen) toch roepen, want immers, het is makkelijker om de verantwoordelijkheid af te schuiven in plaats van te kijken wat dan eventueel wel de reden kan zijn van afwijzing.
Op het moment dat je bij een afwijzing altijd direct gaat roepen dat het oneerlijk is omdat het DUS aan de wajong uitkering ligt, dan ga je nooit ergens komen, want je gaat nooit kijken naar wat nog meer de reden kan zijn. Die verantwoordelijkheid neem je dan niet, en dus zul je altijd verongelijkt aan de zijlijn blijven staan roepen dat het aan de Bozer Werkgevers ligt, en niet aan jezelf.
Ik zeg niet dat het niet moeilijker is als je een aandoening hebt, maar je min of meer verschuilen achter diezelfde wajong uitkering vind ik een beetje jammer. Dat moet iedereen verder gewoon voor zichzelf weten, alleen je bereikt er in ieder geval niet mee wat je wil bereiken.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh je wil het op die manier doen? Prima.quote:
[..]
Gewoon negeren. Iemand zonder verstand en inzicht voegt niets toe.
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
Zie je nou hoe makkelijk dat is? Ik probeer inhoudelijk te discussieren. Dat ik een mening heb die niet met die van jullie strookt lijkt me geen probleem, maar jullie staan direct op de achterste pootjes.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, dat is 1 reden waarom ik dat doe, en de 2e reden is omdat als je chargeert, je extremen kunt gebruiken. Niet omdat die extremen vaak voorkomen, maar omdat je, als je iets in het extreme trekt, het vaak voor de lezer duidelijk is wat bedoeld wordt.quote:
[..]
Magnetronkoffie, relaxx, Coolguy chargeert een beetje omdat je nogal aangevallen reageert. Ookal ben je het niet met hem eens je hoeft je nog niet persoonlijk aangevallen te voelen toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Het is een groepJE een groepjequote:
Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.
Niet dus, dit is weer van die onzin waar je in gelooft. Je denkt dus echt dat als iemand die meerdere malen is afgewezen dus maar gaat zitten vangen? Hiermee sluit je meteen alle wajongers uit die dus niet opgevenquote:
En in die gevallen dat dat niet zo is, dan zal de afgewezen Wajonger dat toch roepen, want immers, het is makkelijker om de verantwoordelijkheid af te schuiven in plaats van te kijken wat dan eventueel wel de reden kan zijn van afwijzing.
En die wajongers bestaan alleen maar in je hoofd, er zijn maar heel weinig die zo denken zoals jij "denkt" dat ze denkenquote:
Op het moment dat je bij een afwijzing altijd direct gaat roepen dat het oneerlijk is omdat het DUS aan de wajong uitkering ligt, dan ga je nooit ergens komen, want je gaat nooit kijken naar wat nog meer de reden kan zijn
Jouw extremen zijn inderdaad extremen, maar jij doet het af alsof die extremiteiten de gewoonte zijn, en dat is dus niet het gevalquote:
[..]
Ja, dat is 1 reden waarom ik dat doe, en de 2e reden is omdat als je chargeert, je extremen kunt gebruiken. Niet omdat die extremen vaak voorkomen, maar omdat je, als je iets in het extreme trekt, het vaak voor de lezer duidelijk is wat bedoeld wordt.
[/quote]quote:
Niet dus, dit is weer van die onzin waar je in gelooft. Je denkt dus echt dat als iemand die meerdere malen is afgewezen dus maar gaat zitten vangen? Hiermee sluit je meteen alle wajongers uit die dus niet opgeven
Dat stukje wat je daar quote heb ik nog aangepast, maar blijkbaar nadat jij de post al gequote had
Ik heb er aan toegevoegd: (in sommige gevallen). Daarmee doel ik op die Wajongers die per definitie roepen dat het niet aan hun ligt. Dat is dus niet iedereen Nee, dat denk ik niet. Wat ik denk is dat er een groepje is die dat dus wel op die manier doet, omdat die zonder sociaal vangnet ineens prima blijken te kunnen vliegen. Wat mij betreft mag de wajong uitkering (en die regels etc omtrent de wajong) op de schop. Niet om op die manier alle Wajongers te benadelen, want dat is niet de bedoeling, maar om zo goed mogelijk te kunnen filteren tussen de mensen die echt een wajong moeten krijgen, en die mensen die het vooral heel makkelijk vinden.
