R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Oeps...muntje opgooien dan maar?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 12:21 schreef Mama_Mia het volgende:
Volgens mij hebben we precies tegelijk een topic aangemaakt
Maar jouw openingspost was wel mooier 
Edit: (Die van Mama_Mia bedoelde ik).
Naja, deze loopt al, dus deze dan maar?
Edit: (Die van Mama_Mia bedoelde ik).
Naja, deze loopt al, dus deze dan maar?
Prima 
dan hier wat ik als openingspost had
---
Voor het geval het nog nuttig is om verder te gaan.
Wajong uitkering en eigenwaarde.
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Laatste post van het vorige topic:
dan hier wat ik als openingspost had
---
Voor het geval het nog nuttig is om verder te gaan.
Wajong uitkering en eigenwaarde.
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Laatste post van het vorige topic:
quote:
[..]
haha, leuk.....NOT
Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
Ook even voor de duidelijkheid, een schoffel vasthouden =/ schoffelen.
Het ene impliceert de houding waarbij je een schoffel vast houdt, het andere impliceert de met de schoffel benodigde arbeid met all het wat eromheen zit met betrekking tot de te verrichten arbeid (dus aankleden, op tijd op het werk etc etc).
En nu wordt 't al leuker:
[..]
En waar dacht je zulke afgegleden persoontjes tegen te komen? Dacht je dat je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is zomaar op je werk/in je locale supermarkt/naast je in de kroeg tegen zult komen?
Dat jij ze niet bent tegengekomen wil nog niet zeggen dat ze dusnietbestaan.
♥ scars make us who we are ♥
Kopieer je m er toch in, zijn we allebei blijquote:
Maar jouw openingspost was wel mooier
Edit: (Die van Mama_Mia bedoelde ik).
Naja, deze loopt al, dus deze dan maar?
En ik heb gemeld dat mijn topic dichtkan in de feedback
♥ scars make us who we are ♥
Is primaquote:
[..]
Kopieer je m er toch in, zijn we allebei blij
En ik heb gemeld dat mijn topic dichtkan in de feedback
Ok, we kunnen door!
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?quote:
[..]
haha, leuk.....NOT
Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
Ook even voor de duidelijkheid, een schoffel vasthouden =/ schoffelen.
Het ene impliceert de houding waarbij je een schoffel vast houdt, het andere impliceert de met de schoffel benodigde arbeid met all het wat eromheen zit met betrekking tot de te verrichten arbeid (dus aankleden, op tijd op het werk etc etc).
En nu wordt 't al leuker:
[..]
En waar dacht je zulke afgegleden persoontjes tegen te komen? Dacht je dat je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is zomaar op je werk/in je locale supermarkt/naast je in de kroeg tegen zult komen?
Dat jij ze niet bent tegengekomen wil nog niet zeggen dat ze dusnietbestaan.
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, ten eerste vroeg ik 't aan scorpie, ten tweede is dit geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wat ben je nou aan 't emmeren? Wat wil je nou precies horen? Dat er mensen zijn die psychisch in de knoop zitten waarbij de oplossing is dat ze thuis op de bank gaan zitten, een uitkering vangen, en dat dat de beste oplossing is?
Dat we tegen die mensen zeggen 'guttegut je bent wel zielig zeg, blijf maar lekker zitten, gewoon niks doen, en dan geven wij jou toch elke maand centjes, want je hebt het zo zwaar in je hoofd', en vervolgens die mensen verder afschrijven voor de arbeidsmarkt?
De vraag wordt steeds ontweken.
Wacht, zal de vraag even opnieuw opzoeken en quoten...
Edit:
Dit is een deel van wat ik eerder schreef (en nota bene uit de post die je zelf gequote hebt
):Dussss.... vind je(jullie, ook goed) iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen of plee's te schrobben?quote:Ik had 't dus niet over zeikerds (blijkbaar bestaat er wat dat betreft nog steeds een misverstand), maar over mensen die vatbaarder zijn voor depressie, psychotisch worden of overspannenheid/burnout en dus de ene maand alleen maar "raar" kunnen zijn (even korte samenvatting van dat verhaaltje van je met die rascistische gozer in die stinktrui) en een maand later terugvallen met genoemde symptomen.