Dat groepje wat het vooral heel makkelijk vind mag dan misschien wel kleiner zijn dan die andere groep, maar het is wel dát groepje dat het voor de grote groep verpest, nietwaar
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, ik leg verdomme net uit waarom ik extremen gebruikquote:
[..]
Jouw extremen zijn inderdaad extremen, maar jij doet het af alsof die extremiteiten de gewoonte zijn, en dat is dus niet het geval
Ik doe niet alsof die extremen gewoonte zijn, ik beperk me alleen maar tot die groep die de wajong misbruiken. Dat is waar ik het over heb. NIET OVER DIE ANDERE GROEP MENSEN 
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb netjes verwezen naar de bronnen en wetgeving waar ik mijn informatie vandaan heb. Daarnaast beredeneer ik gewoon aan de hand van die lijnen wat de gevolgen mogelijk kunnen zijn van hetgeen daarin vermeld staat. Jij daarentegen zie ik met vrij weinig tot geen daadwerkelijk bronmateriaal komen. Verder dan wat losse frasen zoals:quote:
[..]
Oh je wil het op die manier doen? Prima.
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
Zie je nou hoe makkelijk dat is? Ik probeer inhoudelijk te discussieren. Dat ik een mening heb die niet met die van jullie strookt lijkt me geen probleem, maar jullie staan direct op de achterste pootjes.
Een vermelding naar statistische gegevens zou in ieder geval je argument staven of onderbouwen en er meer van maken dan een holle frase.quote:Nee, ik beweer dat er een groep mensen is die een Wajong uitkering krijgen, en dat wel lekker makkelijk vinden, zich dat laten welgevallen, en helemaal niet zo heel per se willen werken omdat het gewoon geld krijgen veel makkelijker is dan daar arbeid voor de verrichten.
Ik sta niet direct op mijn achterste pootjes, want jouw mening doet er niet toe, want jouw mening bestaat uit louter geschreeuw. Wat valt er te discussiëren als men niet eens hetgeen kan nagaan hoe deze mening tot stand is gekomen en hoe men hiertoe gekomen is.
En jij laat je ook wel erg kennen zeg. Is dit ook een poging om te chargeren of is het simpel het kwetsen van mensen die zich toch al gekwetst voelen, want ik heb ook gelezen dat een enkeling zich door dergelijke uitlatingen gekwetst voelt. Als je niets zinnig kan bijdragen of wil bijdragen blijf dan gewoon weg.quote:
Een werkloze wajong-uitkeringstrekker voegt in ieder geval helemaal niks toe. Werken is er niet bij maar wel vooral klagen. Voor iemand zonder verstand en inzicht heb ik het toch behoorlijk goed voor elkaar. Nu jullie nog.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is een poging om net zo belachelijk over te komen als jij met die ene oneliner. Dat snap je wel. Daarom laat je een belangrijk zinnetje, die aantoont waarom ik dat stuk in die post plaats ook weg.quote:
En jij laat je ook wel erg kennen zeg. Is dit ook een poging om te chargeren of is het simpel het kwetsen van mensen die zich toch al gekwetst voelen, want ik heb ook gelezen dat een enkeling zich door dergelijke uitlatingen gekwetst voelt. Als je niets zinnig kan bijdragen of wil bijdragen blijf dan gewoon weg.
Het is gelukkig niet aan jou om te bepalen of ik wel of niet weg blijf. Ik weet heel goed dat ik mijn posts scherp formuleer, en dat is niet zonder reden.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol, en dan wil ik ze dat met mijn krakkemikkige lijf nog wel geven ook.
Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Zolang we het er allemaal maar over eens zijn dat er zeker mensen zijn die met reden in de Wajong zitten is er weinig aan de hand. Ja, er zullen altijd zeikerds zijn die vinden dat Wajongers waardeloos zijn en dat hun leven mensonterend is. Blabla. Big deal. Het gaat erom dat je zélf weet waarom je wel of niet in de Wajong zit en dat je jezelf in de spiegel aan kan kijken en weet dat je alles doet om je leven (met of zonder mogelijk werk in de toekomst) zo goed mogelijk te leven. En dat wil heus niet zeggen dat je niet een kut dag mag hebben, maar ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat je probeert om mee te draaien in een maatschappij. Is het niet met werk, dan evt vrijwilligerswerk of gewoon eens een ander een plezier doen.
Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Zolang we het er allemaal maar over eens zijn dat er zeker mensen zijn die met reden in de Wajong zitten is er weinig aan de hand. Ja, er zullen altijd zeikerds zijn die vinden dat Wajongers waardeloos zijn en dat hun leven mensonterend is. Blabla. Big deal. Het gaat erom dat je zélf weet waarom je wel of niet in de Wajong zit en dat je jezelf in de spiegel aan kan kijken en weet dat je alles doet om je leven (met of zonder mogelijk werk in de toekomst) zo goed mogelijk te leven. En dat wil heus niet zeggen dat je niet een kut dag mag hebben, maar ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat je probeert om mee te draaien in een maatschappij. Is het niet met werk, dan evt vrijwilligerswerk of gewoon eens een ander een plezier doen.
♥ scars make us who we are ♥
Scherp, maar zonder inhoud en met de nauwkeurigheid van een kruisraket op een blikje erwtensoep.quote:
Ik weet heel goed dat ik mijn posts scherp formuleer, en dat is niet zonder reden.
Klopt helemaal!quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol, en dan wil ik ze dat met mijn krakkemikkige lijf nog wel geven ook.
Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
Zolang we het er allemaal maar over eens zijn dat er zeker mensen zijn die met reden in de Wajong zitten is er weinig aan de hand. Ja, er zullen altijd zeikerds zijn die vinden dat Wajongers waardeloos zijn en dat hun leven mensonterend is. Blabla. Big deal. Het gaat erom dat je zélf weet waarom je wel of niet in de Wajong zit en dat je jezelf in de spiegel aan kan kijken en weet dat je alles doet om je leven (met of zonder mogelijk werk in de toekomst) zo goed mogelijk te leven. En dat wil heus niet zeggen dat je niet een kut dag mag hebben, maar ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat je probeert om mee te draaien in een maatschappij. Is het niet met werk, dan evt vrijwilligerswerk of gewoon eens een ander een plezier doen.
Ik ben niet voor niets in de wajong terechtgekomen, dat is een proces van jaren geweest. En geprobeert heb ik 't. School afgemaakt, 2 studies geprobeert en bijbaantjes als bijvoorbeeld vakkenvuller. Toen dat niet meer ging, vrijwilligerswerk, soms wel 4 vrijwilligers baantjes tegelijkertijd.
Aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen, maar aan m'n eigen limieten wel, en dat begin ik eigenlijk pas sinds de laatste jaren te leren, maar 't gaat zooooo laaaangzaaaam.
Maar je zult altijd wel van die klagers hebben, helaas voor mij waren dat er vandaag een beetje meer dan gemiddeld. Naja, zo maar naar bed, morgenochtend 2 belangrijke afspraken (heh shit, nu moet ik tele2 missen
),
Dat is prima dat jij dat vindquote:
[..]
Scherp, maar zonder inhoud en met de nauwkeurigheid van een kruisraket op een blikje erwtensoep.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh dat klopt helemaal ?! Dus als Mama_Mia heel goed weergeeft wat ik bedoel, en dat zij het daarmee eens is, en 'wij het daar eigenlijk allemaal mee eens zijn' dan klopt dat helemaal, maar aangezien ik met scherpere bewoordingen datzelfde zeg, dan ben je het daar niet mee eens? Wat is 't nou?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt helemaal!