Of vind je iemand die depressief/psychotisch/overspannen is nog steeds in staat zou moeten zijn om te schoffelen.
Ik richt m'n pijlen dan ook voornamelijk op scorpie, vanwege dit o.a.:
maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:[/b]
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden.
ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
[/quote]
Lees maar eens goed wat hij allemaal vertelt:
Hij praat over autisten alsof het ratten zijn, doet me denken aan dat filmpje uit de nazi tijd waarbij Joden als ratten werden vergeleken.
Ik weet dat zoiemand vooroordelen heeft ten opzichte van een bepaalde groep mensen. Altijd richt dit soort haat zich op een groep mensen die maar 1 ding met elkaar gemeen hebben, namelijk de label
Alle joden waren volgens dat nazistische filmpje ratten en volgens mensen zoals scorpie zijn alle mensen die psychische problemen hebben maar niet kunnen harken leugenaars, want volgens hem kan iedereen harken (sorrie, bedoelde schoffelen) en plee's schrobben.
Hij klaagde over dat "ge-emmer" omdat ik iets bij hem raakte, namelijk dat hij ongelijk heeft met in gedachte de door mij partieel gequote uitingen van betreffende fok!user.
maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:[/b]
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden.
ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
[/quote]
Nu hij weet dat er wellicht wel argumenten zijn te bedenken waarom iemand door geestelijke problemen zelfs niet kan schoffelen of plee's kan schoonmaken, is hij aardig stilquote:Op maandag 30 mei 2011 13:35 schreef Scorpie het volgende:
Op de 1 of andere manier voelt hij zich aangesproken als ik zeg dat ik niet begrijp dat mensen niet geestelijk in staat kunnen zijn een plee te schrobben of een plantsoentje te harken.
Lees maar eens goed wat hij allemaal vertelt:
Hij praat over autisten alsof het ratten zijn, doet me denken aan dat filmpje uit de nazi tijd waarbij Joden als ratten werden vergeleken.
Ik weet dat zoiemand vooroordelen heeft ten opzichte van een bepaalde groep mensen. Altijd richt dit soort haat zich op een groep mensen die maar 1 ding met elkaar gemeen hebben, namelijk de label
Alle joden waren volgens dat nazistische filmpje ratten en volgens mensen zoals scorpie zijn alle mensen die psychische problemen hebben maar niet kunnen harken leugenaars, want volgens hem kan iedereen harken (sorrie, bedoelde schoffelen) en plee's schrobben.
Hij klaagde over dat "ge-emmer" omdat ik iets bij hem raakte, namelijk dat hij ongelijk heeft met in gedachte de door mij partieel gequote uitingen van betreffende fok!user.
Name them dan. Welke labeltjes zorgen ervoor dat je geestelijk niet in staat bent *iets* uit te voeren en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken, in plaats van foutief te quoten, niet om te kunnen gaan met lappen tekst, en het overdadig gebruik van komma`s waardoor je verhaal een onsamenhangend geheel vormen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:06:04 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:06:04 ]
Dus je bent gewoon niet in staat om mensen te beoordelen. Je weet niet wat depressiviteit/psychose/overspannenheid echt inhouden, maar pretendeerd dit wel te weten.quote:
M.a.w., je kletst uit je nek
Hallo, LE-ZENquote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:05 schreef Scorpie het volgende:
Name them dan. Welke labeltjes zorgen ervoor dat je geestelijk niet in staat bent *iets* uit te voeren en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken.
Ik had het NIET over luie donders, ok?
O wacht!
Is het zo dat volgens jou iemand die depressief/psychotisch/overspannen is DUS een luie donder is of zo??
Is het zo dat volgens jou iemand die depressief/psychotisch/overspannen is DUS een luie donder is of zo??
Ik ook niet. Answer the questionquote:
[..]
Hallo, LE-ZEN
Ik had het NIET over luie donders, ok?
Prima, dan lul ik volgens jou uit mijn nek, ondanks mijn eigen ervaringen met deze onderwerpen in directe familiekring. Nog meer onzin dat je kan typen, of is je quota voor vandaag weer op?quote:
[..]
Dus je bent gewoon niet in staat om mensen te beoordelen. Je weet niet wat depressiviteit/psychose/overspannenheid echt inhouden, maar pretendeerd dit wel te weten.
M.a.w., je kletst uit je nek
Uh oh, je begint weer te raaskallen, volgens mij begint je autisme de overhand te krijgen.quote:
O wacht!
Is het zo dat volgens jou iemand die depressief/psychotisch/overspannen is DUS een luie donder is of zo??
Dus Magnetronkoffie, leg eens uit, met welke geestelijke symptomen is het volgens jou werkelijk onmogelijk een plantsoen te kunnen schoffelen.
Ik wacht.
Ik wacht.
Dit is je vraag, neem ik aan?
"en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken" is volgens jou een typische gedraging van depressie/psychose/overspannenheid?
Edit:Heb gedeelte dik gedrukt omdat scorpie blijkbaar een held is in over dingen heen lezen
Edit2:Zal je zien, straks homt het "Maar wacht! Er is meeer!!1" gedeelte
Hieruit blijkt dat je niet weet waar je 't over hebt.quote:
Welke labeltjes zorgen ervoor dat je geestelijk niet in staat bent *iets* uit te voeren en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken,
"en de gehele dag op de bank als een zombie naar SBS6 Teleshopping te gaan zitten kijken" is volgens jou een typische gedraging van depressie/psychose/overspannenheid?
Edit:Heb gedeelte dik gedrukt omdat scorpie blijkbaar een held is in over dingen heen lezen
Edit2:Zal je zien, straks homt het "Maar wacht! Er is meeer!!1" gedeelte
Dus, je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag. Noted. Beetje flauw, daar ik gewoon antwoord heb gegeven op jouw vraag, maar ja, so be it.
Okey, dat je het niet eens bent met Scorpie, prima, maar om nou een vergelijking te trekken met jodenhaters vind ik een beetje ver gaan 
Overigens kan je met een depressie werkelijk waar NIET in staat zijn om maar wat dan ook te doen, maar dat hangt van de mate van je depressie af. Hetzelfde geldt voor sommige psychische stoornissen.
Overigens kan je met een depressie werkelijk waar NIET in staat zijn om maar wat dan ook te doen, maar dat hangt van de mate van je depressie af. Hetzelfde geldt voor sommige psychische stoornissen.
♥ scars make us who we are ♥
Voor 't gemak maar even wat linkjes:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overspannenheid
En deze ook maar meteen erbij, voor de volledigheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burn-out
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overspannenheid
En deze ook maar meteen erbij, voor de volledigheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burn-out
Antwoord op vraag:quote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:16 schreef Scorpie het volgende:
Dus, je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag. Noted. Beetje flauw, daar ik gewoon antwoord heb gegeven op jouw vraag, maar ja, so be it.
Depressie
Psychose
Overspannenheid
Staat er toch echt duidelijk, toch???
Het ging me ook meer om het mechanisme, niet per se om de lading.quote:
Okey, dat je het niet eens bent met Scorpie, prima, maar om nou een vergelijking te trekken met jodenhaters vind ik een beetje ver gaan
Wat scorpie doet is IEDEREEN in de wajong over 1 kam scheren (en vergelijkt ze met ratten), en dat wordt in dat ene filmpje (kan maar niet op de naam komen!!...maar dat filmpje ging ook over ratten. Vandaar de vergelijking)
quote:
Voor 't gemak maar even wat linkjes:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overspannenheid
En deze ook maar meteen erbij, voor de volledigheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burn-out
Dit. Net zoals lichamelijke problemen psychische bijwerkingen hebben, is dit andersom ook zo. Bij een depressie kunnen enorme lichamelijke klachten optreden die het naast de al bestaande psychische problemen nog moeilijker maken om fysieke arbeid te verrichten.quote:Het meest benauwende van deze depressie is de vertraagde werking van lichaam en geest, deze kan de vorm aannemen van een lichte inertie tot een stupor bij ernstige depressies, waarbij de patiënt ieder contact met de buitenwereld verliest. Ook de ademhaling, de bloedsomloop en de spijsvertering verlopen uiterst traag.