Ik ben niet voor niets in de wajong terechtgekomen, dat is een proces van jaren geweest. En geprobeert heb ik 't. School afgemaakt, 2 studies geprobeert en bijbaantjes als bijvoorbeeld vakkenvuller. Toen dat niet meer ging, vrijwilligerswerk, soms wel 4 vrijwilligers baantjes tegelijkertijd.
Aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen, maar aan m'n eigen limieten wel, en dat begin ik eigenlijk pas sinds de laatste jaren te leren, maar 't gaat zooooo laaaangzaaaam.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol, en dan wil ik ze dat met mijn krakkemikkige lijf nog wel geven ook.
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.quote:Ik ben het ook eens met De_Kardinaal dat dit soort uitspraken - over een groep Wajongers die opgeeft / liever geld aanpakt dan wat doet - beter overkomen wanneer er duidelijke bronnen bestaan, maar helaas is het zo dat dit vaak een mening is die betrekking heeft op ervaringen, hetzij persoonlijk of in de media, en aangezien iedere mens geneigd is om negatieve dingen te onthouden blijft dit nou eenmaal makkelijker in het hoofd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat 't is. Je zegt helemaal niet het zelfdequote:
[..]
Oh dat klopt helemaal ?! Dus als Mama_Mia heel goed weergeeft wat ik bedoel, en dat zij het daarmee eens is, en 'wij het daar eigenlijk allemaal mee eens zijn' dan klopt dat helemaal, maar aangezien ik met scherpere bewoordingen datzelfde zeg, dan ben je het daar niet mee eens? Wat is 't nou?
Ja graag gedaan hoorquote:
Welterusten trouwens en succes morgen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ow, nou dat worden korte topics dan. Als je alle posts weg laat van mensen die iets zeggen waar iedereen het mee eens is dan wordt Fok een stuk minder interessantquote:
[..]
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.
[..]
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.
Breitling - Instruments for Professionals
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpiequote:
[..]
Dus wat voegen de posts van hem dan nog toe? Niets, want hij zegt waar iedereen het in principe eens mee is.
[..]
Dat stoort mij dus ook. Als men het heeft over regelgeving en de impact ervan op zowel maatschappij als individu dan voldoet men niet als men maar louter wat roept zonder deze te voorzien van enige bronnen. Zonder een duidelijke kosten/baten-analyse, argumentatie voor of tegen bepaalde wetgeving et cetera is niemand geholpen met wat 'scherpe uitspraken'.
) over hem heenvalt, terwijl hij het niet zo bedoelt als dat sommigen het opvatten. Tenminste, zo vat ik het op
♥ scars make us who we are ♥
Say what?quote:
[..]
Wat 't is. Je zegt helemaal niet het zelfde
quote:
Ik snap wel wat CoolGuy bedoelt eigenlijk. En in principe zijn we het daar ook allemaal mee eens, de mensen die het voor de echte Wajongers verpesten, die liever lui dan moe zijn, die moeten inderdaad een schop onder hun hol
Breitling - Instruments for Professionals
Zit jij in de wajong?quote:
[..]
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpie
Dank je. Nee iedereen valt daar overheen omdat iedereen zich ontzettend aangesproken voelt, terwijl ik het maar over een heel klein deel heb van een grote groep, waarbij dat kleine deel het voor de grote groep verpest.quote:
[..]
Het voegt in zoverre wat toe dat iedereen (bij gebrek aan Scorpie
Breitling - Instruments for Professionals
Dat bedoel ikquote:
[..]
Dank je. Nee iedereen valt daar overheen omdat iedereen zich ontzettend aangesproken voelt, terwijl ik het maar over een heel klein deel heb van een grote groep, waarbij dat kleine deel het voor de grote groep verpest.
maar mensen zien dat niet en denken dat jij het over alle Wajongers hebt
♥ scars make us who we are ♥