♥ scars make us who we are ♥
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* het opspelen van hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:21:33 ]
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* het opspelen van hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:21:33 ]
Helaas:quote:
[..]
Antwoord op vraag:
Depressie
Psychose
Overspannenheid
Staat er toch echt duidelijk, toch???
Dus je bedoelt te zeggen dat mensen die wettelijk gezien ziek zijn gemeld niet mogen gaan werken, iets wat iedereen al weet.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
Tijdelijk? Depressie is vaak echt niet tijdelijk. Je hebt wel betere momenten, maar als je klinisch en chronisch depressief bent is dit iets waar je je hele leven mee worstelt.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Of bedoel je te zeggen dat die mensen *tijdens* hun ziekte (waar ze gewoon medisch een indicatie van krijgen dat ze ziek zijn) niet kunnen schoffelen of ander werk kunnen doen? Want dat laatste klopt, als je ziek bent kun je niet werken. Maar dat is zo logisch dat ik er niet vanuit ging dat je dat niet snapte.
Dan nog vind ik dat als je iets kan doen, je dit moet doen, want van alleen thuiszitten word je ook gek, en ja ik weet waar ik over praat.
♥ scars make us who we are ♥
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.quote:
Wel grappig magnetron, je beschrijft 3 ziektebeelden die allemaal tijdelijk van aard zijn en prima behandelbaar indien proper medicatie/begeleiding/hulp. Dat betekent dat je weliswaar een tijdje uit de roulatie bent, maar daarna met begeleiding prima kan meedraaien in de maatschappij. Dus je haalt eigenlijk je eigen stelling onderuit.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
Bovendien de fysieke problemen behorend bij een depressie:quote:De laatste decennia heeft onderzoek aangetoond dat depressie een chronische aandoening is, waarbij recidiven eerder regel dan uitzondering zijn. Ook is herstel van een depressieve episode vaak onvolledig, zogenaamde 'restsymptomen' blijven bestaan die de kans op terugval in een nieuwe depressieve episode verhogen. De eerste depressieve episode kan op alle leeftijden optreden en de duur kan variëren.
-slapeloosheid/meer slapen dan normaal
-Veranderingen in activiteitenniveaus, rusteloosheid of zich beduidend langzamer bewegen dan normaal.
-Vrijwel alle dagen vermoeidheid of energieverlies.
♥ scars make us who we are ♥
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:quote:
[..]
Tijdelijk? Depressie is vaak echt niet tijdelijk. Je hebt wel betere momenten, maar als je klinisch en chronisch depressief bent is dit iets waar je je hele leven mee worstelt.
Dan nog vind ik dat als je iets kan doen, je dit moet doen, want van alleen thuiszitten word je ook gek, en ja ik weet waar ik over praat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .quote:Elke depressie is verschillend en vraagt dus een aparte aanpak. Er zijn diverse behandelmethodes voor depressie. De meest toegepaste behandelingen zijn cognitieve gedragstherapie en medicatie door middel van antidepressiva. De combinatie kan beter werken dan de twee apart. Na beëindiging van de cognitieve gedragstherapie, of na stoppen van de antidepressiva, bestaat de kans dat de depressie na verloop van tijd weer terugkeert. Recent onderzoek in het kader van terugvalpreventie heeft echter aangetoond dat een cognitieve training, gericht op cognities, dagdromen en fantaseren, 5.5 jaar bescherming biedt tegen een terugval bij depressie [2]. Op dit moment wordt onderzocht of deze cognitieve therapie antidepressiva kan vervangen of mogelijk een waardevolle toevoeging kan zijn. [3]
En nog steeds kan je dan na het opkrabbelen van je terugval gewoon weer aan de slag. Sterker nog, men moedigt het zelfs aan, om gewoon deel te blijven nemen aan het maatschappelijke proces en arbeidsproces.quote:
[..]
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 13:26:00 ]
Ja, dat is voor mensen die GENEZEN zijn van depressie. Maar volgens jou zouden mensen die NOG DEPRESSIEF ZIJN OOK MOETEN KUNNEN SCHOFFELEN/PLEES SCHROBBEN....pfffquote:
[..]
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.quote:
[..]
He he! Eindelijk vooruitgang, ok.
Het is waar dat iemand er dan een tijdje uit is en in principe na genezing weer zou kunnen gaan werken.
Echter, er zijn ook mensen die steeds opnieuw terug vallen (heb ik ook al eerder gemeld), en dus steeds opnieuw uit de roulatie gaan.
Meestal is psychose niet 1 malig weet je
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Als je ziek bent ben je ziek. Dan ben je dus of in bed of opgenomen (in een ziekenhuis, instelling, inrichting, whatever). Hoe dan ook, dan kun je niet werken, maar je kunt dan ook geen andere dingen doen.
Het is of het een of het ander, of wou je beweren dat het prima is dat mensen die een psychose hebben (gehad) geen betaalde arbeid kunnen verrichten, maar verder in de dagelijkse gang van zaken vanalles wel kunnen? Want dat vind ik een beetje selectief.
Ik vind het geen goede zaak dat mensen die claimen niet te kunnen werken vanwege allerlei ernstige aandoeningen wel verder gewoon rondlopen en dagelijks hun ding doen, en daar nog geld voor krijgen ook.
Breitling - Instruments for Professionals
Ehm nee, dat heb ik niet gezegd. Sterker nog, ik heb al aangegeven dat dat niet mag;quote:
[..]
Ja, dat is voor mensen die GENEZEN zijn van depressie. Maar volgens jou zouden mensen die NOG DEPRESSIEF ZIJN OOK MOETEN KUNNEN SCHOFFELEN/PLEES SCHROBBEN....pfff
Dus, wie leest er nu precies verkeerd mkay?quote:
Dus je bedoelt te zeggen dat mensen die wettelijk gezien ziek zijn gemeld niet mogen gaan werken, iets wat iedereen al weet.
Dit is fijn als het werkelijk zo is. Maar zoals het zegt, depressie is bij iedereen anders, ik heb cognitieve gedragstherapie gehad en die heeft mij niet zoveel geholpen dat ik 5.5 jaar depressie-vrij door het leven kan. Als dit voor anderen wel geldt, hartstikke fijn, want ik gun het niemand. Maar heb je ook gelezen wat ik quote over restsymptomen die een depressie weer triggeren?quote:
[..]
Even uit de link van magnetronkoffie getrokken:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Depressie_(klinisch) , kopje 'Behandeling' .
Overigens, als het iemand tijdens die 5.5 jaar zo goed gaat dat hij/zij kan werken, altijd doen, dat is zonder twijfel. Maar soms zijn er mensen die zelfs met therapie niet goed genoeg functioneren om te kunnen werken. Daarvoor is de dag doorkomen al werk genoeg.
♥ scars make us who we are ♥
Dat heb je wel gezegd:quote:
[..]
Ehm nee, dat heb ik niet gezegd. Sterker nog, ik heb al aangegeven dat dat niet mag;
quote:
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden
Werk of rondlopen zijn twee compleet verschillende dingen. Bij gewoon rondlopen is vaak een lagere mate van stress/druk etc aanwezig, ook al is het juist bij mensen met een psychose al lastig om de straat op te gaan soms.quote:
[..]
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Als je ziek bent ben je ziek. Dan ben je dus of in bed of opgenomen (in een ziekenhuis, instelling, inrichting, whatever). Hoe dan ook, dan kun je niet werken, maar je kunt dan ook geen andere dingen doen.
Het is of het een of het ander, of wou je beweren dat het prima is dat mensen die een psychose hebben (gehad) geen betaalde arbeid kunnen verrichten, maar verder in de dagelijkse gang van zaken vanalles wel kunnen? Want dat vind ik een beetje selectief.
Ik vind het geen goede zaak dat mensen die claimen niet te kunnen werken vanwege allerlei ernstige aandoeningen wel verder gewoon rondlopen en dagelijks hun ding doen, en daar nog geld voor krijgen ook.
Maar hee, als je alleen maar in bed mag liggen als je ziek bent, nou dan is bijna niemand echt ziek. Ik ben chronisch ziek ja, maar ik kan nog wel boodschappen doen. Als je alleen maar in bed blijft liggen daar ga je je ook niet beter van voelen.
♥ scars make us who we are ♥
Staat er echt duidelijk, zijn jouw eigen woorden. Of is dit weer zo'n "Ik ga weer lekker dom zitten doen" strategie of zo?quote:
Nee, maar je snapt het onderscheid tussen ziek zijn en 'geestelijk niet in staat zijn om te werken' niet.quote:
[..]
Staat er echt duidelijk, zijn jouw eigen woorden. Of is dit weer zo'n "Ik ga weer lekker dom zitten doen" strategie of zo?
Als je het echt hebt over betaald werk tíjdens een psychose... tja, ik weet niet zo goed wat een psychose inhoudt, maar ik kan wel spreken vanuit mijn ervaring met depressie:quote:
[..]
Dus, je hebt psychoses, niet 1 malig, maar vaker, en dat betekent dat je niet kunt werken. Ok, prima. Maar wat kun je op die momenten wel? Kun je bv (en dit is echt maar een voorbeeld) wel fietsen? of de hond uitlaten? of douchen? of tv kijken? Want ik weet niet exact wat jij onder een psychose verstaat.
Want als je allemaal die dingen wél kunt doen, dan is dat wel een selectieve psychose. Dus je kunt geen arbeid verrichten waar je geld voor krijgt, maar je kunt wel allerlei andere dingen in je vrije tijd doen?
Het probleem met betaald werk (of zelfs georganiseerd vrijwilligerswerk) tijdens een depressie is dat werkgevers willen dat jij ook echt komt werken op bepaalde afgesproken tijdstippen. En... dat kan dan gewoon niet altijd?
Tijdens mijn depressie wilde ik DOLGRAAG werken, echt, niets liever... Ik teerde dan wel niet op "de staat", maar wel op mijn ouders en zelfs dat voelt al gewoon klote. Waar ik telkens tegenaan liep was dat ik gewoon soms NIKS voor elkaar kreeg, dan voelde ik me fysiek "zwaar" doordat ik psychisch niet goed was (lees: ik kon nauwelijks een trap oplopen, dingen optillen, teksten lezen, eten maken whatever..) En ja, op sommige dagen was dat veel minder, en dan zou ik wel hebben kunnen werken, maar... hoe wil je op die manier een baan hebben?
Het is vrij simpel om te zeggen "kun je wel douchen/de hond uitlaten/tv kijken? Dat is wel selectief dan!" maar al die dingen kun je nog zelf indelen? Soms kon ik het inderdaad een week lang niet opbrengen om te douchen, en daarna ging het een week (relatief) prima. Met betaald werk gaat dat zo gewoon niet?
Dus, even samengevat, jij vindt dat iemand met een psychose/depressie/whatever niet in staat is om te werken, tenzij deze problemen zijn opgelost? Want zo klinkt het en dat snap ik niet goed, want je geeft eerst aan dat mensen die vanwege psychische problemen in de Wajong zitten dit allemaal wel zouden moeten kunnenquote:
[..]
Nee, maar je snapt het onderscheid tussen ziek zijn en 'geestelijk niet in staat zijn om te werken' niet.
♥ scars make us who we are ♥
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.quote:
[..]
Werk of rondlopen zijn twee compleet verschillende dingen. Bij gewoon rondlopen is vaak een lagere mate van stress/druk etc aanwezig, ook al is het juist bij mensen met een psychose al lastig om de straat op te gaan soms.
Maar hee, als je alleen maar in bed mag liggen als je ziek bent, nou dan is bijna niemand echt ziek. Ik ben chronisch ziek ja, maar ik kan nog wel boodschappen doen. Als je alleen maar in bed blijft liggen daar ga je je ook niet beter van voelen.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat werk = stress. Dat is de simpelste manier waarop ik het uit kan leggen.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
In mijn geval is er niet alleen sprake van een depressie maar ook van fysieke problemen, maar in de tijd dat ik puur een depressie had, nee, dan kon ik niet winkelen voor kleding. Sterker nog, dan kon ik ook geen boodschappen halen. Dan moest ik me echt zelf aan mn haren mn bed uit trekken om ook maar íets te doen. Tv kijken? Nee, ik blijf liever in bed. Maar daar heb je ook niks aan, daar word je depressie oid ook niet beter van, dus je probeert om zoveel mogelijk een ritme aan te houden, dingen te doen, naar therapie te gaan etc, maar dat kost al ZOveel energie. Als ik enorm depressief ben dan ben ik niet in staat om me aan te kleden en te koken, laat staan om ook nog naar werk te gaan waar wat van je verwacht wordt, en waar je je aan bepaalde regels/werktijden/opdrachten te houden hebt.
♥ scars make us who we are ♥
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat werk een zekere vorm van belasting en stress met zich meebrengt? Bovendien moet een werkgever op je kunnen rekenen.
Boodschappen doen is meestal wat minder stressvol en kun je zelf bepalen of en wanneer je gaat, een werkgever verwacht je om X uur op plek Y, en verlangt vervolgens een zekere mate van prestatie die je vervolgens niet kunt garanderen. (De ene dag beter dan de andere dag).
Al moet ik zeggen dat je met een burn-out of met een depressie sowieso tot weinig dingen in staat bent, zelfs het huishouden lijdt er dan onder.
Zo zijn er ook mensen met chronische depressie, of psychische aanverwante aandoeningen met soortgelijke symptomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als iets moet kan het dus niet? De druk die dit met zich meebrengt is dan te zwaar?
Ja, ik generaliseer.
Ik vind het niet zo interessant of jij vind dat ik inlevingsvermogen heb of niet, maar als je je beter voelt om dat te ventileren, doe je ding knulquote:
[..]
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.
Het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat werk een zekere vorm van belasting en stress met zich meebrengt? Bovendien moet een werkgever op je kunnen rekenen.
Boodschappen doen is meestal wat minder stressvol en kun je zelf bepalen of en wanneer je gaat, een werkgever verwacht je om X uur op plek Y, en verlangt vervolgens een zekere mate van prestatie die je vervolgens niet kunt garanderen. (De ene dag beter dan de andere dag).
Al moet ik zeggen dat je met een burn-out of met een depressie sowieso tot weinig dingen in staat bent, zelfs het huishouden lijdt er dan onder.
Zo zijn er ook mensen met chronische depressie, of psychische aanverwante aandoeningen met soortgelijke symptomen.
Oke, dus eigenlijk ligt het probleem bij verantwoordelijkheid? Als jij gaat winkelen op een willekeurig moment van de dag, dan kan dat. Zelfde geld voor allerlei andere dingen die je doet in je vrije tijd. Maar als je werkt, dan heb je een mate van verantwoordelijkheid. Je moet verantwoording afleggen aan mensen om je heen, collega',s je baas, you name it.
Daar gaat het dus mis? Begrijp ik het dan nu goed? Op het moment dat je om 16u een analyse moet opleveren dan veroorzaakt dat een soort van 'kortsluiting' want dat 'drukt' op je, je moet iets doen, en dan gaat het mis? Is het dan zo?
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt 't wel over iemand die dit van wajongers vind:quote:
[..]
Gebrek aan inlevingsvermogen, geeft verder niks.
scorpie:
quote:Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
gebrek aan inlevingsvermogen is 1 ding. Maar dan dit soort dingen uitdragen is weer wat anders!quote:Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud
